Durch die Sümpfe zwischen Vertrauen und Verrat (#73)

0:09 Das Rote Buch, Ein Podcast über Hobbits mit Louis Neo. Und Jens? Staub und Stein und die Füße wund. Knochen zu nagen, mit trockenem Schlund in Dach und Teich, aber kühl und frisch. Na, da geht es uns besser, da gibt es ha, was gibt es da für uns, wir sagen s euch, das hat er vor langer Zeit erraten, der Beutlin hat's erraten, ein Funkeln trat in seine Augen, das Hum, der es in dem Dunkeln bemerkte, alles andere als beruhigend fand. Atemlos, ohne Atemnot lebt es kalt. Doch wie der Tod trinkt, obwohl es Durst nicht spürt, trägt einen Panzer, denn Klirrt auf festem Lande, wo's ertrinkt die Insel wie ein Berg, es dünkt doch Quell und Tümpel, die halten s frisch, und da erwisch ich's und fang meinem. Geier, Geier und da sind wir

1:30 auch schon wieder. Zu einer neuen Folge vom Roten Buch, Ein Podcast über Hobbits. Ich bin Louis. Ich bin Mio. Und. Ich bin Jens. Schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt zu dieser weiteren Kapitelbesprechung. Wie geht's euch denn? Gut, wir haben ja jetzt ein paar Tage frei. Wir haben Karneval im Rheinland und da ist immer ganz gut, wenn man ein paar Tage frei hat, da kann man sich um ein paar Sachen kümmern, die liegen geblieben sind oder die man gerne mal machen wollte.

1:55 Genauso wie Podcasten auch. Genau. Also so wie jetzt gerade haben wir uns ja darauf gefreut, wieder aufzunehmen. Absolut. Und vielleicht schaffen wir ja sogar schon ein kleines Vorpreducing für das nächste Wochenende. Wir wissen ja nicht, was dann so stattfindet, dass wir dann auch im Wochenrhythmus bleiben, wir sind ja gerade mehr oder weniger im Wochenrhythmus, also wir nehmen, glaube ich, so 3 von 4 Wochen hintereinander in etwa auf, was ich schon ziemlich gut für uns finde. Absolut.

2:22 Wir müssen dann irgendwie mal auch ausrechnen, wo wir bei den Tolkien Tagen landen könnten, weil wir müssen jetzt mal. Bisschen darauf vorbereiten, was wir da machen. Stimmt. Habt ihr schon eine Idee? Also bei den Tytota haben wir ja was über die Hobbits gemacht. Vielleicht nehmen wir da über andere Völker noch mal.

2:41 Was. Ist auch eine Idee, oder wir könnten auch versuchen, bis dahin mit dem vierten Buch fertig zu werden, also 2. Band. Sollten wir mal hochrechnen, wie viele Aufnahmen wir dafür brauchen, um das zu schaffen. Wir. Ob wir den Rhythmus beibehalten müssen, ob wir noch beschleunigen müssen oder ob wir eher sogar wieder einen Ticken zurückgehen. Die Talking Tage sind ja dieses Jahr auch wieder etwas später als letztes Jahr.

3:03 Das heißt, wir haben vielleicht noch ein bisschen mehr. Zeit. Vielleicht spielt uns da ja die Zeit, mal in die Hände. Ja, wie gesagt, müssen wir ausrechnen, wir haben jetzt mit diesem Kapitel heute noch 9 bis Ende viertes Buch, weil es sind ja 10 insgesamt eine 1 haben wir schon. In welchem Monat sind noch mal die Talking Tage? Im Juni.

3:22 Okay. Also klingt erstmal ganz gut. Ist die Frage, was wir noch dazwischen machen. Wir haben auf jeden Fall noch 2 Sonderfolgen in petto. Ja. Also die Roherim Folge teil 2 Rohan Folge Teil 2 kommt noch im. April im April genau. Wann im April? Aber da, da setzt uns jetzt ein bisschen unter Druck, dass wir das schaffen. Aber es liegt ja auch nicht nur an uns, und ich glaube, wir haben einen Termin zur Aufnahme, doch das sollten wir hinkriegen. Also ich bin optimistisch.

3:50 Eine zweite Sonderfolge haben wir auch in petto. Mhm. Gucken, was sie sonst noch so ergibt auf dem Weg bis dahin. Ja, ja, wir werden mal überlegen, was wir da Schönes machen können, wir nehmen, nehmen wir Vorschläge entgegen. Ja, ja, die nehmen wir. Worauf habt ihr Lust, was Sie auf den Tolkien Tagen machen?

4:07 Okay ich muss mir einen Fake Account anlegen und dann schreib ich. Mach das mal. Ja, ich bin gespannt. Müssen wir das mal überlegen, wird bestimmt. Wird wieder schön und ich bin gespannt, was wir da machen werden. Ich freu mich drauf. Und ich hoffe, es wird auch ein bisschen wärmer, bisschen trockener.

4:22 Als heute. Oder als letztes Jahr. Ja, sag ich einfach mal, das wird nicht schwierig. Also so nass wie letztes Jahr kann es ja nicht. Ich hoffe auch auf schöne sonnige Tolkien Tage. Absolut. Ja, wir haben die Zeit, aber auch ein bisschen genutzt in der Zwischenzeit. Wir haben die Schlacht der Roherin zu dritt geguckt, wir haben die jetzt auch noch mal auf Englisch angefangen me und ich zu gucken, warum hattest du Lust drauf?

4:50 Ja, habe. Ich wann hat er das denn gemacht? Letztes Wochenende letzten Donnerstag glaube ich ja. Das ist schon ein paar Tage her. Also wir sind dann noch nicht so weit. Also wir haben so knapp eine halbe Stunde bis. Ich zusammen geguckt? Ja, Zeitpunkt glaube ich. Bis zum bis zum Zeitpunkt haben wir geguckt, genau bis zum Zeitpunkt. Bis zum Zeitpunkt wo ich hab bisschen Sprung gesagt. Ach so, Zeitsprung.

5:14 Hä also ist ja noch echt nicht weit. Bisschen Zeitsprung hatten wir aber schon gesehen. Ja, ja, ja, wir haben schon ein bisschen was nach dem Zeitsprung gesehen, ganz so ist nicht. Okay, aber ich hab ihn auf jeden Fall auch auf Deutsch gesehen. Ja, sprechen wir dann in der. Teil 2 Folge drüber. Genau.

5:32 Ist sonst irgendwas passiert? Also was ich mitbekommen hab. Ist nichts passiert. Also ich hab nichts mitbekommen. Dann bekommst du nicht viel mit, was, denn wir sind jetzt auch auf dieser. Ach so, ja. Auf Wunsch aus der Community sind wir jetzt auch da zu finden. Ich wusste nicht, dass wir da nicht zu finden sind, weil unser RSS FEED für unseren Podcast, der schon an einigen Stellen hinterlegt ist und irgendwie zu finden ist. Ich hatte das mal das ein oder andere Mal geprüft. Da waren wir auf jeden Fall noch nicht hinterlegt. Das sind wir jetzt.

6:02 Wenn ihr weitere Plattformen habt, bei denen, die ihr uns gerne hättet, wir aber nicht da sind, sagt uns gerne Bescheid, richten wir, wenn es möglich ist auf jeden Fall gerne ein. Absolut. Okay ich wusste nicht mal, dass wir, ich wusste das einfach nicht. Was wusstest du, dass wir da sind oder dass.

6:19 Also dass wir jetzt auf, also dass es jetzt passiert ist, dass wir auf dieser sind und dass wir da nicht waren und so weiter. Ja gut deine. Dein Instagram Account ist ja auch schlicht. Nicht vorhanden kriegst du nichts mit. Ja, also mein Name ist niemand. Nein, ich habe keinen. Genau, ja, aber das haben wir auch gemacht. Eine Kleinigkeit aber haben wir gerne gemacht, freue ich mich drüber, auch über die Anregung, auch wenn ähnliche Anregungen sind, gerne an uns rantragen machen wir gerne ja und ansonsten würde ich sagen nicht lang schnacken, rein ins Kapitel.

6:53 Nein, Mio, mach bitte die Kapitelzusammenfassung okay. Letztes Mal haben wir mit dem vierten Buch angefangen und sind wir bei Frodo und Zamm, die durch die Imminuil gewandert sind und haben dort Gollum getroffen, den sie erst mal. Der sie eigentlich verfolgt hat und den sie gefangen genommen. Hat der sie und dann aber die haben durch ein Elbenseil, was auch noch bei einem. Abstieg in die Schlucht ihn festgebunden, das wollte er aber nicht und er hat dann geschworen, ihr Führer zu sein, ohne wegzulaufen.

7:34 Und so hat eigentlich das Kapitel geändert und so starten wir ins Neue. Sehr gut zusammengefasst. Wir sind jetzt im 2. Kapitel mit dem Namen die Durchquerung der Sümpfe und wir beginnen direkt damit, dass sie laufen. Gollum ist schnell unterwegs. Er ist auch häufig auf allen Vieren unterwegs und.

7:58 An welches Tier hat dich das erinnert? Also wir hatten ja jetzt schon spinnen, die haben aber mehr als 4 Beine, wir hatten den Hund und mich hat diese Szene oder diese Gangart noch an ein anderes Tier erinnert. Also ich weiß, dass ein anderes Tier auch noch kopfwärts felsenrund also. Nee, der Hund hier die Gangart, wie es am Anfang des Kapitels beschrieben wird.

8:23 Wie er mit oft auf allen vieren mal zu mal auf 2 Beinen, mal auf allen vieren eben durch die Gegend geht. Nee, mir. Fällt es nicht ein? Keine Ahnung also wenn, dann Hund. Geht auch manchmal auf 2 Beinen so ein Hund. Nein, aber auf allen Vieren. Aber welches Tier geht ja manchmal auf 2 und manchmal auf 4?

8:41 Der Mensch. Das klingt jetzt irgendwie nach Witzen, wo man irgendwas mit diesen beiden und so weiter macht. Ich hab mich an einen Affen erinnert gefühlt, Schimpansen beziehungsweise Gorillas, die ja auch manchmal ihre Arme zum Laufen zu Hilfe nehmen und dann manchmal auf zweien gehen können. Total. Also für mich hier sehr an einen Affen erinnert. Ja, aber die Beschreibung Affe für Gollum, die ist zu nett. Gollum ist voll nett hier ja erwartet immer. Er nennt froh du Herr.

9:11 Ich bin da eher auf Sams seite. Ich bin da ein bisschen misstrauisch. Du harter ey. Warum harter? Du bist voll hart zu Gollum. Ja, ich glaube, da liege ich auch gar nicht so falsch, wie sich später zeigt. Aber jetzt ist Gollum noch ganz, ganz nett. Er versucht keine Flucht und zeigt ihnen eben den Weg, auch diese Bodenspalte, die sie dann finden. Die sie auch schon nah an dieser Felswand gesehen haben, die nur diesmal jetzt weiter im Lande des Inneren ist. Und da müssen Sie runter.

9:45 Weil da die Orks sie nicht sehen können. Und der Abstieg? Ist auch gar nicht so schwierig, ist auch gar nicht so hoch hier, nur 15 Fuß, etwa 4,50 Meter. 14 Fuß bitte, ja, aber. Nein, 15 Fuß bei mir steht 15 Fuß. Moment, hier steht auch 15 Fuß. Ja. Vielleicht war da du hast nicht Hörbuch gehört. Doch ich hab Hörbuch gehört.

10:12 Dann ist das vielleicht die alte Kriegeübersetzung. Apropos Hörbuch, Ich hab mich im letzten in der letzten Folge ein bisschen ausgelassen über das Hörbuch. Natürlich hat das auch Widerspruch produziert, also es gibt auch Menschen, die das Hörbuch sehr gut finden. Ich find's auch gar nicht so schlecht auch.

10:28 Ihr habt ja schon mal gesagt, aber ich dachte, Ihr seid die einzigen auf diesem Planeten. Seid ihr natürlich nicht. Also auch aus der Community kam natürlich Widerspruch. Nicht von allen, aber von einigen habe ich das durchaus gelesen, also völlig in Ordnung. Ich verstehe es auch und trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung.

10:48 Ich finde insbesondere wegen der Übersetzung, vielleicht ist der Sprecher nicht das Problem, gebe ich zu, auch wenn ich es mir noch besser gelesen vorstellen kann, zumindest das was ich immer mal so sporadisch höre, aber die Übersetzung. Es stört mich tatsächlich, weil es eben in der in den Buchfassungen inzwischen die deutlich besseren überarbeiteten Versionen gibt. Aber es ist völlig in Ordnung, wenn ihr da draußen sagt, Hey, das ist super, das Hörbuch, ich stört mich überhaupt nicht, man muss ja auch niemanden stören.

11:15 Also insofern würde ich das nur erwähnen, es hat Widerspruch erregt. Ja. Also, aber vielleicht hat er sich ja da versprochen und hat von 14 Fuß gesprochen.de facto sind es aber 15 Fuß, was jetzt auch nicht entscheidend ist. Jedenfalls deutlich geringer. Als erinnert ihr euch letztes Mal noch, wie tief sie da hinabsteigen mussten? Es war ein zehnstöckiges Hochhaus, ja. Oder 30 armlängen.

11:37 Ja genau, und hier sind es halt nur 4 Meter 50 m, die auch relativ leicht herabzusteigen sind. Insofern wird es auch nicht weiter problematisiert und insofern bewegen sie sich jetzt konsequent in dieser Rinne durch die Memoir Richtung. Sümpfe? Ja, und? Da unten in der Rinne, da läuft eben auch so ein kleiner Bach Wasser aus dem ja aus dem Gebirge, was Wasser lang läuft und Gollum platscht da ein bisschen rum, der findet das Wasser gut.

12:11 Und wird dadurch ja auch zu diesem Gedicht oder Lied animiert. Was du zum Einstieg zitiert hast. Woran hat dich das denn erinnert? An den Hobbit, Weil da wird erst mal ein Gedicht, was unbekannt ist über Höhlen. Und ich finde auch immer cool, dass Fisch nicht erwähnt wird. In keinem der Gedichte. Bei mir ist dann immer Punkt, Punkt, Punkt, wenn Fisch erwähnt werden müsste und dann sagt er Halt, der Beutlin hat es vor langer Zeit erraten und sagt noch mal das Rätsel über Fische. Ich habe gerade bemerkt, weil wir sitzen nebeneinander und ich schaue in deiner Ausgabe und gleichzeitig in meiner Ausgabe. Allein schon die Zeilenlänge unterscheidet sich und auch die Zeilenanzahl unterscheidet sich.

12:51 Aber deine Zahlen sind auch kleiner. Ja, sag ich ja, die Zeilenlänge sind ah kürzer und die Zahlenanzahl ist bei mir länger als bei dir. Sollen wir tatsächlich einmal kurz beide Gedichte hintereinander vorlesen? OK, ja. Einfach nur mal um zu vergleichen, worin die sich unterscheiden. Ich möchte aber vorlesen bei mir. Also ich möchte ja das.

13:13 Kriegen gefallen, mach das gerne. Es gibt ja jetzt 2 Gedichte, die durch diesen Einschub unterbrochen werden, in dem Gollum was sagt ne? Wollen wir nur das Zweite nehmen, damit wir uns auf 1 konzentrieren? Ok, das ist genau glaub ich dieses Rätsel was im Hobbit vorkommt. Atemlos, ohne Atemnot lebt es kalt, doch wieder tot, trinkt, obwohl es Durst nicht spürt, trägt einen Panzer, der nicht klirrt auf festem Lande, wo's ertrinkt, die Insel wie ein Berg, es dünkt doch Quell und Tümpel, die Halten's frisch und da erwisch ich's und fangen, weinen, Krallen.

13:53 Das Gollum Gollum steht da nicht im Buch. Das habe ich dazu gedichtet. Das ist die Interpretation von Mio. Ja und Papa, du musst es jetzt bitte auch wie Gollum vorlesen, wie Mio das jetzt irgendwie macht. Ich hab, ich hab wirklich gerade kein Gefühl dafür, wie ich das machen kann. Nemo okay ich. Schaff das glaube ich nicht.

14:15 Vielleicht kommt im Laufe. Unserer Podcast Zeit noch eine Golemstimme bei mir an, aber im Moment fühl ich's nicht. Ich fühl s nicht. Dann fühl ich's halt nicht okay. Ohne Atemhauch, wie die Toten auch, trotzdem lebendig, schlüpfrig, behendig in Sumpf nicht versinken, doch immer zu trinken auf dürrem Stein geht Arma ein, aber wir gewinnen, wo Wässerinnen, ein süßer Fisch, den fangen wir noch im Wasserloch so saftig frisch. Also völlig anders in der in der Übersetzung. Ich weiß, glaube ich, woran es liegt, weil Kriege hat auch den Hobbit übersetzt und hat die Zeilen vom Hobbit genommen und die dann erweitert und Carou hat nicht den Hobbit übersetzt, also hat die nur diese Zeilen übersetzt, also hat sie nicht. Es ist eine erweiterte Fassung.

15:06 Des Rätsels habe ich gemerkt, also eigentlich ist. Es bei dir. Es trägt einen Panzer, der nicht klirrt. Und weil Carou ist. Also Caro hat es halt nicht übersetzt, deswegen erinnert das weniger auch daran, weil wer ein Hobbit gelesen hat, kennt keine caroo Fassung. Ja, ich gucke gerade, es ist tatsächlich, finde ich, auch inhaltlich durchaus unterschiedlich, wenn ich zum Beispiel bei dir die 3.4.

15:33 Zeile nehme trinkt, obwohl es Durst nicht spürt, trägt einen Panzer, der nicht klirrt. Das finde ich so, ja. Bei mir nicht wieder. Im Sumpf nicht versinken, doch immer zu trinken. Ja, also das Trinken kommt vor, aber das mit dem Durst nicht spüren kommt nicht vor und der Panzer, der fehlt auch. Da ist es ja weg auf festem Lande, wo es ertrinkt, die Insel wie ein Berg, es dünkt, auf dürren Steinen geht ama ein, aber wir gewinnen wo Wässerinnen also. Sehr unterschiedliche Übersetzungen in dem Fall, oder? Ja.

16:13 Guthaben. Wir das jetzt nicht drauf vorbereitet, ist mir nur gerade ganz spontan aufgefallen, weil ich deine Version gesehen habe. Ja, aber genau, es ist das Rätsel von vom Hobbit. Nur verlängert. Und Gollum kommt ja auch auf den Beutlin zu sprechen, der ihn da damals überwältigt hat, der das Rätsel erraten hat.

16:34 Und Sam fühlt sich durch dieses Rätsel an etwas erinnert. Nämlich, dass es ein Problem gibt, die Versorgung. Von Gollum also was soll er essen, weil sie haben ja lembers. Und da hat das haben, glaube ich, schon ganz gut weitergedacht, weil lembers es eben das Elbenbrot und nach der Reaktion von Gollum auf der Seil ist es denkbar, dass Gollum lembers nicht mag.

17:02 Glaubt ihr, dass er hier daran gedacht hat? Ja, warum sollte er sonst auch, wenn sie doch. Wenn Sie doch lembas haben, denken, dass dass Gollum nichts zu essen hat. Ich glaube nicht, dass Samir daran denkt, dass, weil er das Seil, ein Plänen, dass er möglicherweise auch Lembas nicht essen könnte.

17:21 Das kommt zwar gleich vor, aber ich glaube nicht, dass er sich hier denkt. Das war für mich so logisch, ja. Ja, hast du auch so gedacht. Ja, und so oder auch. Und dass er irgendwie, dass er das Lembas auch nicht abgeben will, da hab ich auch kurz gedacht, aber das glaube ich nicht. Ja, schon eher, dass er weiß, natürlich. Also er hat ja das Thema Versorgung beschäftigt, haben ja tatsächlich ziemlich eingehend und er fragt sich ja, kommen wir gleich zu, wie lange das wohl reichen wird und natürlich, wenn jetzt auf einmal 3 Mensch, 3 Menschen. 3. Personen 33 Personen von der gleichen Menge satt werden müssen oder zumindest davon leben müssen, dann dauert. Dann reicht es natürlich deutlich kürzer als wenn es 2 Personen sind.

18:07 Ja, ja, und er glaubt ja auch nicht, dass Gollum jemand ist, der hier, so verstehe ich es auch in dieser Landschaft hier wirklich viel Nahrung finden wird, weil so schlecht wie Gollum aussieht, kann er nicht viel gefunden haben, als er zuletzt hier war und was natürlich auch heißt, er wird ihnen auch keine Nahrung suchenden finden.

18:26 Ja und natürlich wenn er keine Fisch finden kann, dann isst er bestimmt gerne Hobbits und das bestätigt Sams misstrauen gegen Gollum. Aber sie, ja, Sie stolpern weiter in dieser Rinne entlang, die Füße sind schwer, ist anstrengend, aber sie gehen monoton weiter, laufen so vor sich hin, bis dann der Tag kommt, und Gollum will da nicht weitergehen, weil er Angst vor der gelben Fratze hat beziehungsweise der Sonne. Ja, und sagt auch, dass die Hobbits nicht klug sind, wenn sie froh sind über die Sonne, weil er, weil die Sonne sie ihm verrät.

19:04 Und er schlägt vor, dass die Hobbys, die bei ihm bleiben sollen, wobei es ja eigentlich keine andere Option war, werden. Dann hätte er wahrscheinlich mitgehen müssen. Aber er warnt Orks und andere böse Wesen sind unterwegs und können auch weit gucken und könnten sie so leicht entdecken, wenn sie jetzt bei Tageslicht unterwegs sind, lassen sich eben nieder zum Schlafen und jetzt kommt die die erste Szene wo es um Lambers und Gollum geht. Ja, also Frodo fragt, ob Gollum Hunger hat. Und Gollum, so was gibt es denn?

19:34 Ist es Fisch und ist es kein Fisch und ergibt sogar was zum Probieren. Aber das also mit Blatt und dann weiß er direkt es ist Elben gemacht und er probiert nicht mal das Brot also. Doch, doch, er probiert das Brot okay, aber er mag es nicht er. Er spuckt und würgt und kriegt einen Hustenanfall. Ja.

19:58 Behauptet, sie wollten ihn ersticken mit diesem Brot. Und das ist auch immer so lustig, wie der dann so wechselt zwischen böse Hobbits und und liebe Hobbits. Manchmal sagt er so böse Hobbits, wenn irgendwas mit Elben ist, so böse Hobbits, ich wusste einfach, dass sie mit Elben und sowas und manchmal sagt er aber auch so die lieben Hobbits, wenn er irgendwie einschmeicheln sich will.

20:19 Laut Gollum ist auch das Wasser, was da in dieser Rinne fließt, wohl trinkbar. Aber so wie das sich das anhört, weiß er auch nicht wirklich ob es schmeckt oder ob es. Ja, ob das gutes Wasser ist? Aber laut ihm ist es zumindest trinkbar. Während Sam und Frodo jetzt also Lembas zu Essen, beobachtet Gollum sie wieder.

20:40 Jetzt kommt wieder ein tierischer Vergleich, jetzt kommen wir wieder zurück zum Hund, wie ein Hund, der seinem Herrchen beim Essen zuschaut und hofft, dass irgendwas vom Tisch abfällt und bei in diesem Fall wohl eher, ob sie nicht doch was anderes als Lembas dabei haben, haben sie aber nicht. Und erst nach dem Essen versieht er sich dann enttäuscht und wimmert auch ein bisschen. Und jetzt kommt der Moment, wo sie nach dem Essen zum Schlafen übergehen, und Sam spricht mit Freund darüber, dass sie ja wohl auf gar keinen Fall Gollum so sehr vertrauen können, dass sie jetzt beide schlafen, sondern wir müssen natürlich abwechselnd Wache halten und er spricht auch so laut, dass es ihm egal ist, ob Gollum sie hört oder nicht.

21:19 Ja, das ist noch mal so ne andere Liga. Also ist egal ob Gollum weiß, dass. Er ihn hasst oder nicht? Ja. Und dann ist ja der Punkt, dass Frodo Sam zustimmt, also dass Gollum seine Gewohnheiten auch gar nicht so schnell ablegen kann. Und trotzdem sagt Frodo, ja, er hat bei Gollum diese Veränderung bemerkt, aber er weiß nicht, welcher Weise die Veränderung ist und wie tief diese tatsächlich geht, aber im Moment glaubt er nicht, dass sie sich wirklich fürchten müssen, also zurzeit jedenfalls nicht.

21:53 Aber es haben Sie auch ruhig Wache halten und die nach 2 Stunden wecken sollen auf keinen Fall länger schlafen lassen, dann tauschen sie die Wachen. Keinesfalls länger schlafen, habe ich mich gefragt, warum, warum nur 2 Stunden, aber ich glaube, das hat auch auch so was damit zu tun, irgendwie, dass man oder das Foto, wenn er länger schläft, danach so ausgelaugt ist, also so. Weil der so 4 Stunden schläft, dann ist es nichts halbes und nichts ganzes, nichts Ganzes irgendwie. So ja ich glaub das mit den 2 Stunden Abständen hatten wir ja auch schon mal, als die Gemeinschaft noch größer war, dass sie immer sich nach 2 Stunden abgewechselt haben und ich hätte jetzt hier gesagt.

22:27 Dass die Idee ist, sich alle 2 Stunden abzuwechseln, also dass Sam jetzt auch nicht 4 Stunden am Stück wach sein muss, weil der ist ja auch KO, sondern dass sie jetzt in so einen abwechselnden Schlafrhythmus gehen. Also dass er eher ans als an sich gedacht. Hat ich denke, dass er an. Diesem Moment.

22:43 OK, ja. Also das ist die Idee. Wir wissen ja jetzt gleich, wie die Auswirkung aussieht, aber Fotos schläft ja zumindest sofort ein, das ist wirklich müde. Ja, und auch Gollum. Schläft, scheint zu schlafen. Das testet Sam dann auch nach einer Weile. Er steht auf versucht oder er stupst Gollum an. Und sagt ihm dann auch Fisch ins Ohr. Also so kann man Gollum offenbar merken, ob er wach ist oder nicht.

23:14 Und anscheinend ist er nicht wach, denn es kommt keine Reaktion von ihm. Und dann setzt sich auch Sam wieder hin. Und als er dann wieder aufwacht, wird es wieder dunkel. Sam sagt ja noch oder denkt ja noch, wenn ich jetzt so wie Gollum wäre, dann würde Gollum gar nicht mehr aufwachen, weil dann würde ich ihn jetzt einfach im Schlaf ermeuchern, weil die Möglichkeit hat er ja tatsächlich, er unterdrückt nur mit Mühe den Gedanken an das Schwert und an das Seil, mit dem er ja beide jeweils Gollum umbringen könnte, tut er aber tatsächlich nicht.

23:48 Ja, weil sonst hätten sie keinen Führer mehr. Ja, aber. Da ist ja auch ist das, also das ist ja eher so frohlussperspektive, oder? Ja, aber glaubst du, dass Sam inzwischen auch so denkt? Gollum wir brauchen Gollum, weil er uns führt. Ich glaub er mag ihn nicht, aber er weiß, dass er sich besser auskennt als sie. Und vor allem ist es jetzt nicht eigentlich? Nee, ist es nicht mehr, später kommen noch die Toten, sind vielleicht nicht mehr gerade raus, okay, da ist er vielleicht doch noch wichtig, so aber.

24:17 Ich dachte gerade, die sind jetzt da, in diesem, in dieser Rinne, in diesem Pfad. Jetzt ist ja eh nur noch geradeaus dem Pfad folgen, aber da ist ja später noch n bisschen Zick-Zack Kurs. Ja, und danach kommt ja auch noch was. Kommen wir später auch noch zu. Also sie sind jetzt noch nicht da, ist jetzt nicht so wie auf der Autobahn und dann kommt das nächste Schild, OK da lang geht es zum schwarzen Tor, klar, so ist es jetzt nicht, aber ich hab auch nicht erkannt, dass Summer in irgendeiner Weise denkt, wir brauchen den. Also wenn wir das letzte Kapitel denken, wo er dieses Misstrauen gegenüber Gollum ja auch hatte und sehr deutlich wurde, dass er anders als Frodo über Gollum denkt, das haben wir ja hier weiterhin, es ist oder seht ihr

24:56 irgendeinen Anhaltspunkt dafür, dass Sam denkt, ah, ist eigentlich gut, dass wir den dabei haben, traue ihm nicht, aber wir brauchen ihn. Nein. Sam ist misstrauisch, er würde ihn am liebsten nicht dabei haben. Aber er ist eben auch nicht grausam. Und zweitens ist er gehorsam, nämlich auf Frodo. Und er weiß ja auch, also Frodo würde das überhaupt nicht akzeptieren, aber er ist ja auch nicht n grausamer Hobbit. Also insofern stellt sich die Frage natürlich überhaupt nicht, ob er jetzt hier Gordon und Elster was antut, auch wenn er ihm was Böses wünscht.

25:28 Ja, aber es heißt ja nicht, dass man es tut. Nee, genau. Und Sam läuft ein und. Wach dann, als es dunkel wurde, wieder auf. Hat offensichtlich einen ganzen Tag verschlafen. Und er guckt sich dann um und sieht okay Gollum ist weg und dann ruft er nach Gollum. Frodo schläft aber immer noch. Ja genau, Frodo schläft immer noch.

25:49 Also es war deutlich mehr als 2 Stunden und Sam ruft nicht nach Gollum, er sagt nur zu sich selbst. Wo ist er? Und Sam fallen sofort wieder einige Namen ein, wie der alte Ohm. Ihm wohl gegeben hätte in dieser Situation. Ja, aber Gollum ist tatsächlich nur über Sam und sagt, er hat Hunger und verschwindet. Und dann?

26:12 Ruft Sam eben, bleib hier, wir brauchen oder nicht, wir brauchen nicht noch, aber er soll eben hier bleiben und davon erwacht dann auch Frodo und Frodo werden das eigentlich Recht gelassen auch nicht, erfinde es auch nicht schlimm jetzt, dass. Sam eingeschlafen ist oder dass Gollum weg ist. Er ist der Meinung, er kommt gleich wieder und Gollum kommt tatsächlich auch wieder.

26:36 Warum glaubt denn Frodo, dass er gleich wieder kommt? Warum ist er so gelassen? Weil er seinen Schatz nicht aus den Augen lässt. Ja, eben, weil er ja auf den Schatz oder bei dem Schatz geschworen hat. Und da Frodo ja, glaube ich, immer noch den Ring hat, ist sich da Frodo ziemlich sicher, dass da alles gut geht.

26:55 Ja, und also sagt ja auch. Gollum versprechen wird noch ne Weile anhalten, also das wird auch noch. Wirkt auch noch nach und Sam soll sich nicht die Schimpfnamen des alten OMS an den Kopf werfen, davon kann er ja eigentlich gar nichts wissen, aber offensichtlich kennt das Ham so gut, dass er weiß, dass er das getan hat.

27:13 Ja, er kennt ihn gut, das das würde ich auch sagen, ja. Und dann kommt ein Punkt, den würde ich gerne lesen. Okay es kommt kein Gollum vor, oder? Nee, deshalb würde ich Louis gerne. Ja. Bitte, ich hätte sehr gerne, ich würde sehr gerne lesen, um vom Essen zu reden. Wie lange werden wir brauchen, um diese Sache zu erledigen und wenn wir sie erledigt haben, was machen wir dann?

27:36 Dieses Reisebrot hält einen wunderbaren Trab, auch wenn man das hohle Gefühl im Magen finde ich jedenfalls, davon nicht ganz los wird, wo mir nichts gegen die gesagt sein soll, die es gebacken haben, aber. Aber man muss jeden Tag davon essen und es wächst nicht nach. Ich schätze, wir haben noch genug für, sagen wir mal 3 Wochen und das nur bei schmalster Kost und eng geschnalltem Gürtel.

28:01 Bisher sind wir ein bisschen zu großzügig damit umgegangen. Ich weiß nicht, wie lange wir brauchen, um um fertig zu werden. Wir sind in den Bergen jämmerlich aufgehalten worden, aber Sam weiß Gamci mein Lieber Hobbit wirklich Sam, mein liebster Hobbit, mein allerbester Freund. Ich glaube nicht, dass wir uns darüber Gedanken machen müssen, was nachher kommt.

28:23 Die Sache erledigen, wie du es ausdrückst welche Hoffnung besteht, dass wir sie je erledigen werden und wenn wir es tun, wer weiß, was dann geschehen wird, wenn der eine ins Feuer geht und wir in der Nähe sind. Ich frage dich, Sam, ist es wahrscheinlich, dass wir dann wieder Brot brauchen werden, glaube nicht, wenn wir unsere Glieder so ernähren können, dass sie uns bis zum Schicksalsberg bringen. Dann ist das alles, was wir tun können, mehr als ich tun kann, habe ich allmählich das Gefühl.

28:54 Sam nickte und schwieg. Er nahm Frohnos Hand und beugte sich darüber. Er küsste sie nicht, aber seine Tränen fielen auf sie. Dann wandte er sich ab, wischte sich mit dem Ärmel über die Nase und stand auf, stapfte herum, versuchte zu pfeifen und sagte zwischendurch immer wieder, wo steckt nur diese verblickte Kreatur?

29:16 Was für ein Frodo und Sam. Moment, oder? Ja, das ist. Es so ein Existenz Moment. Also finde ich, tatsächlich, berührt mich ziemlich, muss ich sagen. Also einmal Sams Perspektive, die, so weiß ich, gar nicht, ob sie voll nur, also könnt ihr mir ja mal sagen, wie ihr das lest. Ist es Naivität, ist es Optimismus, was spricht denn da eigentlich raus, sich die Frage zu stellen, wir gehen jetzt. In das Land des Feindes versuchen das Unmögliche und dann mache ich mir Gedanken darüber, ob wir noch genug probieren.

29:52 Für den Rückweg haben. Ich glaube, es ist einerseits ein bisschen Optimismus und er hat halt Heimweh und denkt halt richtig an den Rückweg. Ich glaube, das ist auch ein. Punkt. Ja, und er glaubt, er glaubt daran, dass sie zurückkommen, oder? Ja, ja, also ich würde sagen, es haben es ja generell eher bis auf Gollum optimistisch. Glaubt ihr denn, er sieht seine Lage auch realistisch, also in der sie stecken und was vor ihnen liegt? Ich war ja noch nicht ganz fertig, aber also ich denke einerseits seine Natur, sein Naturoptimismus, aber ich würde sagen, er ist schon naiv in der Sache okay es wird schon gut gehen.

30:34 Ja, und er sorgt sich ja dann darum, dass sie genug haben, also auch für seinen Herrn, dass sie beide genug haben, um auch zurückzukommen und. Irgendwie glaubt er ja auch da dran, dass sie diese Sache, wie er sagt, dass sie diese Sache erledigen werden. Und eigentlich kann man ja alleine darauf schon vernünftigerweise nicht hoffen, wie wir ja in El Rons Rat gehört haben, ist das, was sie da vorhaben, eigentlich das Unmögliche.

30:58 Sie planen mit dem Sechser im Lotto plus Zusatzzahl, mit dieser unmöglichsten aller unmöglichen Dinge, dass Sie die schaffen. Ich kenn mich nicht mit Lotto aus, dazu weiß ich nicht. Ich hab auch noch nie Lotto gespielt. Ich geb es zu, also insofern. Noch nie. Nee, ich will mir das eine mal, wenn ich gewinne, aufsparen deshalb.

31:15 So okay, ja. Ich bin da so wie es haben. Ich weiß, ich gewinne, deshalb muss ich jetzt noch nicht spielen. Okay. Du kannst es so machen, ja keine Ahnung so mit 89, dann Erbe ich das alles. Wenn ich 89 bin, dann bist du schon jenseits der 60. Ja. Dann brauchst du das nicht. Entweder du hast es dann geschafft oder du bist broke. Ja, okay, aber ich bin, dann brauch ich das doch. Bist du so broke, dann brauchst du es einfach nicht mehr. Ist dir das eigentlich klar, dass du dann schon ein alter Mann bist?

31:43 Ja, und und dass du mich dann pflegen musst. Du bist jetzt schon ein alter Mann. Yeah, darüber reden wir nachher noch mal in Ruhe. Okay. Ich bin dann ein richtig, richtig, richtig alter Mann. Nicht nur ein alter Mann wie jetzt und du bist dann ein richtig alter Mann. Ja, das ist richtig. Schöne Vorstellung.

32:03 Kannst du dir Louis als als 65 jährigen vorstellen? Ja. Ja, wie sieht er dann aus? Sag mal. Dann hat er so einen grauen Schnurrbart, so einen grauen Seitensteinen irgendwie. Und ja, ist Louis. Eigentlich so einen Glatzen oder ein grauer Haartyp? Grauer Haartyp. Komplett hat er volles Haarz 65 jähriger oder hat er.

32:24 Oder seine. Tiefe Geheimratsecken, die bis. Oder so eine Märzinsel, die von Graubis wirklich, ich find die Frisur von März, das kann man sich doch nicht geben. Mr. Burns aus die Simpsons sag ich dann nur. Kenn ich nicht. Gar nicht. Guckt euch das mal an, ich glaub da draußen gibt es genug, die wissen wen ich meine was ich meine, also ich für mich ist das eine dieselbe Person, aber okay wir sind wir ein bisschen abgekommen, wo waren wir denn? Ach so, wir waren ach wieso sind wir denn hier abgebogen? Warum sind wir jetzt bei?

33:00 Wir waren bei Sam ah. Ja, mit optimistisch, naiv. Dann Lotto. Weil ja Lotto, du hast dann die Lotto gespielt. Und dann wolltest du alles, oder? Ja, OK, ja. Also ihr habt die ganzen, wir haben die, wir haben die ganze Stimmung kaputt gemacht, weil ich finde es tatsächlich sehr bewegend, um da immer zurückzukommen.

33:20 Ja, die es haben hier auf die Situation blickt und welche Gedanken er sich macht und ja, ich würde schon sagen, es haben ist ziemlich naiv, ich glaube, es ist Naivität. Wenn ich mich da festlegen müsste mit gepaart mit ein bisschen Optimismus, es geht ja vielleicht auch auf ne gute Weise zusammen und ich glaube es geht auch gar nicht anders.

33:40 Wie willst du dir vorstellen, was da noch vor dir liegt und es ist wahrscheinlich auch lebenserhaltend, lebensrettend vielleicht. Wollte ich auch sagen. Es ist, vielleicht macht es dich vielleicht kaputt, wenn du nicht so optimistisch bist, dass du da das schaffst, sondern dass du da vielleicht drauf gehst. Das ist ja dann, also, das macht dich ja kaputt. Ja.

34:00 Und im Gegensatz dazu haben wir hier Frodo, der sehr gerührt ist von Sam, wie der auf diese Situation blickt und ihn ja also mit Komplimenten überhäuft, ihn seinen den allerbesten Hobbit nennt und so seinen seinen Liebsten Hobbit, seinen allerbesten Freund und das glaube ich, ist er auch. Ja absolut, obwohl jetzt eigentlich so ne Diener Herr Beziehung ist. Aber es ist ganz viel Freundschaft auch da drin. Stimmt, eigentlich ist es dann ja der Gärtner von Frodo. Ja, aber das merkt man gar nicht. Ja, das ist ja hier auch schwierig, weil so viel kann er hier ja gerade nicht gärtnern.

34:36 Ist es ja vor allen Dingen Karla Fels und Frodo guckt völlig anders auf das, was vor ihnen liegt, hat Frodo Hoffnung. Ich habe mal überlegt, ob vielleicht frohdo bist in diesem Moment, auch wegen dieser Lebenserhaltung, ob einem das kaputt macht oder nicht vielleicht gar nicht wirklich weiter gedacht hat. Dass er seine Mission vor Augen hat. Ich muss das machen, ich muss zum Schicksalsberg gehen und was dann kommt, das sehen wir dann.

35:04 Ja, ich würde sogar noch einen Schritt weiter, also weiter gehen. Ich glaube, er sieht wenig Hoffnung das zu schaffen, aber er muss all seine Kraft aufwenden, um es zumindest zu versuchen und hat, das hat er im letzten Kapitel auch gesagt, deshalb will ich auch keine Zeit vergeuden, weil jede Zeit, die wir vergeuden.

35:26 Macht es schwerer, es zu schaffen und ich glaube nicht, dass Frodo irgendeine Hoffnung hat für die Zeit danach. Das ist unendlich schwierig und wenn es geschafft ist, dann wird es sein Ende sein. Ich glaube, so blickt er auch an diesem Zeitpunkt schon, weil er sagt, ja, wenn der eine ins Feuer geht und wir in der Nähe sind, ich frage dich, Sam, ist es wahrscheinlich, dass wir dann wieder Brot brauchen werden, ich glaube nicht. Okay das heißt dann ja, wir werden wahrscheinlich bei dem Versuch sterben.

35:55 Ja, das ist. Das ist also tatsächlich eigentlich ein Gang mit dem größtmöglichen persönlichen Opfer. Ja, aber er weiß eben auch, dass er es für ganz viele Leben seiner Freunde tut und dass er, wenn er dabei stirbt, dass er dann ganz viele andere Leben gerettet hat. Er macht es nicht nur für Freunde, er macht es ja sogar für Tim Sandigmann zum Beispiel, also auch für die Hobbits, die man vielleicht nicht mag und.

36:22 Für alle freien Völker und eigentlich für die gesamte Welt muss man ja sagen. Ja, klar. Aber ich glaube, wenn man da daran denkt, okay, dann denkst du ja nicht daran, ja. Ich, die Idioten überleben ja ja. Ich mach's jetzt für Tim Sanneckmann, sondern man denkt, ich mach's für Mary, Ich mach's für pipi, Ich mach's für Gandalf, ja.

36:38 So ja, aber absolut richtig, ey. Moment, schenken die noch nicht das für Gandalf ist. Die wissen ja nicht, dass Gandalf noch lebt, die Denken Gandalf fliegt da. Unten in der Schlucht ja okay aber. Ist es nicht dann vielleicht auch so ein Gedanke? Du Vollendest das, wo Gandalf mit dir auf dem Weg war und machst die dann ja trotzdem in der Art für Gandalf.

37:01 Stimmt. Ja, ein bisschen. Die Mission, die Gandalf angeführt hat, zu Ende zu führen. Ja, er war ja letztendlich so wie ich das verstanden habe. Ich weiß ja nicht, ob sambal ob Bro du das weißt, aber nur wegen diesem Ring, wegen der Macht von Sauron. In Mittelerde oder nicht, er wurde ja von den Vallah dahin geschickt und da beim Ringkrieg da zu helfen und das Gute. Gewissenweise dabei zu unterstützen im Kampf gegen das Böse, gegen Sauren.

37:33 Ja, genau. Also ich weiß jetzt nicht, inwiefern froh du das weißt, aber er macht es dann ja auch. OK, er weiß es. Wird er nicht wissen. Er weiß es nicht, aber er vollendet damit die Mission von Gandalf so ein bisschen. Sam ist ziemlich betroffen von der Perspektive von Frodo, auf das er fängt auch an zu weinen, Tränen und laufen über sein Gesicht.

37:54 Diesen Moment der Emotionalität überspielt er dann aber, indem er nach dem verflickten Geschöpf ruft, wo ist Gollum und Gollum kommt tatsächlich Gollum Gesicht ist irgendwie ziemlich Schlamm. Verschmiert. Und er kaut noch auf irgendwas. Deshalb möchte lieber nicht wissen, was er da kaut. Er vermut, dass es irgendwelche Würmer und Käfer sind und Gollum macht sich dann das Gesicht im Fluss sauber, um dann zu ihnen zurückzukommen und mit ihnen zu sprechen.

38:18 Und ihm geht's besser und fragt auch, ob die beiden jetzt ausgeruht sind und ob sie fertig zur Weiterreise sind. Smeergold stellt noch eine wichtige. Frage die Vertrauensfrage. Die Vertrauensfrage? Genau. Vertraut ihr Smeagol jetzt Luis, kannst du dich noch in dem Augenblick hast du ihm da vertraut. Dein Misstrauen war weiterhin da, obwohl er sie, obwohl er es gekonnt hätte, nicht gemeuchelt hat. Ja, also.

38:46 Also es ist so okay vielleicht ist er jetzt gerade so, also ich, ich habe nicht geglaubt, dass er sie jetzt in nächster Zeit abmeuchelt oder so, dass er sie tötet, aber es war auch auch nicht so okay du kannst ihm vertrauen. Es war so, so ein gemischt, so ein bisschen. Er tötet vielleicht nicht, aber vielleicht haut er auch in der nächsten Situation ab und lässt die dann alleine im Sumpf oder so. Also dein Misstrauen blieb weiterhin bestehen. Ja, auch wenn es vielleicht nicht ganz so groß wie davor, aber ich hatte immer noch Misstrauen und ich habe heute noch misstrauen, ja.

39:21 Gut, das ist ja jetzt im weiteren Verlauf eher wieder geschürt worden, würde ich sagen. Richtig, aber da machen Sie sich jetzt auch wieder endgültig auf den Weg weiterzugehen. Auf dem Weg weiter zu gehen. Sie sind unterwegs und am Anfang verändert sich der Weg noch nicht wirklich, aber im Laufe der Zeit schon.

39:40 Die Rinne wird flacher und aus diesen steinigen Wänden wird so am Anfang verändert sich der Weg ja noch nicht so dolle, aber dann je weiter sie kommen, dann schon, die Rinne wird flacher, also die Wände an der Seite, die anfangs auch Stein waren. Jetzt verändern die sich zu Böschungen und auch der Boden in der Rinne wird weich, matschig und alles ein bisschen, ja weniger Gestein. Kurz gesagt, Sie sind am Anfang der Sümpfe angekommen. Richtig am Nordende.

40:18 Ja mal am Südende ist Mordor. Richtig. Und Sie wollen zum Mordor. Genau, ja, und in der Ferne sehen Sie tatsächlich schon die Gebirge, die Mordor umgeben. Ja und Xham und Frodo behagt dieser Weg nicht besonders. Die Fragen nach einem anderen Weg. Und dann finde ich auch sehr lustig. Tolkien erklärt erst, dass sie auch als Alternative machen hätten können, also drumherum gehen können, aber da gehen die Söldner lang und alle anderen und auch die Orks und dann erklärt Gollum es für die Hobbits gleich stimmt das.

40:59 Das finde ich sehr lustig mit so. Ja, wenn ihr den dunklen Herrn besuchen wollt, dann könnt ihr einfach die Straße lang gehen, die bringen euch zu dem. Das hat er ja in der letzten Kapitel auch schon gesagt. Hack ne, du Orks genau, fragt die Orks, die bringen euch hin. Ja, also dieser Weg ist eben keine Option und Gollum sagt klar, ihr müsst mir einfach folgen, bleib hinter mir, tretet dahin, wo ich hintrete, dann führe ich euch in Richtung Mordor. Die Wege durch die Sümpfe sind schwieriger als die draußen rum. Und die sind nicht so schnell.

41:30 Dafür wird man vom Feind nicht gefunden. Das hat durchaus Vorteile. Und Gollum findet jetzt eben durch diese, ja durch die Sumpflöcher. Also dieses Moor besteht aus ganz vielen Sumpflöchern, verschiedenen kleinen Mooren, Torf, kleine, ja Wasserläufe, die sich da durchschlängeln und auch sie schlängeln sich eben durch. Durch den Sumpf, durch die Sumpflöcher, einen Weg weiter in Richtung Nordor.

42:02 Den man nur mit guten Augen wie Gollum sie hat, bindet. Ich glaube, der braucht sogar alles in der schnüffelt ja auch manchmal in die ein oder andere Richtung. Kurze Zwischenfrage, ja, was glaubt ihr eigentlich weiß Gollum, was Frodum mit dem Ring vor hat in Mordor weiß Gollum warum. Frodo mit dem Ring nach Mordor geht. Meine erste Antwort wäre nein.

42:27 Also da habe ich zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht so drüber nachgedacht. Ich auch. Ich habe, da ich glaube, man erfährt es ja später, so ein bisschen. Was erfährt man später? Ob Gollum das weiß oder nicht, weil darf ich das sagen. Ja, wir haben gleich ein Kapitel. Ja, okay ja, also später, wo Gollum ja überlegt oder mit dem Selbstgespräch überlegt, ob er Frodo den Ring abnimmt oder nicht, da so. So weit wie ich das verstanden habe und ich und so wie ich das jetzt wiedergeben kann, war es ungefähr so, dass er denkt, dass Frodo den Ring direkt zum Dunklen herrscht, also zur Sauron tragen will.

43:03 Deshalb denke ich, er weiß nicht, was er damit vorhat. Dann machen wir uns weiter auf den Weg. Machen wir uns weiter auf den Weg? Ja, der Weg wird auch schwieriger, sie sinken so ein bisschen ein mit den Füßen und ist auch generell anstrengend. Frodo bleibt immer mal wieder ein bisschen zurück.

43:20 Der verändert sich so ein bisschen, wird auch später noch mal beschrieben und es tauchen Lichter auf. Von diesen Lichtern sind die dann umzingelt und Sam fragt Frodo, was das denn ist. Äh, Gollum, wie heißt das? Und Sam fragt Gollum, was das denn genau ist. Und Gollum sagt, dass die denen nicht folgen sollen und nicht dahinschauen sollen. Und Frodo ist weiter zurückgeblieben als sonst. Was ist das denn?

43:44 Diese Lichter erfährt. Man eigentlich später im Kapitel, aber. Wer sagt das jetzt schon? Okay. Sind die Toten, die in der ersten Schlacht um den Ring gefallen sind? Das sind irrlichter, Lichter, ja. Das das sind. Die Toten sind die Irrlichter, die Toten. Ja, ja, okay. Das sind tatsächlich diese tückischen Lichter, heißt es bei uns. Also bei Caro ist es mit türkische Lichter übersetzt, das sind Kerzen von Leichen.

44:12 Okay ja doch genau, aber genau bei uns heißt es eben irrlichter. Aber das Kerzen wird auch erwähnt, das. Ja, und ihm auch, dass es von den Toten ist. Mit das das stimmt. Und Sam bemerkt eben, dass Frodo so Rückgeblieben ist und den Lichtern sperrt und Sam erklärt Frodo, was es mit den Lichtern auf sich hat und sie gehen dann weiter und Sam fällt hin und schaut dann wirklich in einen in den Sumpf und sieh das, dass die toten Leute sind. Das muss.

44:48 Boah, das. Wie gruselig. Also du gehst ja da die ganze Zeit auf diesen Boden lang und der sieht ja auch die ganze Zeit normal aus, auch da jetzt noch in der in der Nacht und du fällst und plötzlich liest du praktisch vor einem toten Gesicht. Ja, also sagt Gollum auch so. Ja nicht reinschauen, sonst sind da unten auch bald die Hobbits und zünden auch kleine Kerzen an. Finde ich irgendwie lustig und gleichzeitig auch irgendwie gruselig und.

45:19 Wer das sagt? Wir kriegen ja noch mit, dass Frodo, als es haben ihn dann wiederholt, ist ja voll mit Wasser und Schlamm, Wasser und Schlammtropfen von ihm herab. Das heißt also auch, Frodo muss ja schon hingefallen sein und sagt dann ja auch, ich hab sie auch gesehen, also die beiden Hobbits haben einmal Bekanntschaft gemacht, schon damit. Und Gollum offensichtlich auch, weil es wurde ja gesagt, dass sie versucht haben, die Toten zu berühren. Aber man kann sie nicht berühren. Ja, und die Toten, das sind eben. Orax, aber auch Menschen und Zwerge, glaube ich auch warte, habe ich mir doch.

45:55 Angekommen. Nee, keine Zwerge. Elben, Menschen und. Elben ja. Elben ja, wobei es auch heißt, dass einige auch aus Casadum zur Hilfe gekommen sein müssen. Also Zwerge dürften auch darunter sein, wird hier jetzt aber nicht explizit erwähnt. Und da hat mich jetzt Gollum dann in einer der nächsten Situationen so an an Aragorn oder an Gandalf ein bisschen erinnert. Weil jetzt fragen ja die Hobbits eben eben Gollum, was es denn ist.

46:24 Da macht Gollum den Geschichtenerzähler von dem Krieg und den Totensümpfen. Das hat mich so ein bisschen daran erinnert, auch wie Gandaf oder Aragon eben früher immer erzählt haben, was da abging, wo sie jetzt gerade waren, wo sie jetzt gerade sind. Darf ich ganz kurz was zum Film sagen? Hmm. Ja, muss ich mir die Ohren zuhalten.

46:46 Nein. Also ich hatte tatsächlich einen, du konntest mich stoppen, wenn es was spoilern würde. Stopp. Okay das wäre, glaube ich, sehr sinnvoll gewesen. Okay, ähm, ich hatte ein Irrtum damit, dass man die Toten nicht berühren kann, weil im Film ist es ja irgendwie anders. Okay das ist doch schon spoilern, das habe ich noch gar nicht gesehen.

47:11 Natürlich hast du das nicht gesehen. Ja, ja, sonst hätte das keinen Sinn gemacht. Aber wollte ich ganz kurz sagen. Es ist irgendwie anders. Okay das ist das, was du sagen wolltest. Ja, irgendwie anders okay mehr kann ich dazu nicht sagen, weil sonst ja. Ja, es ist irgendwie anders, kann ich bestätigen. Ich muss aber auch sagen, ich freu mich schon verdammt auf den Film.

47:31 Ja, ich freu mich auch sehr, freu mich sehr darauf, den mit euch zu gucken. Habt ihr denn nachdem Gollum hier den Geschichtenerzähler gemacht hat, ein bisschen weiter recherchiert, um was es sich hier handelt? Du hast ja eben schon was gesagt. Um welche Schlacht handelte es sich? Ich habe vermutet, dass es diese erste Schlacht um den Ring ist, wo auch Isildor den Ring vom Finger von Saurern abgeschnitten hat. Also nicht genau diese, aber es gehört ungefähr in den oder war es genau die diese?

48:01 Ja, das folgt dann danach. Also es gehört in die gleiche Schlacht im Grunde. Okay und übrigens um deine Frage zu beantworten, Papa. Nein, ich habe nicht recherchiert, weil immer bis jetzt, wo ich recherchiert habe, wurde ich bis jetzt immer gespoilert. Ja, das stimmt. Du solltest, du solltest nicht recherchieren, das stimmt, das sollten wir übernehmen.

48:20 Ja, das ist aber auch doof irgendwie, dass dass das Internet alles weiß, dass das Internet nicht auf dem Stand ist, wo ich bin. Also Smergol sagt, dass hier große Menschen mit langen Schwertern liegen, entsetzliche Elben, wie er sie nennt, und schreiende Orks und. Und dass diese Tage und monatelang gegeneinander gekämpft hätten, hier auf dieser Ebene von den schwarzen Toren und dass die Sümpfe seitdem gewachsen sind und damit auch die Gräber, das Waren hier mal Hügelgräber, dass sie die geschluckt haben. Tatsächlich handelt es sich um das letzte Bündnis, was damals gegen Sauron in den Krieg gezogen ist. Ja, das ist.

48:57 Passiert in den Jahren 3430 bis 3441 des zweiten Zeitalters, also am Ende des zweiten Zeitalters. Das heißt, wir wissen ja, wir sind jetzt gerade im Jahr 3019, das heißt, gute 3000 Jahre, ist das jetzt her und habt ihr eigentlich ne Idee davon, wann oder habt ihr ne Erinnerung daran, wann gollum den Ring bekommen hat, weil er sagt, ja, er hat davon erfahren, bevor er den Ring erhalten hat, das hat man ihn in seiner. Kindheit, Kindheit oder Jugend, was auch immer, jedenfalls in der Zeit, bevor der Ring zu ihm kam, erzählt. Also muss es im dritten Zeitalter gewesen sein. Schon mal gut?

49:35 Ja, drittes Zeitalter ist richtig. Loggen wir ein Bing. Okay, also ich hab was gesagt mit 2000. 2000 ist auch schon mal gut. Bing. Ähm. Aber ich? Also wie lange ist das her? 2050 100 200 500. Jahre. Ich weiß, dass Gollum ungefähr 600 Jahre den Ring behalten hat. Ungefähr. Glaube ich. Das ist alles Halbwissen. Ja, aber rechne mal dein Halbwissen jetzt zurück. Wenn das 600 Jahre wären, dann wäre es mindestens wann gewesen, dass er davon erfahren haben muss. Also ungefähr 2419 jetzt, wenn wir jetzt von. Ja, sehr, sehr, sehr gut. 3019 - 600 gerechnet. Ja, machen wir auch ein Bing.

50:20 Ungefähr dann. Ja, ungefähr, ist auch ungefähr richtig. Also tatsächlich. Hat Gollum den Ring im Jahr 2463 des dritten Zeitalters erhalten, das heißt 556 Jahre her, also mit großzügiger aufrundung 600 Jahre her also. Insofern passt das, was du sagst. Doch das ist knapp bei Aufrunden dieses knapp im Aufrundenbereich.

50:43 Ja, das heißt, es ist schon ne ganze Weile her. Auf jeden Fall hat Gollum zumindest ein gutes Gedächtnis, dass er sich daran erinnern kann und ein langes Leben, wie wir hier noch mal merken. Ja, und nachdem die Menschen und die Elben hier diese Schlacht gewonnen haben, sind sie weiter gezogen um haben dann barradur belagert und das ist dann der Punkt, wo dann Gil, Gallert und Elendil fallen und Isildor den Ring von Saurons Hand schneidet. Und Elront Isildor nicht ins Feuer schubst. So wie das gut gewesen wäre.

51:12 Aber um noch mal darauf zurückzukommen, dass das Gollum ein gutes Gedächtnis hat und ein langes Leben. Vor allem finde ich es bemerkenswert, dass Gollum das noch weiß, weil er war ja eben diese 600 Jahre da unter dem Berg und er hat, so wie ich mir das vorstelle und weiß, hat er ja keine richtige Verbindung mehr zu seinem alten Leben und hat das auch so ein bisschen getrennt, so okay Neues, also neuer Abschnitt, was davor war, ist eigentlich egal, so ein bisschen, er hatte immer noch so.

51:47 Als er auch noch da war und mit Bilbo hatte er noch die Erinnerung zum Beispiel an die Sonne oder oder so. Aber es war ja irgendwie so, das ist n anderer Gollum, das bin ich, ich. Bin ich mir gerade nicht sicher, ob das im Film nicht stärker so konnotiert wird, wo ja auch gesagt wird, er hat vergessen, ne wie Brot schmeckt und so weiter also ganz viele Erinnerungen.

52:06 Ich glaub im Buch wird das gar nicht so deutlich woran er sich erinnern kann und woran er sich nicht erinnern kann. Das kann ja, OK, das kann sein, dass ich da Film. Ich bin mir aber nicht ganz sicher. Ich. Trotzdem legt es irgendwie nahe. Also der hat sich ja so stark verändert. Ja, auch vom Äußeren her. Und verhalten ne, aber wir merken ja an Asmeagol, dass irgendwas altes eine ursprünglich auch Persönlichkeit in ihm noch verborgen ist noch da ist. Aber ich glaub Sam hat nicht so realisiert. Das hätte glaub ich nicht so realisiert, dass man durch den Ring so alt werden kann so.

52:39 Was so alt bist du schon und so. Ja, die Frage stellt sich es dann ja auch gar nicht. Also. Ja, aber ich hätte an. Stimmt an der Stelle der Hobbys hätte ich gefragt, was du bist. So alt. Ich glaube tatsächlich, dass sie sich weder eine Vorstellung davon machen, wie lange Gollum schon lebt, noch wie lange diese Schlacht her ist, von der hier gesprochen wird.

52:58 Und wenn wir das mal auf unsere Zeit projizieren, also was, das ist jetzt dreieinhalbtausend Jahre her, diese Schlacht, und die sind immer noch. Diese Toten zu sehen, also sie sind körperlos, sie sind zwar gestalten, man sieht sie, aber sie sind nicht anfassbar, weil sie einfach eigentlich ja im körperlichen Sinne nicht mehr da sind.

53:17 Schwer vorstellbar, aber so scheint es ja zu sein, also irgendeine Form von Erinnerung ist hier verborgen, ne, also das Land erinnert sich daran, so würde ich es vielleicht mal beschreiben, und wenn man das zurückgeht, was war vor dreieinhalbtausend Jahren, also das ist ja für uns auch unvorstellbar. Ja, so Ägypten.

53:37 Ja. Und wenn man sich dann überlegt, dann sagt dir einer, du weißt du hier bei Luther, ja, da war ich dabei, das weiß ich. Noch bei Luther. Bei Martin Luther als ich die als als Luther die Bibel übersetzt hat. Beim Lothar. Beim Lodder beim Lodder war ich auch dabei. Sag mir jetzt wenig. Lothar Matthäus, der Fußballspieler hast. Du schon mal gehört?

53:58 Ja, ja, der ist für dich jetzt auch schon ganz lange zurück. Das ist für dich auch schon so. Ich kenne den aus klein gegen groß. Und. Von Lothar Matthäus zu Martin Luther ist es noch ein ganz klein bisschen weiter zurück. Das weiß ich. Ich weiß auch, dass der den Evangelismus gegründet hat. Genau, sehr gut also, und das ist im Verhältnis dazu, daran kann Gollum sich erinnern, das ist seine quasi, das ist seine Geschichte, so weit zurück und dann von da aus noch mal zweieinhalbtausend Jahre weiter zurück, davon hat er gehört, und das sehen wir ja gerade. So haben wir es viel zu lange aufgehalten. Wir müssen ja eigentlich schneller durch, weil bei diesen Lichtern will ja keiner länger

54:36 bleiben, also husch, husch, husch weiter. Ich glaub. Oh ja, was ist denn noch? Ich will nur kurz meine, obwohl das das war ein bisschen vorgegangen, aber ich will kurz meine Vermutung äußern, nach jedem großen Krieg wird zum Beispiel der erste Ringkrieg, da endet ein Zeitalter und es beginnt ein neues, nur mal so in den Raum geworfen, kann das sein, müsst keine Antwort.

54:54 Kann das sein? Müsst keine Antwort drauf geben, wenn ihr nicht wollt. Kann sein, kann aber auch nicht sein. Ist meine Vermutung. Was schließt du denn aus der Vermutung oder ist es eher nach vorne oder nach hinten? Jetzt ne Vermutung. Also ich, ich hatte die Vermutung schon mal vor einer Weile, aber ich weiß nicht mehr genau, aber ich weiß nicht mehr genau weshalb und jetzt dadurch, dass es eben.

55:16 So 3000 also am Ende des zweiten Zeitalters 3000 irgendwas ist und da eben der Ringkrieg war mit Isildo und so ist ja schon mal das erste Zeit, also das zweite Zeitalter dann beendet und da wir und da wir ja jetzt auch schon wieder 3019 haben und sie eventuell kurz davor sind, den Ring zu zerstören, schließlich daraus, dass vielleicht eben bald auch ein viertes Zeitalter beginnt. Wie lange hat eigentlich das zweite Zeitalter gedauert? Ja, müsste ich jetzt genau nachgucken, aber am Ende dieser Schlacht, also 3441 weiß jetzt ehrlicherweise nicht ganz genau, aber ungefähr da war dann das zweite Zeitalter zu Ende. OK, ich sag einfach mal ja gut geschlussfolgert Dankeschön, ob das jetzt was fürs dritte

55:59 Zeitalter heißt, ja oder Nein werden wir sehen, aber fürs erste und zweite Zeitalter und ist das und für die überhaupt wie Zeitalter funktionieren Stopp. Du heißt, in der Folge muss ich dich. Auch und nochmal für die letzte Folge loben. Muss das wirklich sein? Ja. Ja, bitte Ruhe. Aber ich höre.

56:16 Das muss erst gleich kommen, weil wir sind noch nicht da. Louis aber erinner mich gleich dran. Ich erinnere dich also in der letzten Folge hast du richtig gut geschlussfolgert. Dann bin ich gespannt okay es geht weiter. Also die beiden sind gestürzt und sind jetzt wieder bei Gollum. Gollum hat erzählt. Noch was zu Lichtern, sorry.

56:37 Aber lief dann da unten elendier? Nein, der hat ja die Schlacht in den Totensümpfen überlebt, ist ja weitergezogen zum Barradur, also nach Mordor hinein okay und ist da erst gefallen okay. Denkfehler. Macht ja nix, ist ne gute Frage. Ja und sie ziehen also weiter dadurch und erst spät in der Nacht haben sie endlich wieder festeren Boden unter den Füßen, haben also diesen Teil überstanden. Golm schnüffelt und.

57:02 Und es haben so, ja, wir haben verstanden, dass du, mein Herr und die ganze Gegend stinkt und dann so und du stinkst, sagt Gollum, ja, er sagt wirklich froh, dass stinkt du stinkst und die Gegend stinkt, ich stink gar nicht. Das Meergold erträgt es. Aber er schnüffelt ja wegen was anderem, denn ja, eine Unruhe breitet sich in ihm aus.

57:26 Er merkt, wie sich die Luft verändert. Und er läuft dann weiter, weil die Hobbits eben auch weiter wollen. Aber die Unruhe wächst, und irgendwann merken es die Hobbits dann auch und alle 3 bleiben gleichzeitig stehen und horchen. Und es kommt ein Schrei. Was ist das? Ja, wahrscheinlich ein Na School. Es ist ein Na School.

57:47 Wie ein geflügeltes Wesen was fliegt, das fliegt von Mordor aus Weg und kommt dann nach kurzer Zeit wieder zurück, diesmal flacher. Und direkt über ihn hinweg. Und Gollum denkt eben, dass er sie sucht, aber er fliegt nur zurück nach Mordor und bleibt dann da auch erstmal. Aber was war das? War das jetzt ein Probeflug oder warum ist der dann hin und wieder zurück?

58:16 Ja, was vermutet ihr? Habt der Nasgul sie möglicherweise gesehen in dem Augenblick, weil er ja relativ schnell umdreht und dann sogar tiefer über sie hinwegfliegt? Ich finde diese Fragen ganz, ganz schwer. Das sind Suggestivfragen. Deshalb stelle ich. Sie, das sind Suggestivfragen. Sie versuchen, mich hier in eine Antwort zu leiten oder so. Deshalb stelle ich sie ja genau so, wie ich Sie stelle. Mio.

58:38 Was glaubst du, hat der Nasgul sie gesehen? Nein, nein, weil sonst säße froh du jetzt in Barradur und würde schön den Regen einen Sauraum geben und die Welt würde untergehen. Warum? Ihr müsst doch erst mal, die hat ja keine Landeerlaubnis der Nasgul hier, da müsst ihr erst mal einen Flugplatz finden und.

58:54 So Barradur Barradur 123 bitte kommen und. Nassgul an Tower. Der landet nicht mehr, der landet nicht, weil wenn er die sehen würde, dann würde er die ja einfach dieses flatterviech würde das ja einfach mit den Klauen greifen. Also glaubst du, wenn der Nassgul sie gesehen hätte, wäre er sofort zum Angriff übergegangen und hätte nicht einfach nur Meldung gemacht?

59:13 Ja, Herr Sauron, Herr Sauron, im letzten Kapitel hast du gesehen, darf ich jetzt meine Schwimmflügel wieder haben? Es will um den Sümpfen der Östung gehen. Vielleicht hattet ihr keine Erlaubnis zum Angriff über. Es will eine Schönheitskur. Es. Will ein make up dann. Boah, ich wär berechtigt. Ehrlicherweise. Glaub ich.

59:40 Ja, also ihr glaubt nicht, dass der Nassgul sie hier gesehen hat. Nein, okay, ich glaube nicht. Ich hab da später noch meine Vermutung auch vor der Nassgul nachher das dritte Mal oder einen anderen Nassgul das dritte mal da lang fliegt ich. Ich glaube, das ist was damit zu tun hat, was gerade bald Mary Pepin und so weiter abgeht.

1:00:00 Ich habe ganz kurz eine Vermutung, warum der hin und zurück ist. Also er hat sie gesehen, nämlich das ist der dessen Reittier weg ist und dann war das Halt der Probeflug. Ach, der macht quasi gerade da seinen seinen Führerschein flügelführerschein. Seinen Flügelschein macht er ja seinen. Flugschein. Ja.

1:00:19 Ja, sehr gut. Genau. Dein erster Flug alleine woher saß, taucht meine Mutter ja, ja, genau. Links. Rechts. Das andere Links. Ich hätte meinen, ich hätte meinen treuesten Dienern echt mal die Richtung beibringen müssen. Ja, sehr gut, sehr gut. Gollum ist auf jeden Fall ziemlich entsetzt und erschrocken und ruft Geister mit Flügeln und sagt, der Schatz ist hier her und glaubt, dass die ja angezogen werden, eben von dem Schatz, der ja hier dabei ist.

1:00:53 Also der Ring und insofern eigentlich sie wissen müssten, wo sich die 3 jetzt gerade befinden und erst als der Mond untergegangen ist, traut er sich überhaupt weiter zu gehen. Also er möchte wirklich in absoluter Dunkelheit gehen und zam. Scheint eine Veränderung bei Gollum zu bemerken. Wieder zurück zu dem Alten, tatsächlich zu Gollum. Ja, das ist aber so ein bisschen so, teils teils. Einerseits ist er weiterhin so Schmeichlerisch und vielleicht auch ein Ticken mehr, aber es gibt eben diese Momente, wo er wieder in dieses Selbstgespräch verfällt, in das alte Gollum, was sie verfolgt hat.

1:01:28 Habe ich aber auch schon. In dem Kapitel gab's auch kurz ne Stelle, wo ich gemerkt hab, ist das jetzt Gollum weil wirklich wurden wir gesagt obwohl ja gerade smergoll ist, weil eigentlich redet Gollum ja immer in Selbstgesprächen mit seinem Schatz und Smergoll redet ja ein bisschen direkter zu den Hobbits. Hm, aber es verwischt so ein bisschen. Ja, und in dem Kapitel gab's auch mal so ne Stelle, wo der wieder in seine Selbstgespräche zurückgefallen ist. Bevor diese Veränderung kam.

1:01:58 Aber es eigentlich. Ziemlich klar, weil man endet ja nicht über einen Tag lang seine Gewohnheiten. Richtig, das stimmt. Hier finde ich ganz schön so erzählerisch. Wir erfahren erst einen kurzen Abschnitt aus Sams Perspektive, also Sam, der bei Gollum eine Veränderung wahrzunehmen scheint, Sam, der sich Sorgen um Frodo macht, er glaubt, dass Frodo müde ist, also schuppenfrodo scheint müde zu sein, hat diesen Eindruck hat Sam. Dann wechselt die Perspektive und wir erfahren aus frodus Perspektive, dass dieser tatsächlich müde ist und dass der Ring immer schwerer wird, wie ein wirkliches Gewicht, das ihn nach Osten zieht, aber weit mehr noch wird er durch das Auge beunruhigt, so nennt er das, und

1:02:49 das weit mehr ist als ein Zerren des Ringes. Das entsetzlich wachsende Gefühl, dass ein feindlicher Wille mit großer Macht dieses Auge, das wie ein entsetzliches, wachsendes Gefühl ist, dass ein feindlicher Wille mit großer Macht darum ringt, alle Schatten der Wolken und der Erde und des Fleisches zu durchdringen, um eben ihn zu finden.

1:03:10 Und er glaubt, dass es auch bald soweit sein wird. Und dann kommt ein dritter Abschnitt, wo wir nicht mehr so ganz genau erfahren, da geht es um Gollum. Und da vermutet der Erzähler nur noch er sagt Gollum empfand wahrscheinlich etwas ähnliches, aber die Binnensicht von Gollum bekommen wir als als Leser nicht mit, während das Bassam und Frodo anders ist, finde ich erzählerisch wirklich nett, dass wir diese 3 Perspektiven hier bekommen, ja und aber wir wissen nicht, was in gollums Herzen wirklich.

1:03:36 Vorgeht genau. Und auch, dass eben das, dass wir bei Sam und Frodo eben mehr drin sind und diese ja verschlossenheit das Mysteriöse bei Gollum aufrechterhalten wird. Ja. Sam ist sehr damit beschäftigt, sich um Frodo zu kümmern, Frodo zu beobachten, Frodo zu helfen und bemerkt gar nicht, wie sich auch ein Schatten auf sein Herz legt.

1:03:57 Er lässt jetzt Frodo vor sich hergehen und stützt ihn, hilft ihm, wann immer er letztlich kann und versucht ihn mit unbeholfenen Worten, das finde ich auch ganz nett Mut zuzusprechen. Und dann wird es eben Tag und sie sehen, dass sie schon ein ganzes Stück näher an dem Gebirge was. Was Morde umgibt, dran sind.

1:04:19 Und da, obwohl ja doch, ich hab eben mal auf der Karte geguckt, die sind ja wirklich schon richtig nah, also die haben die Totensümpfe ja durchquert und die sind da ja jetzt ja von der Wüste, wird ja immer wieder gesagt, das ist ja wirklich, die haben jetzt, wenn man jetzt den Abschnitt von den Emil Mui zum Schicksalsberg nimmt, haben die die Hälfte geschafft davon, das heißt? Nächstes Kapitel machen sie noch eine Hälfte und dann sind sie. Da und der Rest des Buches ist dann einfach nur noch. Gute Freude, Eierkuchen.

1:04:52 Genau das habe ich mich gefragt, auch wenn Sie jetzt am Ende des Buches fertig sind, wonach es für mich gerade aussieht, dass sie jetzt vielleicht noch ein paar Schwierigkeiten kommen okay Sie wandern dann noch mal im Gebirge ein bisschen rum, was Modder umgibt, dann kommen da ein paar Orks, sie müssen sich verteidigen oder verstecken oder so ein Ork Trupp bisschen.

1:05:12 Das Auge bisschen innerlich, Konflikt und so weiter dann sind sie am Ende des Buches fertig. Du meinst am Ende Buch von Buch 4 jetzt. Von Buch 4 oder Band 2 was kommt dann in Band 3 kann und dann finden die sich zusammen und da geht's zurück zum Auenland oder oder Frodo und Sam sind tot. Aber Louis, erinnerst du dich noch ans Ende des dritten Buches? Ja, Ah, was wird da angekündigt.

1:05:36 Oh mein Gott, was die gehen warte, wie hieß der Ort nochmal? Mist Mist Mist soll ich helfen, warte nein. Duis guckt auf der Karte nach. Ich weiß mir zu helfen. Minas Tirif ja. Ja, und was machen Sie dann, wenn alles erledigt ist in Minas Tirif? Da kommt auch noch eine Schlacht. Wer mit wem? Gut gegen böse, Ach.

1:05:56 So was ganz Neues. Ich spekulier doch nur. Ja, ich möchte ja gerne an deiner Spekulation teilhaben. Ja, wer ist denn böse dann in dieser Schlacht in Minas Tirif, wenn jetzt daran besiegt ist, am Ende von Buch 4. Minas Tirif ist ja direkt. Vor dem Tor von Mordor also, das ist ein Fluss, ja, das ist ein Fluss, und dann also Pufferzone, so ein bisschen ne, ja, ja, Niemandsland.

1:06:22 Ja, ja, okay ist er weiter. Und ich glaube, Boromir kam doch aus Minastiris ne ja und er meinte, dass es da ja auch immer so Luftraumverletzungen gab und so von. Luftraumverletzungen. Ne also. Luftraumverletzungen. Das. Dass Mordor da so ein bisschen Stress macht, so ein bisschen, dass sie da so ein bisschen Mordor, so ein bisschen zurückhalten müssen, okay macht man nicht zu viel so vielleicht eskaliert das jetzt, das das passiert ja alles parallel, richtig, das ist jetzt in der Zeit, wo Sam und Frodod zum Schicksalsbeck gehen, um den Ring zu zerstören, kommt eben der Trupp von Mordor, von Sauron, die ganzen Orks in Minastirif an. Wäre irgendwie auch ein gutes Buch, was der Louis da gerade beschreibt.

1:07:12 Schade, dass es nichts mit der Realität zu tun hat. Schade, aber klingt nach einer schönen Geschichte. Mann, jetzt ist es so irgendwie, du sagst es. Gerade so. Es hat nichts mit der Realität zu tun. Ja, einerseits ist es irgendwie so, okay ist er nicht, andererseits vielleicht versuchst du mich gerade auch zu Gästen halten, aber aber Papa.

1:07:31 Wenn du jetzt sagst, das was Louis gerade erzählt mit der her, da irgendjemand mit der Realität zu tun hat, ähm. Der Herr der Ringe hat auch nichts mit der Realität wirklich zu tun. Wirklich? Das war doch vor unserer Zeit. Ja, ja, wenn's so wäre. Warten wir mal ab, guck, unsere Welt hat sich doch auch total verändert. Woher Mittelerde war Pangea?

1:07:54 Wusstest du, dass sich gerade in Afrika ja ein neuer Ozean bildet, in Afrika, in Afrika bildet sich ja ein Neuer. Ozean ja. Nein. Das ist eine Verschwörungstheorie. Haben einmal. Auf. Youtube nen Video nicht gesehen, aber ein Titel. Es werden ja immer so welche auch vorgeschlagen, da ist so einer der vorgeschlagen wurde und wie heißt er, wie hieß der Titel Das Fake News. Wie sich in Afrika.

1:08:17 Ein das Video hab ich. Gesehen ein neuer Ozean, das bildet, das ist kein Fake. Wirklich wahrscheinlich ist die Quelle wahrscheinlich der Herausforderung, in der Trump ist die Quelle, das Video ist von Simplicissimus. OK, ich hab davon noch nicht gehört. Wenn. Das so ist. Super interessant. Wir machen den Faktencheck also in der folgenden Beschreibung. Du bist dafür verantwortlich, dass es reinkommt, wird es eine Quelle geben, eine seriöse Quelle, in der auf diesen Fakt hingewiesen wird, ich mach das ich gut, ich setz mich gleich an meinen P.

1:08:45 C und recherchier ich guck mir das Video noch mal an, ich, ich guck was die für Quellen hatten, ich guck ob es die. Die Experten, die die da im Interview haben, wirklich gibt. Ich mach Bilder, da wird eine ganz lange Liste von von Quellen sein, sehr gut also Quelle Internet zählt nicht Quelle you.

1:09:02 Tube zählt nicht, also Google, Google, das ist wirklich ich denke mir. Da wirklich in der Schule, also ich von mir behaupte, dass ich jetzt auch nicht der beste so in so Quellen machen bin, aber es gibt deutlich schlimmere, die machen dann quellegoogle.de wirklich. Und maximal vielleicht noch slash, dann diese Such an was sie da oben eingegeben haben. Sehr gut, sehr gut, ja okay.

1:09:32 Also Google gab es auf jeden Fall damals, zurzeit als der Herr der Ringe hier auf der Erde spielte, noch nicht. Ja, ich bin gespannt. Auf die Fakten. Ich bin gespannt. Ob das stimmt? Freu mich drauf ja sehr gut und ich wusste es nicht. Also. Insofern hätte ich jetzt. Wieder was gelernt und ich fand sehr interessant, was du glaubst, wie die Geschichte weitergeht.

1:09:50 Und jetzt gehen wir zurück ins Kapitel. Ja, Boom, ja, ja, wo waren wir, wie sind. Wir zu dem Ozean in Afrika. Gekommen? Egal, wir gehen jetzt nicht mehr zurück und. Deduzieren das, sondern wir sagen jetzt einfach, wir gehen weiter, wir sind da, an dem es endlich wieder Tag wird und die Hobbits überrascht sind, wieviel näher sie tatsächlich an Mordor herangelangt sind OK und Sie sind eben jetzt, das ist einfach. Schon der fünfte Morgen.

1:10:16 Seitdem sie Gollum aufgegabelt haben, also die sind jetzt schon eine ganze Weile unterwegs, das kam mir persönlich nicht so vor. Wir hatten ein paar Tag Nacht, aber so viele, es kam mir nicht so vor und es ist schon eine ganze lange Zeit und ich finde es eben krass, dass sie schon so nah sind. Ja, es wird auch immer ein Zeitsprung tatsächlich gemacht, da wird nur. Gesagt, dass sie irgendwie so und so lange wieder noch unterwegs sind.

1:10:37 So viele Nächte also wird nicht jeder Tag, Nacht wird ausführlich beschrieben. Ja, und sie hat die Sümpfe hinter sich gelassen und jetzt verändert sich die Landschaft wieder. Also deutlich karger, also felsig und sehr unwirtliches. Wie sieht es da aus, als würde das wäre das ganze Land vergiftet, glaub ich wird irgendwie gesagt und es lebt da eigentlich nichts außer Frodo.

1:10:58 Sam und Gollum ja, also hier kann man sich auch gar nicht vorstellen, dass da jemals. Frühling oder Sommer hin kann hinkommen kann weil nichts. Darauf hindeuten könnte, weil es kein Nichts lebendes geben kann. Hier. Die verstecken sich tagsüber natürlich, damit sie nicht gefunden werden, ja und sie verstecken sich dieses Mal in so einem. Loch ja, in so einer Hülle und.

1:11:19 Frodo und Zam wollen eigentlich Pause machen und schlafen ziemlich direkt ein, aber beide. Aber sie haben eben beide noch. Diesen Gedanken okay wir machen wieder Wache. Also zuerst wird Frodo die Wache übernehmen, zam darf schlafen, der schläft auch schnell ein. Und Frodo? Der kann aber auch nicht lange wach bleiben, der schläft auch irgendwann ein und Sam wacht irgendwann auf, weil er denkt, dass Frodo ihn gerufen hat. Das geht aber nicht, weil Frodo.

1:11:49 Schläft noch tief und fest und er ist eben ja dieses Loch ein bisschen. Weiter Runtergerutscht und Gollum ist bei ihm der streitet mit irgendeiner anderen. Person. Also wird Selbstgespräch. Aber die andere Person hat gollums Stimme, und dann diskutiert die eine Seite von Gollum mit der anderen Seite.

1:12:09 Und was diskutieren die beiden Gollum Seiten miteinander? Ob Sie jetzt den Ring klauen oder nicht. Denn. So der erste Punkt, den die gute Seite von Gollum liefert ist, wir haben versprochen, geschworen und dann sagt Gollum, also die böse Seite von Gollum, etwas, was auch Louis. Gestern ich meine letzte Folge schon geschlussfolgert hat, nämlich ja den Herren des Schatzes zu dienen und wenn wir der Herr des Schatzes sind, dann werden wir uns, also dann werden wir gut zu uns sein und das hast du in der letzten Folge genauso gesagt.

1:12:42 Louis Louis guckt überrascht. Dankeschön erstmal. Ich wusste nicht mehr, dass ich das gesagt habe, aber ich wusste, dass wir das in der letzten Folge angesprochen haben und da hab ich dann heute auch beim Vorbereiten dran gedacht, dass irgendwer von uns das gesagt hat. Aber Dankeschön, ich fühle mich sehr geehrt, dass ich jetzt auch als Tolkien Expertin euch aufgenommen worden bin.

1:13:04 Vielen Dank für diese Ehre, also es wäre gewesen, wenn du nicht eben so n Quatsch über die. Weitere Geschichte Erzähltest das muss man jetzt einfach auch mal kurz ins Feld führen, ja. Also sagt man kein Experte. Aber doch an der Stelle schon. Das war sehr, sehr schlau. Von dir muss man dir lassen, da hat irgendwie absolut recht. Ich habe einfach nur gut die Worte analysiert, ja. Das stimmt.

1:13:25 Und genau dazu kommt es. Hier also das Meer, Gold und Gold umbringen. Letztlich diese Diskrepanz dahingehend oder überwinden diese Diskrepanz dahingehend, dass sie sagen, es ist doch gar kein Widerspruch, du hast doch versprochen, dem Herrn des Schatzes zu dienen, wenn du selbst Herrn des Schatzes bin, dann Dienst du dir ja selber, kannst du dir selber helfen, ist doch alles wunderbar.

1:13:43 Also hast du noch nicht mal versprechen gebrochen. Ist ja auch finde ich, ein psychologisch interessantes Momentum anstatt zu sagen, nee, ich sehe das anders und ich breche das Versprechen zu versuchen so zu deuten, um zu deuten. Und zu. Beugen, dass man mit dem Versprechen das Verbrechen begehen kann. Also das ist wirklich so, dass Frodo auf. Sowas reinfällt ist auch dumm bei so einem Versprechen müsste man sagen, ich schwöre, dass ich Frodo diene und nicht. Der Herr des Schatzes und es wird aber auch im. Gandalf hat klar und deutlich ein Bruchteil gesagt, der Herr des Schatzes, also der Herr der Ringe, ist Sauron, deshalb lesen wir auch gerade das Buch Sauron, die 2 Türme. Ja, es geht ja glaube ich auch

1:14:27 vor allem. Darum. Dass Gollum ja wegen dem Schatzes mitkommt, also weil Frodo den Schatz hat. Und wenn man dann ja sagen will, okay dem Herrn des Schatzes damit Gollum. Einen Anreiz hat ihm zu dienen, könnte man ja so formulieren. Ja, ich verspreche, dass ich Frodo, dem Herrn des Schatzes diene, also so ein Schachtelsatz, ja.

1:14:51 Aber das man jedenfalls sehr. Konkret macht, wen man. Eigentlich meint ja aber mit, aber mit dem Herrn des Schatzes im. Satz drinne. Ach so, ja ja, das kann man genauso verbinden, das stimmt. Ja, und in dieses also ist es eben immer wieder. Das oder das also sollen wir es ihm jetzt wegnehmen oder nicht?

1:15:09 Und einmal wird angesprochen, dass sie Frodo mögen, in Anführungsstrichen, also, dass er das Mergoll genau das Mergoll Gollum. Äh, Frodo mag, dass er. Der gute Hobbit ist und dass es einen schlechten Hobbit gibt, den misstrauischen Hobbit, dass Mergoll, also dass Mergoll dem eigentlich auch egal ist. Ja, und dann sagt so Gollum.

1:15:34 Ja, den guten Orbit lassen wir am Leben, aber den schlechten können wir doch töten oder sowas nicht töten. Aber von dem Schlechten ist jetzt keine Rede, auf jeden Fall wird gesagt, dass die den guten am Leben lassen und aber auch so smea Gold sagt auch wieder, dass sie dann gefunden werden, wenn sie den Ring haben und dann sagt man nun so oder was wolltest du sagen, er sagt da, dass er. Wissen wird, dass sie ihn haben und er wird sie finden. Und wer ist mit er gemeint?

1:16:05 Sauron genau und dann sagt. Gollum so, aber wir können stark sein. Wir können dann die Leute dazu bringen, dass wir dreimal täglich Fisch essen, das ist so die Vorstellung von Gollum Luxus, und zwar frisch aus dem Meer, wahrscheinlich hat. Gollum noch nie einen Fisch aus dem Meer gegessen, ist jetzt eher unwahrscheinlich, dass es mal passiert ist. Aber die Vorstellung scheint auf jeden Fall sehr verlockend zu sein für ihn.

1:16:30 Und er glaubt, wenn er den Ring hätte, ich mein, ist ja nicht so, als hätte er ihn nicht schon mal gehabt, sondern glaubt er könnte er sogar den Ringgeistern widerstehen, ne, wäre er vielleicht sogar stärker als diese. Ich stell mir gerade so vor wie der so. Gegen die neuen Ringgeister kämpft und die so versucht zu verprügeln. So ja okay wir haben eben überlegt, ob es. Haben optimistisch oder naiv ist, aber hier ist Gollum auf jeden Fall sehr naiv.

1:16:54 Er ist ziemlich verblendet würde ich sagen. Ja genau. Und er spricht von sich selbst als allerhöchster Gollum. Also in diesem weiteren. Selbstgespräch werden ja immer wieder 2 Personen angesprochen, einmal ein gewisser er, womit wahrscheinlich Sauron gemeint ist und einmal eine sie, wo wir nicht wissen, was damit gemeint ist. Wer damit gemeint ist, Saurons Frau. Saurona Saurona das.

1:17:22 Glaube ich nicht. Das ist jetzt ein bisschen. Gesponnen von dir, Papa, oder ist es da? Übertreibst du lieber Louis, bitte folgen. Sie dieser Fährte. Oder ist es sauerns? Katze kann auch sein. Das Haustier, ja, was wolltest du da? Damit sagen. Dass es eben 2 Personen angesprochen sind und dass es eine. Person ist, die wir womöglich noch nicht kennen und wir nicht eben nicht wissen, wer das ist.

1:17:46 Oder vielleicht vertraut ja Gollum jetzt auch auf. Die Hilfe von Galabriel hilft, dass Galabriel hilft, die Elben. Sie könnte es. Für uns tun Sie. Ist doch. Mächtig haben wir doch auch an dem bei Galateriel Spiegel gesehen und da war sie doch auch ziemlich furchteinflößend ist es mit Sicherheit galateriel okay er will nicht anbeißen. Okay.

1:18:06 Wollt ihr wieder? Dass ich so. Komisch herum spinne, wie ihr meint. Wir wollen dir jedenfalls nicht sagen. Wer sie ist? Okay aber ich find's interessant. Ich hoffe, dass das noch aufgelöst wird. Bin ich mir eigentlich sogar ziemlich sicher, dass es noch aufgelöst wird? Nein, das Buch ist zu Ende, wir wissen nicht wer.

1:18:25 Sie ist okay dann halt nicht. Dankeschön. Bitteschön. Und dann Schlägen sich Gollums. Finger um frodos Hals ja, und dann finde ich Sams Reaktion durchaus bemerkenswürdig ich finde die gut, ja, also da war mal. Schlau mal. Schlau. Ich finde Sam schon insgesamt sehr schlau. Also nicht, dass er so sagt EY, ich habe alles mitgehört. Du wirst jetzt verhaftet oder sowas verhaftet. Und dann.

1:18:55 Tut er halt so, als ob er gerade. Aufwachen würde, und das ist sehr schlau. Er gähnt ein bisschen, streckt sich. Okay wie spät, ja, finde ich sehr, sehr gelungen gemacht, sehr, sehr gelungen, gelöst, aber eben auch im Bezug darauf hin, was Gollum eben gesagt hat, eben dass er Sam nicht so gern mag. Und ihn jetzt auch nicht darin bestärkt, sodass er die ganze Zeit ein Auge auf Gollum hat.

1:19:21 Würde ich behaupten. Und Gollum gefällt das nicht, er zischt noch einmal, aber antwortet dann auf die Frage es ist Abend, wir können gleich losgehen und Sam überlegt dann noch ob man Gollum jetzt nicht loswerden sollte, ob man ihn einfach hier lassen sollte, aber er hat dann eben auch Angst, dass er zum Feind läuft, nachdem Sam Frodo weckt, sagt Frodo eigentlich das Gleiche. Aber eben, dass Gollum sie jetzt noch bis zum Tor führen soll und dass er dann gehen darf, überall hin, nur nicht zum Feind. Ja, Sam sagt insofern.

1:19:54 Nicht das gleiche, weil es ja ganz interessant ist. Nachdem Sam diese Situation beobachtet hat und eine Erkenntnis über Gollum gewonnen hat, die über das hinausgeht, was an Schlechtigkeit in Gollum schon vermutet hat, dass er nämlich. Am liebsten Hobbits Essen würde, wenn er nichts anderes bekommen kann.

1:20:11 Jetzt erkennt er, dass er von dem Ring angezogen wird und Frodo wacht auf und sagt, Du hast uns treu und gut geführt und ne, also nach dem Motto Jetzt ist der letzte Abschnitt und wenn du das gemacht hast, dann lassen wir dich auch frei, also eher in so einem Belohnenden und vertrauenden miteinander so du hast alles gut gemacht und völlig andere Ausgangslage als Sam das jetzt in diesem Moment hat, stimmt ja, aber ja, freilassen würde. Er ihn dann.

1:20:36 Und er. Darf dann trotzdem nicht zum Feind laufen. Dieses Problem haben beide. Beim Feind wäre Gollum jetzt nicht so gut aufgehoben und Gollum ist jetzt eben überrascht. Dass sie zum Tor gehen wollen, aber. Er macht es dann doch ein bisschen widerwillig, aber er macht es ja ein bisschen widerwillig, ist zu wenig.

1:20:54 Chris Ach so, er wimmert. Wirklich? Und will es wirklich nicht. Und wo du musst dann wirklich mit Stich drohen. Das ist noch mal eine andere Liga. Er hat so Angst vor dem schwarzen Tor, das kommt später. Stimmt, das kommt später ja, aber. Das ist. Ja, jetzt nicht mehr so weit von der Welt, das reicht.

1:21:10 Das kommt jetzt aber nicht unmittelbar an der Stelle, es kommt einen kurzen Augenblick später, vorher werden sie noch zweimal vor einer Nase gool überflogen, richtig, und daraufhin denkt Gollum eben, dass. Man sie entdeckt hat und will jetzt nicht mehr weitergehen. Und dann kommt eben das. Frodo greift an den Schwertgriff und nur damit geht Gollum dann eben weiter.

1:21:30 In Richtung Tor. Hier kommt wieder der Hundvergleich. Also diesmal geht. Gollum wie ein geprügelter Hund und so stolpern sie weiter durch die Nacht bis zur Ankunft des nächsten Tages. Sie sehen nichts, Sie hören nichts als das Brausen des Windes in ihren Ohren, und damit endet das Kapitel Du hattest noch ne Vermutung zu den Nasru ja, das also das war die hab ich eben eigentlich schon. Geäußert, dass es eben so ist, dass die Nasruder lang fliegen, weil da gerade bei Mary, Pippin, Gandalf und so weiter gerade krasser Shit passiert.

1:21:58 Auch mit dem Palanti und so. Also das Kapitel spielt. Ungefähr also, sie beginnen am 1. März die Totensümpfe zu durchqueren. Und das ist lustig. Wir nehmen gerade am 1. März auf, das ist irgendwie cool und ich fühle mich ehrlich gesagt einigermaßen sehr viel wohler. Als es für vor uns haben gerade ist, genau also 1.

1:22:19 März, beginnen sie die Totensümpfe zu durchqueren und die Vermutung, die du hattest Duis, die hatte ich auch. Und ich vermute, wenn ich das richtig gelesen habe, hat Tolkien sich auch eigentlich sowas dabei gedacht. Wenn ich das richtig gelesen hab, hat er sich aber verzählt, oh. Tolkien hat schon mal so n Fehler im Hobbit gemacht. So, weil er da irgendwie die diese Tage irgendwie. Zu viel zählt und so.

1:22:45 Und deshalb ist es tatsächlich von der reinen Chronologie des Herrn der Ringe nicht so, dass es sich bei diesen beiden Nasgul um diejenigen handelt, die Losfliegen. In dem 11. Kapitel des dritten Buches fliegt ja über Tolberan, über Gandaf, Mary Pippin und so erst ein Nasgul in Richtung Isenguard, wo Mary ne wom pippin sich ja fragt, ob das derjenige ist, der jetzt kommt, um ihn zu holen. Nein, es wird ein zweiter losgeschickt und das sind. In der ursprünglichen Planung wahrscheinlich. Die beiden, die wir hier im Kapitel sehen, von der zeitlichen Folge der Tage passt es aber nicht mehr. Ja, aber guck mal einer davon, das ist. Doch dann der Probeflug, ja, der Probeflug, das ist OK, ja und? Guck mal von der zeitlichen

1:23:31 Reihenfolge. Ja, ja, ja, aber. Sauron wusste ja, dass der eine, der jetzt erst seit kurzem in der Gestalt des Nasskohl ist, ein bisschen länger braucht. Also hat er den erstmal seinen Flugschein wirklich machen lassen, den. Probeflug machen lassen und dann hat er den also ein bisschen näher. Losfliegen lassen um dem mehr Zeit zu geben.

1:23:48 Und das ist halt der, der zum Sauron geschickt wurde. Und dann? Der andere braucht halt ein bisschen länger, weil der ist halt gerne auf dem Weg und ist halt schnell hungrig. Deswegen hat er dem auch mehr Zeit gegeben und du weißt doch, dass Sauron ein freundlicher. Arbeitgeber ist und auf die Wünsche der.

1:24:04 Seiner Arbeitnehmer Rücksicht nimmt. Meinst du denn ermöglicht auch Homeoffice vor Ort? Richtig? Ja, wir haben. Die Stunksitzung. Geguckt. Vorgestern und gestern auch das Funkemariechen im Homeoffice. Ja, und so Nasgul im Homeoffice. Und am Ende wurde auch also. So eine Sitzung wurde dann. Verändert von so nem Beratungsteam um so Leute zu schonen und dann am Ende so die Karnevalssitzung, dürft ihr mir nicht nehmen, das ist Nein Schacht. Stimmt, da war ne Tolkien ne Herr der Ringe Anspielung drin. Ja, haben uns alle sehr gefreut.

1:24:41 Okay von der. Stunksitzung über. Den Stunker Stinker, Gollum bis hin zur Bewertung, weil ich glaube einen Fragsticker gibt's nicht. Nein Mio. Ach ja. Damit haben wir keine Fragen und damit können wir direkt. Zur Bewertung kommen richtig, ich muss sagen, ich fand das Kapitel. Also wir hatten vorher deutlich deutlich bessere Kapitel. Im Vergleich dazu fand ich das Kapitel nicht gut, das war. Sehr eintönig das Kapitel.

1:25:13 Wir hatten wieder dieses Wandern und wir hatten eigentlich in diesem Kapitel immer den gleichen Ablauf. Es ist nachts okay wir können laufen, aber nur solange der Mond nicht scheint, also eigentlich nur in der Dämmerung immer und tagsüber sitzen die da eben schlafen mit der Wache funktioniert nicht wirklich was misstrauen und dann kommen sie eben irgendwann zum Tor so und dann haben wir am Ende noch die Szene. Mit Gollum und Frodo, wo Gollum Selbstgesprächert wird, die finde ich gut, aber bis dahin haben wir eigentlich immer das gleiche Schema.

1:25:45 Es erholt sich eigentlich nur alles und das finde ich nicht so gut, das finde ich ja ein bisschen monoton, bisschen langweilig dann, nee Moment, er muss noch eine Zahl. Sagen ja. Ah okay ich würde für dieses Kapitel. Tatsächlich eine ich bin jetzt ein bisschen strenger, 4 von 9. Ich finde, dass aus den gleichen Kriterien auch. Eher eines der schwächeren Kapitel als. Eigentlich ist es die Wandern in der Nacht. Es wird Tag, die machen Pause und es gibt 2 Sachen, die das hochheben, einmal das mit den Totensümpfen, die sind halt voll interessant und dieses Selbstgespräch, sonst hätte ich auch viel gegeben, aber ich gebe eine 5 und jetzt kommt Papa mit der 6.

1:26:25 Ich glaube bei Papa wird's höher ich. Weiß was ihr meint. Ich kann auch einen Teil davon total. Gut nachvollziehen also das mit. Ne gewisse Eintönigkeit sich einstellt auf der Handlungsebene ist es tatsächlich ja vor allen Dingen das Laufen, das sich bewegen irgendwie durch diese Totensümpfe zu kommen, aber genau, aber. Es.

1:26:46 Enthält ja schon auch für mich sehr wichtige Elemente für die Geschichte. Also wenn man auf die Figuren guckt, was passiert mit denen? Also bei allen dreien passiert eigentlich was und das erleben wir unterschiedlich intensiv. Sam, der die ganze Zeit misstrauisch ist, aber das Misstrauen aus einer Perspektive heraus nimmt und wir sehen, haben wir eben drüber gesprochen, Sam, der gleichzeitig naiv optimistisch ist, dass sie.

1:27:14 Das Ding erledigen und wieder zurückkommen können wir sehen Frodo, der diese Hoffnung in der Weise nicht teilt und nur irgendwie darauf blickt, sagen, ich muss das irgendwie schaffen, obwohl es diese Hoffnung vielleicht nicht gibt. Ach, stimmt ja, dieser starke Moment ja, ja und? Den mag ich sehr, den finde ich sehr, sehr stark.

1:27:33 Den finde ich auch sehr wichtig, den finde ich auch gut. Und ich finde es. Erzählerisch tatsächlich auch gut. Wir hatten das eben mal mit dem Frodo, bleib zurück. Und einfach. Das ist nur ein Satz, also Frodo bleibt irgendwie hinter der Gruppe und dann wird er wieder rangeholt und so und dann wird später im Kapitel das wieder erwähnt und dann kommt diese Müdigkeit hinzu. Frodo, der bereits ins Wasser gefallen ist und so, und das finde ich sehr intelligent verwoben, ich weiß das, also in vielen anderen Erzählungen ist es so, dass das sofort in einem erzählt wird, also Frodo ist müde und dann wird dir erklärt, was das bedeutet und trotz.

1:28:12 Tolkien macht das hier anders, ergibt einen einen Hinweis. Frodo scheint müde zu sein, bleibt zurück und nichts weiter passiert. Es ist irgendwie an der Stelle nur ein Satz, über den man wegliest und später im Kapitel wird es wieder aufgegriffen und es wird intensiviert, das finde ich gut, das mag ich, als Leser bekommt man ein Gefühl dafür, in welcher Lage sich Frodo befindet, also ich finde das macht schon auch das Kapitel aus, verbunden mit dem Kapitel davor, dass wir. Sehen, wie sehr sich Frodo verändert, wie der Ring an Frodo zerrt, was ja auch erwähnt wird.

1:28:45 Und wir erleben, dass Sam das bemerkt, also er glaubt, dass Frodo vom Ring irgendwie gezogen wird, dass der Ring schwerer wird und so. Es wird bestätigt, also die Figuren verändern sich und das wird sehr stark spürbar. Gollum Veränderung hast du eben ja auch schon angesprochen, dieses Selbstgespräch. Und wir erleben ein Stück den Auslöser der Nasgul, der über sie Hinwegfliegt.

1:29:07 Und diese Verbindung, diese Vertrautheit, sogar diese Fröhlichkeit, die am Anfang des Kapitels noch bestanden hat. Gollum, der Frodo Herr nennt, der Fröhlich ist und so weiter, der sogar ein Lied singt am Anfang und am Ende des Kapitels sehen wir dieses Selbstgespräch und, ja, was auch immer er da für einen Entschluss fasst. Aber.

1:29:28 Aber er fasst ja einen Entschluss. Irgendwas wird passieren, das wissen wir, und er spielt das Spiel. Sam spielt ein Spiel, nur Frodo hat keine Ahnung, dass gerade beide seine Gefährten ein Spiel spielen und insofern finde ich es tatsächlich deutlich stärker als ihr es sagt und ich gebe mir deshalb, jetzt habe ich mir das selber besser geredet als ich wollte, 7 von 9 Gefährten ha, ich wusste es ja. Dann doch ein bisschen verschiedene Meinungen, aber ist ja vollkommen okay wir haben lange geredet, heute länger als wir wollten, ja.

1:29:55 Meine Meinung ist gut. Meine auch. Meine auch. Aber ich habe. Ich glaube, es gibt gleich. Essen. Da freue ich mich auch schon sehr drauf und danach gucke ich noch ein bisschen Bundesliga, dann um ehrlich zu sein, zweite Bundesliga, aber kann man nichts machen, ich sage da nichts, du. Ihr spielt bald auch in der. Zweiten Liga Papa, keine Sorge, ja, ich habe schon 2 Siege hintereinander gegeben, also.

1:30:19 Insofern glaube ich das nicht. Diese Mannschaft schlägt sich ja auf jeden Fall vielen Dank fürs Zuhören. Wir hoffen, dass wir. Nächste Woche wieder für euch da sind ich research schon mal für euch ein bisschen wie es mit dem Ozean aussieht in Afrika und bis dahin bis zur nächsten Folge, sagen wir bis dann da jetzt.