Hammermäßiger Helm, starke Frauen und schwer erträgliche Entschlüsse - Die ultimative Rohan-Sonderfolge mit Annika II

0:09 Das rote Buch. Ein Podcast über Hobbits mit Louis Mio. Und Jens? Vor 25 Folgen haben wir schon mal über Rohan gesprochen. Also es war fast ein halbes Jahr her und jetzt sind wir endlich dazu gekommen, Teil 2 zu machen, nämlich wir machen heute Teil 2 der Rohan Folge mit Annika Hallo. Halli Hallo ihr lieben, 25 folgen ernsthaft?

0:50 Oh mein Gott. Ja, ganz schön lange her, aber schön, dass wir wieder Zeit gefunden haben und. Ich freue mich und schön, dass du da bist. Dankeschön. Danke für die Einladung. Ich freue mich auch, bin sehr happy, dass es endlich geklappt hat. Ich habe mir noch gedacht, lohnt sich das überhaupt noch, aber ihr seid da jetzt gerade im Buch wieder an einer Stelle, wo das richtig gut passen könnte, das hat mich jetzt auch gefreut, dass so ganz zufällig sich dann doch 1 zum anderen ergibt und dann merkt man, ah, das war genau das richtige. Zufällig, als wäre das geplant gewesen, oder? Als hätten wir nur auf diesen Augenblick gewartet, wo wir mit Tefeo den und seinem Reiter her nach Minastirif reiten, um mit dir über den weiteren Teil zu.

1:35 Sprechen wie episch ist bitte diese Szene, das ist ich Krieg da immer wieder Gänsehaut, also auch im Film sehr gut umgesetzt, meiner Meinung nach, aber im Buch, Oh ja, ich bin ein Fan von Rohan, man könnte, man könnte es vermuten. Ja, wer das sich noch mal bestätigen lassen möchte, hört eben in unsere Folge Nummer 69 rein.

1:56 Inzwischen sind wir bei Nummer 94 angekommen, 25 folgen her, du hast es gesagt, Mio, da kann man schon einen Eindruck davon bekommen, wie sehr du Rohan verinnerlicht hast und wie gut du dich in Rohan auskennst, als würdest du da zu Hause sein. Ja, ich hör schon die Musik wieder warm. Ja, die ist großartig, ne, die ist wirklich richtig gut und heute besprechen wir vielleicht auch Teile davon, jedenfalls können wir sie erwähnen, denn sie wird im Film The war of the Rehirim ja auch wiederbelebt, da kommt die Musik ja wieder zur Geltung, was ich, kann ich schon sagen, richtig gut finde, dass man wieder Rohan hört, das gefällt mir super.

2:36 Hätte für meinen Geschmack ein bisschen mehr sein dürfen. Tatsächlich, das war so einer der Kritikpunkte, den ich in diesem Film hatte. Aber wenn das der größte Kritikpunkt gewesen wäre, wäre das nicht schlimm gewesen. Einfach so war es natürlich nicht, gab dann andere Sachen, aber dazu kommen wir ja dann nach und nach.

2:52 Da werden wir gleich noch drüber sprechen. Wir haben heute vor, mit dir über Helm Hammerhans zu sprechen, die Geschichte, die Tolkien tatsächlich selbst geschrieben hat, die die Vorlage für den Film bietet, das ist ja nicht so furchtbar viel, das sind knappe 4 Seiten im Anhang. In dem wir was über Helm erfahren, vielleicht noch ein 2 andere Kleinigkeiten, aber im Wesentlichen ist es das ja und aus den Dingen hat man einen Film gemacht, über den wir dann im zweiten Teil sprechen wollen. Vielleicht haben wir das ein oder andere Anfragen noch darüber hinaus eben auch zum Ritz der Roherim, wo wir ja auch wieder theoden und die Roherim sehen und deren. Ja, ist die Frage, um an unser letztes Gespräch zu ändern und an deine Bachelorarbeit, die du

3:34 uns damals vorgestellt hast. The Northern Heroic Spirit also wer sich das noch mal in Erinnerung rufen möchte, dem sei unsere Folge von damals ans Herz gelegt. Die spielt ja sicherlich ja auch ne Rolle. Du hast damals schon gesagt, du findest The war of the Rohillm sei ein angelsächsischer Film, weil es diesen Northern Heroic Spirit ziemlich gut umsetzt. Ich bin sehr gespannt, wieso dass du das denkst und woran man das gut merkt.

3:58 Ich bin auch tatsächlich immer noch in dieser Überzeugung. Also manchmal ändert sich das ja dann mit der Zeit oder man sieht dann den Film außerhalb vom Kino noch mal. Und wenn man es dann nicht mehr auf ganz so großer Leinwand sieht, denkt man sich so, ja OK, was mich da geritten hat, weiß ich nicht, aber doch, da bin ich immer noch ganz dabei und würde diese Aussage nach wie vor unterschreiben, was ja auch ganz gut ist, weil 25 folgen hast da schon ein bisschen hin.

4:22 Ja, absolut. Und ich habe damals gesagt, dass ich genau das wahrscheinlich schwer erträglich fand im Kino beim Gucken des Films, diesen norwan Heroic Spirit, weil es wenig mit ja dem zu tun hat, wie man vielleicht heutzutage mit der ein oder anderen Situation umgehen würde. Sprechen wir gleich drüber. Ich kann aber schon sagen, dass ich es beim zweiten und dritten Mal gucken nicht mehr so schlimm fand. Uh, sehr gut.

4:44 Also da habt ihr mir dann jetzt eine eine eine Sichtung voraus. Also ich habe den Film inzwischen zweimal gesehen. Deswegen aber das letzte Mal ist jetzt auch schon länger her. Wollte es eigentlich jetzt in Vorbereitung auf auf die Folge noch mal schauen, hat sich zeitlich leider nicht ergeben, aber dachte ich mir, ist vielleicht gar nicht so schlimm, weil ihr habt es ja gerade ganz präsent und dann könnt ihr mir ja auch aushelfen, das fand ich letztes Mal auch sehr gut, weil ihr ganz frisch in dem Kapitel drin wart, über das wir gesprochen haben und konntet mir da ganz gut souffieren in der einen oder anderen Situation finde ich auch mal ganz spannend. Probieren wir auf jeden.

5:18 Fall. Sehr gut, sehr gut. Ja, und ansonsten haben wir damals ja an deinen Lippen gehangen und das wird uns heute wieder passieren. Hoffen wir jedenfalls. Ja, schauen wir mal gut Helm hammerhant das bisschen, was wir haben, ist aus Anhang A im Herrn der Ringe, Annalen der Könige und Herrscher und da von einem Teil 2 das Haus eol eol ist ja sozusagen der Begründer rohans, wenn man so möchte, also die die eo theod.

5:46 Wie sich die Menschen in der Mark ja auch nennen, das geht ja alles auf Eol zurück und Helm hammerhand ist tatsächlich der letzte direkte Nachkomme von Eol. Also das ist vielleicht was, was man ganz zu Beginn wissen muss, warum Helm hammerhand auch so wichtig ist. Nicht nur wegen seinen ruhmreichen Taten, die ja dann von den Rohedem dann besungen werden, sondern er ist halt eben so ein bisschen, er ist so ein bisschen zu so einer Sagengestalt geworden. Finde ich, was man auch im Herrn der Ringe merkt, wenn man in Helmsklamm ist.

6:16 Weiß nicht ob euch das beim Lesen auch so ging, dass die Leute dann schon so ein bisschen so von diesem sagenhaften König so ein bisschen sprechen. Ging euch das so beim Lesen oder war das für euch so? Ja, der hat auf jeden Fall gelebt. Also für mich war es eigentlich keine Frage, dass er gelebt hat. Also eigentlich.

6:35 Aber das, das stimmt schon, auch eben dadurch, was passiert ist. Wie er dann agiert hat und und wie das dann erzählt wird und dann auch. Eben aufgegriffen wird. Das hat, da hat man schon ein bisschen so das Gefühl, okay, der war auf jeden Fall ein Stückchen krasser als andere vielleicht. War schon legendär, also ist er auch so ein bisschen zur Legende geworden.

7:00 Das war so mein Eindruck, auch so beim ersten Mal lesen, da wusste ich ja noch gar nichts von von Helm hammerhand wer das jetzt tatsächlich ist oder was er gemacht hat, weil die Anhänge liest man ja nicht vor der Geschichte. In den meisten Fällen kenne ich auch Leute, die das so rumgemacht haben. Oh krass.

7:14 Ja, fand ich auch. Aber es gibt ja auch Leute, die steigen ja mit dem Simary Leon in Tolkiens Werk ein und das mit irgendwie 12 oder 13 und da muss ich sagen, wow, also mich hätte das in dem Alter, glaube ich, noch nicht so gecatcht wie jetzt vielleicht der Herr der Ringe, aber auch den Herr der Ringe sagen ja viele Leute, oh Gott, bist die mal wirklich aus dem Quark kommen und das Auenland verlassen, 17 Jahre hätte man sich das nicht sparen können, also.

7:40 Die 17 Jahre sind in 2 Kapiteln zusammengefasst, aber. Ja, und im Film sind es dann irgendwie 2 Minuten. Das ist dann so eine Nacht. Ne auf einmal steht Gandalf wieder vor der Tür und Bodo fängt an zu packen. Der Film hat ja ansonsten auch nicht mit mit seiner Kürze zu kämpfen. Das ist nicht das Problem des Films, dass er zu kurz geworden. Ist.

8:00 Und dann? Kann man das verstehen? Definitiv. Ja, ich finde also für mich ist es beides ne. Also Helmut Hammerhant ist. Für mich ist auch keine Frage, dass er gelebt hat. Also das ist schon irgendwie klar, aber du hast natürlich auch recht, er ist gleichzeitig so eine Sagengestalt oder so ein Nationalmythos würde man vielleicht auch sagen, also so wie Eol die starke Gründerfigur der Rohirim ist der König, der in ein neues Land geführt hat und dort ja neue Ländereien im Grunde seinem Volk erschlossen, das war ja auch eines der Probleme, was die Rohirim im Norden damals hatten als Eosjord. Dann, als zweites, kommt ein Helm hammerhans, der den zweiten Mythos dieses Volkes ja begründet und das natürlich in die Zukunft trägt.

8:44 Und wir haben es eben schon gesagt, und vielleicht spürt man bei ihm auch wieder besonders diesen Northern Heroic Spirit, von dem du uns beim letzten Mal berichtet hast, der natürlich in diesem Volk stark ist und bis theodin ja anhält. Und bestimmt auch darüber hinaus. Das kriegen wir halt dann leider als Leser nicht mehr so mit.

9:04 Aber das ist sicherlich n Charakterzug, wenn man das so verallgemeinern für n ganzes Volk sagen kann. Aber dass so diese Kultur halt auch ausmacht, ne und bei Helm ist das natürlich besonders, weil er halt in einer besonderen Zeit lebt oder sich besonderen Ereignissen gegenüber sieht und entsprechend halt ja auch sich verhalten und reagieren und sein Volk ja auch schützen muss. Aber um zum zum Anfang zurückzukommen, das Ganze so n bisschen einzuordnen.

9:30 Helm ist der neunte König der Mark, also wenn Eol der erste ist, dann ist er im Prinzip der achte nach Eol. Deswegen ist manchmal diese 8 so präsent, aber er ist halt wenn man sagt Eol ist der erste, dann ist Helmhammerhans der neunte und mit ihm endet sozusagen eols direkte Linie, weil das kann man als Spoiler vielleicht schon mal vorwegnehmen.

9:56 Seine beiden Söhne haben nicht die Möglichkeit, König zu werden, weil sie einfach dieses Ereignis nicht überstehen und dann sein Schwester, Sohn, also sein Neffe, der Sohn seiner Schwester. Der wird dann König, das ist dann aber wir sprechen dann historisch gesehen nicht mehr von der direkten Linie vom Vater auf den Sohn, auf den Sohn, auf den Sohn, sondern da zweigt es dann ab in diese Zweitlinie spricht man dann ne, das heißt ab da geht dann eine neue.

10:24 Linie eine zweite Linie in dieser Königsfolge auf. Also das ist etwas davon spricht Tolkien. Das sagt man aber auch in der in der Geschichtswissenschaft spricht man da auch genauso darüber, das hat man auch teilweise im Mittelalter schon so tituliert, also das ist so das, was wir, was wir da haben. Interessanterweise ist Theoden der direkte König in dieser zweiten Linie und davon auch wiederum der letzte, der. Also da gibt es dann im Prinzip eine Parallele zwischen Theodän und Helm.

10:57 Hammer Hand, weil er halt im Prinzip dann er ist. Insgesamt der 17 König der Mark, also Eol der erste Theodän der 17 und mit ihm endet die zweite Linie der Könige der Mark und dann durch Eomer geht dann wiederum Erster, sein Neffe geht wieder eine dritte Linie dann ab das nur ganz ganz grob zur zur Einordnung, wo sind wir in der Geschichte rohans?

11:23 Das ist vielleicht manchmal auch ganz gut zu sehen. Wie hängen die denn alle miteinander zusammen, weil das ist so in Rohan schon schon wichtig. Wie stammst du von Eol ab, das ist den Leuten wichtig. Aber die Tochter hat ja überlebt, also die im Film ja heißt. Dann war Nominor weiter als Rohan, weil es gab doch auch Königinnen von Rohan, ich meine von Nominor. Von Nominor genau.

11:49 Und Rohan sieht das als keinen Bezug. Oder? Nein. In Rohan ist das leider kein Thema im Film, das können wir vielleicht schon mal vorwegnehmen, ist es ganz nett gelöst, weil sie ja am Ende des Filmes wird ihr ja im Prinzip der Drohnen angeboten, von ihrem Cousin, der sagt ja sowas wie, du solltest eigentlich Königin sein und sie sagt so, Ach NÖ, lass mal, ich gehe lieber wandern oder sowas und das ist halt irgendwie ganz nett gelöst, weil dadurch.

12:14 Funktioniert der Film halt auch in unserer heutigen Zeit, wo wir ja eigentlich sagen ne starke Frauenfiguren und auch Mädchen können mal Königin werden. Ich mein, brauchen wir ja nur nach England zu schauen oder so, aber bei Täubchen war das Halt nicht das Thema in Rohan und ich glaube das hängt halt mit der angelsächsischen Geschichte zusammen, wo wir halt wieder beim Thema sind, dass da halt das eben auch nicht so das Thema war. Also es gab schon wichtige Frauenfiguren in der Geschichte der Angelsachsen, die auch viel zu sagen hatten, aber sie waren eigentlich nicht Königin oder so. Und das war eher so, sagen wir mal, der Sohn war noch zu jung, um selber König zu sein oder selber zu regieren, zum Beispiel mit weiß ich nicht, 4 oder 5

12:54 sollte man vielleicht kein Königreich einem Kind überlassen, das arme Kind halt auch und dann hat das halt die Mutter im Prinzip für dieses Kind übernommen, bis das Kind alt genug war, dann halt selber König zu werden, das ist schon vorgekommen. Ich glaube aber, es gab einen englischen König, der wurde mit. 9 oder so, König Mhm meine ich zu wissen. Da klingelt auch bei mir irgendwas. Das war aber später, das war nicht zur zu. Zu den Angelsachsen.

13:23 Kann das sein, dass das so ihr Tudor Zeit war oder sowas? Oh da müsste ich jetzt nachschauen, da habt ihr mich jetzt kalt erwischt. Wir sind kein Königreich. Podcast für die englische Geschichte, von daher bei mir klingelte auch was, aber genauso wie wie euch das geht, ich könnte nicht sagen wann das war, aber dass es das in der Geschichte schon gegeben hat, dass auch Kinder Könige wurden, das ist ja, das ist bekannt, und das war oft nicht nur für die Kinder schlecht, sondern meistens auch fürs Königreich, weil natürlich sich darum viele starke andere Interessen gerankt haben und dann natürlich oft nicht besonders gut mit dem Königreich umgegangen wurde. Spielt jetzt hier keine Rolle,

14:00 jedenfalls wissen wir, dass Eol mit 16 König wurde, nämlich seinem Vater folgte. Also ab 16 geht das wohl in den Rohan oder bei den Eosj. Also ich vermutlich wäre das auch früher gegangen, denke ich mal, weil ich glaube, wenn man so aufwächst wie ein Rohan, was ja schon auch sehr auf, ich sag mal, es ist jetzt keine, keine wahnsinnig friedliche Zeit, in der die da alle leben, und ich glaube, sie müssen schon auch immer wieder mit mit Überfällen rechnen oder so, und ich glaube, da sind die auch. Ganz anders vielleicht auch schon aufgewachsen und ich vermute, dass die Kinder in Rohan, aber auch in Gondor oder Numena oder so überhaupt in Mittelerde glaube ich nicht so lange die Möglichkeit haben,

14:36 wirklich Kinder zu sein, vielleicht noch mit Ausnahme bei den Hobbits könnte ich mir vorstellen, habe mich da aber tatsächlich mir da noch nie so viele Gedanken gemacht, aber ein. Gutes Thema. Das Thema ja ne denke ich mir auch gerade. Ich bin Teil der Mittelerde, ein richtig gutes Thema. Spannend. Ja, bei euch ja absolut bei den Experten. Also ihr seid ja noch viel näher dran. Sollten wir auf jeden Fall mal zum Thema machen. Ja, ich finde das.

15:01 Ich finde das super da, da gibt es auch tatsächlich, ich überlege gerade und Linse so in in unser Bücherregal. Also mir fällt da jetzt auch auf Anhieb nicht so die Wahnsinns Breite an an Fachliteratur dazu ein. Also ich glaube auch, dass sich das, falls ihr mal promovieren möchtet und einen Doktortitel in irgendwas erwerben möchtet, das wäre noch so ein Thema, ich glaube das ist noch ziemlich frei, haben sich jetzt noch nicht so die.

15:23 Die Hundertschaften damit beschäftigt, in der Wissenschaft nicht, dass ich wüsste, jedenfalls. Kann man sich ja mal angucken, was dazu schon da ist und was es noch zu erforschen gibt dazu. Man könnte das auch mal dem Board of Editors in der DTG vorschlagen. Als Thema fürs Tolkien Seminar. Ah weil das ne, da kann man ja dann auch eigentlich mal bei dem Hidder Shore bei unserem Jahrbuch. Unserem wissenschaftlichen Jahrbuch kann man ja auch immer ganz gut ablesen, was waren so die Themen in den letzten Jahren.

15:48 Da wüsste ich jetzt auch nicht, dass es da schon mal um Kindheit gegangen wäre oder Kindheit und Jugend, ne, das ist ja nicht, also auf Kindheit bezogen, aber das fände ich mal richtig spannend okay wir kommen vom Thema ab, so das. Ist gut so soll das sein, aber wir finden zurück. Genau, also Helm. Hammerhant ist jedenfalls geboren im Jahr 2691 im dritten Zeitalter.

16:13 Und genau war eben der letzte, der neunte und letzte König der ersten Linie. Und der wurde nach dem Tod seines Vaters Gram wurde er selbst dann König im Jahr 2741 also das ist so ganz, ganz grob wann, wann hat der, wann hat der ungefähr gelebt, wann ist der König geworden und in dieser Zeit gibt es da schon, es ist ganz wichtig zu wissen, gibt es da schon eben Bedrohungen. Und Überfälle durch die Duhnländer und die Duhnländer wiederum.

16:46 Ich weiß nicht, wieviel da aus dem Film mitschwingt, aber was ist denn bei euch jetzt so hängen geblieben, wer die Duhnländer sind oder was die wollen, damit wir das mal so ein bisschen einschätzen können? Die Duhnländer also mir. Das klingt irgendwie so, als ob das irgendwie nicht direkt aus Rohan kommt, sondern eher so ein Volk aus den Bergen, was nah am Rohan ist. Aber dass es offensichtlich Roherinnen gibt, die viel dunländisches Blut in sich haben und dass sie nicht oder dass sie erst nach der Geschichte von Helmhammerhand wirklich verfeindet waren.

17:27 Rohan, das ist. Mein Vermutung. Das ist hängen geblieben. OK, habt ihr da aus dem aus dem Film, da sind ja die Dunländer ganz wichtig, habt ihr da irgendwie was? Ist da so euer Eindruck, warum sind die so wie sie sind, warum machen die da jetzt irgendwie Stress? Gute Frage. Tatsächlich also. Im Film ist bei mir hängen geblieben, dass sie ja vor allen Dingen von, also dass sie irgendwie mit Fricka und dann später mit Wulff natürlich zusammenhängen. Und Wulff ist ja der ja, ob die verwandt sind, oder ob er sich nur zu deren Herrscher aufschwingt, wird im Film nicht so richtig klar, finde ich.

18:02 Und sie scheinen ja, das kriegt man in dieser Szene mit, wo sie dann eigentlich meutern wollen und sagen, so, wir machen jetzt hier nicht mehr mit bei deiner Belagerung von Helm, also von der von der Hornburg, und dann? Bietet der denen ja quasi Gold an und sagt ja, die ganze Hornburg ist voller Gold und dann machen sie dann doch weiter.

18:21 Also das kann natürlich ein Beweggrund sein, ansonsten finde ich sagt der Film nicht so viel über die Beweggründe der Doomländer aus. Ja, spannend, weil für mich ist das manchmal total schwierig im Nachhinein das zu filtern, weil ich kann ja das wissen, was ich habe, das kann ich ja nicht rausnehmen aus meinem Kopf, ne, ich weiß nicht, ob euch das auch manchmal beim Lesen oder so so geht, dass ihr irgendwas wisst und dann ist das völlig klar und dann ist das total normal.

18:42 Und dann? Erschließt sich das halt irgendwie darüber oder auch in anderen Lebenssituationen. Ne n Freund erzählt euch irgendwas und ihr wisst das schon und dann könnt ihr da weiterspinnen und manchmal fällt es mir dann total schwer mich zu erinnern, was kommt jetzt im Film eigentlich vor oder was wird da erwähnt und was wird erklärt und was nicht. Deswegen hilft mir das gerade sehr, ja weil ich weiß das ja oder hab halt so n gefährliches Halbwissen bei vielen Sachen und dann weiß ich nicht mehr kommt das da wirklich vor oder nicht? Es ist so.

19:10 Wir müssen ein paar Schritte zurückgehen. Aber keine Sorge, nicht zu weit, und zwar gibt es die Edein, das sind die Menschen, die im ersten Zeitalter nach Belerian gekommen sind und sich dort mit den Elben anfreunden, also Edein bedeutet im Prinzip Elbenfreund und ne erstes Zeitalter sind wir jetzt noch viel, viel, viel weiter als wir, als wir jetzt heute sind bei Helm hammerhand. Aber diese E dein, diese diese Menschen aus dem ersten Zeitalter, die gliedern sich im Prinzip in 3. Ja man sagt Häuser oder genau Tolkien nennt es 3 Häuser der E dein im Prinzip 3 Völkerkulturen, also kann man jetzt benennen wie man möchte, aber ich glaube mit Haus ist es ganz gut irgendwie einzuordnen und das ist das Haus Beor, das Haus halef und das Haus Hador

20:00 und aus dem Haus Halef. Da kommen die Dunländer raus, also die stammen von diesem, aus diesem Haus Harlef ab und was an dem Haus Harlef anders ist als bei den anderen, ist, dass die eine andere Sprache sprechen und als dann die nume Nora, die wir gerade auch schon mal erwähnt haben, die kommen ja dann auch nach Mittelerde, ne, im zweiten Zeitalter.

20:21 Und Freunden sich da ja auch mit den Menschen an. Und dann wird irgendwann Gondor gegründet und dann wird irgendwann Rohan gegründet und so weiter und die Nume Nora, die sind jetzt mit den anderen Menschen, eigentlich mit den Idain ganz, ganz okay, aber die aus dem Haus Hales, die finden sie irgendwie komisch, weil die halt einfach eine andere Sprache sprechen, und deswegen werden die Duhnländer Halt von den von den Nume Nora, die ja so ein bisschen so eine, ja so eine total hochentwickelte. Kultur einfach mitbringen nach Mittelerde und ganz viel eine neue Architektur dahin bringen und so weiter die werden halt von den Dudenländern nicht als Edin anerkannt und das also von den Numinorern und das finden

21:04 die Dudenländer natürlich total doof. Was ich absolut verstehen kann, sie sind ja Edin, ne sie sind ja elbenfreunde, sie sind Menschen aus dem ersten Zeitalter und das das gibt halt immer wieder ein bisschen so Stress. Und deswegen sind die halt natürlich dann auch auf Gondor nicht besonders gut zu sprechen. Die Dunländer, weil Gondor wird halt von den Nume Norern gegründet, das ist ja so, denen ihr großes tolles Reich, wo sie halt wirklich so eine Hochkultur entwickeln und im Prinzip so, ich sag mal so ein ja, ich weiß nicht, ob man das jetzt wirklich so sagen kann, aber so eine Vorzeigekultur werden in Mitlerde und das zieht sich halt natürlich dann durch bis in die Geschichte von Helm hammerhand.

21:45 Weil Helm ja schon irgendwie sich mit den Gondorern ganz gut stellt und sich gut versteht mit denen und eher so ein bisschen auf Brüderlichkeit aus ist. Und das findet halt zum Beispiel Freka und dann halt auch später. Wulff findet das halt nicht so toll, dass er da so gut mit denen ist, weil das sind ja eigentlich von ihm aus gesehen die blöden oder die Bösen, weil die mögen uns nicht, die haben uns irgendwie total diskriminiert, nur weil wir eine andere Sprache sprechen und vielleicht halt dunklere Haare haben und das finden die dunländer halt doof. Ganz so einfach ist es natürlich nicht, weil dann gibt es halt auch Überfälle.

22:19 Die Dudenländer werden halt von den Numeron aus ihrer Heimat vertrieben, sie müssen sich woanders ansiedeln, es ja, sie werden geplündert, also die haben schon einen Grund, die nicht so mögen, ne, da steckt sehr sehr viel dahinter, das ist jetzt nicht nur so, ja die erkennen uns nicht als Edain an und deswegen finden wir die jetzt blöd, sondern es gibt halt wirklich Stress zwischen den. Und das ist so n bisschen die die Vorgeschichte zu dieser ganzen Aktion, die dann bei Helm hammerhand, also in Edoras dann passiert am am Hofe, das eskaliert ja dann n bisschen, das ist ja auch im Film eigentlich ganz akkurat dargestellt, bis auf ein 2.

22:57 Abweichungen vom Buch ist das auch sehr buchgetreu wie gesagt, das bisschen die 4 Seiten die wir da im Buch haben, es ist halt eben so. Dass ja die ja schon lange oder schon länger nicht mehr nicht mehr bei Hofe waren, sich schon länger nicht mehr haben blicken lassen und kommen dann im Jahr 2754 kommt da eben Freka zum zum Hof oder ja wird wird, da wird ein Rat einberufen und nachdem man normalerweise da eigentlich nicht teilnimmt, beschließt er jetzt in diesem Jahr da halt hinzugehen. Mal so ein bisschen okay, warum taucht er da jetzt auf einmal auf?

23:40 Und bei Tolkien ist es eben so beschrieben, dass er da mit einer großen Schar Männer nach Edoras reitet. Im Film fand ich, war das jetzt wirklich die Schar, jetzt nicht schärchen genau bei bei, vielleicht sind die auch alle draußen geblieben vorm Tor, hatten irgendwie keine Lust oder hatten keinen Platz oder was weiß ich, aber bei Tolkien ist es eben eine große Schar Männer mit der er nach Edoras reitet.

24:06 Und dann Helm eben um die Hand seiner Tochter, also Helms Tochter für seinen Sohn Wulff fragt also, das ist bei Täubchen beschrieben, wie die Tochter heißt, das Wissen wir nicht, also seine seine Söhne Halef und Hama, die werden erwähnt, namentlich und halt eben diese Tochter, aber die wird eigentlich nur in diesem Zusammenhang mit dieser, mit dieser Heirat erwähnt, also ansonsten schaut die da weiter.

24:33 Nicht mehr auf, außer dass halt dann gesagt wird, die hat halt zum Zeitpunkt später dann, als es um den Thron geht oder thronnachfolger halt noch keine Kinder und deswegen geht der Thron dann halt eben an ihren Cousin. Also das sind so die eigentlich die einzigen Stellen wo diese diese Tochter erwähnt wird und der Film der macht jetzt aus der Tochter, die Hauptfigur nennt sie Hera, was halt ja von Tolkiens Namensgebung her Helm, Hales, Hama, Hera OK das klingt jetzt nicht ganz so abwegig, das passt da schon irgendwie ganz gut rein. Wenn man den Namen oder das Wort Hera in ins Angelsächsische überträgt, dann kommt da so etwas wie nobel heraus. Also sie, das wollte ich gerade.

25:11 Fragen, ja. Genau, weil ich hatte das mal versucht. Nachzuvollziehen ich mit meinen Quellen, die ich hatte, habe ich es nicht gefunden, weil es hieß ja von den Filmemachern, dass man Hera eben nicht als griechisches Wort Namen genommen hat, sondern mit angelsächsischem Hintergrund, und ich konnte das nicht nachvollziehen, aber ist spannend, das ist natürlich cool. Also.

25:30 Es es geht aus dem aus dem Wort Stamm her heraus. Da muss ich gerade noch mal noch mal ganz kurz nachschauen, weil klar, viele sind dann natürlich erstmal bei bei der griechischen Göttin Hera und das verwirrt natürlich dann total, weil das hat damit halt nichts zu tun und das dachten aber viele, als das so bekannt wurde, dass der Name von der Tochter Halt jetzt Hera ist. Und dann bist du halt erstmal in Griechenland und da bist du natürlich falsch.

25:59 Aber ich bin sehr. Beruhigt, dass man es auf jeden Fall auch gut auf Angelsächsisch zurückführen kann. Das ist dann nicht nur eine bloße Behauptung, sondern es gibt tatsächlich einen guten begründen eine gute Begründung dazu. Das finde ich so, ja, also. Es ist nicht ganz so einfach, wieso ziemlich alles im Angelsächsischen, aber Wortstämme sind sind nachvollziehbar, die sind überliefert und da kann man sich ganz gut entlang hangeln und ich meine, dass das auch Philippa Boyens, die Drehbuchautorin vom Film, die auch beim Herrn der Ringe am Werk war. Dass die das glaub ich auch in irgendeinem Interview sagt, die das auch und erklärt das so n bisschen, wo sie das Hergefunden hat oder wo sie das her ableitet

26:37 und das ist find ich fand ich halt auch dann sehr spannend, aber passt halt jetzt wenn man sagt OK ne die die stammen in direkter Linie von von Eol ab und Königsfamilie, also die sind ja eh sehr nobel, wenn man so möchte, auch wenn ich jetzt beim Wort nobel eher so ne Halle wie n Gondor mir vorstelle und immer weniger irgendwie n Rohan. Binder sind die Leute eher so ein bisschen bodenständiger, genau, aber nobel.

27:03 Aus der Logik der eigenen Kultur heraus, auf jeden Fall also viel nobler. Als Königstochter kann man ja nicht sein, das ja. Wahrscheinlich außer man hat irgendwas ganz, ganz abenteuerliches gemacht, ganz heldenhaft oder so. Dann vermutlich würde man in Rohan auch diesen Titel verliehen bekommen, aber klar so von Haus aus erst mal, wenn ein Kind einen Namen bekommt, dann ist es ja nicht schon irgendwie 20 und man weiß wie das Kind drauf ist und. Sondern das Kind ist ja noch sehr, sehr klein. Deswegen passt das ganz gut.

27:31 Ich wollte einmal noch kurz. Auf etwas zurück, was du eben erwähnt hast. Du hast ja im Grunde die Geschichte der Doomländer kurz rekapituliert, bis zurück zum ersten Zeitalter, bis zu einem der 3 Häuser, und das finde ich erstmal spannend, weil es natürlich sehr, sehr lange zurückliegt. Also dazwischen liegt ein ganzes Zeitalter und der gut Teil eines weiteren Zeitalters, also wenn man das in unsere. Historien unsere Geschichte in unsere Welt übertragen würde in dieser Zeit, die da jetzt vergeht, würden ja ganze Reiche entstehen, untergehen, Kulturen erwachsen, untergehen, sich miteinander mischen.

28:09 Also das, was wir heute an Migrationsdebatte haben, ist ja oft nur so ein so ein ganz, ganz kurzer Zeitraum, den man da betrachtet, weil in diesen langen Zeiträufen von von Völkerwanderungen, von Geschichten und so weiter, und das ist bei Tolkien ja sehr viel beständiger, wenn man diese Linie bis dahin. Ihn zurückverfolgen kann, finde ich total spannend und das spielt ja offensichtlich da eine Rolle. Und der zweite Aspekt, auf den ich zurück wollte aus dem Film, es gibt ja also als Fräcker für Wulff um die Hand der Tochter von Helm anhält, bringt er ja so dieses Gerücht oder nicht Gerücht auf, dass er gehört habe, Hera solle mit einem, also mit Gondor verheiratet werden und das. Würde ja eigentlich nur dann

28:53 Sinn machen, wenn genug Leute drumherum sind, die daraufhin auch Protestierend anspringen können. Also wenn alle alle sagen, naja gut, wir sind Freunde Gondor, es ist doch normal irgendwie, dass die Königstochter, die findet halt in unserem eigenen Land keinen ebenbürtigen Mann, dann ist es halt eben Gondor, also wo ist der Skandal?

29:10 Und das spricht für mich ein bisschen dazu, dass sie nicht die einzigen sind, die vielleicht auch da ein Thema mit haben könnten. Weißt du dazu was? Also ich weiß. Jetzt nichts. Da müsste ich aber nachschauen. Ich mein auf Tolkien ist eigentlich immer Verlass, wir finden ja nicht nur in den Anhängen was zu Helm und seiner Geschichte, sondern auch in den Nachrichten aus Mittelerde, in der History of Middle Earth und so weiter das habe ich jetzt nicht alles durchgeschaut, aber es ist schon danke, das ist, das ist schon so, dass das Halt so eine alte Feindschaft ist. Und auch wenn wir jetzt sagen, OK, wenn wir davon ausgehen, so ein Zeitalter, das dauert so 2 3000 jahre oder 3 4000 Jahre, wenn wir das jetzt auf unsere

29:51 Zeit übersetzen, dann sind wir ja irgendwo im alten Ägypten oder so ne oder noch länger weiter zurück, da würden wir uns jetzt auch denken, ja OK, warum haben wir da jetzt immer noch glynch mit denen, aber wenn man das so ein bisschen vielleicht nicht ganz so weit weg denkt, sondern sich zum Beispiel so was wie England und Frankreich anschaut heutzutage also.

30:12 An sich. Die Menschen sind nicht miteinander verfeindet. Ich glaube, das kann man wirklich nicht sagen, aber man spürt, vor allem, wenn es dann um Sachen wie Fußball geht oder essen oder wo gehe ich in den Urlaub hin, finde ich, spürt man sowohl in England als auch in Frankreich, dass da so eine Rivalität irgendwie da ist.

30:30 Und wenn du irgendwie in Frankreich bist und du fängst an mit den Leuten zum Beispiel in Paris irgendwie Englisch zu sprechen, in meiner Erfahrung klappt das nicht so gut, oder das kommt nicht so wahnsinnig gut an, Samuel. Haben wir auch schon Erfahrungen? Gemacht? Ja, also. Ansonsten ich meine klar, mit den Nachbarn ist es immer so eine Sache. Deutschland und Niederlande könnten wir jetzt das Fass auch aufmachen lassen wir mal zu, weil es wenig Sinn hat an der Stelle, aber die, die die Spannungen zwischen England und Frankreich, die gehen ja auch auf die Geschichte zurück und es gab ja eine Zeit, in der die französischen Könige englisch waren, die englischen Könige französisch waren, also das. Das ist ein schwieriges,

31:13 schwieriges Thema und da wurde auch sehr viel, ich sag mal, heiratsstrategie betrieben, um das Ganze zu festigen, das nicht im Krieg ausarten zu lassen, hat so Semi gut funktioniert, aber dass ich glaube, dass Tolkien als Engländer da vielleicht ja auch für ihn wird das völlig normal gewesen sein, hat sich ja eh viel mit Geschichte und und wie sich Völker und und Kulturen entwickeln beschäftigt. Und da wird das für ihn, glaube ich, völlig nachvollziehbar gewesen sein, dass man so eine alte Feindschaft hat. Die Leute, die heute leben, die Wissen vielleicht schon gar nicht mehr, warum sie mit denen eigentlich ein Problem haben, aber das wird halt so vom von der Oma oder vom Opa vielleicht ja auch so erzählt.

31:54 Boah, gib dich bloß nicht mit den Kontorern ab, also die sind ja, die sind ja gar nichts wert und wenn ich dich sehe, wie du mit denen spielst oder so was, ich weiß nicht, ob ihr euch das so ein bisschen vorstellen könnt, aber für mich ist das so etwas, wo die Leute vielleicht auch selber schon gar nicht mehr so genau wissen, warum finden wir die jetzt gleich noch mal doof. Wenn das aber halt so ist, dass du aus deiner Heimat vertrieben wirst und woanders Fuß fassen musst, auch wenn du das selber nicht miterlebt hast.

32:18 Aber das ist, glaube ich, ein Trauma. Das geht über Generationen hinweg, wird das weitergegeben, und das ist ja etwas, das vergisst ein Volk ja nicht, das ist ja auch heutzutage egal, wo wir gerade hinschauen, welche Konflikte wir gerade in der Welt haben, wo es auch um um Kriege, um Überfälle und so geht das. Das sind nicht selten Dinge, wo es halt eben auch im Territorium um um Land geht, um Heimat.

32:43 Wo gehöre ich hin, wo werde ich angenommen und wo werde ich nicht akzeptiert, wo will sich jemand anderes mein Land unter den Nagel irgendwie greifen. Also das wird jetzt zu politisch, da will ich gar nicht hin, ich glaube aber, dass wir uns die Situation von den Doonländern, in der ich sag mal Gegenwart von Helm so. So vielleicht ein bisschen vorstellen und erklären können, dass die Dunnländer das so mit sich tragen, als vielleicht auch ein Stück weit ihrer Kultur.

33:11 Ich glaube nicht, dass das gut ankommen würde, wenn sich einer von denen mit jemandem aus Gondor abgeben oder sogar befreundet wäre, das ging ja gar nicht, eru bewahre. Ja. Ich weiß nicht, Luise Mio, wie das bei euch in der Schule ist, aber bei uns zum Beispiel ging das gar nicht, dass man mit einem aus der anderen Parallelklasse befreundet war. Uh, also da musste man ja sich schon gut abgrenzen, ich weiß nicht, wie das bei euch ist.

33:37 Das Thema ist, ich hoffe nicht alles gut alles. Gut, also wir sind immer irgendwo unterwegs, egal ob, ob in meiner Stufe jetzt letztes Jahr noch 9 oder in der 10 oder in der 8. Geht alles Stufenübergreifend auch ja. Bei uns ist das kein Thema, nur nur ich will nicht mit denen befreundet sein, weil viele davon sind nicht so nett. Das ist doch okay ja, vielleicht ja doch, vielleicht. Hast du sie einfach noch nicht gut genug kennengelernt? Ich will.

34:06 Mit einem PP Kurs bin ich mit denen und jetzt kenne ich die schon seit einem Jahr und ich weiß ja die sind nicht so gut. Jetzt musst du mir kurz helfen. Was ist ein PP Kurs? Ich kenne das praktische Philosophie. Das ist einfach die Abkürzung. Wow. Das klingt cool. Vielleicht dachten wir nicht, ja, ich find es auch cool. Absolut, aber von praktischer Philosophie kommen wir zurück zur Geschichte.

34:31 Vielleicht kommen wir zurück zur Geschichte von Helm und dem Film. Ja, wir waren bei den Doomländern, Wir waren bei dieser eigentlich Szene, dass diese Ratsversammlung einberufen wurde, da gibt es ja auch eine kleine Unterschiede zwischen der. Dem Film und dem, was Tolkien geschrieben hat. Bei Tolkien wird die Ratsversammlung von Helm meines Wissens einberufen und Freker kommt dann ausnahmsweise mal.

34:53 Er ist ja oft kommt er ja nicht dahin und du sagtest es schon, er kommt bei Tolkien mit einer großen Schar und im Film ja mit seinem Sohn und vielleicht noch 23 weiteren. Und. Bringt er da mit? Ne. Ja, und ich glaub. Beim im Film hab ich so verstanden, dass er die Ratsversammlung einberuft, was eigentlich ja nicht üblich ist und aber nach nach. Den Regeln sozusagen der Rohidim auch nicht gehen. Nur der König kann das einberufen oder, falls der König verhindert wird, dann halt der Marschall der Marke oder so sein, sein Stellvertreter oder wie auch immer der der Höchstrangige, der könnte das, der könnte das vielleicht noch machen.

35:29 Im Zweifelsfall also sagen wir, der der König liegt krank im Bett. Oder? Keine Ahnung, kann nichts mehr tun, dann dann könnte das auch anders gelöst werden, aber es kann jetzt nicht jeder Ratsangehörige sagen hier, ich berufe da jetzt den Rat ein, das geht nicht, aber ich glaube im Film soll das vielleicht halt auch so ein bisschen, ich weiß auch nicht so die Dramaturgie vielleicht ankurbeln oder dem Ganzen noch ein bisschen mehr Drama auch geben, der hat ein Problem, der kommt da jetzt hin und ja. Wie soll man sagen, überrumpelt die jetzt vielleicht da auch ein bisschen in Edoras?

36:07 Ja, und es nimmt natürlich. Auch ein bisschen das Problem weg. Warum sollte jetzt Helm da zu einer Ratsversammlung einberufen? Dazu müssen Sie ja gar nichts sagen, sondern es wird sofort klar, Fricke hat aus dem Anlass quasi um diese Ratsversammlung gebeten, wenn man das so sagen könnte, um diese, ja um das Handanhalten vorzubringen, genau also.

36:26 Also so oder so, was wir halt wissen, er er bittet da eben um die Hand der Tochter und es ist jetzt auch nicht überliefert ob er das jetzt besonders unflätig tut oder so, sondern eigentlich erst mal ganz so höflich oder neutral. Und Helm findet das halt eben nicht so gut, weil der möchte halt, dass also der sagt Halt, dass seine eine eine Beleidigung sozusagen. Oder empfindet es als Beleidigung, dass dass er in Erwägung zieht, dass Hera Wulff heiraten solle. Weil ich habe jetzt nichts darüber gefunden, dass die jetzt irgendwie schon jemandem im Gondor versprochen ist. Aber es ist so das naheliegendste eigentlich, weil man versucht ja gerade bei Töchtern, die ja irgendwie halt besser zu verheiraten oder höher

37:09 oder wenigstens irgendwie gleichrangig, und es wird ja aus dieser ganzen Auseinandersetzung klar, dass zumindest halt für Helm die Dunländer nicht gleichwertig oder nicht als. Hochwertig genug für seine Tochter angesehen werden. Jetzt kennt man das Phänomen ja, dass für Väter nichts gut genug ist, für ihre Kinder und sie haben meistens noch Besseres, noch besseres wollen, aber es kann ja gut sein, dass man sich das da halt schon entsprechend vorgestellt hat und jetzt kommt da halt eben der Freker und sagt hier mein Sohn Wulff, der ist im besten Alter und deine Tochter war ist ja auch noch Single.

37:44 Lass doch mal die 2 zusammenbringen und wir festigen hier mal unsere Freundschaft und dass wir zueinander stehen und so und das findet Helm halt alles irgendwie ein bisschen ja lachhaft und beleidigt daraufhin halt dann auch freka und sagt ihm halt, er sei so Fett geworden und freka beleidigt dann wiederum Helm und sagt ihm halt er sei so alt geworden, auch gut. Also.

38:07 Ja und? Und Helm zeigt ja am Ende gleich noch, wie alt er geworden ist. In der Prügelei gleich. Prügelei, die aus einem Schlag besteht, ja. Genau. Also das ist eigentlich schon eine sehr, irgendwo auch eine sehr amüsante Szene, wie die beiden. Ich finde, die nehmen sich halt irgendwie beide nichts, sowohl fricka als auch Helm bekleckern sich da jetzt nicht gerade mit Rom in dieser ganzen Szene, also weder bei Tolkien noch im Film. Aber ja, der Helm findet das Halt eben eben nicht gut. Und dann klären die das Halt im Prinzip draußen. So ist es ja im Film.

38:49 Ne, im Buch ist es so, dass die halt dann erst noch diskutieren und noch reden und das versuchen irgendwie zu klären und dann als der Rat sozusagen vorbei ist oder diese Ratssitzung geht Helm halt mit Freka raus aus dem aus der goldenen Halle und. Und schickt da halt auch alle anderen halt irgendwie fort und schlägt dann halt dem Freaker irgendwie ins Gesicht und der stürzt halt und ist halt benommen.

39:18 Und dann steht da halt bald darauf starb er oder also ich kann es, ich habe es hier, ich kann es direkt zitieren bei Tolkien ah warte mal, da kann ich sogar noch. Ich lese mal kurz, wenn ihr mögt lese ich mal kurz. Ja, was? Es ist auch so super, wie er ihn beleidigt. Ich überlege nur gerade wo ich, wo ich anfange. Eigentlich ist alles Gold, ich meine es ist toll Kinder. Eben genau also auf.

39:50 Jeden Fall schickt er halt die so Frickers Gefolgsmänner schickt er fort, also Helm, und sagt denen halt, ja, bleibt mal weg, wir brauchen hier keine Zuhörer, wir haben hier eine rein persönliche Angelegenheit zu besprechen und. Und geht halt mal und redet so mit meinen Männern, sagt er zu denen von Freka. Also der schickt die Weg, damit sie halt wirklich nur die 2 beiden sind und dann haben sie sich halt zurückgezogen und dann kommt folgende Szene.

40:15 Zitat Nun du ein Länder sagte der König, jetzt hast du es nur mit Helm zu tun, allein und unbewaffnet, doch du hast schon viel geredet und nun habe ich das Wort freka deine Narrheit ist mit deinem Bauch gewachsen. Du sprachst von einer Stütze, wenn Helm die Krücke nicht mag, die man ihm aufdrängen will, dann zerbricht er sie, und zwar so und damit versetzte er Freka einen solchen Faustschlag, dass er betäubt umfiel und bald darauf starb. Dann erklärte Helm, Frekas Sohn und seinen näheren Anverwandten zu Feinden des Königs und sie machten, dass sie fortkamen, denn Helm schickte sogleich viele Reiter zu den westgrenzen Zitat Ende also das aus Anhang A im Händeringe. Also die beleidigen sich halt so

41:02 ein bisschen hin und her und dann gehen sie aber raus, klären das untereinander nur zu zweit. Das ist im Film auch anders und im Prinzip kommt Freka da schon gar nicht mehr zu Wort. Also Helm sagt was er zu sagen hat und schlägt zu und das war's für Freka an der Stelle und das ist halt schon anders, weil im Film fand ich wirkte das so, da geht ja schon irgendwie freka auf Helm los und die beschimpfen sich da halt eine Weile so gegenseitig und. Und dann geht er halt auf ihn los und Helm holt aus und für mich wirkt das halt so, als würde er sich so halt auch verteidigen wollen.

41:34 Ne so warte mal. Ich schlag dir mal auf die Nase bevor du mir auf die Nase hauen kannst. Und im Buch ist es halt ganz anders, da hat er eigentlich gar keinen Anlass dazu, er haut halt einfach zu, das ist halt so ein bisschen hm ja, aber das kann ich. Jetzt nicht bestreiten. Ja, genau das ist uns.

41:49 Auch aufgefallen, dass im Film eigentlich Freka den ersten Schlag setzt. Das hat wahrscheinlich einfach nur filmtechnische Gründe. Für den Zuschauer, dass man klarmachen will, okay in dem Film ist Rohan sind die die Guten und Wulff der Sohn von Freya von Freya eben nicht. Ja. Also ähnlich wie. Wahrscheinlich, wie das mit der Königswürde von Hera ist, dass man es in der Jetztzeit besser auch akzeptieren und verstehen kann. Ist es hier so auch, weil die erste Aggression geht vom Doomlander aus und darauf reagiert Helm und nicht er ist derjenige, der als einziger überhaupt handgreiflich werden kann.

42:29 Ja, das glaube ich auch. Und ich meine, Tolkien beschreibt jetzt ja nicht, was Fricke in der Zwischenzeit tut, während Helm ihn da halt so wüst beschimpft. Aber im Prinzip, wenn du dir das halt vorstellst, die reagieren erst, wenn der Leser zu der Stelle hinkommt und das liest. Und sie machen genau das, was da steht.

42:45 Dann steht er halt die ganze Zeit da, lässt sich ins Gesicht hauen und fällt um und ist tot und mehr macht er halt nicht und das würde in einem Film natürlich halt nicht gut rüberkommen. Du wusstest ja immer, es ist ja unlogisch, dass jemand einfach drauf wartet und für Tolkien ist es aber halt eine Erzählung in diesem Anhang, die halt so im Prinzip überliefert ist, in der in der Geschichte der Rochem und. Und da muss man jetzt nicht jedes Detail eingehen, ne, da muss man jetzt nicht sagen und dann passierte das und dann passierte das und dann so ganz grob, ist ja schon cool, dass er da wörtliche Rede drin hat, hätte er ja auch nicht müssen, ne, wenn das so eine Nacherzählung ist, hätte er auch sagen können so, dann hat er das

43:19 gesagt oder dann und da ist ja wörtliche Rede drin und so ist es ja auch in den Film mit reingekommen, also das bisschen was es gibt, das haben sie schon ganz gut mit in den Film reingenommen und das halt auch wörtlich so umgesetzt. Na also nicht immer ganz wörtlich, aber so im Großen und Ganzen. Na ja, gut, also freka ist tot und seine Männer und auch Wulff verlassen.

43:42 Man geht davon aus mit frekas Körper, dass sie den mitnehmen. Im Film wird das ja ganz deutlich gezeigt, verlassen, Eduras und sind ja dann jetzt im Prinzip sozusagen verbannt, ne, also was was hier ja steht, er erklärte Frekas Sohn und seine näheren Anverwandten zu Feinden des Königs, also die sind, die sind verbannt, die dürfen da nicht wieder.

44:03 Nicht wiederkommen sind auch kein Teil mehr vom Rat, also haben überhaupt gar kein Mitspracherecht mehr in ihrer Heimat. Also sind mal wieder Vertriebene und ich glaube, dass Ihnen das halt auch schon sehr, sehr schlecht aufstößt, dass sie das da kommt vielleicht so ein, Aha, das kennen wir doch aus unserer Geschichte schon mal, auch wenn wir es selber nicht miterlebt haben und werden halt im Prinzip nicht mehr gesehen, denken die Rohidim aber dann 4 Jahre später. Kehren frikas Männer eben zurück, also mit mit Wulff als als Anführer und mit einer großen Streitmacht von Doonländern schreibt Tolkien, verstärkt durch Feinde Gondors, die im Süden gelandet waren, weiß man jetzt nicht genau, welche Feinde, also wer das

44:48 jetzt alles ist. Aber im Prinzip jeder, der mal was gegen Gondor hat, werden sie da so um sich geschart haben und überrennen unter der Führung von Wulff Rohan. Und Helm stellt sich ihnen dann an den Furten des Isen, also an dem Fluss, und verliert aber diese Schlacht und zieht sich dann in die Burg zurück, wo dann eben die lange Belagerung passiert und diese Burg, das wird im Film auch ganz gut dargestellt, ist die sogenannte South Burg, die heißt nämlich zu dem Zeitpunkt noch gar nicht helmsklam oder Hornburg, heißt sie ja eigentlich, bevor das ganze Helmsklam heißt, so.

45:26 Sondern sie heißt Sudburg. Das ist Angelsächsisch und heißt einfach nur Südburg. Sie liegt halt im Süden, und die ist eigentlich eine gondorische Burg, also die wurde mal von Gondor gebaut und dann halt irgendwie ja gehört halt dann auch zu Rohan. Als dann Rohan gegründet wird und ihnen das alles übergeben und überlassen wird und wird jetzt eben als Belagerungsburg verwendet, so weit so klar, oder ja. Genau.

45:56 Also so klar ist eigentlich genau. Der Name Helm Hammerhant kann man jetzt davon ausgehen, dass das Halt auf diesen Faustschlag gegen Freka passiert, dass er ab da diesen Beinamen Hammerhant bekommt, weil so ist er ja nicht getauft worden, sage ich jetzt mal. Ansonsten wäre ich an Frekas. Stelle nicht mit ihm vor die vor die Tore edoras gegangen. Ja, ich ich.

46:18 Auch nicht. Aber man könnte ja auch denken, dass er irgendwie mit 1 schon irgendwie. Irgendwie so einen Felsbrocken zerstört hat, aus Versehen oder so und seitdem und seitdem den Beinamen Haar anträgt so ein bisschen. Wie bei Obelix oder der weiß ja auch oft nicht, wie stark er eigentlich ist. Macht dann irgendwas und wundert sich, dann schnippt die Türen.

46:42 Auf genau. Ups. Und dann fliegt da so ein Römer aus den Latschen. Ja, ja, so ungefähr kann man sich das vielleicht bei Helm hammerhunter auch vorstellen, also der ist wirklich unglaublich stark und auch gar nicht so alt und gebrechlich, wie freka ihn ja beleidigt, das beweist er ja auch mit diesem Faustschlag. Interessant fand ich im Film, dass er ja selber so entsetzt schaut, also erscheint davon selber ganz überrascht zu sein, wo wir wieder ein bisschen bei Obelix wären, der rechnet irgendwie gar nicht damit und da sagt er dann auch noch, der ist doch nicht tot, ich habe da nur einmal draufgehauen, das habt ihr alle gesehen.

47:16 Ja und? Ja, eben weil sie sind ja nicht zu zweit allein, sie haben ja Zeugen im Film und aber er ist halt tot und man geht davon aus, dass er seitdem eben den Beinamen Hammer Hand hat und den dann ja auch später tragen wird, aber man weiß es eben nicht genau okay also die Belagerung erfolgt und. Und es folgt im Jahr 2758 sind wir jetzt im dritten Zeitalter, folgt eben der lange Winter und dieser lange Winter, der, der zieht sich, der ist ja nicht nur in ROHA ne, ist ja klar, aber der zieht sich auch so durch die Geschichtsschreibung im Ganzen im ganzen Mittelerde, also auch die Hobbits wissen vom langen Winter, die haben das auch miterlebt, ah, da sind doch. Wölfe über den Brandi Wein

47:59 gekommen? Ja, genau, genau. Das ist der lange Winter. Oh. Oh, das ist der gleiche lange Winter wie hier jetzt in Rohan und das Macht halt natürlich diese Belagerung extrem anstrengend. Also belagert zu werden, glaube ich, ist es nie schön. Es gibt ein 2 Beispiele in der Geschichte, von denen man weiß, dass die Belagerten kaum mitbekommen haben, dass sie belagert wurden, weil denen ging es da innerhalb ihrer eigenen Mauern einfach so gut, dazu gehört zu essen und das war denen relativ egal.

48:27 Aber an sich war das keine schöne Sache und in der. In der Southburg ist es halt ja kalt, es ist zugig, es ist Winter, irgendwann gehen die Lebensmittelvorräte aus, also es ist alles ziemlich schwierig und sie können aber halt auch nicht raus aus der Burg, weil ja die Dunländer da halt ihr Lager aufgeschlagen haben und so ein bisschen gekommen sind, um zu bleiben und Helm hammerhunt hat ein großes Horn bei sich und bläst dann halt gerne mal nachts in dieses Kriegshorn.

49:00 Und bricht dann, ganz in Weiß gekleidet, aus. Dieser aus dieser Burg aus und geht dann durch die durch die Reihen der Duhnländer schlicht wie ein Schneetroll umher. Heißt das bei Tolkien und erschlägt Männer mit bloßen Händen, und spätestens da wird das Ganze so ein bisschen ja auch zur Legende bei den Duhnländern, weil keiner kann sich irgendwie vorstellen, dass jemand halt die Leute so einzeln so ausschaltet. Sie wissen ja jetzt, weil sie es selber gesehen haben, dass der Typ halt wirklich mit einem Faustschlag jemanden umbringen kann.

49:33 Also ich meine, wie furchtbar diese Vorstellung, dir haut jemand ins Gesicht und du bist einfach weg, aber das ist halt eben so, dass dass sie ihn halt auch nie sehen, irgendwie und es kann halt sein dadurch, dass er halt weiße Kleidung an hat und der Schnee ist weiß, dass man ihn halt dann auch gerade in der Nacht nicht so gut erkennen kann, aber es entwickelt sich halt mehr und mehr zu so einem. Ja, auch wieso ein Schauermärchen so? Nachts kommt Helm wie ein Schneetroll und holt sich uns einzeln, also das muss auch echt ganz schön beängstigend gewesen sein für die Dunländer Apropos noch. Mal langer Winter in der nordischen Mythologie ist das Ende der neuen Welten der Ragnarök. Und während dem Ragnarök ist

50:14 auch ein langer Winter angebrochen. Ich glaube, der ging ein Jahr lang oder so war das vielleicht eine Inspiration oder das kann. Gut sein, das kann sehr gut sein. Tolkien kannte sich ja mit der nördlichen Mythologie sehr, sehr gut aus und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das etwas ist. Auch die Bedeutung von Bäumen zum Beispiel finden wir ja bei Tolkien, oder dass halt so, dieses dieses Prinzip, dass ein Zeitalter immer mit irgendeiner heroischen, epischen Schlacht endet, ist bei Tolkien ja genauso das Erste, das zweite und das dritte Zeitalter, die Enden mit einer riesengroßen und alles entscheidenden Schlacht, und wenn die vorbei ist, dann bricht neues Zeitalter an. Das ist in der nördlichen

50:54 Mythologie halt auch oft der Fall. Und das mit dem langen Winter kann schon sein, dass dass dass er das da her hat. Es kann auch sein, dass er selber halt mal einen sehr extremen Winter erlebt hat und sich so so das Gefühl hatte, Boah, der Winter hört ja niemals auf, ich weiß nicht, ob ihr das schon mal so empfunden habt, mir geht das eigentlich regelmäßig so hier in Deutschland, dass ich mir immer wieder denke, oh, das nimmt und nimmt und nimmt kein Ende, jetzt haben wir schon mehr, das dürft mal aufhören zu schneien. Hier bei uns in den Bergen ist es auch noch mal ein bisschen anders.

51:23 Vielleicht wie bei euch in NRW, aber so im Großen und ganzen, Glaube ich, kennt man schon, kann man schon sich das so vorstellen, das Gefühl von Oh dieser Winter ne der will und will nicht enden und ich glaube bei Tolkien ist es aber auch ein bisschen wie ein wie soll ich sagen wie ein Stilmittel oder wie ein Bild, dass er damit heraufbeschwört, dass halt diese Lage eh schon so aussichtslos ist.

51:47 Durch die Beste die Belagerung an sich, die wäre ja schon schlimm und. Hunger zu haben wäre schlimm. Wenn es dann aber auch noch kalt ist und dir wird einfach nicht mehr warm, dann kannst du dir ja vorstellen, dass die Leute irgendwann total demotiviert sind und einfach auch keine Lust mehr haben und die Lage halt ernst wird, weil da wo Leute unzufrieden sind, da fangen sie das Streitende an und wenn du dann so in so einer belagerten Burg sitzt und fängst dann auch noch an, dich untereinander irgendwie zu bekritteln, also ich glaube, das war schon eine sehr, sehr angespannte Lage.

52:18 Absolut. Es. Sterben dann ja auch Rohirim nach und nach jetzt nicht in der Schlacht, was für sie halt das ehrenvolle sterben wäre, sondern sie sterben halt an Hunger oder an Affirierung oder so ne, also das ist halt ja auch überhaupt nicht ruhmreich, ich denk mal das wird auch ein Aspekt gewesen sein, kann ich mir vorstellen, der für die Rohirim halt auch zu dieser ganzen schlimmen Situation noch on top kam, dass sie halt.

52:43 Sterben, womit sie an sich jetzt vielleicht nicht so die Schwierigkeiten hätten, aber halt so unruhmvoll oder nicht so Ruhmreich, wie sie sich's eigentlich aus ihren Geschichten halt vorstellen. Ja, absolut. Bei Ragnau gesagt hast du die dauert ein Jahr, bei Tölkien dauert der lange Winter immerhin nur 5 Monate.

53:02 Also es ist trotzdem lang genug, wenn man sich wirklich 5 Monate tiefen Winter vorstellt, das ist schon hart und in der Situation wirklich in Belagerung zu sein und das finde ich. Macht der Film ja auch gut. Die Situation in der Hornburg darzustellen. Also da stell ich mir ja auch wirklich nicht viel Komfort vor. Also eine Steinburg, die also schon, doch ich stell mir sie rustikaler vor.

53:27 Also ich denk jetzt nicht an eine sehr komfortable Burg, sondern wirklich eine reine Festung aus Kriegszwecken, die aus massiven Steinen besteht, der natürlich auch irgendwann einfach auskühlt über so ne lange Zeit. Und sie natürlich alles, was irgendwie Holz ist, brauchen, um irgendwie Feuer zu machen. Und das geht ja auch auf dieses Musikinstrument dann zurück. Also wir haben jetzt im Film genau, wir haben im Film ja noch die beiden Brüder, die beiden Söhne von Helen, die. Ja, lasst uns mal darüber kurz sprechen. Also da gibt es einen kleinen Unterschied. Im Film sterben ja beide im Grunde schon auf dem Weg oder vor dem Weg zur zur Hornburg und das ist bei Tolkien ja etwas anders, ist zumindest glaube ich

54:11 Hammer derjenige der bei dem Versuch einen Ausfall aus der aus der Burg zu machen, dort wird er getötet oder stirbt jedenfalls, ich weiß gar nicht genau wird er getötet oder erfriert er. Erfriert, glaube ich. Ich glaube. Auch ne. Also man. Man sagt irgendwie. Also bei bei taking heißt das He was lost in the Snow, also er ist er ist im Schnee verloren gegangen.

54:33 Also das heißt man man weiß es nicht genau was da passiert ist. Aber man kann sich halt vorstellen, entweder hat sich im Schnee verirrt und ist dann erfroren, so an Orientierungslosigkeit irgendwie, das passiert ja tatsächlich auch heute noch, leider sehr häufig, gerade in den Bergen oder so, wenn es so Schneetreiben gibt oder dass er halt eh schon geschwächt war und dann halt durch diesen Ausfall, wo es ja auch zu Kampfhandlungen gekommen sein wird.

54:56 Und dann halt irgendwie im Schnee verloren gegangen ist. Genau das ist anders als im Film bei Harlet seinem älteren Bruder ist es schon so, dass der Halt eben bei der Verteidigung von Edoras oder von der goldenen Halle eben zu Tode kommt. Also das ist relativ genau umgesetzt, außer dass er keinen.

55:16 Mumaki tötet eben bei einem Völkchen. Das das sind auch so die Aspekte des Filmes, wo ich sagen muss, oh mei, also oh OK, hätte es für mich jetzt nicht unbedingt gebraucht. Ich kann mir halbwegs ausmalen, warum sie das in den Film mit eingebunden haben, handservice oder was? Glaubst du, ich glaube?

55:32 Ja, und ich glaube, wir haben ja noch gar nicht über das über das Medium gesprochen oder über das Genre, dass der Film ja ein ein anime Film ist. Und ich habe vor allem als ich in eurem Alter war, habe ich wahnsinnig viele Anime Filme geschaut an Serien. Eigentlich was nichts anderes. Und es ist halt schon so, dass halt Teil von dem Genre schon oft so diese Monster Lore irgendwie halt auch ist.

55:55 Ne, dass halt Monster auftauchen oder man kämpft gegen Dämonen oder so, also das gehört irgendwie halt so ein bisschen mit dazu und ich glaube da war es halt einfach noch nicht genug mit OK, wir haben halt ganz viele Pferde, das reicht an Tieren, sondern wir brauchen da auch wirklich noch Monster und ich fand es auch auffällig, dass so.

56:12 Sowohl dieser einzelne verletzte Mumakil ganz am Anfang der Hera, da ja irgendwie verfolgt, als auch dieser Wächter im Wasser, den wir irgendwie aus Moria kennen. Dass diese beiden Viecher, die tauchen ja tatsächlich schon im Trailer auf, also das muss den Filmemachern so wichtig gewesen sein, diese beiden Monster da irgendwie einzubinden, und dann kommen in der Schlacht dann ja auch noch irgendwie, ich glaube 4 mumakil oder so vor, also richtig, richtig krass.

56:42 Wir waren aber eigentlich gerade bei bei Harlet, der stirbt ja auch im Film sehr heldenhaft und Helm kann da nicht wirklich viel tun und muss halt zusehen, wie sein Sohn stirbt, also wie furchtbar, da kann man dann vielleicht noch sagen okay bei Hammer, da hat es Tolkien noch ein bisschen abgeschwächt, das muss keiner so jetzt, dass wir wissen mit ansehen, während sie das im Film ja komplett auf die Spitze getrieben haben.

57:08 Dass er da ja irgendwie so zurückfällt, weil er ein altes Pferd hat. Aber wir haben ja schon über die Bedeutung von Pferden bei den Rohedim gesprochen, ne, dass die ja so Familienmitgliedern gleichgestellt sind, dass er da jetzt nicht sein Pferd zurücklassen wird, das ist ja auch klar, aber was ich halt überhaupt nicht verstehe, die anderen reiten ja so voraus, die kriegen ja mit, dass Hama zurückbleibt oder zurückfällt und ich meine, er ist der der Sohn des Königs. In in zu dem Zeitpunkt im Film ja auch der einzige verbleibende Sohn, der die Königswürde weitertragen kann. Sie stammen in direkter Linie von Eol ab da sind sie sehr stolz drauf, also warum kommt keiner von den Leuten die da mitreiten auf die Idee den zu

57:46 beschützen oder zumindest bei ihm zu bleiben oder ihm ein anderes Pferd anzubieten oder irgendwie dafür zu sorgen, dass er da nicht so ganz alleine ist? Und das verstehe ich bis heute nicht, also auch beim mehrmaligen Schauen. Danke, das geht mir ganz genauso. Also das eine ist, ich kann natürlich irgendwie noch akzeptieren, vielleicht ist das das was du sagst mit dem Pferd als Familienmitglied, dass er ja, also Hera bietet ihm ja ihr Pferd an, sagt Nimm meines, es ist im Grunde das schnellste Pferd und er sagt, nee, nee, er vertraut auf seine.

58:16 Sein altes Pferd da. Den Namen habe ich gerade nicht parat, aber eigentlich müsste er doch auch schon so klug sein zu sagen, ich brauche hier ein anderes Pferd, aber jedenfalls bei der Flucht muss der Sohn des Königs natürlich geschützt werden, der wird doch auch eine Leibwache oder irgendwen haben, oder? Das ist total unlogisch.

58:34 Ja, also auch aus angelsächsischer Perspektive darf ich das sagen, also die Königsfamilie, die, die hat den obersten Schutzstatus, weil ja auch da. Dass die Menschen sind, die etwas entscheiden müssen, wenn alles schief geht, das heißt, beschützt die ja nicht, nur, weil du die gern hast oder weil du die kennst oder weil es halt dein Job ist, sondern jemand muss etwas entscheiden, gerade wenn du in so einer Fluchtsituation bist.

59:00 Und das verstehe ich halt nicht und das das finde ich, also das reißt mich bei dem Film auch immer wieder raus, weil ich mir denke, es ist so unlogisch und es ist so schade und das zweite, was ich so hammermäßig und logisch finde. Ist dann die nächste Szene mit Hama, die wir dann zu sehen bekommen, nämlich Wulff steht mit ihm vor den Toren der Burg und hat irgendwie dieses Schwert da an seinem, an seinem Hals und will halt irgendwie Helm da herausfordern oder irgendwas davon niemand zwingen und erpresst ihn halt da mit seinem mit seinem Sohn, den er irgendwie umbringen will und wahrscheinlich rechnet rechnet einfach niemand damit, dass er so dumm sein wird den wirklich umzubringen.

59:42 Das ist die einzige Erklärung die ich. Inzwischen auch nach Analysen und Co. Gefunden habe, warum, warum da keiner reagiert, aber die stehen ja irgendwie alle. Das komplette Volk steht in absoluter Schockstarre auf dieser Burg rum, keiner schießt den. Fall niemand versucht. Es auch nur ne. Also ich hätte es, ich hätte es ja OK gefunden wenn man sieht es schießen Leute Pfeile aber wohl war einfach schlau genug sich halt.

1:00:07 Weit genug weg hinzustellen, dass die ihn halt nicht treffen, ja, aber dass es keiner versucht, wenigstens das finde ich total unlogisch und man sieht ja. Also wenn die den Pfeil schießen und die darauf dann Hammer töten oder oder ob sie den so töten, das Macht keinen Unterschied. Also ja, man kann sie. Wird wirklich wenigstens versuchen die Alternative. Ich glaube, zu dem Zeitpunkt bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich habe nicht im Kopf, dass Wulff schon seine ganz seinen, seine ganzen Mann schon da zusammen hat, sondern auch in der Szene wäre natürlich noch ein Ausfall irgendwie auch noch möglich gewesen, irgendwie zu versuchen haben mal irgendwie neben dem Fallschuss auch zu retten, also wie ist das irgendwie ein Versuch den

1:00:50 Königssohn zu retten oder zu rächen danach, ja, das passiert ja auch nicht, das passiert auch nicht. Das stimmt, das stimmt. Also diese ganze Szene ist so unlogisch und in irgendeiner Analyse hat jemand zu mir gesagt, ja, weißt du warum die so unlogisch ist? Weil Tolkien hat sie nicht geschrieben und da dachte ich mir, ja, das ist eine gute Erklärung, auf jeden Fall sich damit zu versöhnen. Also das ist es ist natürlich viel dramatischer, als wenn der jetzt im Schnee verloren geht.

1:01:16 Also ich verstehe schon, dass man einen Film Dinge anders darstellt, oder? Um halt eben diese ganze Situation noch viel furchtbarer zu machen oder ein Verständnis beim beim Zuschauer zu bekommen, warum die jetzt so sauer sind auf die Dunländer. Aber das ich weiß nicht, also ich fand es, ich fand es irgendwie schlimm und also so so dumm, schlimm und so überflüssig und ich finde, dass das halt auch der Figur von Hammer nicht wirklich gerecht wird.

1:01:44 Also das ist irgendwie das ganze ja, aber ich glaube da sind wir uns alle einig. Total. Ich meine, wir haben ja, vielleicht sprechen wir mal darüber, jetzt haben wir ja über das gesprochen, warum das alles unlogisch ist und warum uns das auch vielleicht ein bisschen als Tolkien Fans schmerzt, dass es so umgesetzt wurde, wie es umgesetzt wurde. Wir haben ja die Figur von Wulff. Wulff, der natürlich irgendwie n schlechten Tag hatte, an dem er nicht nur die Hand von Hera nicht erhalten hat, sondern auch seinen Vater verloren hat.

1:02:15 Das war so wirklich ein nachhaltig schlechter Tag in seinem Leben und im Film Twitternd. Wurde und verbannt. Oh. Und verbannt wurde. Oh richtig schlechter Tag. Und das sieht man ihm ja auch sofort an. Also er wird ja sowas wie ich weiß nicht wahnsinnig oder sowas, also in den Augen und dieser dieser Rache, die schwört er ja auch Helm, dass er sie nehmen wird und von da an ist er ja wirklich nur noch darauf aus. Nicht mehr Satisfaktion zu fordern oder Genugtuung oder eigentlich den maximale, den maximalen Schaden anzurichten, dafür nimmt er ja alles in Kauf.

1:02:48 Und weil ansonsten würde das ja auch keinen Sinn machen, den Königssohn zu töten an der Stelle, weil er da ja nichts mehr in der Hand hat, an der an der Stelle, er will einfach nur Rache und Schmerz hinzufügen und leid und so. Und das ist zum Beispiel etwas, was mir in beim im Kino richtig weh getan hat, dass ich dachte, so irgendwie psychologisch geht das über einen gewissen Punkt hinaus.

1:03:09 Ist dir das auch so gegangen, oder wie guckst du auch Wulff absolut. Also ich finde Wulff ist die verschenkteste Figur in diesem ganzen Film. Die hätten so viel mit ihm machen können, er hätte so viel Potenzial gehabt. Auch so ne so ne Charakterentwicklung. Also ich find da Hera sieht man ganz toll. Am Anfang ist die so total impulsiv und die ist sauer, dass sie nicht irgendwie auch mit reiten darf und also die hat so die hat so ganz viel Groll und ist halt so so unüberlegt. Und als es dann darum geht, dass sie ja diesen diesen Verrat, über den haben wir ja auch noch nicht gesprochen, aber das das ist jetzt bei Tolkien zum Beispiel halt nicht drin, also das hat der Film da so hinzu

1:03:48 Hinzugedichtet oder zumindest nicht aus dem, was ich jetzt mir noch mal durchgelesen habe, und dann hätte sie ja die Möglichkeit zu diesem zu diesem vereinbarten Zeitpunkt da auch mit hinzu Reiten und und zu sagen hier, weil sie ja vorher noch zu ihrem Vater sagt, ne, ich bin deine schnellste Reiterin, nehme ich mit. Und er sagt, Nein, bleib zu Hause und dann hätte sie ja die beste Ausrede überhaupt gehabt, um dahin zu reiten und denen beizustehen.

1:04:13 Und stattdessen macht sie aber halt wirklich, dass das einzig sinnvolle und kluge, nämlich sie rettet ihr Volk, sie geht nach Hause und und sagt hier, wir müssen, wir müssen fliehen, das ist ein Hinterhalt, und das wird hier richtig brenzlig, und genau das passiert ja dann auch und das das finde ich, das sind so Szenen, wo man so merkt, wie sie sich weiterentwickelt, so als als Figur, als Person und und bei Wulff finde ich, sieht man das gar nicht. Also sie wird ja im Prinzip dann dann festgenommen auf diesem in dieser mummerkiel Szene oder gefangen genommen und dann geht es ja wieder darum, dass sie Wulff irgendwie heiraten soll und und sie will irgendwie immer noch nicht, und dann checkt sie so ein bisschen okay sie könnte,

1:04:54 vielleicht verstehe ich gar nicht. Warum sie dann immer noch nicht heiraten will? Ist immer noch nicht sympathischer geworden, der Mensch. Na ja, komisch. Und dann ist es aber ja so, dass dass sie dann so ein bisschen versteht. Aha, vielleicht könnte sie ihr Volk retten, indem sie ihn heiratet, und bietet ihm das dann sozusagen als Tausch an, so hör zu, ich nehme dein Angebot an, aber lass meine Leute in Frieden, das ist dann aber auch nicht recht, also das will er auch nicht, der möchte halt, dass sie ihn will, also der möchte gewollt werden, der möchte nicht, dass sie ihn heiratet, nur weil sie keine andere Wahl hat. Ne, das ist so ja auch so ein bisschen so, um dem Drama noch 1 draufzusetzen.

1:05:30 Mal so mein Eindruck. Ja. Wobei, dann hätte man seinen Papa auch nicht um die Hand anhalten lassen dürfen, auch wenn das natürlich in der Geschichte von Königen und so logisch ist. Aber am Anfang ist es ja auch keine lieb. Also in dem Film wird es n bisschen dargestellt, es gibt diese Kindergeschichte zwischen den beiden, wo diese Uhr offensichtlich eher schon was für Hera übrig hatte, und das hat sich weiterentwickelt, aber eigentlich ist es ja auch ne arrangierte Hochzeit, die da in der in Meduselt begonnen werden sollte. Ich glaube, dass das.

1:05:57 Wulff damit hätte wunderbar leben können, weil. Das ist ja die die Herangehensweise, um um die Hand anzuhalten. Also ja klar, wie wir es heute aus Liebesschmonzetten und Co. Kennen. Der Mann geht auf die Knie, hält eine ganz emotionale Rede und die Frau schreit ja 1000 mal ja und alles um rum applaudieren und alles so ein happy und dann wird geheiratet und so das war es ne Ende der Geschichte und. Das war aber natürlich früher ganz, ganz anders, also auch bei den Angelsachsen, aber überhaupt in der Geschichte, dass halt die wenigsten Hochzeiten, sage ich mal, aus Liebe gefeiert wurden, also zumindest in in der Gesellschaftsklasse, in der wir uns hier bei Hofe befinden und das dann halt natürlich so ein Wulff, der hätte jetzt nicht

1:06:40 einfach zu Hera hingehen können und sagen, Jo, sag mal, willst du heiraten. Sondern das muss schon von den Vätern kommen. Also die beiden hätten das, selbst wenn sie es gewollt hätten, selber gar nicht einfädeln können und ich glaube schon, dass Wulff und Afrika damit davon ganz überzeugt waren, dass das auf jeden Fall klappen wird. Also das, das finde ich sowohl bei Täubchen, wird das sehr eindeutig, im Film natürlich auch, die sind total vor den Kopf gestoßen und sind dann natürlich auch beleidigt, also fühlen sich beleidigt und sind beleidigt. Dass das da jetzt irgendwie abgelehnt wird, dass sie nicht gut genug sein sollen und ich glaube, dass Wulff, also Film, Wulff, glaube ich, dass der sich

1:07:21 schon so ein bisschen drauf stützt. Naja, man kennt sich ja seit Kindertagen und sie hätte ja viel schlechtere Alternativen und, und das ist doch die, die politisch gesehen beste Idee überhaupt, und das kann die doch mal machen, und ich glaube, er rechnet überhaupt nicht damit, dass sie selber nicht will und dass ihr das schon gegen den Strich geht, dass sie nicht mitbestimmen kann.

1:07:42 Das ist natürlich der sehr moderne Ansatz des Films, der Halt in unserer Zeit gedreht wird und gemacht wird. Ne, das dürfen wir nie vergessen, das ist jetzt nicht der Rohirische oder angelsächsische Blick, mit dem wir darauf schauen und nicht für dieses Publikum gemacht, sondern halt für das Publikum, wir Leute von von jetzt von heute, ne das.

1:08:03 Und da geht das natürlich nicht, dass sie da kein Mitspracherecht bekommt. Das muss, muss sie ja zumindest aber aufstoßen, auch wenn sie nichts dagegen tun könnte, aber sie muss es ja nicht gut finden. Ja ja, bleiben wir doch mal kurz. Noch mal bei Wulff also, das macht eben keine Charakterentwicklung durch, sondern ist von dem eigenen Augenblick an eigentlich ja der Bad Guy, der eigentlich nur noch diese Rache möchte und dadurch verschenkt der Film auch einiges.

1:08:30 Genau gibt es noch weitere Aspekte zu Wulff, die du irgendwie noch hast, wo du sagst, da ist mir dir das das besonders aufgefallen? Also. Ich finde es so schade. Hat er noch diesen General Tag, warum auch immer der General heißt. Also das habe ich auch nicht verstanden, ich habe es mir dann so erklärt. OK, die Dunländer aus dem Film, die nennen sich halt General, aber das ist eigentlich kein Wort was. Bei dem irgendwie vorkommen würde, die haben halt Marschälle oder so ne oder Heerführer oder Stammesfürst oder was auch immer, aber die haben keinen General. Also das ist ein viel zu moderner Ort dafür. Ich glaube er wird auch.

1:09:03 Hauptmanntag genannt, ja o. K also ich muss noch mal überlegen, ich habe den Film einmal auf japanisch gesehen und ah, wartet mal. Ich habe nämlich das offizielle Filmbuch da. Was Klettkotter übersetzt im Deutschen rausgebracht hat, und da steht er als Generaltag drin, also im offiziellen Filmbuch auf Deutsch.

1:09:27 Insofern kann schon sein, dass der mal Hauptmann oder so genannt wird, aber hier zumindest, was er auch mal sagt. General kam mir auch. Nicht fremd vor. Ich glaube auch, dass er General mal genannt wird. Ja, auf jeden Fall passt das nicht. Wurscht also. Ist nur so eine Randnotiz. Das fand ich irgendwie schade. Hätte man sich ein anderes Wort für ausdenken können, aber diesen Tag, den finde ich eigentlich ganz sympathisch. Also dem merkt man auch an, dass der das mit der Zeit immer mehr anzweifelt und auch dann ja auch Wulff so Contra gibt und der geht ja komplett über ihn hinweg, ne im wahrsten Sinne dann letztendlich tagüber lebt das ganze ja leider nicht und das war so ein so ein Punkt, wo

1:10:03 ich mir so dachte, ja. Also der Wulff für mich meine Interpretation weiß nicht wie es euch ging, aber der dreht einfach völlig am Rad zu irgendeinem Zeitpunkt, der steigert sich so rein in seine Wut und in seine, in seine Rache, dass der nur noch rot sieht, also der hat gar keine andere Möglichkeit mehr irgendetwas anderes zu tun oder irgendwie anders zu handeln als so wie er es tut, weil wie würde er sonst auch da stehen. Jetzt hat er schon so viel geopfert und so viel gemacht, wenn er jetzt sagt, ach wisst ihr was Leute Tag hat Recht Dominik kommt wir gehen nach Hause. Verliert er ja mir auch sein Gesicht, oder wie hat das auf euch gewirkt?

1:10:37 Ja, also das. Ist mir auch heute morgen noch mal aufgefallen, als wir den Film geguckt haben. Als ihn Tag dann warnt vor der vor der Falle durch durch Hera und sagt geht er nicht drauf ein und Wulff macht genau das Gegenteil und geht drauf ein also der ignoriert die Ratschläge von ihm die auch beim ersten Film gucken auch als.

1:11:05 Ja, überhaupt nicht. Dumm sind die sind total berechtigt, die versteht man warum er diese Ratschläge gibt und er sieht das einfach nicht, ich glaub. Der der Punkt ist, dass Tag aus der Logik. Eines Heerführers heraus argumentiert, was klug wäre, um vielleicht macht zu erlangen oder jetzt diese Belagerung zu gewinnen. Und all das interessiert Wulff überhaupt nicht, sondern der hat eigentlich sein persönliches Ding mit Helm und mit Hera, und er möchte eben da nur Leid zufügen und er ist ja auch total bereit dafür alles in Kauf zu nehmen, aber ich meine, er setzt sich zwar ein Mittelcelt da auf diesen Thron und nimmt diese Krone an sich, aber eigentlich geht sie mir irgendwie. Ihn nicht darum, weil ansonsten

1:11:50 hätte er ja auf die Ratschläge von Tag gehört, nämlich die Waren aus einer, aus einer strategischen Klugheit eines Heerführers herausgegeben, und das tut er aber nicht, und sonst wäre er halt einfach. Auf dem Thron sitzen geblieben und hätte halt gewartet, bis die Ruhide irgendwann wieder nach Hause kommen und hätte sie dann halt irgendwie noch mal irgendwie in einer Schlacht, wer ihm begegnet oder so, aber dann hätte er sich diese ganze Belagerung gespart, weil das ist ja auch sehr aufwendig, also belagert zu werden ist nicht schön und ich glaube belagern ist auch nicht so toll.

1:12:17 Darauf weist Tag. Ja, auch hin. Was das für auch für seine Leute bedeutet, diese Belagerung durchzuführen. Und ich. Mein klar, die in der Burg frieren, aber die haben wenigstens noch diese Burgmauern um sich. Ne, die haben zwar kein Holz mehr und können kein Feuer machen oder so, aber die haben die sind zumindest windgeschützt, aber in diesem in diesem Camp was sie da aufschlagen die grünen Länder, also die müssen, ja, die müssen ja eigentlich noch mehr frieren. Als als die Rohirim, weil die haben ja die, die sind ja auf dem nackten Boden sozusagen ne, die die, die stehen ja, die schlafen ja auf dem Eis, wenn man so will, die haben zwar anscheinend richtig viel Holz, diesen komischen Belagerungsturm, den sie da in

1:12:52 schwindelanregende Höhe da bauen im Film, das fand ich auch noch so ein unlogisches Ding, ich weiß, man darf bei sowas nicht mit den Augen eines Militärhistorikers auf die Sachen gucken, aber oh das, das hat mich schon. Die Unlogik dessen hat mich schon sehr, sehr, sehr geschmerzt und ich bin ja noch nicht mal Physiker, aber ich fand, dass das nicht alles zerbricht.

1:13:13 Als dieser Turm dann da so Runtergelassen oder runtergeschmissen wird auf die Burgmauern, und das muss ja auch alles feucht sein und und irre morsch, also mit mit diesem Ganzen, also Holz im Winter draußen ist eh keine so gute Idee und dann als die Rohydim das aber dann anzünden, dann brennt das Ding auf einmal lichterloh, also das ergibt so auf allen Ebenen einfach überhaupt keinen Sinn.

1:13:36 Und können die das? Nicht früher machen, wenn die das schon anzünden können, dann hätten die einfach 3000 Feuer. Pfeile drauf. Schießen können, dann würde der Turm umfallen, dann läge da ganz viel verbranntes Holz auf der Erde, aber sie hätten sich das. Ganze Ding gespart. Ne, ja. Aber gut, ich, ich verstehe es.

1:13:56 Dann hätten wir vielleicht. Schon wieder vorne angefangen, sich einen Belagerungsturm zu bauen, hätten die wieder beschossen und so weiter also das Macht keinen Sinn, das stimmt vielleicht. Das ist noch so eine logische Erklärung. Haben die Rohedem so ein bisschen drauf spekuliert, wenn der Turm dann erst mal bei uns auf ankommt, dann können wir das Holz nehmen und dann können wir wieder Feuer machen, aber das ist so ein bisschen, das spricht auch eigentlich nur so die Verzweiflung aus mir glaube ich, ja, das ist. Glaube ich.

1:14:19 Verzweiflung die man da. Hört. Haben wir logisch gesehen. Klar, dieser Tunnel sozusagen, den dieser Turm da dann dann erschafft, der ist natürlich sehr episch für diesen, für diesen letzten Showdown. Natürlich muss es Wulff, die Hauptfigur auf der einen Seite. Gegen Freya wollte ich schon schon sagen, Hera, die Hauptfigur auf der anderen Seite sein.

1:14:43 Also das fand ich auch so ein bisschen lame, weil ich mir gedacht habe, oh Mann, kann das nicht mal irgendwer anders sein oder dass die Hilfe brauchen oder so in allerletzter Sekunde, aber ich finde das halt, also das stört mich so in Filmen, aber auch in Büchern grundsätzlich, wenn das immer die jeweiligen Hauptfiguren gegeneinander kämpfen müssen am Ende, und das nicht irgendwer anders auch machen kann, das fand ich ein bisschen schade, weil was ich ganz gut, also ich fand es nicht gut, dass Wolf stirbt, ich finde man hätte mit der ganzen Situation auch anders umgehen können, das ist auch wieder sehr final und sehr sehr, sehr dramamäßig aber OK von von Tolkien wissen wir halt so ungefähr, dass der halt nicht

1:15:20 überlebt, insofern irgendwie muss er ja zu Tode kommen. Ich fand es OK, dass er halt eben nicht so ganz. Dramatisch irgendwie so ein Schwert in den Bauch gesteckt bekommt oder von irgendwie einer Art von Helm noch mal mit der Faust ins Gesicht geschlagen bekommt. So nach dem Motto Ich bin die Tochter meines Vaters, sondern sie sie erschlägt ihn ja im Prinzip mit ihrem Schild und dieses Thema Schild meint, das ist ja irgendwie auch sehr präsent in dem Film, dass die ja so ein bisschen als verschollen.

1:15:53 Gelten, das habe ich jetzt nicht so ganz begriffen warum? Weil eine Schildmaid an sich also sowohl bei den Angelsachsen als auch in Rohan ist ja eigentlich ein ein Titel, das ist ja nicht ein Volk, das auf einmal oder ein Volksteil, der auf einmal irgendwie verschwindet, aber naja, gut, irgendwie ist das halt auch etwas ganz legendäres, so bauen sie es im Film auf und dass es schon lange keine Schildmaiden mehr gegeben hat und spätestens mit diesem Move beweist sie ja, ich bin eine Schildmaid und. Wulff darf halt durch ein Schild dran glauben, das das fand ich wiederum ganz cool, auch wenn ich jetzt diese rohe Gewalt nicht unterstützen kann.

1:16:30 Naja, wir auch. Nicht ja, aber stimmt. So, so habe ich das noch gar nicht gesehen, aber schildmeid ja, das macht das macht Sinn, hat Tolkien. Auch die Schildmeidin als solches erwähnt auch und auch im Buch okay, also egal, also halt. Bei Aeowin ne Aeowin wird ja als Schildmeid der Mark oder als Schildmeid Rohans oder?

1:16:50 Und einmal glaube ich auch als Shildmight, Shildmight, Medusales oder so ähnlich tituliert. Also sie wird auch so angesprochen, dass das ja, das wird schon erklärt, was das ist oder was sie macht, in welcher Funktion, aber es ist jetzt nicht so, dass das hier irgendwie in den Anhängen bei Helms Geschichte auftaucht, weil Hera da halt wie gesagt noch nicht mal namentlich erwähnt wird und halt nur an eigentlich 2 Stellen.

1:17:20 Und da wäre gar nicht das Potenzial da gewesen, das da irgendwie einzubauen. Dass sie eine Schildmaid war. Wahrscheinlich geht Tolkien auch davon aus, ich meine, sie ist eine eine Frau des Hofes der Königshalle und damit ist sie ja im Prinzip fast automatisch eine Schildmaid, also von daher, das ist halt was, was ich am Film nicht so ganz verstehe, aber mit Heraldik haben sie es da eh nicht so, wie man ja dann sieht, als sie da in diesem Turm oder wo auch immer sie da gefangen ist. Da bei Isengard in der Nähe.

1:17:49 Und dann diesen Zettel findet und diesen Verrat aufdeckt, das kommt ihr da irgendwie vage bekannt vor. Dieses Symbol. Aber ich mein die ganze goldene Halle ist voll gepflastert mit diesen Symbolen, da hängen diese Teppiche und diese Banner und so, dass sie das nicht erkennt, also das. Ist sie mir auch nicht wirklich zu erklären, außer das interessiert sie echt 0 und gar nicht weiß ich auch, wobei sie ja.

1:18:08 Vorher, als ich weiß schon nicht mehr der Name des desjenigen, der diese, ja die die jeweiligen Gruppen vorstellen soll. In der Halle bei der Ratsversammlung, die ja auch sich versucht, diese Siegel einzuprägen, da erkennt sie das Siegel der Schildmeiden ja sofort, und das von Thorn heißt er, glaube ich, der den Verrat begeht.

1:18:28 Das scheint sie überhaupt noch nie gesehen zu haben, obwohl das natürlich nicht minder präsent sein muss. Ist natürlich nicht ganz ganz logisch, aber das kennt sich jedenfalls. Später, um dann noch rechtzeitig den Verrat aufzudecken, was ich ganz cool finde, auch wenn das vielleicht bei bei Tolkien so nicht erwähnt finde, ist natürlich diese Geschichte der Schildmeiden, weil ich also bei mir klingt natürlich irgendwie so ne gewisse eowin Situation an ne, also dass man das was vielleicht eowin verwehrt wurde, darf Hera jetzt ein Stück weit mehr, wenn auch nur ein Stück weit und ich finde die Geschichte mit den Schildmeilen mit Ihrer. Alten Dame, die sie quasi begleitet, die ja auch eine alte Schildmaid ist, die ihr dann das

1:19:07 Schild wieder übergibt, mit dem sie dann sich gegen Wulff verteidigt und dann auch ihn am Ende überwindet. Das finde ich eine nette Geschichte innerhalb der Filmlogik, dass das so fortgeführt wird, also das mag ich eigentlich schon, muss ich sagen, ja. Also die hat mir auch echt sehr sehr gut gefallen.

1:19:23 Muss gerade mal spicken wie sie heißt. Ich habe es nämlich. Ich hab ihren. Namen Alvin heißt die. Und der, der die Siegel verkündet, heißt Leave. Danke, der so ein bisschen. Wieso ein? Hobbit aussieht ne, habe ich mir gedacht. Ja, so ein bisschen, das haben in der Geschichte und am. Ende wird er.

1:19:41 So richtig episch, ja. Fand ich auch. Ich fand eh also Leave und Alvin, die haben mir sowohl einzeln als auch zusammen sehr sehr gut gefallen, also auch das ist so ein bisschen so das das Chaosteam das. Dass dann halt die die Hera da irgendwie raushaut und auch da macht sie so ein bisschen so eine Charakterentwicklung durch, weil sie feststellt, ich muss gar nicht alles alleine schaffen. Ich darf mich auch auf meine Freunde verlassen, was sich ja dann gegen Ende der Schlacht ja dann auch zeigt, weil ohne die beiden wäre sie ja auch ein bisschen aufgeschmissen gewesen, ne, und das fand ich schon ziemlich cool. Ja, andere nennen lief halt den Quotenhobbit, den es gebraucht hat in diesem Film.

1:20:17 Ich finde jetzt ja OK, also er ist halt ein bisschen kleiner ist glaube ich auch noch nicht ganz erwachsen kam er mir vor, kann man ja auch nicht irgendwie. So wie 1213 oder so sowas oder? Ja, also ich dachte auch erst, das wäre wie ein Stallbursche oder so. Hab das erst gar nicht gecheckt, dass der ja wirklich auch eine, also bei Hofe eine wichtige Rolle spielt auf.

1:20:39 Aber das kommt dann ja durch diese Verlesung von den Bannern und wer alles erschienen ist, von den von den Räten und so weiter, das wird dann schon deutlich, was er da, was er da für eine Stellung hat und dann passt er ja auch auf die Harfe von Hama auf, später ne als der dann nicht mehr ist. Das fand ich übrigens, das haben wir auch noch nicht erwähnt.

1:20:57 Ich muss jetzt auch aufpassen, dass wir nicht irgendwie von von Höxguss auf Stöxguss kommen, aber ich fand das sehr schön im Film, ich muss noch mal kurz 3 Gedanken zurück, ich bin schon wieder zu weit. Dieser Film hat natürlich den Vorteil, er spielt vor den Ereignissen im Herrn der Ringe, aber der Herr der Ringe ist jetzt schon zweimal verfilmt worden, das heißt, sie können jeweils halt daran anknüpfen.

1:21:18 Jetzt wissen wir ja, dass Peter Jackson ja auch involviert war, irgendwie als Produzent oder sowas, glaube ich, muss ich jetzt noch mal nachschauen. Und es ist ja schon auch optisch sehr, sehr stark an die Peter Jackson Verfilmung angelehnt. Ne allein medusale, das sieht ja 1 zu 1 aus was ich mag muss.

1:21:34 Ich sagen ja. Ich fand es auch großartig. Ich kann auch stimmen, die natürlich. Sagen die sagen, die hätten sich mal was anderes gewünscht, es wäre eine Chance gewesen, mal einen anderen Look da reinzubringen. Ich mag das, mir hat das sehr gut, also mein Fanherz hat man damit erreicht, muss ich sagen, also wo, was die musikalische Umsetzung angeht, als auch was diese. Erinnerung an medusheld an Rohan an den ganzen Look angeht. Also ja, das auf jeden Fall ist es daran angelehnt. Ich hätte es jetzt nicht so 1 zu 1 gebraucht. Ich hätte mich auch gefreut, hätte ich mal eine andere Interpretation bekommen, aber ich habe mich auch gefreut, dass es so umgesetzt war.

1:22:05 Also ich bin da eh sehr offen reingegangen in diese ganze Geschichte, was ich sagen wollte war, dass man halt ja schon die Anleihen von Peter Jackson auch spürt im Film, ne, ob das jetzt die Hornburg ist. Ach ja, das haben wir vorhin auch nicht gesagt, die heißt. Bis zu dem Zeitpunkt sudburg und dann durch diese Belagerung und durch dieses Horn, dass Helm hammerhunter vor seinen Ausfällen, die ja so ein bisschen verschleiert werden, bläst.

1:22:31 Wird das dann halt die Hornburg genannt. Also ab da hat die dann den Namen und im Film wird die von Anfang an Hornburg genannt von den Rohidien, was mich total gestört hat, weil zu dem Zeitpunkt heißt sie einfach noch nicht hornburg, aber kann euch beruhigen, falls euch das auch aufgeregt hat, die haben einfach nicht die Rechte dran.

1:22:48 Bei Sousburg wird die nicht im Herrn der Ringe genannt. Sondern in anderen Werken. Und die hatten aber nur die Rechte an dem, was im Hobbit und im Herrn der Ringe drin steht. Das heißt nur diesen Anhang nur das ist das, was sie verwenden dürfen oder was vielleicht bei der Schlacht um Helms Klamm mal erwähnt wird von Theodin oder wem auch immer, wer da was vielleicht erzählt, nur das dürfen Sie verwenden und dummerweise kommt da der Name Susburk halt nicht vor und das ist halt richtig richtig richtig traurig, weil deswegen durften sie es nicht verwenden. Versöhnt mich ein bisschen.

1:23:21 Im Kino saß ich da und hab mich mordsmäßig aufgeregt, weil das ist es ja, das ist ja das Horn von Helm hammerhand und das wird ja dann später auch im Herrn der Ringe ne das Horn soll er schallen in der Mark und so, also das ist ah ja naja okay, da wollte ich gar nicht hin, aber ist sehr. Verständlich, aber es wird wenigen Menschen auf der Welt so gegangen sein, so ehrlich muss man sein.

1:23:47 Selbst bei vielen Tolkien Fans ist das nicht so bekannt, wie das dir bekannt und bewusst ist. Und insofern werden in wenigen Kinos Leute gesessen haben und sich über dieses fehlende Wort geärgert haben. Ich glaube es. Haben sich mehr Leute über den Turm geärgert oder über andere Dinge? Als über dieses.

1:24:04 Detail Wo war ich jetzt eigentlich gerade? Ich wollte gerade noch irgendwas, irgendein Thema wollten wir doch gerade aufmachen. So, mir ist es wieder eingefallen und zwar was ich eigentlich sagen wollte ist diese diese Situation, in der sich der der Anime Film befindet. Er wird nach den Peter Jackson Film aufgenommen oder produziert, spielt aber davor, das heißt sie können natürlich Dinge aufbauen oder etablieren. Oder mit etwas etwas anderes erklären oder so. Und das finde ich, da sieht man im Film immer mal wieder so Andeutungen, wenn man jetzt die Herr der Ringe Filme gar nicht kennt oder noch nicht kennt, ist das überhaupt nicht schlimm, das fällt nicht auf, wenn man sie dann sieht, könnte ich mir vorstellen, dass sich dann

1:24:50 manche Dinge daraus so erklären, zum Beispiel die Rüstung von Helm hammerhunt ist sehr ähnlich von der von König Theo den und. Und wahrscheinlich würde man sich dann denken, ah ja, die wird halt weitergegeben, oder? Das ist halt die Rüstung des Königs, oder die entwickelt sich irgendwie weiter. Der Helm sieht dann natürlich später ganz anders aus, solche Dinge zum Beispiel, oder ich weiß nicht, ob euch das aufgefallen ist. Die Burg, die sieht ja schon ein bisschen anders aus und da ist so ein Loch mitten ganz hoch in der Mauer und. Und es ist halt in der in der also Tolkien Geschichte so, dass es dann später mal einen Erdrutsch geben wird. Und da diese Klamm, also dieses, dieses, dieses Tal, so ein bisschen zugeschüttet wird.

1:25:36 Und das ist, wird aber im Film überhaupt nicht erwähnt. Als ich aber dieses komische Loch da gesehen habe, dachte ich mir, aha, das soll wahrscheinlich darauf anspielen, dass später das Loch so auf Erdhöhe ist. Als dann da dieser Uruk da von Sauroman mit der mit der olympischen Fackel da rein reingeht, allerdings ergibt das Halt auf der Höhe überhaupt keinen Sinn, was macht so ein Loch in der Mauer da oben? Also das ist ja wieso eine Art Abfluss. Dass da halt das Wasser irgendwie raus kann, nur nicht auf.

1:26:07 Weitniveau da oben. Also das sind halt so Sachen, wo ich mir manchmal denke, da haben sie nicht weit genug gedacht oder hatten nicht genug Zeit mehr das umzusetzen und eben das mit den Schildmaiden. Vielleicht soll das halt auch ein bisschen dann so drauf ausgelegt sein, dass wenn dann wenn du die Filme in der chronologisch geschichtlichen Reihenfolge schaust, dann kommst du halt irgendwann zu eowin, die dann halt erklärt, sie ist eine Schildmaid das.

1:26:32 Dann weißt du, ah, guck mal, das ist wie bei Hera und ne genau. Euwin und so. Weiter also, dass das so das erklärt und ich glaube schon, dass das ein bisschen drauf abzielt, weil manche Dinge fühlen sich für mich so an, als hätte man das irgendwie versucht, eine Erklärung zu schaffen. Ja, das auf jeden Fall glaube ich, dass das natürlich auch, also wie die Moumake das eine hast du ja gesagt, dass es so diesen Anime, vielleicht die Anime Fans ein bisschen appellieren soll, so nach dem Motto Wir sind ein Film. Aus diesem Genre heraus auch inhaltlich, auch das gibt es bei uns.

1:27:06 Aber es greift natürlich auch wieder Elemente des Herrn, der Ringe und natürlich der Peter Jackson Filme auf, auch die Art und Weise, wie die dargestellt sind. Also es gibt viele Dinge, wo man so ein bisschen diese Anleihen spürt und dieses Okay, da geht die Geschichte quasi weiter, das ist ein harmonisches Ganze, was dann von diesem Film in den späteren Peter Jackson Filmen übergeht.

1:27:29 Und was, was auch dafür spricht oder was, was auch so ein schöner Punkt ist, ist, eben weil wir es gerade ja bei Hammer und seine Harfe hatten, das das Lied, das er da am am dichten oder am Schreiben ist, ganz am Anfang der Geschichte im Film ist. Ja wo sind Ross und Reiter, was wir dann später von Theoden rezitiert bekommen, im Herrn der Ringe Film und ja, auch im im Buch in bis in anderer Form.

1:27:56 Und es ist aber nicht genauso, wie es dann, wie wir es im Prinzip kennen, wenn wir den Herr der Ringe vorher gesehen haben. Und ich habe mir das halt damit erklärt, dass das Hama halt ja noch nicht fertig ist mit diesem Lied und dann stirbt der und gibt aber seine Harfe sozusagen weiter und ich habe mir dann gedacht, weil im Abspann von von der Schlacht der Rohirim ist dann sozusagen das fertige Lied, aber es wird nicht von der Stimme von Hama gesungen, sondern von jemand anderem. Meistens ist das ja eh so, dass im Abspann Lied eh jemand anders singt als jemand, der im Film beteiligt war. Aber ich glaube, das ist vielleicht halt auch die Idee gewesen, dass man dann halt sagt, das ist daraus geworden, weil Derohidim als Kultur, was

1:28:38 ja auch wieder so angelsächsische Anleihen hat, die Leben ja von Geschichten, die erzählt werden, von von Liedern, die weitergegeben werden, die Schreiben sehr wenig auf. Die, die, die übertragen ihre Geschichten nicht übers geschriebene Wort oder über Bücher oder so, haben deswegen auch keine riesengroßen Archive, sondern die Menschen selber sind die Archive, die die Sänger und, und, und. Die Barden, die vielleicht halt eben auch durchs Land ziehen und Geschichten sammeln oder so, und, und das fand ich einen sehr schönen Hinweis darauf, wie dieses Lied vielleicht entstanden ist oder von wem, weil. Im Werk selber wird es nicht erklärt, wo das herkommt. Das ist halt ein Lied der Rohilm, das sie halt haben, und da ist es halt eben Hammer, der

1:29:23 das sozusagen erfindet, aber ich glaube. Im Abspannen läuft doch The Rider von Paris Paloma, oder? Und dann gibt es aber auch noch mal eine Version von Where is the Horse and the Rider und das sind also es sind 2 abspannlieder im Prinzip, ich weiß gerade nicht welches. Als erstes kommt, ihr habt jetzt den Film viel viel näher, noch noch viel präsenter als ich. Also Rider.

1:29:46 Kommt als erstes und dann kommt der direkt im Anschluss. Das geht weiß ich nicht ob. Das direkt im Anschluss kommt, aber es ist auf jeden Fall noch im ich sag mal Haupt abspann. Also es gibt ja beim Abspannen gibt es ja immer so dieses. Wo ja noch die Schrift sehr groß ist und so die, die die Hauptdarsteller. Und dann kommt die Liste mit den Darstellern und dann kommt irgendwann beim Herrn der Ringe geht das ins Ufer los oder bist du ne halbe Stunde gefühlt nur mit dem Abspann beschäftigt, dann kommen die ganzen Einheiten, die haben sich um die Tiere gekümmert, die haben sich um das Essen gekümmert, die haben sich hier und da und der Friseur von dem und dem und so, da wird alles aufgelistet.

1:30:21 Und bei einem Anime ist das natürlich noch mal ein bisschen anders, weil es gibt jetzt niemanden, der sich um Tiere kümmert, aber vielleicht für die Animation von tierenden Bewegungen zum Beispiel und in diesem, ich sag mal, Listen abspannen, da müsste das, glaube ich noch gewesen sein mit dem mit dem Hammer Lied. Aber wie gesagt, ihr seid da jetzt gerade näher dran als ich, ich weiß es gerade echt nicht mehr, ich weiß noch, dass ich im Kino saß und und echt ergriffen war davon, dass dieses Lied noch mal.

1:30:50 Vorkommt und halt aber auch in nicht so einer Rohfassung wie im Film selber, sondern halt in so einer fertigen Fassung, wo ich mir dachte, ja klar, die Harfe, das Lied, das Wissen ist ja weitergegeben worden, das fand ich halt einen total schönen Gedanken, dass das dann später halt wiederum in der Hornburg dann ja wieder wiedergegeben wird, Jahrzehnte später dann im Herrn der Ringer, ja, das fand ich sehr schön.

1:31:14 Das stimmt. Also wir haben heute morgen nicht so weit geguckt, muss man sagen. Den Abspann haben wir dann irgendwann ausgemacht. Dann. War für uns der Kern einfach durch, aber da achten wir beim nächsten Mal noch mal drauf. Auf jeden Fall ist das ein total ja auch ein schönes schönes Detail letztlich innerhalb des Films, wie ich auch dieses Musikinstrument eigentlich als ich sag mal nettes Detail, weil es ja ein Erinnerungsstück ist und ein Kulturinstrument ist, was ja dann zwischenzeitlich mal auch zum Feuermachen verwendet werden soll und. Will, was ja von dieser alten Dame da irgendwie gemopst wird und dann wird man, streitet man sich noch darum und dann denkt man eigentlich als Zuschauer ja

1:31:52 okay, weil era gibt es ja fort, sagt Nein, nimm es ruhig, Hammer ist tot, jetzt ist das, es hat diesen Wert nicht mehr, wir brauchen es gerade für andere Dinge, aber es wird ja nicht verbrannt, sondern es kommt ganz zum Schluss hat sie es ja wieder quasi am Ende des Films und reitet, es wird ja dann an wie heißt der noch mal leave? Nee, das wird.

1:32:13 Nicht an den weitergegeben und dann einem Kind und dann dann an. Ein Kind genau und kommt dann nachher noch mal wieder zu ihr zurück. Also dann hat auch dieses Instrument, hat all diese Wirren überlebt und überstanden und ist nachher an ihrer Seite wieder zurück, das finde ich ganz schön, jetzt kommen wir mal von dem Musikinstrument vielleicht zu Hera selbst.

1:32:34 Also wir haben schon ein paar mal ihr sie erwähnt. Sie wird bei Tolkien nicht namentlich erwähnt, aber dass es sie gegeben hat, das schreibt er. Und der Film macht sie zur Hauptfigur. Also neben Helm ist sie die an sie ist die Hauptfigur des Films, kann man glaube ich durchaus so sagen, findest du das gelungen und wie findest du sie als als Figur auch, vielleicht als angelsächsischer Perspektive ist natürlich jetzt eine gefährliche Frage, aber. Aber wie hat dir erstmal, wie hat dir persönlich gefallen, dass die Hauptfigur ist?

1:33:05 Und wie hat es dir aus angelsächsischer Perspektive gefallen? Oder kannst du das nicht trennen? Also. Ja, doch, ich glaube schon, weil zu zu angelsächsischen Figuren wissen wir leider einfach zu wenig, also gerade Frauenfiguren. Ich persönlich finde es sehr nachvollziehbar, weil ganz ehrlich, wenn du die Geschichte von Helm erzählst und du machst Helm als Hauptfigur, dann ist halt spätestens in dem Moment, wo er halt irgendwie.

1:33:30 Stirbt und da als als Eisfigur im Prinzip mit dem Hammer in der Hand aufrecht stehend zurückbleibt, wäre halt Ende. Natürlich kannst du dann noch die Geschichte erzählen, wie es weitergeht mit seinem Volk, aber eigentlich ist dann ist dann Ende mit seinen Söhnen das gleiche, das heißt, wenn du die Geschichte von Helm aus der Perspektive von jemand anderem erzählen möchtest und nicht irgendwie ja random Kind irgendwie nimmst, dann. Dann finde ich das sehr, sehr nachvollziehbar und ich glaube, es spricht auch für die Zeit, in der wir leben, dass man ja schon versucht, irgendwie starke Frauenfiguren zu transportieren, die unabhängig sind, die ihren eigenen Willen haben, die sich auflehnen, die nicht aufgeben

1:34:10 und so weiter und ich glaube, dass wenn wir den die gleiche Idee wir verfilmen, die Geschichte von Helm hammerhunt, in den weiß ich nicht siebzigern oder Achtzigern bekommen hätten. Wäre das vielleicht eine komplett andere Geschichte? Also nicht Geschichte, aber eine komplett andere Erzählung geworden, aus aus demselben Stoff könnte ich mir vorstellen, weiß ich nicht, wir haben jetzt nur die Version, ich finde es sehr gelungen, ehrlich gesagt, ich kann mit ihr mitfühlen, ich verstehe, warum sie so oder so oder so handelt, nicht immer, aber meistens und was ich ja schon gesagt hatte, ich finde halt auch schön, dass sie halt wirklich eine Charakterentwicklung durchmacht, dass man die auch miterleben

1:34:51 darf. Dass man auch sieht, sie ist nicht immer mit ihrem Vater einer Meinung, aber sie steht ihm bei und sie möchte ihm helfen, ne, weil als dann Hama ja auch zu Tode gekommen ist, kehrt er ja so komplett in sich und liegt dann ja so krank irgendwie im Bett und will sich nicht mehr bewegen und wie in so einer Art Koma, was ja dann dieses nächtliche Ich geh mal misch mich mal unter die Dudenländer und hau den auf die Nase der noch legendärer macht irgendwie oder noch sagenhafter. Weil man es ja gar nicht glauben kann, wenn man ihn da halt so brüchig irgendwie im Bett liegen sieht tagsüber und dann lässt der Film ja im Prinzip offen, macht er das bewusst. Also führt er alle hinters Licht

1:35:33 und tut so, als ob er schlafen würde oder im Koma liegen würde oder Schlaf. Wandelt er tatsächlich, kann ja auch sein, oder macht das in irgendeiner Art von fiebrigem Delirium, man weiß ja, es wird ja nicht so wirklich aufgeklärt, was jetzt genau die Sache ist und da. Die, die Hera in diesen Szenen finde ich, die ist halt echt sehr nachvollziehbar, weil die sich halt sorgt um ihren Vater.

1:35:58 Trotzdem halt irgendwie für ihr Volk da sein muss und möchte, aber halt vor allem auch muss. Ihr beiden Brüder sind, sind ja tot, sie ist jetzt die einzige die noch irgendwie was ansagen kann und scheut sich aber halt auch überhaupt nicht vor dieser Verantwortung, sondern macht halt was gemacht werden muss, sie ist sie ist da, sie übernimmt auch die Führung und gibt ganz klare Ansagen dies das das und.

1:36:21 Und macht sich dann ja auch noch auf den Weg, irgendwie per Adler Express, da die Rüstung zu frealove zu zu bringen. Über den haben wir noch gar nicht, also oder wenig gesprochen, den den Cousin von von Hera, der ja dann so im Prinzip die letzte Hoffnung ist auf ein Königsgeschlecht, also vom vom König Abstammend. Und der aber ja auch irgendwie verbannt wurde in so einer Kurzschlussreaktion von Helm, die ich höchst unlogisch finde, ehrlich gesagt, aber.

1:36:51 OK. Die Liste der Unlogik wird länger und länger. Das ist auch nicht sehr tolkienesk warum sollte der seinen seinen Neffen wegschicken, also vor allem, wenn er ja den als Vertrauensperson ja auch um sich hat? Also das ist ein bisschen komisch. Aber fein, er kann dann in einer Eomer und Gandalf Version oben am Hügel erscheinen, da ist es halt nicht die Sonne, sondern der Mond okay von mir aus wieder so eine 6.

1:37:17 Anspielung, aber funktioniert ja irgendwie im Film, er ist dann da und und kann unterstützen. Also ich finde Tera schon schon gelungen, ich kann, ich kann mich in sie rein fühlen, ich kann mit ihr fühlen, ich verstehe in welcher Situation sie ist. Ja aus angelsächsischer Perspektive verstehe ich, dass sie.

1:37:37 Nicht Königin wird und und verstehe auch, dass sie da halt auch ihrem Cousin nicht im im Weg steht, also ob sie da jetzt eine Wahl groß gehabt hätte, aber im Film habe sie die ja und aus angelsächsischer Sicht wäre das das Logischste, da würde sie wahrscheinlich gar nicht auf die Idee kommen, selber Königin werden zu wollen, weil es war halt jetzt nicht so, nicht so, nicht so herkömmlich was. Was halt bei ihr sehr sehr durchscheint. Was wir in der letzten Folge vor 25 Folgen besprochen hatten und vorhin schon mal ganz kurz angedeutet, ist ja dieser dieser Northern Horror Expirit, über den wir gesprochen haben, da so ein bisschen schwierig ist zu erklären oder zu fassen, aber wenn man sich diesen Film

1:38:23 anschaut, kann man das ganz gut an einzelnen Szenen ja beschreiben oder oder oder den Finger drauf legen und eben dieses nicht aufgeben. Weißt du, dein Vater ist tot. Deine beiden Brüder sind tot, dein Volk verhungert, es gibt kein Holz, es gibt nichts zu essen, es ist kalt, man wird belagert, es sieht immer Auswegloser aus.

1:38:48 Ich könnte schon verstehen, wenn sie irgendwann sagt, Komm, hör zu, wir ergeben uns, ganz egal was passiert, schlimmer als das, was wir hier durchmachen, kann es nicht werden, aber auf die Idee kommt da gar keiner in dieser ganzen Burg kommt niemand auf die Idee zu sagen, ja, komm, dann gehen wir jetzt rüber zu den Dunländern und. Bieten denen noch die letzten 3 Äpfel an, die wir haben und versöhnen uns irgendwie und versuchen hier aus der Nummer auch wieder rauszukommen.

1:39:10 Das ist überhaupt keine Option, also das das kann nur das kann nur in der Schlacht enden und das Wissen alle irgendwie in diesem Ganzen, in diesem ganzen Zusammenhang, in diesem ganzen Film wird das sehr deutlich. Also das. Stimmt also. Bei Hera spürt man das ja deutlich, genauso, wie man das bei Helm spürt und deshalb jetzt mal so ne ne steile These in Raum gestellt.

1:39:30 Über Frerlaff haben wir noch nicht so viel gesprochen, der ist ja eigentlich derjenige, der zweimal. Ja, Ratschläge gibt, die vielleicht diesem diesem Spirit ein bisschen zuwiderlaufen könnten. Das ist die Frage ganz am Anfang. Also bei Tolkien ist es ja so, dass Helm derjenige ist, der sagt, so lass uns hier nicht in medus Zelt kloppen, sondern lass uns mal bitte vor die Tore von Edoras gehen, im Film ist es frerlav, der darauf hinweist, dass man das ja besser hier nicht machen sollte, sondern vor die Tür gehen sollte, dann bestätigt er, dass der Neff recht hat und dann, nachdem Hera entführt wurde, wieder befreit wurde sie in.

1:40:07 Der Ratssitzung sind, wo ja dann Thorne auch Teil des Verrates begeht, beißt ja Frerlaff darauf hin. Lasst uns, ich glaube nach Dunhag zurückziehen, bis wir unsere volle Stärke zurückerlangt haben und bis uns Gondor zu Hilfe kommen kann und das empfindet Helm ja als ja unheroisch und sagt ja eigentlich, dein Name wird unter denjenigen, die besungen werden nicht dabei sein.

1:40:32 Und das finde ich aus dieser Perspektive des Northern Heroic Spirit doch ein bisschen hart, oder? Eigentlich gibt er aus meiner Sicht einen sehr klugen Ratschlag, er sagt, lass uns hier was Kluges tun und jetzt nicht uns diese offenen Schlacht stellen, bei der offensichtlich hat er was vor, wie blickst du auf diese Perspektive, also ich.

1:40:52 Sehe da halt bei Helm eben die Bestätigung dieses dieses Geistes oder dieser dieser. Dieses Charakterzugs, wie auch immer wir das wir das nennen wollen, gerade eben im Vergleich zu Freya LAV, der eigentlich aus unserer heutigen modernen Perspektive sehr vernünftig sein möchte, uns auch ist, glaube ich, und dadurch dann weggeschickt wird, das versteht ja, wie auch keiner von uns jetzt so.

1:41:16 Warum schickt der den Weg, der beste Mann ungefähr den er hat, ne und? Gut dramaturgeschickt er ihn weg, damit er wiederkommen kann. Wie Ayomer ist ja auch verbannt, damit er wiederkommen kann, auch wenn es jetzt im Buch nicht ayomer ist, der damit Gandalf wieder ankommt und so weiter aber wir sind ja jetzt bei der filmischen Umsetzung, ich finde halt, dass das so Sachen sind, wo man glaube ich dran festmachen soll oder oder für den für den Zuschauer festgemacht werden soll, wie tickt dieses Volk, was ist bei diesem Helm eigentlich, was ist dem wichtig?

1:41:48 Und dem ist halt wichtig. Also wenn wir das machen, dann richtig oder gar nicht und gar nicht ist keine Option, also können wir es nur richtig machen und richtig bedeutet halt richtig episch richtig ne, so dass es besungen wird in den Liedern unserer Nachkommen, also so dieses dieses Rohirische halt, wo man ja auch sagt, klar wenn nichts aufgezeichnet wird, sondern nur mündlich weitergegeben, dann muss dieses Lied ja auch besonders einen besonderen Klang haben, eine besondere Kraft haben. Und ich finde da, das ist so eine Situation oder so eine Szene, wo man das ganz gut halt sieht, eben im Vergleich zueinander, dass der Frealove eigentlich total klug ist und bedacht und besonnen und sagt,

1:42:28 ja, lass uns mal auf Rohan warten, aber na ja, da kann man jetzt auch auf Gondor warten, da könnte man halt jetzt auch sagen, ne, wo war Gondor? Gut bei Tolkien wissen. Wir, dass die nicht zu Hilfe kommen konnten, weil die selbst in einige Kämpfe verwickelt waren. Also da gab es ne gute Begründung dafür, die waren da sehr. Beschäftigt mit so n paar Piraten an ihren Küsten und es ist auch, also das ist ja auch so ne Filmerfindung, dieses wo war Gondor als die Westwelt fiel, das kommt im Buch überhaupt nicht vor, also theodin hat da gar keinen Groll gegen Gondor, das ist irgendwie so ne Jackson Sache. Aber ja, also es gibt es gibt viele Szenen und man merkt das dann auch an der Musik, die es

1:43:05 dann auch manche Leute sagen dann, die ist an manchen Stellen ein bisschen drüber, wo ich sage, naja, also zum einen sind wir gerade in Rohan ja, zum anderen sind wir in einem Anime, also wann kann eine Musik drüber sein in einer dieser beiden Situationen, jetzt hast du in dem Film beide, also ich meine, also nein. Genau, bitte mach das Füllhorn auf, zeig uns alles. Jetzt mal die Frage an euch beiden, wie findet ihr denn? Also wir haben jetzt Annika gefragt, wie sie auf Hera blickt und ein Stück auf Frerla wie blickt ihr auf beide Figuren in dem Film?

1:43:36 Also ich finde. Die beiden, die vernünftigsten Figuren im ganzen Film, der der Rest verhält sich also Tag ist noch Tag, verhält sich auch noch gut, aber der Rest benimmt sich irgendwie so, als ob sie gar keine Ahnung von irgendwas haben. Also ich würde tatsächlich mal den Vergleich ziehen von Fred. Frerlav und Tag ein bisschen, weil beide sind Berater des Herrschers und beide werden.

1:44:05 Wie soll man sagen. Nicht gut aufgefasst, ja. Das stimmt, einer wird verbannt. Und der andere wird getötet. Ein kleiner Unterschied, ja. Ganz klein, ja. Ja, aber ich muss auch sagen, Frerlav ist mir von Anfang an sehr sympathisch. Auch die. Ratschläge die ergibt auch wie bei Tag kam mir von Anfang an sehr gut, sehr berechtigt vor und auch da bin ich dann aus Zuschauerperspektive auf realer Seite, dadurch dass er ignoriert wird vom vom König oder Halt verbannt wird und das.

1:44:53 Dass er dann am Ende doch Recht hat, das verschlägt mich dann mehr und mehr auf die Seite von Frerlav und macht ihn für mich umso sympathischer. Umso schlauer und ich denke auch, dass er vielleicht ein ganz guter König sein kann. Ja, und Hera gefällt mir auch gut, aber von Frerlav, auch wenn er weniger vorkommt, habe ich trotzdem einen.

1:45:17 Einen besseren Eindruck bekommen bei Freelaf. Finde ich es ja auch so krass, dass er ja, obwohl er sozusagen verstoßen wird, obwohl er ignoriert wird, mit seinen guten Ratschlägen dann trotzdem ja recht behält. Kommt er trotzdem zu Hilfe, wie würde euch das denn gehen? Also ihr habt ihr sagt was kluges, ihr werdet ignoriert, dann werdet ihr weggeschickt, dann stellt ihr fest, ihr habt Recht, behalten würdet ihr dann noch zu Hilfe kommen, also.

1:45:43 Ich kann es nicht genau sagen, aber auf jeden Fall ist es schon das. Bemerkenswert, weil irgendwie würde ich persönlich dann doch auch ein bisschen denken. Ja okay, dann macht doch was ihr wollt, ich, ich hab's probiert. Ob ich jetzt. Nicht zur Hilfe kommen würde, ich weiß es nicht, aber dass er dann alles für sein Volk tut, finde ich finde ich gut. Ich meine.

1:46:08 Du hast also erstmal, die haben ja vielleicht einen Unterschied, noch Helm. Derjenige der ihn verbannt hatte, der ihn verstößt ist. Ist nicht mehr am Leben und Hera selbst hat ja ein ganz anderes Verhältnis zu Freyalaf im Film jedenfalls. Und du hast ja auch dieses Verhältnis, also den Vergleich zu eomer schon angesprochen, also da gibt es schon parallelen und auch Eomer hat ja diese absolute Loyalität zum König in einer Situation.

1:46:34 Ich hatte dich gleich beim letzten Mal ja dich auch gefragt, warum sie, also warum Eomer nicht? Eigentlich, sagt OK, der König ist regierungsunfähig, Wir müssen den König quasi absetzen, um das auf Volk zu halten, das tut eomir ja auch nicht. Und diese absolute Loyalität, die spürt man ja auch bei Fryalav, also auch wenn ich jetzt der Leidtragende der Königsentscheidung bin, aber ich zweifle das nicht an, dass sie dieser König ist.

1:46:58 Und sobald er sich quasi wieder oder sich das das Herrscherhaus, wie man so sagen will, wieder dessen erinnert, bin ich auch wieder da, weil die Loyalität habe ich nie. Verloren also. Ich finde das eigentlich verständlich in dem Film, er sagt das ja auch in der Situation der Verbannung sogar schon.

1:47:18 Also ich mein Schwert wird immer dir gehören, was ich in der Situation stark finde, muss ich sagen, also da gehört viel zu ne, wenn man dich so verletzt eigentlich und nicht nur deine Ratschläge ignoriert, sondern sagt ne also wir machen nicht nur das was du sagst, sondern bitte verlasse das hier, du bist verbannt, das finde ich nicht hart.

1:47:38 Und eine Verbannung auszusprechen, das ist schon, da sind wir wieder so ein bisschen bei den Angelsachsen. Aber das das, das hat wirklich gravierende Folgen, also nicht nur, dass du ausziehen musst aus deinem Haus, du darfst da halt auch nie wieder hinkommen, du darfst eigentlich auch keinen Kontakt haben zu den Leuten, da du du hast kein kein Mitspracherecht, ne. Also in dieser Ratsituation zum Beispiel darfst nicht mitentscheiden.

1:48:00 Du hast wahrscheinlich auch keinen. Schutz oder also der Schutz der Gemeinschaft fehlt dir ja auch komplett. Du bist. Du bist kein Teil mehr der Gemeinschaft und das ist wahrscheinlich das härteste. Also nicht nur du verlierst deine komplette Familie und Freunde und musst alles zurücklassen, sondern du bist komplett auf dich allein gestellt. Du könntest im Prinzip jetzt nach Gondor gehen und da irgendwie anklopfen und und fragen ob du da einziehen darfst, aber die werden dir halt auch irgendwie im Vogel zeigen und dann gehört ja noch eine große Portion Stolz dazu. Ne, also immer wieder so bei dem Thema vertrieben werden. Das wird jetzt auch zu politisch, da jetzt irgendwie Stellung zu nehmen, aber aus dem

1:48:32 aus, dem Aus der eigenen Heimat weg zu müssen und bei jemand anderem antanzen zu müssen das da da gehört viel Runtergeschluckter stolz halt ja auch dazu oder viel Verzweiflung ne und das ist wird für Frealove sicherlich halt auch keine Option gewesen sein jetzt ganz weit weg zu gehen, weil es könnte ja sein, er spürt das ja da kommt was ne er ist ja nicht dumm und ich glaube schon, dass er sich ganz gut ausmalen kann was da was da passiert. Unlogisch im Film fand ich, dass der da so lange wartet und da auch nicht irgendwie mal nachschauen geht, ob die vielleicht irgendwie Hilfe bräuchten, weil da geht ja schon einige Zeit ins Land.

1:49:04 Vielleicht ist er selber aber auch eingeschneit und kommt da einfach auch nicht weg oder hat eigene Sorgen mit seinen Leuten da, der ist ja nicht komplett allein irgendwo hingegangen und dann kommt halt dieser Adler und bringt ihm da so ein Paket mit der Rüstung von seinem König, da wird er sich sicherlich auch seinen Teil gedacht haben, dass da halt wirklich, dass die alle in Schwierigkeiten sind und letztendlich geht.

1:49:25 Jetzt mal von so einer Königsloyalität abgesehen. Das ist ja auch seine Familie. Ne, es sind ja nicht irgendwelche Leute, er ist ja nicht irgend irgendein Diener oder so, sondern es ist seine Familie und ich find es sehr nachvollziehbar, dass er dann da eben dann auch gar nicht zögert, sondern zur Hilfe kommt, hätte es aber auch verstehen können, wenn er sagt, Na ja, Leute, also.

1:49:44 Ich habe solch ja gesagt, das könnte ich mir wahrscheinlich nicht verkneifen, wenn ich da ankomme und sage, ja, große Überraschung, wie seid ihr denn in die Situation geraten? Absolut. Ja, also berechtigt dazu wäre auf jeden Fall gewesen, das das zu sagen und mindestens mal zu fühlen, vielleicht auch genau. Aber Mio.

1:50:04 Wie findest du denn Hera? Also Louis hat ja gerade schon gesagt, wie wirkt die Frau denn auf dich, ist das irgendwie nachvollziehbar, findest du die weiß ich nicht, nervt die. Gerade am Anfang fand ich irgendwas hin. Also ich fand sie. Immer. Ich fand sie immer ziemlich cool, also wie sie auch agiert hat, sie war stark, hat sich auch nicht immer, wie heißt das, ihrem König unterworfen, also ihrem Vater, sie hat auch ihren eigenen Willen, was gut ist, sie ist ja auch ein eigener Mensch und muss nicht immer das, was ihr Vater denkt, denken.

1:50:39 Wie bitte? Was willst du mir damit sagen? Denkst du nicht immer das was ich denke? Ja, das stimmt. Ich find das sehr gut, wie ich sehr sag. Und ich find nur die Synchronstimmen im Deutschen ein bisschen nervig. In. Kampfszenen oder in anderen Szenen, da hat die immer, sonst redet die immer völlig normal.

1:51:02 Und dann kriecht, kriecht die immer so. Okay. Ich glaube, ich habe den Film noch gar nicht auf Deutsch gesehen. Fällt mir gerade auf, das muss ich mal nachholen, weil ich habe den als, der im Kino lief, habe ich den auf Japanisch gesehen, der lief in München auf japanisch mit mit deutschen Untertiteln, das fand ich total cool und dann habe ich den, als wir den dann zu Hause hatten, glaube ich auf Englisch gesehen, ja, ich glaube aber nachvollziehbar, ich finde, damit steht und fällt auch ganz viel und gerade bei Animationen, weil wenn. Wenn eine echte Person mit ihrer eigenen Stimme spricht, dann spürst du, dass das authentisch ist, weil die Person kann halt nur so reden.

1:51:42 Aber dann passt auch die Mimik zu der Stimmlage. Man, man sieht ja selbst, wenn man den Ton wegmacht, man kann ja einem Menschen ansehen, ob der gerade laut oder leise spricht, aufgeregt ist oder sich die Stimme vielleicht überschlägt oder sowas. Und bei Animation finde ich das, das ist echt eine Kunst, das so hinzubekommen, dass das nicht aufgesetzt wirkt, ne? Also von daher kann ich dich da sehr gut verstehen. Ja, sie ist halt, sie ist halt eine sehr moderne Frau, also das das muss man glaube ich schon, ihr hattet mich ja auch gefragt aus angelsächsischer Perspektive und das hat jetzt gerade so mich ein bisschen getriggert, was Mio gesagt hatte mit ja natürlich widersetzt die sich halt auch

1:52:20 mal ihrem Vater und denkt nicht genauso wie der Vater denkt und das wäre halt in dieser Zeit undenkbar gewesen, also die wenn du dich deinem Vater widersetzt hättest als der. Vorsteher des Hauses sozusagen. Das ist so ein bisschen dieses, was wir so ungern hören, als als als vor allem als Jugendliche, solange du deine Füße unter meinen Tisch tust, tust du gefälligst das was, was ich sage, und das kommt ja nicht von von ungefähr. Natürlich sagen das Eltern gerne mal so, weil es ja auch darum geht, ich finanziere hier gerade dein Leben und deine Schule und alles und bin für dich verantwortlich und jetzt folg mal bitte, aber es kommt halt eben auch aus der Geschichte gesehen.

1:53:00 Dass, wenn du halt deinem Vater gerade als Frau widersprochen hättest, kommt natürlich darauf an. Wie ist der Vater auch drauf und was widersprichst du. Also widersprichst ihm, ich esse mein Gemüse nicht auf oder widersprichst du ihm so was wie ich heirate den Typen nicht, wenn das halt letzteres wäre, könnte es halt auch sein du bist endest halt im Kloster, wirst ins Kloster gesteckt, weil okay wirst halt nicht verheiratet, bist im Prinzip auch noch irgendwie eine Schande für die Familie.

1:53:26 Und musste aber trotzdem irgendwie versorgt werden. Und die Klöster, die sind ja ganz froh, wenn sie neue Leute dazu bekommen und dann wirst du da halt durchgefüttert, aber liegst halt deinen Eltern nicht mehr auf der Tasche, also das ist eine sehr harte Realität, die jetzt hier gezeichnet wird, aber das war halt in der in der Geschichte war das Halt öfters der Fall, da gibt es einige Aufzeichnungen aus allen unterschiedlichen, aus allen möglichen Zeitaltern, wenn wir so wollen, aber gerade so im Früh und Hochmittelalter war das gängige Praxis. Dass Hera da halt so eine starke Persönlichkeit sein darf in diesem Film, ist schon ein Produkt unserer Zeit. Würde ich nicht behaupten.

1:54:04 Ich glaube aber, sonst würde. Der Film einfach. Für uns nicht guckbar sein, glaube ich. Muss man. Also ich hatte das ja, ich wiederhole das auch gerne noch mal. Mir hat das zum Teil wirklich weh getan. Also Hera ist eine Figur mit eigenem Willen, ist diese dieses wilde Mädchen, die wilde Frau später unabhängig und frei, die ihre Entscheidungen trifft und trotzdem ja auch Verantwortung für ihr Volk übernimmt und in den Kampf zieht, dass es also eine Spur mehr als Iowin sein durfte, das spüre ich auf jeden Fall da, und darum herum sind Figuren, die das nicht sind, das. Oder die das nicht zulassen.

1:54:38 Helm selbst über Wulff haben wir gesprochen, Freelaf ist derjenige, der am ehesten einen modernen, klugen Ratschlag gibt, aber sie ist die Unabhängigste eigentlich in dieser, in dieser ganzen Erzählung, aber ohne das finde ich es echt schwer erträglich, muss ich wirklich sagen, ja und? Weil du aywin ansprichst. Klar, die hat halt einmal den Nachteil, sie hat halt viel mehr Buchvorlage.

1:55:02 Ja, da willst du ja auch nicht vielleicht komplett davon abweichen, wenn du ein Buch verfilmst, ja. Und es sind halt jetzt einfach auch über 20 Jahre vergangen, also total auch auch wir als Gesellschaft entwickeln uns weiter, das ist ja auch ein gutes Zeichen dafür. Es gibt Hoffnung, aber ja, ja, aber halt eben auch Frauenrechte und so ne, also da da hat sich in den letzten 10 Jahren auf jeden Fall noch mal so viel getan, auch in der Gesellschaft, also in in gesehen und wahrgenommen werden.

1:55:31 Dass ich schon glaube, dass das auch ein Produkt dieser Zeit ist, dieser Film. Ja, wäre spannend, den mal vor 20 Jahren gesehen zu haben, ja. Und du hast es ja vorhin auch schon mal gesagt, der Film hätte in der Form sicherlich in den 70er und Achtzigern, um noch mal einfach 2 Jahrzehnte weiter nach vorne zu springen, wäre der nicht so gemacht worden, hätte, wäre der anders erzählt worden, weil man das mit dieser Unabhängigkeit und mit dieser Perspektive vielleicht einfach noch nicht hätte erzählen können.

1:55:58 Und ja, insofern tut sich natürlich was. Das ist vielleicht das Positive, auch wenn wir noch nicht am Ende dieser Entwicklung sind, dann muss ich noch was tun, und trotzdem ist es natürlich auch aus historischer Perspektive wichtig, und das finde ich so spannend an der an dem Gespräch tatsächlich mit dir, auch mit Blick auf das angelsächsische, die angelsächsische Vorlage natürlich war die Gesellschaft da eine andere, und natürlich ist das aus unserer Perspektive eine harte Realität, und das wird für viele damals.

1:56:24 Hart gewesen sein ist ja nicht nur. Also diese Frage bin ich frei darin, wen ich heirate. Das wird eine der vielen Fragen der harten Realität des Lebens damals gewesen sein, da wird es viele andere harte Dinge gegeben haben, die auf die Menschen zugekommen sind, und das finde ich eben auch total spannend an dieser, an dieser Perspektive und. Das bricht ja auch in dem Film immer wieder durch, dass man eben immer noch so ne diesen ich bleib bei dem Begriff, den du ja bei uns jetzt eingeführt hast, Northern Heroic Spirit, dass der ja eben auch spürbar ist und das Challenged mich an verschiedenen Stellen, dass ich denke, boah, jetzt sei doch mal vernünftig, was machst du denn da?

1:57:02 Aber es ist aus aus der Perspektive des Heroischen, des Northern Heroic Spirit eben nicht akzeptabel, dem aus dem Weg zu gehen, sondern man geht natürlich genau auf diese Situation einem zu und bis zum bitteren Ende. Und gerade wenn du in. So einer Belagerungssituation Feststeckst und in so einem Winter und und Hungersnot und so. Also das ist halt wirklich unheroisch so aus dem Leben zu gehen, ne, dann halt lieber so ein Helm hammerhunt der halt irgendwie sich die Leute wieso ein wieso ein Eismonster irgendwie selber oder schneetroll glaube ich wird wird er ja genannt, sich halt einzeln irgendwie vorknüpft weil er wahrscheinlich halt auch aus irgendeiner Logik heraus erkennt, er kann es jetzt nicht

1:57:42 allein mit allen aufnehmen, damit ist auch keinem geholfen. Aber er will halt was tun. Er will was beitragen und musste ja schon zusehen, wie seine 2 Söhne vor ihm irgendwie sterben. Und, und das ist jetzt so das letzte was er noch machen kann, also macht er das, aber halt dann mit Kabum ne, also er starrt dann dazu Eis mit seinem Hammer in der Hand mit Raufgereckter raufgerecktem Arm und und und stark aufrecht stehend also das ist ja die Knie.

1:58:07 Ungebeugt genau. Das ist ein schönes Bild, und das ist ja auch sehr heroisch. Also. So ein so ein Abgang also, also bemerkenswert uns ging. Es heute nicht darum, den Film in allen Dingen nachzuerzählen oder dann noch mal eine eine Filmanalyse im Allgemeinen zu machen, sondern wir haben es mit der spezifischen Perspektive auf The Northern Heroic Spirit und dieses Roherische und so weiter angelsächsische Vorlage gemacht. Da haben wir, glaube ich, vieles von besprochen. Es gäbe sicherlich zu dem Film noch vieles zu sagen. Ihr habt dazu beim Tollcast schon ausführlichst zugesprochen, das verlinken wir in den Shownotes, da könnt ihr dann noch mal reinhören. 2 * 3 Stunden. Also da habt ihr.

1:58:51 Einiges noch herausgefunden und analysiert und destilliert, sogar zum Trailer, wie du uns eben schon mal kurz, ich glaube im Vorgespräch gesagt hast, dass auch das ging ja 3 Stunden, also hört da gerne mal rein, schaut euch das gerne noch mal an für den Augenblick. Jetzt gibt es noch Aspekte, die wir nicht angesprochen haben, die dir aber wichtig sind, dass wir sie heute noch besprechen. Ich würde zumindest einmal gern die Geschichte zu Ende bringen. Ich finde, das sind wir Helme und sein Nachkommen auch schuldig, weil wir haben ja geschaut, ne wie was ist denn bei bei Tolkien beschrieben und wir haben ja jetzt das schon erwähnt, ne, dass er dann eben dann bei einem seiner nächtlichen Ausfälle, also Helm,

1:59:30 dann ja erfriert. Möglicherweise gehen wir mal von aus, also es wird ja nicht beschrieben, dass er niedergeschlagen wird, aber dass seine Leiche eben stehend im Schnee gefunden. Gefunden wird die Knie umgebeugt wie du schon schön zitiert hattest. Und es ging dann also der wurde ja im Prinzip zu Lebzeiten schon so ein bisschen zur Legende, dieser Helm, weil der ja eben dann auch unter den Bundländern so gefürchtet war durch dieses, dass man ihn nicht kommen sah, und dann war man auf einmal irgendwie halt weg. Und es gab dann aber auch den Glauben, so unter den Dunländern und den Rohirim, dass nach seinem Tod sein Horn manchmal noch in den Tiefen von der Hornburg gehört wurde und dass sein Geist die Feinde rohans

2:00:11 heimsuchte und Männer vor Angst tötete, also dass die reine Angst vor Helm hammerhans schon gereicht hat, um die die wirklich starken Männer dann zu töten. Also was für ne Legende, dieser dieser Mann und. Was dann ja auch im Film gezeigt wird. Der wird dann eben von seinem Neffen Freyalav, Hildes Sohn, dem Sohn von Helms Schwester Hild, deswegen Hilde, Sohn, Sohn von Hild, abgelöst. Als als König und auch in dieser Situation freyalav besiegt dann die Dunländer und erobert im Prinzip dann dieses Gebiet da um Isengard zurück und halt auch die die Burg, also die. Muss ja nicht erobert oder rückerobert werden, weil die wurde ja nicht eingenommen.

2:00:58 Aber dann wird er eben König und macht damit diese zweite Königslinie auf was wir ganz am Anfang hatten und damit ist dann dieser dieser Kreis geschlossen vom Anfang der der Sendung und was ich noch sagen wollte, einfach der Vollständigkeit halber über den Beinamen Hammerhand haben wir ja schon gesprochen. Aber wenn wir so bei dieser Namensetymologie, also Namensherkunft, bleiben.

2:01:26 Helm bedeutet im angelsächsischen Schutz, also das klar ist auch der Helm, die Kopfbedeckung oder der Kopfschutz, aber es bedeutet erstmal nur Schutz, also es ist gar nicht festgelegt, was damit geschützt wird, das passt ja dann eben auch zu zu der Geschichte rohans, dass er ja im Prinzip seine Leute durch diese Ausfälle und durch diese legendäre Geschichte ja auch beschützt in einer Art und Weise und. Zum Beispiel in dem Namen Dern Helm, den ja A Win annimmt, im Herrn der Ringe findet sich das auch wieder und dern ist im Prinzip halt so etwas wie geheim oder oder verschleiert, also tarnt genau tarnt also dass man sie halt nicht erkennt und Helm eben Schutz, also der Schutz kommt in getarnter Art und Weise, so könnte man a Win im

2:02:12 Prinzip um da noch einen Bogen zu schlagen titulieren und bei einem. Sprachwissenschaftler wie Tolkien wird das ja alles kein Zufall gewesen sein, und das ist jetzt vielleicht noch so. Das Wort zum Sonntag, dass eben bei Tolkien eigentlich nichts ohne Grund passiert. Ich glaub da kann man kann man sich drauf einigen, wahrscheinlich auch in zu dem Zeitpunkt, wo ihr jetzt gerade in der Geschichte steht, habt ihr das sicherlich auch schon gemerkt, dass da immer wieder Sachen wiederkehren.

2:02:39 Louis hat. Sich zum Beispiel in der letzten Folge gefragt, was es denn mit dem Wind auf sich hat, der auf einmal dreht. Aber dazu dürfen wir jetzt noch nichts sagen, außer dass nicht bei Tolkien nichts ohne Grund geschieht. Genau. Das ist, das ist spannend, aua, schön schön. Ich hoffe, ich habe jetzt nicht zu viel gespoilert.

2:02:54 Ach, alles gut. Wie gesagt, Louis lebt in diesem Haushalt und ich bin das. Gewohnt. Auch wenn die Ohren gerade groß geworden sind. Ich stell mir das auch. Eh immer sehr, sehr schwierig vor. In der. Das klingt jetzt, als wäre ich uralt, wenn ich sage, in der heutigen Zeit, aber ich denke mir, so gerade mit Social Media, mit mit Smartphones, mit Wikipedia, also man wird ja so schnell mit allem möglichen gespoilert, wo ich mir denke, ja, weiß ich nicht, als als ich in eurem Alter war, das klingt jetzt auch so alt, aber da hatte das noch ein bisschen anderes Kaliber, da wurdest du dann eher von Klassenkameraden gespoilert, denen du dann die absolute Feindschaft geschworen hast, weil das geht gar nicht, die hatten dann irgendwelche Bücher

2:03:32 schon vorher gelesen, wo? Bevor du an die Stelle gekommen bist und plappern dann irgendwelche Sachen raus und dann denkst du dir so toll, danke echt, das wäre jetzt mega die Überraschung gewesen, hätte mich voll gefreut darüber, aber ja danke ja aber. Das das bekomme ich eigentlich ganz gut hin. Also ich, ich versuche mich da auch selbst irgendwie, wenn ich das Buch zur Hand nehme für Vorbereitung oder für die Folge. Ich gucke mir keine Kapitelnamen an von denen, die jetzt kommen, keinen Klappentext.

2:04:03 Oder auch Instagram oder so. Das bekomme ich eigentlich ganz gut hin und wenn dann, dann versuche ich hier Jens und Mio zum Spoilern zu bekommen. Du hast halt auch den Vorteil, dass gerade der Herr der Ringe aktuell nicht in Verfilmung ist. Sozusagen. Also ich stelle mal wieder fest, wenn gerade so die neueste Staffel von XY gerade raus ist, dann ist das ja überall. Jeder schreibt drüber, jeder postet irgendeine Story oder irgendein Real oder irgendwas.

2:04:33 Also du kommst da irgendwie gar nicht dran vorbei und das ist vielleicht halt auch ein Vorteil, dass es gerade nicht aktuell ist, dass du dem Halt auch gut ausweichen kannst. Und da. Dann da vielleicht halt so das ein oder andere dann doch noch eine Überraschung für dich ist. Ja wünsche ich dir auf jeden Fall ein bisschen war es glaube.

2:04:51 Ich eine Überraschung hat der Herr der Ringe noch für dich bereit? Sehr. Schön, habt ihr denn noch fragen? Ist bei euch noch irgendwas offen geblieben oder irgendwas wo ihr sagt würden wir gerne noch nachfragen. Also ich muss sagen das. Meiste tatsächlich, was wir uns im Vorfeld überlegt hatten, haben wir jetzt angesprochen.

2:05:09 Ich hätte jetzt noch mal mit Blick auf das Kapitel der Ritt der Roherin es gibt diesen Moment, auf den will ich eigentlich nur noch mal ganz kurz anspielen, da reitet Theodin eben mit seinem Heer auf Minas Tiris zu, bleibt stehen und dann bekommst du aus der Perspektive von Mary erzählt, der den Eindruck hat, also. Der Angriff auf Minasteres verfolgt, es brennt überall und er glaubt, dass Theo den jetzt aufgibt. Also Minasteres ist verloren und er kann verstehen, wenn Theo den sich jetzt nicht mehr in die Gefahr begibt und sich quasi abwendet und in den Bergen versteckt, was ja eigentlich ein Hinweis auf das ist, was eo mehr vorher dem König geraten hat. Bitte bleibt so lange in den Bergen, bis das alles vorüber ist.

2:05:57 Und er sich ja dagegen entscheidet. Feri macht das natürlich nicht, was aus der Perspektive des Northern Heroic Spirit total verständlich ist, dass er sagt, Wir reiten zu Jewedem Ende, aber der Hobbit Mary Weiß das schlicht nicht, der hat diese Perspektive darauf nicht, was ich mit also da muss ich noch mal sagen, fand ich total erhellend und wichtig und wirklich.

2:06:21 Ja gut, was du uns erzählt hast darüber, weil das ist mir dadurch erst aufgefallen in dieser, in dieser Bewusstsein der unterschiedlichen Kulturperspektive auf die Situation. Na, wie schön. Ja, also das. Noch mal als danke an dich, dass du uns da so viel gelehrt hast, informiert hast über die Dinge, weil auch diese Szene bekommt damit noch mal eine größere Tiefe, als sie ohnehin schon hat.

2:06:48 Auch diese diese Übermacht, die ihnen da gegenüber steht. Also das ist eigentlich aussichtslos, dass die da heil aus dieser Nummer rauskommen und ich meine, gut weiß jetzt nicht, wo ihr gerade seid, aber nicht für alle Figuren in Rohhand geht es gut aus, diese Schlacht und das das sind ja auch so so Momente, wo man dann sagt, so, Oh Gott, das, das war jetzt wirklich furchtbar, aber für die Person selber ist es nicht schlimm, weil das ist das was. Ich muss jetzt gerade echt überlegen, wo der Rittero hier dem wo das Kapitel endet, wo ihr gerade seid. Seid ihr noch noch davor?

2:07:23 Noch davor also wir sind im Grunde das Kapitel davor, ist ja die Belagerung von Gondor, das endet mit dem Hexenkönig, der Milastirev betritt und Gandaf gegenüber steht Kat und dann bekommen wir den Ritt der Ruherim und wir sehen dann, eigentlich beendet, eigentlich auch, wo sie auf die Stadt zu reiten mit diesem Hornstoß. Ne, genau mit dem.

2:07:41 Hornstoß, den wir auch in der Belagerung schon hören. Also deshalb gibt es noch keine unmittelbaren Kampfhandlungen, außer an der Ramas Ecor, die ganz kurz ja nur sind. Deshalb steht den Helden und den Roherinnen noch einiges bevor, das wird noch spannend und uns auch genau, ja deshalb können wir da jetzt nicht weiter reingehen, unterhalten.

2:08:02 Wir uns später mal. Aber das ist ein ganz, ganz guter Augenblick. Auch wie du sagst, dieses Innehalten von Theo, den wo man sich halt auch vielleicht vorstellen kann, dass er innehält, um das. Vielleicht auch sich noch mal ganz bewusst zu machen. Ich weiß nicht, ob ihr das auch manchmal habt im Leben, dass man in eine Situation reingeht oder etwas bevorsteht oder etwas ganz bewusst wahrnimmt, um das so für sich.

2:08:25 Also ich habe das manchmal so, ich sage dann, ich muss das kurz in mein inneres Fotoalbum abspeichern, also dass, dass ich muss das gerade einmal kurz ganz, ganz, ganz bewusst wahrnehmen, und dann kann es weitergehen, manchmal auch so einfach die Gedanken und. Das stelle ich mir halt vor, dass das vielleicht bei Theodin der Fall ist, weil ich glaube, dass ich meine gerade in Zusammenhang mit Aragorn oder im Gespräch mit Aragorn geht ja auch daraus hervor, allein die beiden haben ja schon zusammen einiges hinter sich, also der hat ja schon einiges an Kampfhandlungen gesehen, dieser König und hat er auch schon schwere Entscheidungen zu treffen gehabt und jetzt zieht er sich einer ganz neuen

2:09:04 Herausforderung gegenüber, auch durch seine eigene Situation, aus der er gerade irgendwie so erwacht und. Und für mich ist das dieses Innehalten, so ein bisschen auch so ein Hinweis dafür, dass er das vielleicht auch gerade vielleicht auch wertschätzen möchte. So, guck mal, hier stehen wir jetzt, das heroisch, so was wir hier gemacht haben, das Aussichtsloseste vielleicht, was ich, was ich jemals als Anführer tun musste und dann aber halt eben nicht zu sagen, jetzt drehe ich um, so wie Mary es vielleicht von ihm erwartet in dem Moment, sondern jetzt erst recht. Und das ist so das Angelsächsischste, was er in dieser Situation tun kann, dann mit Vollkaracho da Reinzureiten in diese ganze, in diese ganze

2:09:45 Situation, auch im Film sehr, sehr, sehr, sehr schön gelöst. Da fehlt dieses Zögern leider, das hätte ich da echt gefeiert, aber ich verstehe es auch, dass das die. Dass das die Energie rausgenommen hätte aus der Szene und so ein Zögern haben wir dann später im Film an einer anderen Stelle noch mal mit einer anderen Figur, aber da fand ich das super umgesetzt und dann war ich damit ein bisschen versöhnt, weil ich immer dachte, ja, OK, dann hat das halt jemand anders für ihn übernommen. Das stimmt also, im Film ist es gut umgesetzt, weil auch wenn das Zögern fehlt, ja.

2:10:19 Aber es freut mich wirklich sehr, dass dass ihr durch unser Gespräch da halt auch so einen, so einen Aspekt mitgenommen habt, der euch dann halt auch also nicht nur auffällt, sondern auch vielleicht im Verständnis ein bisschen hilft, weil ich mir manchmal denke, da sind wir wieder bei der Brille, mit der man auf die Sachen guckt. Ich frag mich manchmal, wie das wirkt, wenn man, wenn man das vielleicht halt nicht weiß oder so nicht wahrnimmt, ist einen aber trotzdem interessiert und man das hinterfragt, viele Leute lesen und nehmen es halt einfach so als gegeben hin, es ist halt so und hinterfragen das gar nicht, also. Aber ihr hinterfragt ja ganz, ganz viel, was passiert und wie es passiert und in welcher

2:10:53 Reihenfolge. Warum sagt der das jetzt gerade zu dem und so, und das finde ich schön, dass das da halt noch so einen, so einen Bonus mit reingebracht hat, das freut mich total. Ja schön, das ist das. Tolle an Tolkien, das kann man ja noch mal sagen. Also wir haben hier ein Werk und einen Autor, der so viel Tiefe und ja, also letztlich wirklich dieses Eisbergbild so viel.

2:11:15 So viel unten dran hängt an dieser Geschichte, das ist wirklich der Wahnsinn. Und danke, dass du uns einen Teil dieses Eisbergs gezeigt hast. Sehr, sehr. Gerne vielen, vielen Dank für die Einladung. Es hat wieder Mega Spaß gemacht. Ich bin gespannt was ihr erzählt, vor allem dann, wenn ihr mal einmal ganz durch seid. Ich habe euch das schon mal angedroht, dann möchte ich euch gerne noch mal sprechen, sehr.

2:11:35 Gerne sehr gern. Wir hätten ja noch einige andere Themen, wo wir miteinander besprechen könnten, aber das ist dann ein Kapitel für einen anderen Tag. Richtig. Ja, wir müssen uns sehr bedanken, dass du da warst, hat mir noch mal auch einen neuen, anderen Blick auch auf auf die Geschichte gegeben, jetzt um Helm hammerhunt auf den Film und ich muss sagen, ich habe den Film heute morgen den letzten Teil noch geguckt mit euch, aber ich habe schon wieder Lust. Also also jetzt das alles.

2:12:11 Noch mal anzugucken, so nach dem Gespräch und auch den Abspann zu Ende zu gucken, ja, nichts hält. Uns davon ab, ihr habt noch Ferien. Yeah. Ja, und vor allem finde. Ich wird es dann spannend, wenn ihr dann mal den Herrn der Ringe durchgelesen habt und dann die Filme schaut vielleicht und dann diese ganze Geschichte noch im Hinterkopf habt und dann ja auch dieses dieses Lied, wo sind Ross und Reiter, heißt das glaube ich auf Deutsch.

2:12:39 Dass das dann da noch mal anklingt und in welcher in welcher Dimension das dann da wirkt, wenn man das alles im Hinterkopf hat, das fand ich nämlich auch sehr, sehr toll umgesetzt. Ja, das heißt Glaube. Ich die Klage um die Ruhe herum. Also komplett. Anders, ja. Okay wir werden es nachgucken. Richtig, wir werden es nachgucken.

2:13:02 Ja, wie gesagt, vielen Dank, dass du da warst, hat mir großen. Hat uns großen Spaß gemacht. Ja, und wir bedanken uns auch fürs Zuhören und bis zur nächsten Kapitelfolge sagen wir bis dann. Dalf. Bis dann dalf.