Von Episch bis Cringe: Die zwei Türme im Film Review (#85)

Das rote Buch. Ein Podcast über Hobbits mit Louis Mio. Und Jens? Heute starten wir mal mit keinem Zitat, denn es ist eine besondere Folge, nämlich wir besprechen den zweiten Film und wir haben einen Gast dabei. Willst du dich mal kurz vorstellen? Hallo. Hallo Charlotte. Hallo, dass. Du da bist. Ich freue mich auf jeden Fall, da zu sein. Mehr wollte ich gar nicht sagen.

Wir freuen uns auch, dass du da bist. Du hast ja einen eigenen Podcast bisher mit Susanne gemacht. Dazu wirst du gleich noch was sagen und ihr habt auch den ersten Film schon besprochen bei euch im Podcast kann man also auch eine Filmfolge hören zum Film Die Gefährten. Und damals haben wir schon darüber gesprochen, dass wir den zweiten Film vielleicht in irgendeiner Form gemeinsam besprechen wollen. Und da waren wir aber noch ein gutes Stück zurück. Jetzt sind wir endlich durch Band 2 durch und wir können genau diese Folge heute aufnehmen. Schön, dass du so viel Geduld mit uns hattest. Wir freuen uns sehr, dass du da bist. Magst du dich mal vorstellen und euren Podcast vorstellen, was macht ihr, was machst du?

OK, ja, also. Ich bin wie gesagt, Charlotte wurde ja schon gesagt und hatte davor jetzt immer einen kleinen Podcast mit meiner Freundin Susanne gemacht und da haben wir Bücher besprochen, teilweise auch Buch filmvergleiche und haben dann immer so in jeweils einer Folge ein Buch von Anfang bis Ende einmal durchgesprochen. Handlung, Interpretation, allem so eingefallen ist. Und ja, jetzt hat sich die Susanne leider aus zeitlichen Gründen verabschiedet.

Aus unserem Projekt. Das war dann einfach doch zu, ja einfach zu umfangreich und von ihrem Alltag her nicht mehr vereinbar. Und jetzt ist es so, dass ich alleine erstmal den Podcast weiterführen werde, also ich werde es zumindest mal versuchen. Folgen nur von mir gibt es bislang noch nicht, aber ich denke ich werde werde da mal dran bleiben und umso mehr freue ich mich, dass ich heute euer Gast sein darf.

So so, wo ich doch eigentlich nur so 150% bin von dem Podcast. Aber ja, so zu dem Thema Geduld haben. Also ich habe da sehr sehr viel Geduld was Herr der Ringe angeht, denn ich lese Herr der Ringe jetzt ungefähr seit weiß ich nicht. Einem Jahr. Und ich bin ja genau, ich habe die ersten beiden Bücher gelesen und ich habe jetzt das dritte Buch fertig, aber ich bin noch nicht mit dem vierten durch, das heißt, wenn wir jetzt dann den Film besprechen, fehlen mir da einige Sachen, die im Buch erwähnt wurden. Ich habe zwar auch eure Folgen dazu gehört, aber. Da selber gelesen habe ich es noch nicht. Von dem her bin ich da nicht ganz so fit, sowieso nicht so fit wie ihr.

Also ich glaube ich werde da ja ein ziemlicher Laie, bin ich da jetzt in eurer Expertengruppe, aber ich schau mal ob ich irgendwas Gutes dazu beitragen kann trotzdem. Expertengruppe haha. Du bist. Bestimmt, du bist. Beitragen können natürlich. Also ich glaube auf jeden Fall, dass. Deine Rolle als eher unwissender Louis, der das ist auf jeden Fall vorbei hier in unserer Runde da, da bist du mir weit überlegen, das kann ich schon mal sagen.

Trotzdem kann ich sagen, die 1. Folge die Ihr, also die Folge, die ihr zum Film 1 aufgenommen habt. Diesen Film Buchvergleich, der lohnt sich anzuhören. Insofern, das macht schon Spaß, auch noch mal mit so einem anderen Blick auf das Werk zu gucken und insofern freue ich mich darauf, dass du diesen vielleicht auch heute einbringen kannst. Das ist ja auch eine Stärke, eine Tugend, die ihr beiden da vielleicht in Teilen vereint oder jetzt in unterschiedlichen Graduierungen noch noch bringen könnt, weil Louis ist tatsächlich schon deutlich mehr drin als. Er das vielleicht selber fühlt, aber wir werden sehen, was so heute passiert.

Was macht es denn also, wenn du sagst, du bist schon seit einem Jahr mit Herr der Ringe dabei, das heißt, es fällt dir nicht ganz so leicht? Ja, also das auch, Mhm. Weil sorry, ganz kurz, weil auf der anderen Seite euer Konzept für den Podcast ist ja schon ziemlich challenging, also für eine Folge ein gesamtes Buch sich vorzunehmen.

Also wir machen halt über zig Folgen ein Buch. Und ihr habt dann eine Folge, ein ganzes Buch also, das gibt ja offensichtlich Hinweise darauf, dass es dir nicht ganz so leicht fällt, vielleicht. Ja, könnte man meinen. Der Hauptgrund, warum das bei mir jetzt doch sehr, sehr lange dauert mit Herr der Ringe ist der, dass ich das Buch meinem Mann vorlese. Ah, cool.

Ja, also so als Freizeitbeschäftigung. Und das habe ich jetzt mit allen, also mit den ersten 3 Büchern getan. Aber da braucht man schon eine ganze Weile und vor allem wir haben ja auch 2 kleine Kinder, ich kann das heißt, die Zeiten, wo ich da in Ruhe vorlesen kann, sind da auch rar gesät. Und ja, deswegen dauert das ziemlich lange, es ist dann immer so meine weit oder Drittlektüre neben den anderen Büchern, die ich nebenher alle so lese. Aber schönes Projekt.

Toll. Ja. Man man lernt also man übt auf jeden Fall sehr gut das Vorlesen, weil das ist schon eine herausfordernde Text zum Vorlesen ist mir aufgefallen. Ja, ja. Aber auch ein schöner Text zum Vorlesen, finde ich. Ja, das auch. OK, wie seid ihr denn auf die Idee gekommen, tatsächlich ein Buch im Podcast pro Folge zu besprechen? Oder ein Werk.

Und. Das ist eigentlich aus dem raus entstanden, dass wir beide das Buch der fremde Vetter von Simignor gelesen hatten und darüber mal sprechen wollten. Und dann haben wir einfach so diese 1. Folge noch mit dem Handy aufgenommen, in furchtbarer Soundqualität, aber die Besprechung ist eigentlich ganz gut geworden, finde ich, und. Dann haben wir das so beibehalten. Die Idee war ursprünglich einfach Bücher zu besprechen, die wir beide gelesen haben, also nicht noch mal neu lesen müssen.

Zuletzt aber haben wir dann auch ein paar Sachen, beide quasi immer neu gelesen und das war dann aber auch zeitlich doch wie du meintest, eine ziemliche Herausforderung. Ja, auf jeden Fall. Ich habe, glaube ich, 54 folgen bisher rausgebracht, wenn ich das richtig gesehen habe, also schon eine ganze Menge, weil es ist jetzt noch gar nicht so lange, dass ihr am Start seid. Welche Folge würdest du denn unbedingt empfehlen, die man hören muss?

Also da sind ja die 24 Adventskalender folgen mit dabei und die haben immer nur so 10 Minuten ungefähr also so kleine Mini folgen wo auch nur so eine ganz kurzer Text besprochen wird und ich finde da ist zwar die Qualität nicht so gut, aber also die die Tonqualität, aber ich finde der ist äußerst unterhaltsam geworden, also ein paar folgen da.

Weiß ich nicht. Haben wir uns einfach total beömmelt und waren irgendwie voll drin in in dem besprechen. Und ja, es ist irgendwie auch ganz lustig dann geworden und das waren auch wirklich so folgen, wo wir zusammen am Tisch saßen und nebenher noch Vanillekipferl gegessen haben und Tee getrunken und ich finde das merkt man total.

Das ist so ein ganz, ich finde das sind folgen, die man auf jeden Fall sehr gut hören kann. Und dann mag ich auch so die die neueren Folgen ganz gerne. Ich finde Herr der Fliegen ist zum Beispiel auch eine recht gelungene Besprechung geworden, Herr. Der Fliegen. Also dann Empfehlung da mal reinzuhören.

Hört mal bei unbelesen Podcast rein, so heißt ihr und ja, die Empfehlung von Charlotte Mal und hört da mal in diese Folgen rein und lasst euch da reinziehen in den Podcast. Sehr abwechslungsreich okay ich. Freue mich. Ja, wir uns auch. Wir freuen uns, dass du da bist und wir freuen uns, dass du mit uns auf den Film jetzt gucken möchtest. Gibt es noch vorher was, was du sagen möchtest? Das möchtest du in dieser Runde auf jeden Fall angesprochen haben, loswerden, das ist auf jeden Fall was, was wir noch außerhalb des Films besprechen sollten. Ich wollte auf jeden Fall noch mal sagen, Louis und Mio. Ich finde das absolut toll, dass ihr da so mitmacht. Dieses Projekt zusammen macht.

Und dass ihr euch da so ein Werk wie Herr der Ringe auch irgendwie vornehmt, weil es ist zwar ein sehr tolles Werk, es ist sehr toll und mit diesen ganzen Fantasy Elementen, aber es ist schon eine ziemlich herausfordernder Text, finde ich und einfach auch ja eine lange Geschichte, eine Art, eine Erzählweise, die jetzt aktuell auch gar nicht mehr so zu finden ist. In Fantasy, Literatur, so in der modernen Fantasy. Und ich finde es einfach total toll, dass ihr da so dieses Projekt macht und immer euch den alten Tolkien anhört. Das finde ich wirklich großartig. Also das wollte ich nur nur mal sagen, da habt ihr wirklich meinen allerhöchsten Respekt dafür. Dankeschön.

Vielen Dank. Ja, aber eigentlich hält Papa durch. Wir haben den ja mit reingezogen. Ach so, na dann auch noch mal ganz großen Respekt für dich, Jens. Na ja, ist schon richtig, dass du diesen Respekt den beiden Zollst und nicht mir. Das OK, ich hab mich zwar bitten lassen, aber das dann doch sehr gerne.

Von daher ist das total richtig und wie du meinst, es ist ja nicht der einfachste Text, das merken wir ja auch, wir haben ja vorhin Hobbit besprochen, der ist dann doch in der Struktur und in der Komplexität deutlich einfacher, aber dafür würde ich jetzt einfach, also kann ich das nur zu bestätigen, würde ich einfach mal sagen in meiner. Nicht ganz unvoreingenommenen Rolle die beiden machen das super und ich glaube, es gelingt uns auch, euch vor allen Dingen ganz gut, oder?

Finde ich jedenfalls ja. Also dir vielen Dank dafür. Gerne ja. Okay ich würde vorschlagen, wir steigen jetzt in den Film ein. Ein Film, der jetzt auch nicht mehr ganz jung ist. Nicht ganz so alt wie die Bücher natürlich, aber 2002 ich glaube irgendwie am 18. Oder 19. Dezember 2002 erschienen. Das heißt, wir sind jetzt gute, ja 23 Jahre oder knappe 23 Jahre da danach, und das hatten wir, glaub ich, beim ersten Film auch schon, ich finde so. Zusammengefasst und marisch er hat sich schon gut gehalten. Es gibt so ein paar Punkte, werden wir gleich drüber sprechen, da sieht man es aber an vielen Stellen würde ich sagen, ist ja schon gut gealtert, das vielleicht mal so als Anfang hat eine knappe

Milliarde Euro eingespielt, da haben Dollar eingespielt, damals war damit der erfolgreichste Film 2003 war für 6 Oscars nominiert und hat tatsächlich 2 gewonnen, unter anderem den für den besten Film, also das sind so ein paar Perfects vielleicht vorangestellt. Und er nimmt natürlich die Geschichte wieder auf. Und wie startet der Film denn?

Ja, zu Beginn sehen wir erstmal schneebedeckte Berge. Die Landschaft von Neuseeland, wo der Film gedreht worden ist, und Ballrock und Gandalf kämpfen im Fallen überall das Feuer und sie fallen eben runter von eben dieser Brücke. Ich finde, da wird für die Filmgucker ein bisschen die Spannung rausgenommen, weil die wissen dann ja direkt, ach, der ist jetzt nicht einfach in den Abgrund gestützt, sondern die Kämpfen noch dabei und so ein bisschen Hoffnung wird dann noch reingenommen. Also ein bisschen wurde die Spannungskurve so ein bisschen erniedrigt.

Findest du also ich find's spannend. Charlotte, Was sagst du, ist Spannung weg oder Spannung da? Ja, ich kann gut verstehen, was der Mio meint. Das ist natürlich schon so. Gleich mal ein Hinweis darauf, dass der Gandalf jetzt doch nicht ganz weg ist. Wobei man das wahrscheinlich schon vermutet hat, dass der noch in den weiteren Filmen auch noch stattfindet, selbst wenn man jetzt die Bücher nicht gelesen hat, aber ich als absoluter Fan dieser Szene vom ersten Film fand es einfach nur großartig, dass das der Einstieg war.

Weil ich das noch mal zu sehen, finde ich, das lohnt sich einfach so sehr und ich wünschte, ich wär damals schon im Kino gewesen. Na gut, da war ich noch n bisschen jung, dafür aber theoretisch, wenn ich das richtige Alter gehabt hätte, dann hätte mich das einfach nur begeistert, weil diese Szene mit dem Ballrock finde ich ist einer der besten Szenen in der gesamten Trilogie.

Ja. Auf jeden Fall. Also finde ich auch ein super Einstieg, was ich noch cool finde an der Szene ist diese diese Kamerafahrt über das Gebirge, weil man einfach diese diese Landschaft sieht und dann wie man in diesen Berg einsteigt, das ist also auch technisch finde ich, wirklich wirklich gut gemacht und dann steigt man sofort mit so einem mit so einem Banger letztlich ein und ist nicht so wie in Film 1, wo man langsam irgendwie herangeführt wird, sondern man ist direkt mittendrin, ja genau, und dann kommt ja eigentlich auch das, was typisch ist für Film 2. Sofort es kommt ein Cut und.

Und wir sind an einer anderen Stelle. Wir sind bei Frodo und zusammen und wir merken das, was da passiert ist. Hat Frodo nur geträumt oder irgendwie hat er eine Vision davon gehabt oder so, also so, wir sind die beiden Szenen ineinander gewoben, das unterscheidet es ja auch grundsätzlich vom Buch, Weil in Band 2 ist es ja so, dass eine Geschichte ziemlich zu Ende erzählt wird, das ist die von Mary und Pippin beziehungsweise Mary und Pippin auf der einen Seite und dann Aragorn, Gandalf und Gimli, Aragorn, Legulas und Gimli.

Und dann in Band 4, Buch 4, ist es so, dass wir ja die Geschichte von Frod und zam haben, und hier sind die Dinge sehr viel stärker ineinander verwoben, und das beginnt direkt zu beginnen. Ja. Ich, ich muss sagen, ich war da sehr überrascht von mir selbst, dass ich, dass ich es in den letzten Büchern geschafft habe, immer noch das andere Bild von Brod und zam zu haben, als es im Film war. Und da habe ich den Film geguckt, und dann war das Bild. Sofort wieder weg, sondern wieder der Film Frodo. Der Film Sam da.

Aber ich hatte jetzt in den letzten Kapiteln hatte ich ein anderes Bild als im Film, obwohl ich den Film schon mal gesehen habe, den ersten. Ja, stimmt auch das ist. Es gibt einen grundsätzlichen Unterschied zwischen der Darstellung von Frodo insbesondere und Sam im Film statt dem Buch. Das meinst du ja.

Und geht dann ja weiter. Jetzt haben wir direkt die Seilszene, also wir sind in dem im im Mui und es ist froh uns zusammenklettern an dem Seil herunter an dem mit richtig echtem Eldenseil, das sich natürlich nicht lösen lässt, aber dann doch löst. Und während ich glaube sie ja noch runterklettern, ist es so, dass ihm eine Kleine dem eine kleine Schachtel rausfällt, da ist das.

Kostbare Gewürz das Salz aus dem Auenland drin ist auch finde ich eine so eine kleine Herzszene, die da schon direkt zu Anfang wieder eingebunden ist, ja. Ja, ja, das finde ich auch total nett, dass der Film immer wieder so Sachen dann doch auch zeigt, was er nicht müsste, weil sie zur Handlung nicht unbedingt so wichtig sind, aber wo man einfach.

Merkt, dass da auch ganz viel Liebe für diese, ja für die literarischen Werke da ist und für diese Welt, die Tolkien geschaffen hat. Und diese Kleinigkeiten, die sind natürlich nicht nur fanservice, finde ich, sondern einfach auch so n Zeichen davon, wenn sich ne gute Filmadaption wirklich mit dem Originalwerk befasst.

Total. Das ist n guter Punkt, richtig, das sieht man an solchen Stellen sehr sehr gut, diese Szene, wo sich dieser Knoten löst. Wie hat die dir gefallen, also fand sie es gut umgesetzt oder war das. Bisschen drüber oder schlecht dargestellt. Muss ich mal überlegen, welche Szene ihr da meint mit einem Knoten also. Am hat ja diesen Knoten gemacht und den steht unten und dann zieht er an dem Seil und sagt, er geht nicht wieder auf, ist richtig ähnliches elbenseil und dann löst sich ja der Knoten wie von Zauberhand.

Und dann? Was ist dann? Fällt das Seil einfach runter und sie gucken so ein bisschen dumm aus der Wäsche. Ja klar, das war entscheidende Szene, die hat mein Kopf nicht. An mir vorbei gegangen. Das. Ist so ein bisschen an mir vorbei gegangen. Ich habe ihn mir zwar erst vorgestern angeguckt, aber irgendwie, nee, das hatte ich, nee, das war okay für mich dann wohl.

Sehr gut, aber das kenne ich total. Wenn man sich Notizen macht oder mir auch passiert, habe ich die Hälfte des Films nicht gesehen, weil ich, weil ich Notizen gemacht habe, sondern nur. Gehört ja, und ich habe dann eben, man hat natürlich auch immer so unterschiedliche, ja. Sachen, auf die man dann guckt, weil zum Beispiel was mir, was ich mir dann gleich notiert hab. Bei dem Anfang ist, dass der Frodo einmal sagt, der Ring wird immer schwerer und schwerer und dann musste ich daran denken, dass ihr ja in eurer, Ich glaube letzten Podcast Folge von der Buchbesprechung auch Meintet, dass eben der Sam, der dann später auch den Ring vom Frodo mal an sich nimmt, erst merkt, was für ein Gewicht er hat.

Und genau dann ist mir zum Beispiel das total aufgefallen und das mit der mit der Seilszene. Das war für mich nur so eine kurze Actionsequenz, wo ich die nicht so wirklich weiß, ich nicht ihr. Ist es ja auch nur. Also ich ist mir nur so als Special Effect aufgefallen, aber eigentlich der Fokus liegt genau auf diesem Punkt, weil du sagst es jetzt.

Kommt ja also aus dieser schönen, diesem schönen Miteinander springt man ja den Blick auf Mordor und da kommt genau dieser Punkt mit dem Ring, das heißt, hier wird schon relativ früh eingewoben in die Geschichte, dass der Ring angewoben. Gewicht zunimmt und dass es immer schwerer wird für Frodo wird, was im Buch vielleicht etwas später erst in der Deutlichkeit einsetzt.

Ja, mir ist auch während dem gesamten Film schon eine deutliche Veränderung aufgefallen. Vom Frodo an sich. Also klar, es gibt Szenen, da ist es ganz offensichtlich, aber ich finde, dass der Film es auch gut unterschwellig schon von Anfang an so ein bisschen macht. Man merkt diese Freundschaft von Frodo und Sam wird schon ganz schön auf die Probe gestellt. Absolut ja.

Das stimmt, werden wir gleich sicherlich das ein oder andere mal noch drauf zu sprechen kommen, weil da gibt es ein paar Szenen, wo wir darüber sprechen müssen. Jedenfalls geht es jetzt weiter zur Verpflegung, also das ist ja für Hobbit auch besonders wichtig und die haben sie ja lembas dabei und dann kommt ein Satz, merkt man immer, wenn man, wenn man Filme bewusst guckt, ja zur Besprechung, dann fallen einem Dinge noch mal neu auf und zwar geht es um dieses lembas Brot und Sam sagt. Südländische Küche mag ich eigentlich nicht so. Ich frag mich jetzt, woher kennt der südländische Küche und was meint der konkret damit?

Ja, also ziemlich unverständlich. Ist das sind die Elben im Süden ne doch keine Ahnung also. Das Lemmblas kommt jedenfalls nicht aus dem Süden, es kommt ja aus Slowburien, und das ist bestenfalls ziemlich geographisch in der Mitte gelegen, eigentlich sogar eher noch in der nördlichen Hemisphäre der Kugel oder der Welt. Okay da kenn ich mich.

Überhaupt nicht aus, was da geografisch wo liegt. Auf jeden Fall, dachte ich, woher kennt er das also selbst wenn das also Lembers ist, jetzt nicht südlich und was ist südindischer Küche gemeint, aber egal, war wahrscheinlich ein netter Spruch an der Stelle den man Sam da in den Mund legen konnte. Und Sam sagt noch irgendwas von Regenwurm oder sowas. Keine Ahnung warum.

Weiß ich auch nicht, da hab ich, das hab ich mir auch nicht gemerkt, aber das mit Lembers ist es, dass es erwähnt wurde und dass sie es essen, das weiß ich noch. Regenwurm weiß ich jetzt auch nicht. Nee, der Regenbogen kommt ja irgendwann später wird den Gollum den was schnabuliert. OK, komisch, dass ich hier aufgeschrieben hab. Dann wirst du wahrscheinlich recht haben, aber ich hab er ist mir auch nicht aufgefallen, der Regenwurm. Vielleicht ist das südländische Küche, keine Ahnung. Vielleicht ja, also der Film versucht auch schon immer wieder so n bisschen Humor reinzubringen, gelingt ihm meiner Meinung nach mal mehr, mal weniger, aber das. Es könnte natürlich sein, dass das einfach so ein lockerer Spruch sein sollte, dass das so

ein bisschen, weiß ich nicht. Mit der südländischen Küche einfach erwähnt wurde. Also wir sehen jetzt frode uns haben wie sie durch die Eminuil irren und hier weben sich die Dinge auch ineinander. Wir hören an einer Stelle Gollum schon ganz leicht im Hintergrund, sehen ihn aber noch nicht und sie gehen im Regen weiter, haben sich verirrt, sind im Kreis gegangen. Und sie riechen das Moor in der Nähe. Und dann kommt der Punkt, wo dann? Ich glaube, Frodo sagt, Wir sind nicht allein und jetzt kommt Gollum tatsächlich auch ins Bild und er sagt eine der doch bekannten Mio.

Kannst du den Satz mal sagen? Drecks. Kleinen. Diva. Und wir sehen ihn spinnenartig einen Felsen herunterklettern. Dann kommt die Szene in der. Gollum von Sam und Frodo überwältigt wird. Ja, genau, ich. Ich finde die Art wie Gollum redet finde ich immer total. Ich weiß auch nicht, mag die einfach ich unterhaltsam zum einen also ich finde es oft ganz lustig, aber zum anderen irgendwie auch. Ich mag das, dass der so eine eigene Sprache hat, irgendwie das das finde ich cool, das kommt bei ihm besonders gut rüber.

Später beim Baumwart merkt man es dann ja auch noch mal. Stimmt, und was ja im Buch über die Augen gelöst wird, so dass man zwischen Smergoll und Gollum unterscheiden kann, das wird im Film über Sprache stark gelöst, also über unterschiedliche Stimmen, über unterschiedliche Tonalitäten. Man kriegt sehr gut über die Stimme raus, wer hier gerade die Oberhand bei Gollum hat. Und über die die Mimik auch ganz stark. Stimmt, die ist auch stark bestätigend, ja. Es gibt auch gleich ne Szene, da ist auch viel durch Kameraperspektive und so.

Welche Szene meinst du? Die, wo es mehr erstmal Gollum verjagt. Ah, die kommt später. Genau das stimmt, das ist auch gut gemacht in der Kameraperspektive, wie Gollum überwältigt wird. Die Szene ist einigermaßen analog zum Buch, oder? Ja, also nur, dass Gollum sie eben vorher sieht, weil die beiden unten schlafen, sich schlafen stellen und dann greifen sie eben beide zusammen Gollum an.

Aber. Doch schon sehr ähnlich. Ja, ich liebe einfach, wie dann diese Transition gemacht wird. Von dem Moment, wo dieser Kampf ist und das quasi nahtlos übergeht in die Szene, wo sie ihm an ein Seil um den Kopf gebunden haben und ihn dann hinter sich herziehen, wieso ein Hund, ja. Weil Sam ja ziemlich grausam ist mit ihm, ne. Ist schon sehr grausam.

Ja und ich finde aber diese dieser Übergang von ich glaube der Gollum weint also als er überwältigt wird von Frodo und Sam, dann glaube ich weint er wieso ein kleines kleines Kind weint er so und und ist so total verzweifelt und das geht dann. Total über in die Szene, wo man sieht, wie er an dieser Leine geführt wird und er dann so ein Wutschrei hat und sagt es brennt, es brennt, nehmt es ab von uns finde ich es ist total gut gemacht und das finde ich ist so eine der Szenen, wo zum Beispiel so ein bisschen Humor mit dabei ist.

Aber es ist trotzdem noch eine gewisse, Ja, also es wird jetzt nicht lächerlich gemacht oder so, aber ich finde das ist zum Beispiel so. So eine der Szenen, wo das total gut gemacht wird. Stimmt und man hat irgendwie durch. Dadurch, dass diese diese Transition so da ist, wie du es beschreibst, hat man so das Gefühl, dass zwischen der Überwältigung und der man hat ja keine Ahnung, wie lang das jetzt schon geht, aber man hat das Gefühl, Boah, der jammert jetzt die ganze Zeit da rum, also der geht mir dann schon auf die Nerven, indem er die ganze Zeit da rumjammert und schreit und weint und dann geht es ja in diesen Schwur über, er schwört, schwört auf den Schatz und.

Frodo vertraut ihm ja dann auch und befiehlt ihm den Weg nach Mordor zu zeigen. Und hier sieht man die Entfremdung zwischen Frodo und Sam doch stark beginnend, weil Sam ist nicht überzeugt und er hat keine Lust darauf, dass es jetzt so weitergeht, aber er beugt sich natürlich dem Willen seines Herrn. Ja, da sagt Frodo dann auch gleich zu Beginn, dass er Mitleid mit dem Gollum empfindet. Und Mitleid hat ja der Sam eigentlich gar nicht mit dem Gollum.

Aber ich glaube, das kommt halt einfach auch daher, dass der Frodo weiß, welche Last der Gollum auch hat mit diesem Ring und diese Liebe zum Ring, die der Gollum hat, das ist ja eine total zerstörerische, also man sieht es ja auch seinem Äußeren an, wie sehr er darunter ja auch irgendwo leidet und was es für eine Art Kreatur aus ihm macht, ihn ja auch irgendwo entstellt und entartet. Und diese ich.

Ich denke der Frodo sieht im Gollum auch so ein bisschen das, was mit ihm passieren könnte, wenn er den Ring länger bei sich hat oder er sieht einfach diese macht am Ring, dieses Grausame vom Ring einfach am Hand vom Erscheinen, vom vom Gollum so total vor Augen geführt. Ja, total. Das ist also finde ich auch gut filmisch umgesetzt, was ja auch in den Büchern beschrieben ist. Und Mitleid ist ja ein zentrales Motiv im Herrn der Ringe und. Ja, Frodo sieht vielleicht auch ein Stück die Gefahr, die ihm selbst droht.

Ne in ihm, das ist tatsächlich wirklich finde ich richtig, richtig gut umgesetzt und so sehr wie Frodo das Mitleid mit Gollum empfindet, irgendwann später sagt er auch, er wolle ihm helfen, so sehr beginnt die Entfremdung mit seinem Gärtner. Ja, ja, auf jeden Fall. Da merkt man schon, dass sie sich nicht einig sind. Und hier ist ja der Punkt.

Als dann Frodo Gollum befiehlt, zeigt uns den Weg nach Mordor, da ist das erste Mal eine andere Stimme, eine andere Tonalität bei Gollum hörbar in diesem Jahr, was er dann darauf antwortet, ist er deutlich freundlicher und man hört was Weiches daraus. Ja, das finde ich auch. Ab dann geht es da ja los, dass Gollum, Vorausrennt und Sam immer denkt, er haut jetzt ab und lässt sie da irgendwie alleine, kommt dann doch wieder zurück und ein bisschen wieso ein? Ja, auch wieder.

Wieso ein Hund, der irgendwie freudig vorausläuft, der von der Leine gelassen ist und die Welt entdeckt und immer wieder zu seinem Herrchen zurückkommt. Ja, aber dann so. Ich hab dir doch gesagt, dass der uns verrät. Hier geht's. Dem Kaubitze. Ja und? Das ist das erste Zwiegespräch zwischen Gollum und Smeagol. Ja.

Dann wechseln wir zu Mary und Pippin, die mit den Orks, also die mit den Orks, flüchten. Aha, die also entführt werden. Und die Uruqai Gruppe trifft auf die Mordor Orks, die an einer Felsengruppe gewartet haben und hinter Felsen hervorkommen. Und da gibt es den ersten Streit zwischen diesen beiden Ork Gruppen, die eine Ork Gruppe sagt, dass ich keine Befehle von Ork Maden entgegennehme, also auch sehr nett untereinander und dann kommt diese Szene, Mary simuliert warum simuliert Mary eigentlich hier an der Stelle, was hat er davon?

Keine Ahnung. Er will vielleicht diese eklige Flüssigkeit da haben, trinken. Aber nee, das denke ich eher nicht, schau. Doch hast du eine Ahnung, warum er das macht? Nee, das habe ich auch nicht verstanden. Das hat mich auch irritiert, weil ich dachte, dass das im Buch anders war. Ich habe das jetzt allerdings nicht noch mal nachgelesen.

Aber nee, also so in der Form kommt es nicht vor. Ja, ich weiß nicht. Ich war auch total irritiert davon, wer sind jetzt da eigentlich urokais und wer Orks, die haben sich dann so miteinander gestritten. Ich habe überhaupt nicht mehr verstanden, wer wer ist, aber das liegt vielleicht nur an meinem Unwissen was Finger angeht, ah. Ja, man sieht es, glaube ich, eigentlich ganz gut tatsächlich in Filmen, weil diese Urokai, die aus Isengard von Saroman kommen.

Das ist die Gruppe, die Mary und Pippin dabei haben, die sind größer und schwerer. Und die Orks aus Mordor beziehungsweise im Buch sind es ja eigentlich sogar 3 Gruppen, Orks aus Mordor und im Nebelgebirge, die sind etwas kleiner, laufen gebückter, sind etwas schmächtiger und die sind diejenigen, die dann hervortreten.

Haben nicht eigentlich auch alle sag mal, Orks haben die nicht weiße Hände? Ja, also dieses Zeichen der weißen Hand auf den Helmen oder so genau, ja. Ah OK, ja das war irgendwie ne gotische Szene, da ist wir. Schwer gefallen, Überblick zu behalten, aber das war vielleicht auch absichtlich so filmisch gemacht, weil das ja auch eine chaotische Szene ist. Tatsächlich, auch im.

Buch? Ja, genau. Und alles so drunter und drüber geht. Ist glaube ich auch ein Typisches. Das ist auch in im Buch so beschrieben. Es gibt im Buch die Szene, wo die Urokai brennen, über die Ebene, aber sie rennen eben nicht geordnet hintereinander, sondern sie schubsen sich gegenseitig, also das ist, glaube ich, ein ziemliches. Durcheinander, in dem die sich fortbewegen. Die sind halt nicht militärisch in der Weise organisiert, dass es da ja ziemlich diszipliniert zugeht, sondern sie sind sehr auch auf Streit bedacht, die sind sehr ja, und die sind sehr chaotisch einfach, ich glaub das zeigt es auch an der Stelle ziemlich gut.

Und die Orks? Die sind so verdammt gut gemacht. Also man will die gar nicht angucken. Nee, das also, und das heißt ja jetzt in dem Fall, dass sie extrem gut gemacht sind. Charlotte, würdest du das bestätigen? Die Qualität der Orks in der Darstellung. Ich finde auch, also vor allem jetzt, wenn ich so an den Vergleich denke mit den Hobbit Filmen, finde ich eigentlich tatsächlich, dass die in Herr der Ringe besser dargestellt sind, weil das weniger nach CGI, also computergenerierten Gesichtern aussieht, sondern mehr so nach wirklich einer Maske und so. Also ich habe irgendwie das Gefühl, das wirkt natürlicher, Echter irgendwie.

Und ich finde die schauen wirklich grausig aus. Also diese Fratzen und das das ja finde ich, hat eine totale Wirkung und ich finde auch, dass die sehr gut umgesetzt sind. Das finde ich auch und ich erinnere ich mich noch so richtig gut daran. Ich glaube, Papa hatte mal so ein Filmlexikon oder so und Louis hat dann aus Versehen ein Bild von einem Ork da aufgeschlagen und ich habe mich furchtbar erschreckt, oh. Ja.

Das an zum Film 1. Ja, ja, es ist tatsächlich genau dieser Unterschied. Ich würde das bestätigen, also die CGI Orks erst der Hobbit sind längst nicht so gut gemacht wie die Orks, die hier in Maske tatsächlich sind, das zeichnet ja insgesamt also die Herr der Ringe Filme aus, also schon mal gelesen, Peter Jackson hat glaube ich 7 Jahre insgesamt an den Filmen gearbeitet, davon allein 3 Drehjahre in denen er daran gearbeitet hat und wir kommen ja später noch nach Hemsklum. Alleine um die Kulissen Helms Klamm zu bauen, haben sie 7 Monate gebraucht.

Das sieht man dem Film finde ich, in der Qualität einfach an. Ja, Mhm ja, finde ich auch. Es ist mehr so was ja ich weiß auch nicht was subtiles irgendwie, es wirkt einfach teilweise dann natürlicher, wenn das wirklich nachgebaut wurde. Es gibt aber natürlich auch. Sehr, sehr gute CGI Landschaften, Figuren und so weiter ich will das jetzt nicht komplett schlecht reden, aber ich finde auch dieser Film ist da sehr stimmig was das angeht und bei Gollum haben wir ja dann wiederum auch eine der eher modernen Varianten wieder was umgesetzt wurde, denn die Art wie Gollum ja geschauspielert wurde und so, das ist ja mit einem mit einer Person entstanden, die da irgendwie in so einem Ganzkörperanzug war und

lauter so. Messteile an sich weiß nicht, vielleicht habt ihr das auch schon mal gesehen oder darüber gesprochen. Gesehen habe ich es, aber gesprochen haben wir tatsächlich noch nicht. Drüber. Das ist ja auch eine sehr moderne Technik zu der damaligen Zeit gewesen, und da ist ja ganz viel so CGI mäßig ergänzt worden zu der zu dem Schauspiel des tatsächlichen Schauspielers eben, der sich da durch den Raum bewegt hat. Und ja, ich finde das generell finde ich, kann man sagen, dass sich diese 3.

Filme im Großen und Ganzen sehr stimmig anfühlen, was so die ja so die Umsetzung angeht. Aber ja, es gibt n paar, aber da kommen wir später noch dazu, da sag ich, da gibt es dann mal ne Stelle wo mir das dann doch sehr aufgefallen ist, dass das n älterer Film ist. Und da hatte ich das Gefühl, es wirkt total unecht und schon fast n bisschen cringe, aber da kommen wir dann später noch dazu.

Wir sind gespannt, ob es die Szene ist, die uns auch so gesprungen ist. Wir werden sehen, vielleicht teilen wir die ja, vielleicht haben wir auch 2. OK. So zurück zu der Szene also neben der der Simulation von Mary und der Ork Medizin haben wir ja den Punkt, dass ein Ork Menschenfleisch wittert und insofern weiß, dass sie ihnen auf den Fährten sind.

Und ich glaube, Pippin ist es, der dann die Brosche wegwirft, diese Spange, mit der der Elbenmantel zusammengehalten wird, was ja der eigentlich wichtige Teil ist, weil er hier damit Aragon und den anderen beiden zeigt, dass sie noch am Leben sind. Und die Verfolgung sich lohnt. Da springen wir genau dazu, also in einem der Folgen haben wir mal gesagt, Aragon liegt so lange auf dem Boden, dass er da wieder eingeschlafen ist. Das sehen wir hier jetzt nicht, aber er liegt auf dem Boden und horcht über den Boden, wie schnell sich die Urokai bewegen, wie weit sie weg sind und wir sehen die Gefährten jetzt durch die Landschaft laufen und jetzt haben wir so diese ersten Momente, wo Gimley.

Ja, doch auch so ne komische Figur wird ne. Also irgendwie dieser geborene Spurter ne, also wie hieß das noch mal? Mordsgefährlich in der Kurzstrecke, aber als Langstreckenlauf fand ich zu gebrauchen oder so. Ich mag Gimley sehr. In dem Film, muss ich sagen. Ja, der ist sehr lustig. Ne, ja. Es gibt ein paar Szenen wo wo ich den echt lustig finde. Ah Gott, findet die Brosche.

Ist da nicht auch die Szene mit dem Gimley, wo der Gimley dann so so ne eklige. Dunkle Flüssigkeit von der Pflanze nimmt und dann abschleckt und dann sagt er Oak Blut. Das kommt jetzt gleich in in Fangorn, glaube ich. Genau. Ja, das ist so eklig. Ja, ich habe auch während dem gucken gesagt, trinkt der gerade oak.

Blut, ja nee, also nee, was haben Sie sich dabei gedacht? Furchtbar. Stimmt ja, wir wechseln aber unterdessen erst mal nach Isengard. Und Sar Roman spricht vom Bündnis der 2 Türme und in dem Film ist es eindeutig anders als in den Büchern. Also Tolkien hat sich ja nie festgelegt, was die 2 Türme sein sollen, Peter Jackson legt sich fest und die 2 Türme sind der Orthank und Barad dur, also das Bündnis von SAR, Roman und Sauron. Ja.

Und wir sehen SAR Roman produziert Orks. Und wir bekommen die Erdlochgeburtsszene, also während sie ganze Tolkienwelt darüber diskutiert, wie den Orks eigentlich entstanden sind, gibt es bei Peter Jackson nicht nur, dass Zwergenfrauen aus Erdlöchern schlüpfen, sondern Orks tun das genauso. Ja, genau, da wollte ich euch nämlich fragen, weil ich nicht so ganz verstanden habe, weil ich dachte nämlich, dass die Orks.

Das Volk sind die sich also, die ist einfach davor schon die es schon länger gab quasi und die sich auf natürlichem Wege fortpflanzen und dass die Urokais nur die sein, die aus solchen komischen Blasen da raus kommen, aber das ist dann gar nicht so. Jein. Also die klassische Jein Antwort. Also erstmal, es ist glaube ich, es ist so, dass Orks sich auf natürliche Art und Weise fortpflanzt, die Frage, wie Orks ursprünglich mal entstanden ist, die ist einem.

Umstritten. Da gibt es von Tolkien verschiedene Theorien, dass es irgendwie verderbte Elben sind und so, die dann also gefoltert und anders gezüchtet worden sind und andere Möglichkeiten, aber letztlich pflanzen sich Orks wohl auf ganz normale natürliche Art und Weise weiter. Es gibt auch bei Tolkien meines Wissens keinen Hinweis darauf, dass die Urukhai, die jetzt in Isengard dort entstehen, dass die auf diese Art und Weise entstehen, das ist tatsächlich eine Filmerfindung von Peter Jackson, sondern ich würde eher davon ausgehen, dass Isa Roman in Isenguard eigentlich die Uruguay auch durch eine Kreuzung und durch irgendwelche keine Ahnung wie Experimente dann erschafft und weiterentwickelt,

aus den andere Orks heraus, aber die würden sich sicherlich auch auf natürliche Art und Weise fortpflanzen und entwickeln. Also es ist eine Filmenderfindung von Peter Jackson meines Wissens. Ansonsten freue ich mich nicht auf Korrekturen. Auf jeden Fall. Als es mit den 2 Türmen gesagt wurde. Ich habe ja, habe ich ja schon mal erwähnt, zuallererst die Filme gesehen, bevor ich überhaupt mit dem Buch in Berührung kam und so, und habe die relativ zeitnah nach der Veröffentlichung als DVD angeguckt und trotzdem, obwohl ich das schon so das schon so lange her ist, dass ich das erste Mal gesehen habe und seitdem viele, viele Male gesehen habe, habe ich erst. Gestern oder vorgestern, als ich

es gesehen habe, ist mir klar geworden, warum das eigentlich die 2 Türme heißt. Ich oute mich jetzt hier einfach mal, weil ich hab dann ich war halt aufmerksamer, weil ich mir Notizen machen wollte und als dann der Saloman eben das mit diesen 2 Türen gesagt hat, war ich so ah oh, deswegen heißt das so, ich hab mir da irgendwie gar keine Gedanken drüber gemacht bisher und jetzt bin ich bin ich erleuchtet.

Ja, das sieht man, wie eben schon gesagt, man hört einfach und schaut genauer hin, wenn man sich da Notizen macht und das besprechen möchte. Aber Tolkien hat sich eben nicht festgelegt, Tolkien war ja sowieso nicht so ganz begeistert von der Idee, es in 3 Bände aufzuteilen, er hat ja wende überhaupt, also er hat ja auch mal gesagt, es ist gar keine Triologie, sondern es ist eigentlich eine zusammenhängende Erzählung und Wende überhaupt, dann müsste man es in die 6 Bücher einteilen, die er dann ja auch unterteilt hat und die wollte er glaube ich auch benennen.

Das haben aber hat sein Verlag nicht mitgemacht, und so sind diese Titel für die 3 Bände entstanden und bei den 2 Türmen hat er sich nicht festgelegt, welche 2 Türme das sind. Das kann ja auch also in Buch und Band 2 kann es ja genauso kiris Ungol sein, nicht kiris Ungol, sondern Minas Morgul sein, Minas Tiris sein, also es gibt mehrere Optionen dazu, welche Türme denn die 2 Türme sind, aber hier im Film sind es diese beiden Türme. Meine Lieblingsvermutung war, dass es die beiden Türme waren, die vor dem schwarzen Tor stehen. Ich glaube, das ist deine Vermutung gewesen. Ja.

Ach so. Ja, aber hier sind es tatsächlich die beiden Türme orthank und Barad dur. Ja, ja genau, okay ja cool, da hätte ich ja eigentlich gar nicht outen brauchen, wenn das Tolkien eh nie fest gesagt hat. Ja, hättest. Du eigentlich nicht machen müssen. Also ich hab das halt so gehandhabt wie Tolkien. Ich lege mich da nicht fest.

Also wenn. Man da ja drin bleiben kann, ne. Also für mich war es schon so ein totaler mind blow Moment, so okay. Ich hab's endlich gecheckt. Ja, und der Zuschauer kriegt hier ja auch eindeutig mit. Also Saroman hat Böses im Schilde, der möchte gemeinsam mit Sauron über Mittelerde herrschen, nichts weniger als die Weltherrschaft ist das, was er anstrebt, und dafür wird ihm jetzt mitgeteilt, sind die ist die Produktion einfach zu langsam. Also wir müssen schneller und mehr Orks produzieren und was macht man dafür?

Man holt sich einfach Menschen dazu. Also ihnen fehlt Brennstoff um. Die Produktion anzutreiben, und da holzt man einfach mal den Fangorn ab. Böser Fehler. Böser? Ja, schon, werden wir ja. Gleich noch sehen, was er davon hat. Richtig. Und Menschen helfen eben mit in Isengard und beim Abholzen des Fangorns und Saroman schickt die Leute los, die Heere los, um Dörfer zu überfallen, sie greifen Dörfer an, vertreiben die Leute. Und da sieht man auch eine Szene, wo die Kinder ohne die Mutter nach Rohan sollen, nach Edoras. Das ist tatsächlich der einzige Dialog im Ganzen Herr der Ringe, wo 2 Frauen miteinander sprechen. Ach.

Wirklich? Ja, oi oi. Na, das spricht für den Film. Nee, das spricht nicht für den Film. Das stimmt. Zu dieser Szene mit der Frau im Dorf, da habe ich fragen, weil mir ist da gestern aufgefallen, vorhin gesagt, ich weiß es nicht, ist ja auch egal, dass dieses diese Pferde, also da gibt es Pferde und die beiden Kinder sind auf einem Pferd und die Frau sagt, ihr müsst jetzt reiten und es hilft alles nichts, ich muss halt hier bleiben und dann reiten da Leute und und gehen weg wo aber Pferde sind, wo nichts drauf ist.

Was ist das? Das kam mir n bisschen so vor wie bei Titanic, wo die Rose irgendwie allein auf dieser Tür liegt und der Check im Wasser ist. Und ich verstehe einfach nicht, warum dann diese Frau ihre Kinder da alleine wegziehen lässt, wenn doch da noch leere Pferde sind, wo nichts drauf ist. Das habe ich irgendwie geärgert. Ich muss zugeben, dass ich das noch nie gesehen habe. Das ist echt mal.

Also ich muss jetzt mal, ich muss jetzt noch mal gucken, also ich muss jetzt gleich noch mal reingucken, wenn das so sein sollte. Puh, gibt es ja mehrere Möglichkeiten, also entweder ist es tatsächlich ein Filmfehler. Oder es ist jetzt mal ne vielleicht eine logische Erklärung. Das sind halt nicht ihre Pferde also, sondern die Pferde gehören woanders und sie weiß jemand anders wird diese Pferde gleich nehmen, aber tatsächlich wär es interessant wenn das so wäre. Also das ist mir tatsächlich noch nicht aufgefallen, habt ihr das?

Die Frage, was was macht diese Frau jetzt da? Weil kann die denn dann kämpfen? Kämpft die gegen die weil dann versteh ich, dass sie da bleibt, sonst versteh ich es überhaupt nicht. Also wir wissen ja, um da mal vorwegzugreifen, dass sie überlebt, weil sie wird auf ihre Kinder, sie wird ihre Kinder wiedersehen in Helmsklamm und so wie das da scheint würde ich sagen, ja, kämpft sie gegen die Orks oder sie hat die Möglichkeit sich auf andere Art und Weise zu verstecken, das weiß ich nicht, ist aber ein guter Punkt, also was passiert da?

Sie überlebt auf jeden Fall. Na gut. Aber das mit den Pferden, das muss ich mir angucken. Und das ist halt auch so irgendwie. 1 der das Mädchen beschwert sich dann auch noch, der darf doch gar nicht auf dem Pferd reiten. Ey, ihr müsst gerade schnell weg und deine Mutter kann gerade gerade nicht mit, dann denk ich mir so, warum beschwerst du dich gerade?

Ja, da hätte sie sich ja auch überlegen können, ob die nicht zu dritt auf dieses Pferd passen. Ne? Also wenn 2 erwachsene Männer auf ein Pferd passen, ist vielleicht eine Frau mit 2 Kindern und davon ist eines ja wirklich noch klein, also. Das würde ich sagen. Rein logisch gesehen würde es funktionieren, ja. Ja, würde ich auch vermuten, aber OK, dann habe ich mir aufgeschrieben, dass wir schon theodin sehen, Schlangen, nee, wen sehen wir denn?

Eomer und Schlangenzunge habe ich mir aufgeschrieben, seid ihr da auch? Nee, ich glaube noch nicht. Jetzt muss ich gerade mal gucken, ich bin da noch nicht, aber vielleicht habe ich es auch übersprungen. Wir sehen dann ja eigentlich, als nächstes habe ich mir aufgeschrieben, diesen Blick auf den Pfoten des Isen, wo eomer hinkommt und den schwer verwundeten Theotret findet, ja.

Das ist ein Handlungsstrang, der nicht so im Buch ausgeführt wird. Richtig? Genau. Wir hören davon aber in der Intensität wird er nicht ausgeführt. Ja genau, da meinen wir aber schon das gleiche. Ah okay also er findet ja dann zwischen den ganzen Gefallenen den Sohn des Königs Theotret und bringt ihn dann ja nach Edoras und. Da sehen wir dann als nächstes Eowin mit Theo Tretz zusammen, also an Theo Tretz Bett und Eowin und Eomer versuchen dann, Theo den davon zu überzeugen, das Land gegen Saroman zu verteidigen.

Und da kommt ja dann grima Schlangenzunge dazu, der beschwichtigt und sie der Aufwiegelei. Saroman ist sein Freund, der kann uns helfen. Und dann ist das wie im. Buch. Obwohl das eine Nacherzählung war, ja. Wie lange ist es her, dass Saro man dich gekauft hat? Und was war der Preis dafür? Und dann kommt ein Unterschied.

Anstatt ins Gefängnis wird einfach mal eo mehr ins Exil verbannt. Ja, genau. Also ist schon krass. Für das Beschützen des Königs einfach mal ins Exil verbannt. Aber diese Unterschrift, die da auch noch bei diesem Verzeichnis ist, die so. Entweder hat der Kriemer die Hand von Theodin geführt so oder oder hat es selbst schlecht unter unterschrieben.

Ich glaube, an der Unterschrift kann man durchaus erkennen, in welcher in welcher Verfassung sich der König befindet. Also ziemlich schlecht. Wie gefällt euch denn die Darstellung von Grimma Schlangenzunge, den wir ja jetzt gesehen haben? Gut also, er sieht aus wie eine, also er sieht nicht freundlich aus, das ist gut, auch wie er manipuliert, das finde ich sehr gut dargestellt.

Charlotte, Was sagst du, wie gefällt dir Grimma? Also ich finde schon, dass er. Also zum einen wird er sehr gut, finde ich, macht der Schauspieler eine sehr gute Arbeit in der Darstellung, aber er schaut halt schon so böse aus, dass man sich schon ein bisschen fragt, wie ist er überhaupt jemals in die goldene Halle und überhaupt dazu gekommen, dass der dann eine Beraterstelle oder so was bekommt, weil er also alles an dem seinen äußeren Streit halt einfach der ist böse und ich weiß nicht, ob ihr das von Cold Mirror kennt, wo sie sagt der ist böse und der bleibt böse.

Und ich finde das das kam mir in den Sinn, als ich den gesehen habe, weil ja das halt so offensichtlich ist, dass der nichts Gutes im Schilde führt und nicht an dem Wohlergehen von dem Land oder dem König wirklich Interesse hat. Absoluter Punkt also. So wie er aussieht, kann man sich nicht vorstellen, dass der jemals in einer Verfassung war, dass man dem hätte was anvertrauen können.

Also wie ist er dazu gekommen? Also wenn der ein Vorstellungsgespräch gemacht hätte, den hätte doch keiner eingestellt. Wir haben eine wichtige Position direkt als Berater des Königs. Wer ist denn vertrauenswürdig, wie heißen sie schlangenzunge ah ja, ja, nee, das ist das ist super. Ja, genau das war der Name.

Sagt schon so. Haben dauernd schwarze Klamotten an, Wirken einschleimerisch ja, ein. Grünes. Gesicht sind total ungepflegt. Ja, die Haare. Woah wo? Haben Sie vorher gearbeitet? Wasaroman nehmen wir. Dem schwarzen Turm. Ja gut, das mit Saroman spricht ja für ihn an der Stelle, weil stellt man sich vor Saroman gilt ja noch als Freund Rohans und der stellt dann so ein Empfehlungsschreiben aussieht ein bisschen komisch aus, ziemlich ungepflegt heißt Schlangenzunge, ist aber total vertrauenswürdig. Bitte einstellen liebe Grüße Saru ja genau. Und dann so sonst Punkt, Punkt, Punkt. Ja.

Genau. Ja, vielleicht war der da schon unter einem Zauber oder so der Theodin, dass er den überhaupt da so in sein Haus gelassen hat. Ich weiß es nicht. Das ist, glaube ich, die einzige wirklich sehr volle Erklärung o. K. Weil ich finde, seine Darstellung ist hassenswürdig. Ja, die ist richtig gut und deshalb hasst man ihn ja. Ja.

So, davon springen wir jetzt weg und kommen wieder zu den Orks, die über die Ebene Rennen und von den Jägern verfolgt werden. Das geht jetzt so ein bisschen in einigen Szenen ineinander über und Gimley kommt mit seinem wunderbaren Spruch Weiteratmen, das ist der Trick. Ach oh mein Gott, das sagst du auch manchmal mir. Und dann kommt eine so eine Szene vom Legolas. Wie er da steht und irgendwie, ich weiß gar nicht was, guckt er an Sonnenaufgang oder so.

Ja, die rote Sonne, die aufgeht. Ja, ja, jetzt kommt, ich weiß was, ja. Und dann sagt er, die Sonne geht auf, ist irgendwie. In der Nacht wurde sie ist rot, in der Nacht wurde Blut vergossen oder so was habe ich mir aufgeschrieben und also ich finde das war so eine Szene, die. Da finde ich, war der Film ein bisschen crinch. Ich weiß auch nicht diese Darstellung von Legolas, die finde ich sowieso irgendwie nicht mehr so. Ja, also früher mochte ich sie gern, aber mittlerweile ich finde, wenn der Auftritt, das wirkt, oft ein bisschen albern mittlerweile, ich weiß nicht, wie ihr das seht, also. Ich finde ihn ein.

Ich finde, es ist eine sehr coole Darstellung, aber manchmal, wie er so redet, da denke ich mir, so muss das jetzt sein. Aufdrehe Emoji. Also ich finde die Darstellung gar nicht schlecht, aber es ist eine Elbe, die interpretieren ja immer in alles 4 rein. Ja, nee, also ich würde auch sagen, wir haben ein bisschen den Versuch, diese Elben mit den aus unserer Sicht übernatürlichen Kräften natürlich aus elbischer Sicht sehr natürlichen Kräften darzustellen, aus solchen Dingen etwas herauszulesen. Aber ja, kann man natürlich auch ein bisschen cringe betrachten, das stimmt schon.

Die Szene an sich nicht, was er sagt oder so, sondern einfach nur die die Art, wie das gefilmt ist. Dieser, dieser weiche, Geglättete Orlando Blue mit den langen Haaren, der dann da in diesem rosa Himmel steht, und das sagt Ich weiß, für mich hatte das irgendwie was, das hätte fast eine Parodie sein können.

So kam das für mich rüber, aber das kam ist vielleicht nur mir so gegangen dann. Ja gut, eine dieser dieser Szenen. There ja shaking the Hobbits to Eisenguard ist ja auch, hat ja Internetberühmtheit erlangt, also. Gibt es dir auf jeden Fall recht. Das ist schon insbesondere aus heutiger Sicht vielleicht eine etwas merkwürdige Darstellung, das stimmt. Ja, sie sind jetzt auf dem auf jeden Fall am Rande des Fangorn angekommen und jetzt muss ich gerade mal gucken, die Orks wollen ja die Verschnaufpause und Mary Pippin sagen jetzt, dass es ein Fehler gewesen sei, das Auenland zu verlassen, verlassen und jetzt gibt es die nächste Szene, in der Orks sich untereinander streiten und diesmal geht der Streit nicht ganz so glimpflich aus, sondern

endet mit mindestens. Einem Toten. Und es steht wieder vielleicht auf dem Speiseplan. Ja auch eines der berühmten Zitate aus diesem Film, und wir sehen, wie dann Mary Pippin versuchen, sich wegzubewegen und gleichzeitig greifen dann die Roherim an und Krishnak ist es ja, der dann nach Mary Pippin greift und Haupt, er könnte jetzt. Etwas für sich haben und dann haben wir, glaube ich ein Cut. Also wir sehen so ein bisschen diesen Angriff und dann haben wir den Cut danach und wir kommen dann zu der Szene, wo Aragorn auf Eomer trifft.

Die Szene mag ich übrigens sehr, muss ich sagen, also wie sich die Reiter von Rohan dann um die 3 Gefährten herum bewegen, die Speere auf die Richtung ganz an die herankommen, aber da kann man sehen wie schnell so eine Situation eskalieren kann, das merkt irgendwie dann, oh, das ist jetzt vielleicht doch ein bisschen zu viel. Und Aragorn denkt sich glaube ich nur so. Boah Jungs, lasst es einfach, es ist nicht die Zeit dafür. Ich wollte gerade einen von mir ers holen. Als ich das Kapitel heißt, glaube ich auch die Reiter von Rohan, oder da gibt es, glaube ich, ein Kapitel, als ich das gelesen habe, da musste ich ganz stark an diese filmische Umsetzung denken, weil ich die eben auch so gelungen fand im Film und ja.

Habe mir dann quasi auch die Szene Filmszene dazu vorgestellt, als ich es gelesen habe. Wissensfrage an euch beiden, was ist denn anders oder an euch? 3. Ihr habt ja alle im Buch 3 gelesen. Was ist denn anders als im Buch hier an dieser Szene war klar, dass du dich wieder meldest. Aufzeigen bitte ja, okay okay nämlich.

Es war war so eigentlich, die Waren gerade bei einem Auszug, haben ihr oder das war eigentlich war das Vorgefängnis. Genau also derzeitliche.in dem Aragon und Eomer aufeinandertreffen ist unterschiedlich. Eomer ist hier jetzt schon verbannt und das ist im Buch noch nicht so und es gibt ja im Buch auch den Punkt, dass Eomer Aragon bittet, nach Edoras zu kommen, um also letztlich ist hier den entscheiden zu lassen, ob er richtig gehandelt hat oder nicht. Und das fällt ja jetzt quasi durch die Verbannung eben auch aus so.

Sie bekommen aufgefallen, ja, ich mag das im Buch tatsächlich sehr, weil es auch eine gewisse Parallele gibt zu dem, was später mit Faramir im Buch passiert und ja, also zwischen Faramir und Eomir gibt es eine gewisse Parallele in den Büchern. Und sie bekommen jetzt die 2 Pferde und können sich damit auf die Suche nach den Hobbits machen. Io merkt macht ihnen aber keine Hoffnung, dass sie diese im Leben finden, sondern er geht davon aus, dass diese mit unter dem Scheiterhaufen zu finden sein werden, unter dem sie die ganzen toten Orks verbrannt haben. Und jetzt kommt die nächste Szene, wir sehen Agon, der also sie reiten dorthin sehen auch, man sieht auch schon diese. Diesen leichten Berg und Argon

beginnt mit der Spurensuche. Jeder, der darüber spricht, muss sagen Agon sich hier den Zeh gebrochen hat. Er hat sich dann den Zeh gebrochen. Hat sich dann den Zeh gebrochen. Ja, du hast ja schon gesagt, dass sich dann den Zeh gebrochen hat und der Schrei also echt cool gemacht in der Umsetzung. Wie man dann.

Ja, ich habe jetzt gerade ein bisschen verbindungsschwierigkeiten. Jetzt höre ich dich manchmal ein bisschen abgehakt. Weiß nicht, ob das noch besser wird. Ich habe es schon zum Teil verstanden, genau, also ich habe schon verstanden um welche Szene das es geht und ich fand auch, dass es sehr gut umgesetzt war mit dem Spurenlesen, das hat mir auch sehr gut gefallen, das fand ich war war eine gute Umsetzung. Jedenfalls führt die Spur Weg von der Schlacht Richtung Fangorn und wir sehen dann, wie Mary und Pippin in den Fangorn eintreten, gefolgt von dem Oh ihnen immer noch auf den Fersen ist.

Ja, also die Baumklettern und Pippin sind ausbaufähig, würde ich sagen, also auf den untersten Ast zu klettern und glauben, man zeigt sehr lustig. Ja, passt auf jeden Fall zu der Bequemlichkeit, die man den Hobbits manchmal so ein bisschen nachsagt. Und Pippin hält sich an einen ganz besonderen Ast und wird währenddessen runtergezogen, nämlich an dem die baumbarts Nase und ziemlich schnell macht Baumbart dann einen kurzen Prozess.

Und ich finde, die Roportion passt nicht. Ja, der geht halt nicht ins Gym. Ich finde auch, ist die Beine. Etwas zündet, weil irgendwie sieht es nicht mehr aus. Wieso sieht es aus wie ein Baum auf Stelzen? Ja, man hat ihn schon sehr menschlich irgendwie gemacht. Also klar, alles so bisschen verzogen und größer und alles, aber es sind so von den Armen und den Beinen her hat es schon was eher menschliches würde ich sagen, so der Körper den der Baumwart da hat. Das stimmt ja.

Was ich sehr gut gelungen finde. Hingegen sind die Augen, also der erste Blick in die Augen von Pipin und das finde ich schon sehr eindrücklich, sehr gut umgesetzt, oder wie seht ihr das? Ich finde es. Ja, auch an sehr gut ich. Kann mich ganz dran erinnern, aber ich bestimmt nicht schlecht, glaube ich.

Wie findet ihr denn die Art, wie der Baum Bart spricht? Ich finde sie gut und ich finde es auch lustig, dass Marie gleich auch. Oder im Film am Ende auch mal kurz baumbart Nachmacht. Also, aber ich finde es eine sehr gelungene Stimme, ähm. Ich glaube, ist das so ähnlich wie im Buch beschrieben. Also ich finde es sehr passend, eben zu der, ähm, ja, langsamen Art von Baumbart ja, ich.

Habe gehört, dass es in der deutschen Synchronstimme die gleiche Synchronstimme ist wie ersten Mann butterblüm. Ja. Ja, ich würde es auch gut finden. Also ich mag das sehr gerne wie er wie er spricht, das ist ja auch eine schwierige Umsetzung, dieses sehr langsame Sprechen von Baumwart, also wenn man das dann, wie machst du das denn, wenn du das vorliest?

Also kannst du uns davon eine Kostprobe geben, wie interpretierst du baumwart? Also ich lese ihn tatsächlich auch ein bisschen anders vor, als ich jetzt so den den normalen Erzähltext oder so lese, muss ich mal gucken, ob ich da eine Stelle finde und. Wie ich den vorlese, Ah ja, okay soll ich euch mal eine Kostprobe geben von meinem Bauart im Buch?

Oh ja. Ja, okay, denn meinen Namen werde ich euch nicht sagen, jedenfalls jetzt noch nicht. Ein seltsamer Ausdruck, halb listig, halb lustig, trat mit einem Grünen flackern in seine Augen. Denn erstens würde es viel Zeit kosten, mein Name wächst dauernd und ich lebe schon sehr, sehr lange. Deshalb ist mein Name wie eine Geschichte, wirkliche Nachseelen einem in meiner Sprache, im alten Endtisch, wie ihr sagen könntet, die Geschichte der Dinge, zu denen sie gehören.

Es ist eine wunderschöne Sprache, aber es braucht viel Zeit, es ist eine wunderschöne Sprache, aber es braucht viel. Alt etwas in ihr zu sagen, weil wir gar nichts in ihr sagen, es sei denn, es lohnt sich, so viel Zeit aufzuwenden, um es zu sagen und anzuhören. So in der Art habe ich es gesprochen. Vielen Dank, danke Baumbart sehr schöne Kostprobe. Ja cool, also ich finde tatsächlich. Ich mochte die Art, die Baumwart in dem Buch spricht wirklich unglaublich gerne.

Ich fand auch die die Idee, dass man die Bäume nicht auf die Art und Weise erzählen lässt wie Menschen, sondern dass die immer Geschichten erzählen, dass ein Name ne ganze Geschichte ist und ne ganze Geschichte eben so lange dauert, weil Bäume ja auch viel mehr sind. Ja, Ends sind keine Bäume, aber ihr wisst, was ich meine, so diese Wesen, die so lange dort schon weilen, dass die halt einfach viel mehr Zeit haben, anderes Zeitgefühl. Haben, und da fand ich diese Umsetzung oder diese Idee der Umsetzung, dass man Sprache eben nicht nur als Eingabe Ausgabe nimmt, sondern so als als Ganzes betrachtet mit den Geschichten und sehr, sehr lange Namen, die schon ganz viele Informationen enthalten.

Das fand ich so genial umgesetzt, das fand ich ganz großartig. Kann ich dir nur zustimmen, dass ich finde die Idee auch richtig, richtig cool. Da wächst der Name ja auch. Ständig, weil eben etwas in der der Person hinzukommt. Ja, das finde ich eine schöne Idee und da sieht man ja den Sprachwissenschaftler dahinter.

Ja, ja, das da kam ja auch der Gedanke, dass man es da besonders gut erkennt. Ich mochte halt beim Baumbart auch immer gerne im Buch, dass er oft so, der hat oft so Zwischenlaute gehabt, ähnlich wie der Gollum mit so. So was macht er da manchmal. Also, das steht da oben. Er spricht ja genau genau, und das ist mir bei der Umsetzung im Film so ein bisschen abgegangen, aber ich finde auch, dass sie es im großen und ganzen sehr gut umgesetzt haben.

Man hat schon gemerkt, die Art, wie er spricht, ist eine ganz andere und ich glaube, es braucht schon einiges, dass so ein geschichtenliebendes Stückchen wie die Hobbits mal die Geduld verlieren, wenn jemand spricht. Also von dem her finde ich, ist es auch ein schönes Zusammenspiel vom Baumbart und Mary und Pipping.

Absolut. Und ich finde schon, das ist auch eine Herausforderung, den in der Sprache, im Film. Anders darzustellen, also wirklich eine besondere Aussprache und Form zu geben und gleichzeitig den Zuschauern nicht zu nerven, das ist ja die Gefahr, die man oft hat. Also wenn man so diese Kritik an Jar Jar Binks beispielsweise in den Star Wars Filmen irgendwie sich anguckt oder auch andere, die durch einen besonderen Sprachgestus auffallen, das kann auch sehr schnell nervig werden und den Eindruck habe ich bei Baumbarth nicht, also es gibt diesen Punkt der Besonderheit, also es kommt glaube ich gut, also für mich kommt das gut rüber. Aber es ist nicht so, dass einem das sofort auf die Nerven geht und denkt, mein Gott, lass das

doch einfach. Ist noch so ein Beispiel. Star Wars auch super nervig. Ja, da scheiden sich ja so ein bisschen die Geister. Nee mir, du kennst Jar Jar Binks nicht, weil du kennst ja auch Star Wars nicht, also das bedingt einander. Den ersten oder vierten ist Ansichtssache, habe ich glaube ich angefangen.

Ist nicht Ansichtssache. Du hast den vierten angefangen. Stimmt, 4 ist 4. Aber der ist als erstes rausgekommen für den. Kunden, aber das kennst du ja aus Narnia ne, dass es unterschiedliche Reihenfolgen gibt. Ja, das stimmt. Das ist ja auch nicht. Ich habe den zweiten oder den ersten gelesen, stimmt. Ja, also eine Herausforderung, das umzusetzen. Und im Buch ist es natürlich, hat man noch mal andere Möglichkeiten, und da ist es hervorragend, aber ich finde es aber im Film auch sehr gut umgesetzt. Und jetzt kommt der nächste Unterschied zum Film. Also es gibt mehrere Unterschiede. Wir werden jetzt nicht auf alle eingehen, aber hier ist es jetzt so, dass Baumbart die Hobbits zum weißen Zauberer bringt, der also die Geschichte, die sie ihm

erzählen, dass sie eben keine ORC sind, sondern Hobbits und wo sie herkommen, die soll der weiße Zauberer bestätigen, und das ist im Buch ja anders. Ja, das stimmt. Und dann werden die halt auf den Boden geworfen und man sieht so den. Einen weißen Zauberer sieht man von hinten. Mhm, genau und dann Cut, nächste Szene. Wir sind jetzt wieder bei Frodo und Sam und Gollum, die sich an den Rand der EMI Mui bewegt haben Richtung der Totensümpfe und ihr beginnt auch die.

Oder es geht eigentlich weiter, beginnt, ist falsch. Hier geht es weiter zwischen Frodo, nee, zwischen Sam und Gollum, weil Gollum dann zusammen sagt, Netter Hobbit. Als sie dann weitergehen, also man merkt, die beiden haben Spaß miteinander in der nächsten Zeit, sie gehen jetzt also durch die Sümpfe, keine Vögel, seit 2 Tagen Gollum jammert mal wieder rum, diesmal jammert er, dass er verhungern muss, eben was das Seil, jetzt verhungert er also, dem kann man es auch nicht recht machen, hier frisst er dann einen Regenwurm.

Ja. Da kommt der Regenwurm vor. Und er würgt Lembass. Und sie jammert jetzt schon wieder, dass er das Essen der Hobbit nicht essen kann. Und Sam ist grausam. Zu Gollum habe ich mir notiert, ist gemein zu ihm. Er ist wieder auf Krawall gebürstet. Ist das Sam nicht die ganze Zeit? Doch, also musst du das nicht gesondert erwähnen. Okay mach ich nicht mehr.

Ja, jetzt erfahren wir auch, warum die Toten sind, für die Namen tragen, wir sehen nämlich Tote im Wasser und. Bodo, der meint, ins Wasser fallen zu müssen und sich die Toten Mal von nah anzusehen. Darf ich's mir von nah ansehen? Aber warum ja nicht das Wasser okay, mach ich. Klatsch. Ja, da hab ich mich gefragt, ob er vielleicht generell irgendwie anfälliger ist für so ne Versuchung, weil er eben den Ring trägt.

Habe ich mich irgendwie gefragt, ob er da besonders ja anfällig in dem Moment ist? Ich kann mir das sehr gut vorstellen, dass genau das der Fall ist, dass er anfälliger ist, weil er ja auch im weiteren Verlauf sehen wir das ja, dass er immer weiter weg kommt, eigentlich aus der Realität. Seine Wahrnehmung verändert sich ja tatsächlich, auch der später den Punkt, wo er sogar eigentlich so wird, ja filmisch umgesetzt, eigentlich gar nicht mehr hört, was ihm gesagt wird, sondern in seiner eigenen Vorstellung ist und.

Ich glaube schon, dass er da anfälliger ist und diesen Blick da da eher verfallen ist. Und Louis, ich glaube, du bist Harry Potter Fan oder habe ich das richtig mal mitbekommen bei eurem Potter? Das ist. Richtig musstest du da auch an die Szene denken? Von Harry Potter und der Halbblutprinz, wo die jetzt muss ich überlegen, ich will nicht Gandalf Fragen, warte Dumbledore, so heißt der. Wo Dumbledore und Harry bei dem Horkrug sind und dann bei diesem ersten mit dem Wasser und dem Kelch und so in dieser dunklen Höhle drin, da ist das doch auch so, dass da irgendwie Tote im Wasser sind, die den dann runterzehren, oder? Total genau.

Ich hab da nicht dran gedacht, aber jetzt wo du es sagst, das stimmt da, da war was mit auch ja mit den Toten im Wasser ja, aber die aber die sich eben bewegt haben. Stimmt sehr. Gleiches Schema, aber die Darstellung in den beiden Filmen ist sehr anders. Vielleicht hat sich da die JK Rowling so ein bisschen inspirieren lassen. Nur ein ganz kleines bisschen.

Gewagte These. Wer weiß. Naja, mir kam es auf jeden Fall ähnlich vor. Es ist jetzt aber auch keine komplett neue Idee so an sich so mit so einer Wasseroberfläche, aber ja genau da musste ich auf jeden Fall an Harry Potter denken. Hatten wir irgendwann später auch noch mal ne, ich weiß gar nicht mehr in welcher Szene, aber vielleicht kommen wir gleich noch mal. Drauf.

Ja, hab ich mir aufgeschrieben, dann weiß ich wann. Sehr gut. Dann kommen wir da zu vergleichen mit Harry Potter noch mal zurück, also nachdem Gollum Frodo gerettet hat, gehen sie ja weiter und. Irgendwann kommt die Szene, in der Frodo schläft oder schlafen sollte, vielleicht besser gesagt, und er streichelt den Ring. Also bisschen unangenehm finde ich schon, das liegt ja da im Bett und streichelt diesen Ring die ganze Zeit und wir sehen dann Gollum im Hintergrund, wie er mit sich selbst redet und Frodo nimmt den Faden auf und stellt fest, dass er einst einem Hobbit gar nicht so unähnlich war und das bestätigt ja das, was du vorhin mal gesagt hast.

Also die. Das Leben, was Gollum geführt hat, auch der lange, der lange Besitz des Ringes, hat ihn eben zu dem werden lassen, was er jetzt ist. Und der Ausgangspunkt war ein hobbitähnliches Wesen, und da merkt man, wie Vertrauen zwischen Frodo und Gollum entsteht. Du hast dann leider unterbrochen einen Ruf eines Nasgul, der über sie hinwegfliegt und sie müssen sich ganz schnell verstecken. Und ich denke mir so, wenn ich dieses Reittier sehe von der Nasco, das muss doch völlig unbeweglich sein mit diesem langen Hals.

Ja, stimmt, aber für mich hatte das was von einem Drachen oder sagt man da nicht Drachen überhaupt Drachen bei Herr der Ringe? Ich weiß es nicht. Also ich kann. Mich auf jeden Fall auch an einen Drachen erinnert, ja. Es gibt Drachen also im Herrn der Ringe kommt keiner vor, aber grundsätzlich. Hobbit ja sowieso auch, fällt mir gerade ein, ja genau, Smaug, das stimmt. Ach, den habe ich ja ganz vergessen, den gibt es natürlich okay, den habe ich gerade gar nicht gedacht. Und wenn man an El Rons Rat denkt im Buch, da sagt Gandalf, ja, das ist, dass das Drachenfeuer nicht mehr so heiß ist, dass sie den Ring zerstören könnten. Deshalb müssen Sie ja zum Schicksalsberg gehen, also gibt es grundsätzlich irgendwo auf

dieser Welt noch Drachen. Aber. Aber das sind keine Drachen, auf denen die Nassgul reiten, oder? Nee, das sind keine Drachen, aber so von der Form, von der Gestaltung her ähneln sie denen tatsächlich. Ja, nachdem Frodo seinen Anfall hatte und sich wieder beruhigt hat, der sowohl weg ist, gehen wir auch zur anderen Szene über und wir sehen jetzt Aragon und Co.

Im Fang. Und dann nähert sich jemand in weiß Gekleidetes, aber sein Gesicht ist aus irgendeinem Grund verschleiert. Wo ich mir so denke. Gandalf hättest du diese Verschleierung nicht dran gehabt, dann wüssten die direkt. Ach das Gandalf, da müssen wir gar jetzt keine Waffen machen und die ganze Zeit Missverständnisse das. Ist der Auftritt, das ist die Wirkung, auch der Respekt, den die dann nachher vor ihm haben.

Dass es jetzt nicht mehr Gandalf der graue ist. Gandalf ist halt doch auch ein bisschen eine Rampensau, ja. Genau das ist glaube ich, die einzige richtige Erklärung hier. Er wollte hier den großen Auftritt haben, er wollte also ein bisschen Angst machen und sich jetzt hier als den großen neuen weißen Zauberer darstellen.

Darstellung, was würdet Ihr sagen, ist ja so eine Stelle die auch so mit Special Effects arbeitet wie die Waffen dann denen aus der Hand quasi geschlagen werden und dieses Licht und so mit der Stimme, die wird gespielt wie hat euch das Gefallen? Louis guckt schon begeistert. Ja. Nein, ich finde es gut, auch auch, wie er dann dann eben nachher sagt okay, ich bin Sa Roman oder wie er hätte sein sollen, das finde ich sehr, sehr gut umgesetzt. Und ja, ich mag es, ich kann es nicht genau beschreiben warum, aber ich mag es.

Ja, ich finde schon, es ist von der Darstellung her ein bisschen in die Jahre gekommen, also gerade so mit diesem. Hellen Licht und alles so total in weiß und so, das finde ich, ist so ein bisschen, ja, wirkt jetzt nicht mehr ganz so zeitgemäß, aber ich finde prinzipiell so die Art der des Auftritts eben, den er da ablegt, schon auch ziemlich gut, das ist schon imposant und wie du sagst, das mit diesem Zitat dann auch noch, das ist natürlich super cool, dass er dann so sagt, Ich bin Sadoman oder besser wie er hätte sein sollen, so weil es ja dann auch Zeit hier jetzt gibt es.

Da einfach noch einen sehr mächtigen, zweitens weißen Zauberer. Und das fand ich gut gemacht, das ist ja innerhalb einer sehr kurzen Szene viel erklärt, dadurch finde ich. Ja, ich finde es also in der in dem Dialog. Sprachlich finde ich es auch richtig, richtig gut. Tatsächlich die Jahre kommt finde ich, die vor allen Dingen die Darstellung, wie die Waffen so denen aus der Hand geschlagen werden, also wie die dann auf magische Art und Weise die Waffen loslassen müssen, das finde ich nicht mehr ganz so zeitgemäß.

Wie gesagt, Dialog finde ich gut. Ich finde auch gut, jetzt wird ja die Szene vom Anfang des Films wieder aufgegriffen, wir sehen also noch mal zurück auf den Kampf mit dem Ballrock und die Entscheidung, wie Gandalf zurückgeschickt wurde um seine Aufgabe ist ja auch Teil dieser kurzen Szene und es erklärt wie du sagst, ziemlich viel und ziemlich viel auf gute Art und Weise.

Ja und jetzt ist Gandalf wieder da. Und was macht Gandalf, wenn er wieder da ist? Er übernimmt das Kommando, so ich wer weiß wo es lang geht und ich habe ein paar Infos mitgebracht, wir müssen auf nach Eloras. Zuerst flexst er dann noch mit seinem Pferd. Ja. Genau. Aber das ist eigentlich auch nur ein Schimmel im Film. Ja, genau da schaut eigentlich gar nicht so besonders aus, wobei schon gesagt wird, es sei der Fürst aller Rösser, wird gesagt.

Ja, und Gandalf weiß ja wieder mehr. Sagt ja dann auch, die NS werden Erwachen und merken, dass sie Stadt sind. Also hier kriegen wir einen anderen Gandalf, er hat Informationen, die er sonst nicht haben können. Und er sagt ja, also wenn er die Ends werden merken, dass sie stark sind, zeigt das ja, welche Fähigkeiten Gandalf hier mitgebracht.

Hat ja dann er sagt zu Gandalf, Gimli. Ja, ich will nicht länger in diesem verruchten Ver irgendwas und dann grollt zum Wald und ich meine er sagt so, ich meine Wunder wunderschönen Wald bleiben. Ja, denen ist das nicht ganz geheuer in Fangoangam. Ja, das stimmt. Und deshalb reiten sie jetzt vielleicht auch, um Gimli einen Gefallen zu tun.

Nach Edoras und die Rohan Musik setzt ein, die ich wirklich, wirklich grandios finde. Also ist ein finde ich musikalisches Meisterwerk, muss ich echt sagen ist super umgesetzt. Ah bevor man schattenfell sieht dachte ich da kommt nämlich so ein Sound. Irgendwie von Schattenfell oder so. Das hat sich angehört wie eine Autoalarmanlage.

Ja, und ich musste da auch. Das ist halt wie bei einem Computerspiel, ne, wenn man so sein Pferd ruft, bei Zelda zum Beispiel war das so, Zelda Ocarina of Time, Ich weiß nicht ob das bei den neueren Teilen auch noch so ist. Rufst du dein Pferd und dann kommt das immer so Angaloppiert und so hatte das auch was davon, als ihr den ruft.

Ja, also das kam da fast halt drauf an der Stelle. Ja. Funktioniert er? Einfach genau da sieht man auch wieder, er mag einfach den auftritt, wenn schon, denn schon, denkt er sich. Auf jeden Fall zeigt schon seine Skills. Guckt mal Jungs was ich kann, jetzt ruft mal eure Pferde. Ja, genau. Okay springen wir weiter, also nachdem wir sie 3 nach edoras reiten sehen.

Oder 4 sind es ja dann. Mit Gandalf springen wir wieder zu Baumbart, der mit einem Gewicht Gewicht mit einem Gedicht aufwartet und Mary müde gedichtet und immer so, jetzt kommt der Wahlspruch von ihm nicht so hastig und die Hobbits schlafen ein und baumbart wird weiter dichten und erzählen und sagt selbst, er hat noch viel zu tun, er muss viele rufen und.

Und wir springen dann wieder zu Gandalf und Aragor, die nach Mordor blicken, und Gandalf, der jetzt hier wieder einige Informationen dem Zuschauer mitteilt, damit auch alle wissen, was jetzt anbach ist und dass der Ring jetzt verborgen ist. Und das ist ein Vorteil und man möge doch auf Frodo vertrauen. Also hier sieht man Gandalf, der wieder mehr weiß und schon sieht, wie die Spieleranordnung auf dem Spielfeld ist. Aber wer, wenn nicht er?

Ja, wer, wenn nicht er? Aber eine Sache weiß er nicht. Nämlich das Sambal Frodo. Ist das überrascht? Ihn mag die Szene eigentlich, auch wenn sie nur klein ist. Ich finde es ganz cool, dass man so da über dieses diesen Dialog zwischen Gandalf und Aragon ein bisschen diese Vertrautheit zwischen den beiden mitbekommt, auch natürlich dem Zuschauer auf eine geschickte Art und Weise ein paar Informationen mitgegeben werden, die man jetzt nicht weiter zeigen muss, sondern die dadurch einfach auf der Tonspur mitgegeben werden, damit die Geschichte weitergehen kann, und dann springen wir auch schon zum Moranon, zum schwarzen Tor.

Und das ist, das ist richtig groß, das schwarze Tor deutlich größer, als ich es mir vorgestellt habe. Bei mir auch. Das ist ja keine Ahnung. 2030 Meter hoch und 5 Meter 10 Meter dick. Ja, ist schon ein ordentlicher Trimmer dieses Tor. Ich finde es richtig gut umgesetzt, muss ich sagen, also die Darstellung und dass man da so einige Trolle verbraucht um die Torflügel zu bewegen. Die sich da mittels verschiedener Winden und mechanischen mechanischen Dinge dazu hin also das damit bewegen, finde ich richtig gut.

Und ja, dass es keine Chance es gibt, dieses Tor zu überwinden, ungesehen oder auch gesehen, aber mit Kraft ist glaube ich ziemlich eindeutig. Also die Frage komme ich da irgendwie durch? Nein. Aber. Aber jetzt mal theoretisch gesehen, da ist doch noch dieses. Dieses Tor brauchen die ja richtig lange zu schließen, da hätten die doch noch durchrennen können mit ihren coolen Elbenmänteln so ja tarnumhang wir sind, wir sind unsichtbar dann dadurch. Und dann sieht es so aus wie dir, als ob da ein Stein durchflitzt durchs Tor durchrollt halt, ich glaube das hätte nicht funktioniert.

Ich glaube schon. Also Sam kriegt eben näher an diesen Abgrund dran. Die sind oben auf so einem Plateau hinter Steinen und er will genauer sehen, da kommt nämlich so ein Heer lang was nach Mordor will und und dann fällt er da eben runter und rollt da diesen Hügel runter, den Kies entlang und. Brodo hinterher, sie werden gehört, aber wegen den Elbenmänteln zum Glück nicht entdeckt. Also mit den Elbenmänteln.

Das hatte ich gar nicht mehr so auf dem Schirm, aber das ist irgendwie, dass die das über tun, dann schauen die aus wie Steine oder wie war das? Genau. Ah ja, genau, okay. Aber was ich dann ein bisschen unlogisch finde, die stehen da so direkt vor einem und und erst im letzten Moment schmeißt irgendwie Frodo den Mantel über Sam so. Da, da hätten die doch eigentlich längst schon entdeckt werden sollen.

Und als es dann passiert ist, stehen die direkt davor. Also es kann ja nicht so ein weiter weg sein. Also ich finde es unlogisch, diese Zeitspanne ein bisschen. Ja, das stimmt natürlich, also sehr dramaturgisch sehr knapp gemacht. So knapp würden die wahrscheinlich doch irgendwas noch bemerken, das stimmt schon, aber ich finde die Darstellung trotzdem, also ich finde den Stein. Okay umgesetzt oder also mit dem Mantel. Ja, ja, ja, Sie waren irgendwie ja. Ist gut, ich wollte nur kurz sagen, ich finde, dass man, wenn man nicht weiß, dass die da drunter sind, dann sieht man es nicht, aber es wird eben schon so gemacht, dass man als Zuschauer eben weiß okay, die sind da drunter und man sieht es ganz leicht, dass es eben kein

Stein ist. Ich will es. Auch eine selbst darstellen, du. Nein, alles gut. Es ist nur, wenn man sich es nicht sieht, dann weiß man immer gar nicht, wer gerade anfängt. Ich, ich wollte nur sagen, weil du meintest mit dem, dass das also dass sie nicht dran gedacht haben, sich da gleich beide unter dem Mantel drunter und so weiter zu begeben, die waren ja irgendwie auch total geflasht von dem was die da gesehen haben, eben von diesem Tor und den. Diese Armee, die da marschiert ist und sieht man da nicht auch schon die Elefanten das erste Mal? Ich meine schon oder oder bin ich da jetzt falsch im Film? Ich glaube nicht, kommt das erst später. Ich glaube, vielleicht haben wir, waren wir hier auch wieder nicht aufmerksam zu dritt und

haben die Olivanten im Gefolge der Südländer nicht gesehen. Will ich nicht ausschließen. Jetzt ist die Frage, hast du eigentlich die Special Extended Edition geguckt oder die Kinofassung? Weißt du das? Boah, kein das was auf Prime gerade geblieben. Keine Ahnung was das war. Ja das ist die normale Version o. K dann hast du die nächste Szene nicht gesehen, die wir gesehen haben.

Wir haben nämlich die Special Extended Edition geguckt, fällt mir gerade erst auf, dass wir möglicherweise unterschiedliche Versionen geguckt haben, was dann auch erklären würde, weshalb sich andere Anschlüsse an der ein oder anderen Stelle ergeben. Ist aber glaub ich überhaupt nicht schlimm, wir haben jedenfalls da die Szene geguckt, daran würden Sie jetzt, wenn wir jetzt sehen, ob du sie gesehen hast oder nicht. Mary und Pippin sind alleine, Pippin trinkt etwas und sagt, dass er einen wunderbaren Traum hatte, dass er alter Tobi geraucht hat und dass ihm danach schlecht geworden sei und man hört ein Geräusch und sieht, dass Pippin wächst. Und dann kommt die Szene, in der ein Baum Mary und Pippin verschluckt.

Also das ist der alte Weidenmann, verpflanzt in Fangorn und. Und wie der Tom Bombardil kommt jetzt also Baumbart an und spricht auch die Worte von Tom Bombardil zum alten Weidenmann. Und der Baum gibt Mary und Pippin wieder frei. Hast du diese Szene gesehen? Nein. Dann hast du nicht die Special Extended Edition geguckt. Da weißt du jetzt, was da passiert, was dazwischen. Kommt ja okay.

Und hier schließt sich auch das Gespräch über Endfrauen an. Was dir? An. Ist verwirrend. Irgendwie. Was ist verwirrend? Mit den Endfrauen checke ich das, das checke ich einfach nicht, weil die irgendwie sagen, ich sucht so generell nicht, die sagen ja irgendwie, die suchen die und wissen gar nicht, wo die sind und ich meine, war das im Buch nicht so, dass irgendwas gesagt wurde, dass die so Gärten und so was haben, ich weiß es nicht mehr.

Genau, genau also wenn ich mich richtig erinnere. Ging, ging es ja darum, dass es vielleicht auch ein unterschiedliches Naturverständnis zwischen Entmännern und Entfrauen gibt, also wie man mit Natur umgeht, wie man Natur naturbelassen sein lässt, also sich sich selbst überlässt. Ein bisschen vielleicht wilder und Ungesteuerter, oder wenn man Gärten anlegt, dann ist es ja etwas, wo man der Natur einen einen Rahmen gibt, eine Ordnung gibt, und da gab es unterschiedliche Vorstellungen zwischen Entmännern und Entfrauen, und die Entfrauen haben sich einen Ort gesucht, wo?

Wo sie eben Gärten anlegen konnten, wo sie anders damit umgehen können. Und ja, die Entmänner haben sich da nicht so für interessiert, also eine kleine Warnung vielleicht zwischen für Männer und Frauen an der Stelle sich nicht zu sehr zu entfremden, und jetzt wissen die aber nicht wohin die gegangen sind und ob die noch leben oder nicht.

Ja, und wenn die, die jetzt nie mehr finden, heißt das, dass es irgendwann keine Ends mehr gibt. Rein logisch, ja. Okay, aber es dauert wahrscheinlich sehr lange, so wie das bei den Ends ist. Eben also auch, also auf natürliche Art und Weise habe ich ja den Eindruck, dass ens jetzt kein natürliches Lebensende finden, sondern eher den abgeholzt werden den Menschen oder anderen, ja, also eigentlich der Menschen als der Feind der ENS haben werden, also abgeholzt werden, verbrannt werden oder ähnliches, ansonsten lange ewig leben können, und deshalb haben sie sich auch damit nicht so eilig, die Endfrauen zu finden, weil man hat ja noch Zeit, man hat ja ein Ganzes.

Unendliches Leben. Zeit. Aber es ist ja auch irgendwie so, dass die immer, dass es da schon Unterschiede unter den Ends gibt und manche dann immer baumähnlicher werden. Heißt das, dass die auch irgendwann so einen Zustand annehmen können, wo die nur noch im Baum sind? Zumindest sehr, sehr nah an einem wirklichen Baum dran. Ja, die werden ja sehr baumisch, das stimmt. Das ist auf jeden Fall sehr interessant. Ja, auch wieder ganz.

Also da merken wir, dass es also meine Vorstellungskraft auf jeden Fall strapaziert wird. Was Spannendes. Ja, man merkt ja auch, dass Mary Pippin diese Vorstellung nicht so richtig teilen, also da auch das schwer haben und deshalb fragen sie, wann die denn gestorben sind, denn gestorben, nee, die sind nicht gestorben, haben sie nur verloren, ja, das.

Finde ich ist immer ganz nett, wenn Mary und Pippin mit dem Baumbart sprechen, die Szene zwar filmisch, es ist so ein bisschen, wenn die dann so auf seinen Schultern sitzen, das schaut schon sehr gekünstelt aus, mittlerweile finde ich aber. Aber so von der vom Dialog und von von der Art, wie es dann geschauspielert ist, finde ich, ist das total gut gemacht. Ja, absolut.

Von da aus springen wir aber dann wieder nach Eduras, Aragorn und Gandalf reiten jetzt nach Eduras, man sieht Theo und Eowin und Eowin, wie sie verzweifelt dem Tod Theotretz und Grima, der Hinzutritt und ihr ja sagt, dass sie allein ist. Und diesen Punkt. Eure Worte sind wie Gift, also diesen Dialog zwischen den beiden und dann geht Eow nach draußen und dieses, dieses Bild, wie sie nach draußen tritt und man von der goldenen Halle Meduselt über das Land Rohan blickt und in der Fahne Aragorn, Gandalf Heranreiten und diese Fahne abgerissen wird, bisschen auch sinnbildlich für den Zustand. Rohan steht sicherlich und dann über diese Felder weht. Aragorn, der Richtung Tor geritten kommt und neben sich diese Fahne sieht, das finde ich

schon. Also starke Bilder einfach, die mag ich gerne. Und dieses Bild wurde genauso in die Schlacht der Horrorin umgewandelt. Ja, die Schauspielerin von Eowin, das ist ja die, die spielt in Chilling Adventures of Sabrina. Ich weiß nicht, ob ihr das gesehen habt oder kennt, oder? Ne, gar nicht. Netflix spielte die Tante Zelda und als ich das. Als mir das klar wurde, fand ich das einfach nur unglaublich. Ihr könnt es ja irgendwann mal googeln, wie die da ausschaut, weil irgendwie habe ich die erst gar nicht zusammengebracht. Aber ja, das ist auf jeden Fall die gleiche Schauspielerin. Ja, gucken wir uns gerne mal an, ist ein guter Hinweis, danke und sie spricht ja auch die Erzählerin in dem war of The Rohirim Film und zumindest am

Anfang. Genau, ja, das habe ich nur gehört, aber ich habe das nicht. Habt ihr nicht gesehen, wie roh hirim dings? Kann man sich finde ich auch gut angucken, aber besprechen wir noch mal, haben wir noch nicht besprochen, sprechen wir noch mal drüber, machen wir auf jeden Fall noch so und jetzt kommen wir zu Hama.

Ja, das ist eben die Szene, wo Hama die Waffen und den Stab haben will. Richtig, und das ist eigentlich nicht so lang ausgeführt wie im Buch, ohne Große, ohne große Diskussion werden die Waffen ausgehändigt, aber eben nicht. Der starb von Gandalf und da reicht dann einfach nur ein ja, das ist mein Gehstock, ich brauche den, um mich abzustützen und dann dürfen die so rein. Ich finde Argons blickt danach so mein Gott Gandalf, dieser alte Trick willst du jetzt wirklich damit durchkommen? Und ja, er kommt damit durch.

Aber Louis, soll ich dir sagen, warum Aragorn keine Diskussion im Film anfängt? Ja bitte, das ist halt noch nicht andorril das Schwert was er da hat. Das ist halt ein normales Schwert. Guter Punkt. Aber im Film ist im Buch ist das schon andurril, oder? Ja, da glaube ich, sehen Sie das doch sogar einmal. Sind das nicht die Reiter von Rohan, die das irgendwie sehen und dann ganz ehrfürchtig sind davor? Genau.

Und im Buch bekommt Aragon wo bekommt Aragon Andurril? Im Buch bekommt Andurril R. Andurril nach Bruchtal. Also kurz bevor sie aufbrechen. Also in Bruchtal ne. Ja genau und hier wird es anders gelöst. Da kommen wir später zu nicht in diesem Film, aber ist ein guter Punkt. Genau deshalb ist es hier nicht Android und jetzt betreten sie im Medus Zelt die goldene Halle und. Ja, hier sehen wir also den Berater des Königs in Hochform. Wie er also ihm einflüstert, was Thilen zu sagen hat, und er heißt dann ja auch Gandalf nicht willkommen finde ich auch wirklich gut umgesetzt, wie dieser Berater da sein Gift einträufelt in die Ohren des Königs Mhm und dann holt aber Gandalf relativ schnell seinen

Stab hervor und grima ist erschrocken, ihr solltet doch den Stab wegnehmen, was habt ihr denn da gemacht? Und wir kommen zur Teufelsaustreibungsszene ich glaube, anders kann man es nicht interpretieren, ja. Das ist richtig. Cool. Die Szene ist sehr gut gemacht und theodin sieht schon vorher echt komisch aus. Man sieht da stimmt was nicht, der sieht mehr als alt aus und dann wieder der Teufel oder eben Saroman aus ihm ausgetrieben wird.

Als er dann wirklich weg ist dann dieser Cut zu saroman wie er hinfällt. Finde ich sehr, sehr gut gemacht, mag ich. Da habe ich in meine Notizen geschrieben, Saar Roman wird per Fax geschubst. Sehr gut. Ja, der Gandalf sagt ja dann noch so ein total episches Zitat für mich, da sagt er, ich werde Euch Saar Roman aussaugen wie Gift aus einer Wunde und dann sagt er noch weiche und so, das fand ich wieder fand ich wieder sehr cool, habe mich ein bisschen an die an die bullrock Szene erinnert. Das.

Ja, wir haben wieder den Punkt, den du eben schon angesprochen hast. Gandalf liebt den großen Auftritt und den hat er hier. Also ich mein er hat auch die Fähigkeiten dazu muss man jetzt ja zugeben, also jemand anders hätte diese Fähigkeit ja jetzt nicht gehabt, aber auch wie er den Mantel dann abwirft und von Gandalf dem Grauen zu Gandalf, dem Weißen wird an der Stelle, das also ist schon episch.

Nun Jan. Also ich mag es sehr, muss ich sagen. Ich finde es. Cool, ein bisschen, ganz kleines bisschen Crunch finde ich, als er den Mantel abwirft, aber das geht noch, es ist noch okay. Ja, es ist an der Grenze. Das stimmt das. Ist ein bisschen grenzwertig, aber es schrammt noch dran vorbei, würde ich sagen. Ja, man fragt sich auch ein bisschen, warum er diesen Mummenschanz eigentlich vorher betreibt. Ne, warum er nicht schon als Gandalf der Weiße daherkommt, ja, wahrscheinlich weil er auftritt haben wollte, weil er konnte.

Ja. Ja, und vor allem selbst wenn er als Gandalf, der Graue, jetzt eintreten würde, wäre sein Stab ja so oder so etwas Gefährliches. Ja, ist absolut. Dieses ja, ich bin ja ein alter Mann und brauche ein Stab, das hätte man ihn ja auch als Gandalf den Grauen nicht abgekauft. Na ja. Nö. Wenn man bei Verstand ist, nicht.

Aber hier sehen wir ja, dass Hammer so sehr bei Verstand ist, dass er sich Kriemer widersetzt. Ja, ich meine, die haben Schlangenzunge reingelassen und ihm so ein wichtigen Posten vergeben. Ich meine, den kann man einfach, weiß nicht. Vielleicht sind die einfach nicht so gut im Entscheidungen treffen.

Hier waren sie so schlecht, dass die mal ne richtige Entscheidung getroffen haben. Ja, nachdem also SAA Roman ausgetrieben wurde, erholt sich Theodor auf wundersame Weise in wenigen Augenblicken. Ihm wird auch der Bart gleichzeitig gestutzt, auch wenn wir kein Barbier sehen, aber er sieht doch nach einigen wenigen Szenen sehr, sehr gut aus, Mhm.

Deutlich besser. Trotzdem rät Gandalf noch dazu. Also dein Schwert würde dir gut tun und vielleicht auch ein bisschen frische Luft und der Theodin wird so stark, dass er sofort das Schwert greifen möchte, um am liebsten jetzt Grimma zu erschlagen, aber Aragon hält ihn davor zurück und empfiehlt, ihn lieber laufen zu lassen, ist etwas anders als im Buch, da ist es nicht so. Da gehen Sie mit Grimma ja besser um. Im Buch ist es so, dass die Grimma vor die Wahl stellen, er könnte mit dem König reiten und die Loyalität, die wahre Loyalität zu Rohan zeigen, und Grimma entscheidet sich ja dagegen, hier wäre Theodin direkt zum Mörder geworden. Und grimmas Dankeschön für das Leben im Lebensrettchen ist einfach mal ein Anspucken.

Ja. Und das Volk ist etwas verwundert. Der König ist also aus seiner goldenen Halle Herausgetreten, und sie merkt, UPS, ich hab ja zeugen, Hallo liebes Volk, ich bin wieder da und jetzt wird, also werden die Männer und Frauen aufgefordert, sich zu verbeugen, zu verneigen vor dem König, das tut auch das gesamte Volk. Wer sich zunächst nicht verneigt ist Aragon und die anderen Aragon macht es dann aber.

Dem unmittelbar neben dem König stehen der Rest übrigens nicht, also die hinter Etherin stehen, verneigen sich nicht, oder? Aber Aragon braucht halt schon extra was. Mit 87 dauert das ein bisschen, bis du unten bist. Nee, der hat die ganze Zeit da so gestanden. Hm. Hm. Alle verbeugen sich. Ich tu nicht.

Er hat eine sehr kurze, eine sehr lange Reaktionszeit. Ja. Ja, aber es wird besser. Im Laufe des Films, später, wenn die Kämpfen, dann ist sie doch einigermaßen adäquat. Das stimmt. Also kannst du jetzt nicht das Alter als Argument nehmen. Rechtfertigung ich weiß, dass es dein Lieblingscharakter ist.

Willst du sagen, ich hab mir widersprochen? Ja, behaupte das Gegenteil so von da aus geht's ja dann zur Beerdigung von Theo Tret und jetzt weint Theo den um seinen Sohn und ja. Ist auch wirklich traurig und Eowin singt dazu. Ja, man bekommt immer wieder schon so ein bisschen mit, dass da Aragorn und Eowin, die schauen sich schon öfter mal ein bisschen an, da merkt man, merkt man, dass da so ein bisschen was angebahnt wird, finde ich.

Ja, ich finde es im Film auch etwas anderes als im Buch. Im Buch hat man, finde ich, eindeutiger so diese Einseitigkeit, also hätte ich sie besser gelesen, dass also die. Das Interesse von Eowin ausgeht. Im Film finde ich es schon, dass Aragon eben mit seinen Blicken und so nicht so eindeutig abweisend ist, sondern also ihr jetzt nicht seine Grenze aufzeigt.

Mhm, nee, der wirkt schon interessiert. Würde ich jetzt mal so sagen vom Film, nur nur von dem filmischen hier. Das stimmt, und das werden wir im Laufe dieses Filmes noch das eine oder andere Mal mitbekommen. Jetzt kommt die zweite Szene, dann auch Eowin wieder die beiden Kinder, die auf dem Pferd saßen, sind jetzt in der großen Halle und Essen etwas und die Autokorrektur hat ja Westfurst aus Westfurt gemacht, egal die also da angegriffen worden ist. Und das ist ja vielleicht die zweite Szene, wo man davon ausgehen könnte, dass 2 Frauen miteinander reden, nämlich ist Eowin mit dieser, mit diesem Mädchen. Aber ich glaube, sie sagt so was wie wo ist Mama und ihre Reaktion ist ja nur ist er

ruhig, also es reicht wahrscheinlich nicht für einen Dialog. Ja, es hat es ein bisschen schwer. Als Dialog würde ich sagen, weiß ich nicht. Nee, ja, ausgehend von der Erkenntnis raten Ganda von Aragorn, dem König Theodin in den Kampf zu ziehen. Der will davon nichts wissen. Sondern will sich lieber nach Helmsklum zurückziehen.

Auch das wieder ein Unterschied zum Buch im Buch ist es Gandalf, der zum Rückzug nach Helmsklum rät, Mhm an einer gewissen Stelle, und hier hält er ja gar nichts davon, sondern hält es für eine Falle, aus der sie nicht hinaus können, und deshalb möchte er nicht, dass sie sich nach Helmsklum zurückziehen.

Ich finde aber trotzdem, prinzipiell ist es schon gut gemacht, dieses für und wider so gegenzusetzen und man merkt schon, dass es was ist, wo sich wo keine Einigkeit besteht und ich denke man hat dann im Film einfach die leichtere Wahl getroffen zu sagen, OK, der eine ist voll dafür und der andere ist voll dagegen, weil dann hat man einfach dieses Hin und her nicht, was man teilweise in den Diskussionen im Buch dann zum Beispiel hatte. Ja, man hat einfach weniger Zeit, um diesen Abwägungsprozess in einen Dialog zu packen.

Das stimmt, das ist ja schon einigermaßen lang, man. Merkt es ist eine sehr schwierige Entscheidung und sie sind sich nicht einig. Das stimmt. Ja, der Gimley, der nutzt das mal, um ordentlich mal wieder was zu tanken. Man sieht wie der dann irgendwie so ein Bier trinkt und die Hälfte läuft hinüber, sein Bart oder so und dann rülpst er irgendwie noch, also der.

Ist ein bisschen weniger in der Diskussion, so voll. Dabei habe ich das Gefühl. Wer hätte nichts dagegen gehabt, wenn die Diskussion länger gegangen wäre, hätte er mehr Zeit zum Trinken. Gehabt. Gut also, während die Stadt geräumt wird, macht ganda sich jetzt auf den Weg, sagt niemandem, wo er hingeht, aber dass man ihn beim ersten Licht des fünften Tages erwarten soll und. Und Argon möge sich um Serien und Rohan kümmern, sie werden ihn brauchen.

Also hier merkt man auch wieder, er weiß mehr als alle anderen und jetzt macht er sich erstmal vom Acker. Ja, habe ich mir auch so notiert. Und dann kommt es zur zweiten Begegnung zwischen Argon und Eowin, nämlich rund um den Hengst Brego, der von Argon auf elbische Art und Weise beruhigt und gezähmt wird.

Und sie erkennt daran, dass er ein besonderer Mensch ist. Ja, also. Eigentlich auch eine schöne Szene, finde ich, oder? Ja, ja, schon ganz schön, finde ich auch und ich finde aber auch wieder eben doch, kommt schon eher rüber als ob da beide so ein bisschen sich am annähernd sind finde. Ich ich glaube, dass Bredo ein König von Rohan war. Weiß ich natürlich jetzt nicht.

Ich auch nicht. Ich auch nicht. Also dann sagen wir einfach, es ist wahr. Also oft ist es ja wahr, wenn Mio was sagt. Ja genau. Keiner kann von uns das Gegenteil. Natürlich, es war natürlich war Bredo, der Sohn von Eol, dem Jungen also. Natürlich hattest du recht, Mio. Stimmt, jetzt erinnere ich.

Mich. Ich hätte einfach so geglaubt Mio. Ich hätte das jetzt nicht überprüft, ich hätte einfach gesagt das was Mio sagt, das ist wohl dann richtig. Ja, ich habe es überprüft und insofern ist es jetzt noch mal bestätigt. Richtig, nicht nur im Glauben, also Respekt, ich hätte gern dein Gedächtnis. Danke wir.

Wechseln nach isengaard. Richtig Sauroman regt sich sehr, sehr doll auf über Gandalf, der eben alles versaut hat. Schlangenzunge ist auch da und der berichtet eben was er gesehen hat, wer alles da war. Von Aragorn, der eben einen besonderen Ring getragen hat. Und das schaut Sarah direkt nach und er merkt, Oh okay, das ist der verschollene König von Gondor. Beziehungsweise erkennt er daran, dass Gandalf glaubt, den Nachfolgen des Silius gefunden zu haben. Aber er sagt ja auch, dieses Geschlecht ist seit vor langer Zeit erloschen, also er glaubt nicht, dass es sich um den nachfolgen tatsächlich handelt.

Ja, irgendwie krass, dass die das nicht wissen, oder? Ja, schon und ist ja auch krass nach so langer Zeit, wenn man sich diese Generationen überlegt, die das eigentlich dazwischen ja liegen und wie schnell dann SAR Roman aufgrund des Rings auf den Nachfolgern von Isidor schließt, zeigt natürlich schon, wie belesen und wie gut informiert Sar Roman ist. Ja, und er ist ja dann auch so, dass er dann die Truppen nach Helmsklamm schickt, oder?

Genau, wir. Muss ich gerade mal ganz kurz gucken. Wir haben ja, ich weiß gar nicht, was jetzt kommt. Auf jeden Fall ist das geht das ja alles ein bisschen ineinander über. Kommen noch mal Sam und Frodo. Glaube. Ich ja, aber grundsätzlich meine Lieblingsszene. OK, dann springen wir doch zu meiner Lieblingsszene.

Welche ist denn das genau? Ach, ich, also genau weiß ich nicht, ob ich es dann richtig notiert habe, aber es ist generell so dieses Ganze. Mit dem Gollum, der erst versucht einen Fisch zu fangen, was ich irgendwie schon super lustig finde, wie er so im Wasser umeinander springt und versucht mit den Händen zu greifen, mit seinen Zähnen irgendwie zu fangen. Wieso ein wieso ein Tier oder so, aber sehr ungeschicktes Tier und wie sie dann später, aber das glaube ich, kommt dann danach noch mal über das Essen reden, das finde ich auch großartig, man sieht auf jeden Fall was ich mir aufgeschrieben habe.

Bei der Szene dann auch noch mal eben das Sam immer ganz böse zum Gollum spricht, was ja eigentlich gar nicht so die Art von Sam ist. Also selbst wenn er dem Gollum nicht vertraut, ist es ja doch ein bisschen. Er ist schon hat schon so ein bisschen mobberweibs finde ich so dem Gollum gegenüber also. Das macht er Buch aber tatsächlich auch. Also da ist er auch nicht nett zu ihm. Und dann sagt der Frodo was.

Da sagt er, du weißt nicht, wie er gelitten hat, wie er immer noch unter dem Ring leidet und. Und da finde ich, merkt man noch mal so ganz eindeutig, dass der Frodo eben auch deswegen für den Gollum spricht, weil er eben dieses, der hat einfach mehr Verständnis für die Situation und dieser Macht die der Gollum immer ausgesetzt ist mit dem Ring.

Und dieser Konflikt zwischen Sam und Frodo erinnert mich da jetzt in der Szene an Harry Potter. In Band 7 zwischen Harry und Ron mit dem Medaillon, wo die sich auch immer streiten, weil zum Beispiel Ron das Medaillon trägt oder so. Das kenne ich nur vom Film, weil ich habe ja den Band. 7 habe ich noch nicht gelesen. Ich bin die.

Langsamste Leserin der Welt was solche Reihen angeht, fällt mir gerade auf. Aber ich habe im Buch, 6 habe ich noch gelesen, jetzt den siebten noch nicht, das kenne ich nur vom Film, aber da streiten sie sich ja auch wegen dem Medaillon bestimmt. Aber am besten, diese Szene müsste man eigentlich im Buch lesen, weil im Film ist da One viel zu blöd dargestellt, das. Ist ja leider öfter der Fall.

Ja OK der Frodo, der möchte, der sagt ja auch immer Smiagoll zum Gollum. Und spricht die mit diesem alten Namen an. Und ich denke, da ist einfach diese Hoffnung da, dass er diese gute Seite vom Gollum einfach zu Tage bringen kann und die dann auch bleibt und der glaubt irgendwie noch so an dieses Gute im Gollum, während der Sam einfach nur den Gollum sieht und die Kreatur, die er eben ist.

Das finde ich jetzt einfach sehr interessant, auch oder die ganze Figur Gollum ist deswegen so interessant. Ich habe mal gesagt. Dass das so meine Lieblingsfigur wäre, und das mag vielleicht ein bisschen komisch klingen, weil das wäre doch irgendwie auch so eine. Ja, ich weiß auch nicht, er ist ja schon irgendwie komisch dargestellt vielleicht, aber ich mag einfach dieses, dass der nicht. Den kann man nicht so richtig einordnen und er ist immer er ist mal da und mal dort, der ist mal bei den guten, Mal eher bei den Bösen und man weiß einfach nie über seine Absichten Bescheid und das ist nicht nur die Figur selbst, die so ist, sondern auch die Wahrnehmung von den anderen Figuren über den Gollum.

Auch die unterscheidet sich. Der Gandalf hat mal gesagt, ja, wir brauchen den noch für einen Plan, aber wir wissen noch nicht genau, welche Rolle er da einnehmen wird, wenn. Der Frodo sagt ich brauche ihn, aber ich weiß eigentlich auch nicht, ob er wirklich gut ist und der Sam ist da eben auch in so seiner eigenen Position und sagt, Nee, der ist doch böse, das merkt man doch und das finde ich, das ist so spannend beim Gollum, man muss ja auch sagen, obwohl er diese diese Anziehung zum Ring hat und den Ring so lange besessen hat, was hat er denn an sich mit dieser Macht des Ringes getan, der hat ja nicht, hat ja kein. Imperium errichtet oder so, hat nicht irgendwie alle ja geknechtet und so was, was da

vielleicht andere Pläne sind, die der Ring hätte, sondern der hat den ja irgendwie nur verwahrt und der ist zwar daran irgendwie kaputt gegangen, aber andererseits spricht das ja schon auch dafür, dass er auch nicht so ganz dieser Macht vom Ring. Also das das ist. Irgendwie so eine Zwischenebene ist, die er mit diesem Ring hat so eine Hassliebe, die ihn irgendwie dann selber so sehr schadet. Ja, also da drängen sich bei mir immer so ein bisschen so Parallelen zu Stoffen an, die abhängig machen. Ne, die einem also eigentlich nicht gut tun, aber zu denen man sich trotzdem hingezogen fühlt und sowas spüre ich da bei Gollum eben ne.

Also gut wäre für ihn sicherlich auf den Ring zu verzichten. Gleichzeitig braucht er diesen Ring für sich selbst. Und ja, er hat nicht das mit dem Ring getan, was andere möglicherweise mit dem Ring tun würden, ist aber auch die Frage, ob er zu dem Zeitpunkt geahnt hat, was für eine Macht der Ring hat. Das ist bei mir immer so ein Kopf drin, dass sich eigentlich jetzt erst für ihn darstellt, was er da für ein Mächtiges. Instrument eigentlich bei sich getragen hat. Er hat es ja genutzt, um um sich, also um unsichtbar seinen eigenen Vorteil zu suchen, anderen zu Schaden, zunächst in der eigenen Sippe und dann später unter dem Berge, wo er damit zumindest mal Orks und andere Kreaturen einigermaßen Sicherheit fangen und essen

können. Aber er hat damit eben sich nicht zum großen Herrscher aufgeschwungen. Und im Buch gibt es ja dann auch diesen Punkt, wo Gollum darüber spricht, was er denn machen würde, wenn er den Ring wieder bekäme. Und da hat man ja schon den Eindruck, als würde er die Macht des Ringes nutzen, um andere zu unterwerfen. Also zumindest mal diesen fetten Hobbit, so wie er hier in dem Film bezeichnet wird, vor sich kriechen lassen. Also da merkt man schon, dass er jetzt vielleicht eine andere Idee davon hat, was man mit dem Ring eigentlich tun könnte. Also ich finde tatsächlich auch ist eine spannende Kreatur und ich finde auch, was der Ring mit Gollum macht, finde ich total spannend, weil es ja auch so

eine Blaupause ist für das was Frodo droht und gleichzeitig diesen Verfall, der der Frodo mit Frodo passiert. Diese Schwierigkeit, die er mit dem Ring hat, mit dem Leben hat und so, das Macht es schon sehr greifbar, wenn man Gollum daneben sieht und die was aus dieser Kreatur geworden ist. Aber wir sind eigentlich an der Stelle an einem anderen Punkt jetzt was Gollum angeht, nämlich diese vertrauensbildenden Maßnahmen, die Frodo ergriffen hat.

Also gut ihm zureden, auch sich vielleicht in den Widerspruch mit Sam bewegen, führt ja dazu, dass wir zu einer zweiten zwiegesprächs Szene kommen zwischen Smeagoll und Gollum und Smeagoll sich gegenüber Gollum durchsetzt und ihm sagt, dass er doch verschwinden soll und nie mehr wiederkommen soll und.

Dass jetzt der Herr, sprich Frodo, auf ihn aufpasst und endet dann mit diesem freudigen Ausruf Smeagoll ist frei und jetzt ist Gollum erst einmal weg und wir haben Smeagoll. Ab da wird Gollum so richtig süß. Ja, jetzt ist er richtig happy und bedient sich ja auch. Holt dir erst mal 2 Hasen, von denen er in das Genick bricht und reinbeißt, ja. Lieb ich.

Wie der da so Rumhobst und dann diese die Hasen so hat und irgendwie er freut sich richtig ne. Das sind übrigens 2 Szenen, bei denen sich tatsächlich das Making of Gollum anzuschauen, also wie Andy Circus das gespielt hat. Total lohnt. Also du hast ja eben schon mal auf die Szene hingewiesen, wo er durch den durch das Flussbett krabbelt und diesen Fisch versucht zu fangen, sich das anzugucken, als auch die Szene, wie er da Rumhobst ist total interessant, das zeigt wirklich, was für eine großartige schauspielerische Leistung auch dahinter steckt. Toll.

Ich finde diesen Singsang, den er dann hat so lustig, wo er sagt sie sind jung, sie sind zart, sie sind nett, Iss Sie, Iss Sie. Ja. Das finde ich auch richtig cool. Und dann hat man ja diesen ja doch ein bisschen so, diesen Bruch, wo dann, wo man sieht, dass der Sam nee am am Anfang sagt er noch, nee, so kann man die gar nicht essen und dann hat man diesen, die neue Szene, wo der Sam dann die Hasen oder Kaninchen oder was das sind kocht. Und da ist ja der Gollum absolut, das kann er ja gar nicht verstehen, wie man so was grausames mit seinem Essen anstellen kann.

Ja, hier sieht man sehr unterschiedliche kulinarische Vorstellungen aufeinandertreffen. Es gibt ja nicht wirklich eine goldene Mitte, muss man sagen. Und da liebe ich dann auch, wie er sagt. Was macht es denn dummer, fetter Hobbit, es verdirbt. Es es verdirbt es. Ja, du kannst das sehr gut. Du hast echt eine Gollum stimme. Während Sam und Gollum sich übers Essen streiten, begibt froh, dass ich weg.

Er hat nämlich ein Geräusch gehört und wenig später sehen wir auch, was er gehört hat, nämlich könnte man denken, er sieht nämlich jetzt auf die ja Menschen aus Harrat, die da lang ziehen und auch an Olifant und zwar olifanten dabei sind. Kommen die. Mhm, ja, jetzt kommen die. Und Gollum erklärt, dass Sauron seine Heere nach Mordor ruft, und zwar die für den Krieg. Also Gollum weiß ja ziemlich gut Bescheid, muss man sagen, er weiß, was abgeht in der Welt, und jetzt wissen es frod uns haben auch und Gollum merkt auch rechtzeitig, dass er sich jetzt besser vom Acker machen sollte, weil offensichtlich ist was faul und das tut er rechtzeitig, denn jetzt kommen farrer mir und seine Männer und greifen die.

Harradrim an und Frodo will irgendwann verschwinden, aber läuft dann in die Arme eines und jetzt werden Pfarrer, wird ein Faramir wird dann am und Frodo gefangen nehmen ja auch die Szene, die wir aus dem Buch schon kennen, wie Faramir nachdenklich auf den toten Harradrim blickt und sich fragt, ob er ein böses Herz hatte, wie er wohl hieß und so also durchaus auch eine differenzierte Betrachtung der Männer und die Motivation, warum sie jetzt in den Krieg ziehen.

Ansonsten kann man glaube ich schon vorwegnehmen. Unterscheiden sich buchfahrer mir und filmfahrer mir in ihrer Darstellung schon ziemlich eindeutig, oder? Ja, einer einer ist total gut, der andere ist piep, piep, piep, piep, also sehr schlecht. Ach so, ja ja, da kann ich nicht nicht so viel dazu sagen. Weiß ich nicht.

Ah, da warst du ja noch nicht. Stimmt, du bist ja jetzt noch nicht du bist. Du bist einen Unterschied feststellen, da bin ich von überzeugt. Mir fällt auf jeden Fall auf, dass ich die ganze Zeit, glaube ich, was falsches geschrieben habe, einen falschen Namen. Mal wieder ist das der sag noch mal den Namen.

Faramir. Faramir Faramir ist der, der die gefangen nimmt und der dann auch sagt, Nee, ihr kommt jetzt mit nach Gondor. Mit dem Ring ist das. Der ja genau das ist Faramir. Mir denn da immer aufgeschrieben, aber mir steht bei mir nicht ein einziges Paar. Bei mir steht jomer nee, das stimmt ja nicht, wer ist denn das? Jomer war derjenige, der in Rohan verbannt wurde und auf den Gimli, Legolas und Aragon getroffen sind und gimlis Kopf abschlagen wollte.

Ai AI. Aber zwischen den beiden gibt es durchaus Parallelen. Also ich finde die in einer gewissen Weise ähnlich dargestellt. Ah ok, jetzt habe ich es gegoogelt, jetzt habe ich es gesehen. Ok, ich war die ganze Zeit falsch gut, jetzt muss ich umdenken mit meinen Notizen und immer von Faramir sprechen oha ja irgendwie die Menschen die sind, das ist für mich schwierig die auseinander zu halten, ich weiß auch nicht hatte schon Probleme mit Boromir und Teodäen und so und irgendwie sind für mich alle das klingt die schauen so gleich aus keine. Ahnung finde ich auch nicht so sehr. Ne kann ich nicht bestätigen, also für mich nicht. Aber vielleicht habe ich mich da auch von der ersten Minute an so reingeguckt.

Ich weiß es nicht. Wie dem auch sei. Also während jetzt also Sam und Frodo gefangen genommen worden sind, springen wir wieder nach Rohan und wir sehen jetzt die Wanderung nach Helmsklamm und da gibt es mehrere Szenen, wo auch ein bisschen Zufriedenheit Glück mit drin ist. Gib ihm auch Scherze, erzählt von den Zwergenfrauen Eowin ist so glücklich wie nie, es gibt wieder so einen Blickkontakt zwischen Eowin und Aragorn und. Ja, Gimli fällt vom Pferd und so. Mit Absicht, sagt er danach.

Genau, die Eintopfszene in der Eowin, also extra was zu essen gemacht hat für Aragorn und ihre nicht vorhandenen Kochkütze unter Beweis stellt. Ach Gordon, Nack ist sehr, sehr dolle. Schmeckt ihm gut. Ja, und aber gimli ist ja auch. Also da ist mir vorher auch noch nie aufgefallen. Gimli wird es ja vorher auch angeboten, aber der lehnt wohl schweißlich ab, der weiß also offensichtlich schon, dass es nicht schmeckt.

Ja, die Eowin, die hat ja davor auch schon mal gesagt. So diese Hausfrau oder diese klassische Frauenrolle, da ist sie gar nicht. So sieht sie sich gar nicht so, weil sie sagt, ja, ganz am Anfang noch bei so einem Dialog mit dem Aragorn auch, dass sie weder Tod noch Schmerz fürchtet und eigentlich eher in den Kampf ziehen möchte.

Und das, was sie fürchtet, ist der Käfig. Und in den wird sie ja in Ihrer, ich sag mal sinnbildlichen Vorstellung auch gesperrt. Ja, das spricht ja dafür, dass sie so dieser domestizierten Frauenrolle da eher. Nicht so entspricht und mit dem Kochen und Hausführen vielleicht dann eher nicht. Ja und?

Das kann man ja kritisch mal unter dem Aspekt betrachten. Warum hat Peter Jackson denn hier jetzt diese Eintopfsszene eingebaut? Also wenn sie doch also eine andere Art von Frauenbild hat oder ein anderes Bild von sich selbst hat, warum kommt sie ja in die, also sie muss ja jetzt hier nicht kochen, sie muss ja das nicht machen.

Ja, ja, vielleicht einfach so ein bisschen noch mal was zu haben, was so. Dass sie so Sorge trägt für für die anderen und halt schon wie sie ist ja schon irgendwie so ein fürsorglicher Typ, würde ich jetzt mal sagen. Ja, wobei sie ja diese Fürsorge eher vorher so in dieser. Ich möchte auch in den Kampf ziehen und ich möchte eben mich auch mit dem Schwert verteidigen und mein mein Land und mein Volk verteidigen. Also ich würde mal denken, das ist auch ein weiterer Aspekt, in dem die Zuneigung zu Aragorn eben dargestellt wird, ne, sie fühlt sich so sehr.

Zu ihm hingezogen, dass sie sich aus ihrer eigentlichen Rolle heraus begibt. Aus ihrer eigenen Vorstellung und bereit ist, was zu essen zu machen für ihn. Ansonsten finde ich nämlich tatsächlich, dass sie wirklich dieser Rolle nicht entspricht und das finde ich im Buch übrigens auch, als auch hier eigentlich eine Stärke, dass sie der ihr zugewiesenen Rolle ihr diesem Frauenbild nicht wieder nicht entsprechen möchte, sondern sie sieht in sich etwas anderes und in. Es tut einem halt weh, als Leser und als Zuschauer finde ich, dass es hier so ein Bild ist.

So nach dem Motto, Also kommt ja später auch in Helmsklamm so was passiert mit denjenigen, die nicht kämpfen können, mit den Frauen und Kindern. Naja, also es tut einem schon weh und sie widerspricht dem in Ihrer in ihrem Bild und das finde ich gut. Also wenigstens eowin kann ja kämpfen, hat man ja in der goldenen Halle gesehen.

Ja, auf jeden Fall. Insofern stimmt das genau, aber sie darf nicht so. So, und jetzt gibt's Traumszenen also Aragon träumt von Arven und hat jetzt also offensichtlich Probleme mit 2 Frauen. Also jetzt kommt eine komplett unnötige Rückblende. Der Traum mit dem Kuss, meinst du? Der kommt doch danach erst.

Jetzt. Okay ja, auch das und. Man sieht auch noch eben wie Aragorn an. Ein Gespräch mit Elron denkt. Ob Arwin jetzt nach balinor segeln darf oder eben nicht. Elron würde gerne das segelt Argon eben nicht, weil er ja nicht mit kann, da gibt es einen Zwiespalt zwischen den beiden, aber am Ende segelt sie.

Ja, und für mich hatte das so ein bisschen den Weib, als würde der Adagon so mit der Avin Schluss machen. Aber ich glaube das ich kenne das jetzt halt nur vom Film und im Film finde ich wirkt das fast ein bisschen so, als würde er sagen, nee, das passt doch sowieso nicht zwischen uns, geh doch dann. Ja, ich glaube, es soll aber was anderes darstellen. Sondern man sieht hier sehr stark der der Vater, der also seiner Tochter einredet, gehen zu müssen. Und jetzt redet er auf den Schwiegersohn, also den vermeintlichen Schwiegersohn ein, von wegen deine, meine Tochter ist nichts für dich, du stirbst doch eh bald, also lass die Finger von meiner Tochter und Aragon fügt sich dem, also er macht es also bei mir kommt

es auch in dem Film nicht so an, dass er es aus freien Stücken macht, sondern auf Druck von Elrond, der. Der ja sehr unangenehm ist. Also auch, wie er mit seiner Tochter spricht und ihr die Zukunft, wenn sie denn sich auf Aragon einlässt, in den dunkelsten Farben zeichnet. Also wie kurz ihr Glück sein wird und wie lange die Trauer dahinter sein wird. Also.

Da hat man wirklich, glaube ich, keine Lust mehr darauf. Und man hat ja fast den Eindruck, auch würde er auch Aragon verbieten, sich weiter um Arven zu bemühen und daran fügt er sich und will dann ja auch Bruchtal verlassen, sieht man in Erinnerung und dann kommt sie ja auf ihn zu und er will ja dieses Geschenk, diesen Abendstern, dieses Schmuckstück wieder zurückgeben und sie lässt es nicht zu und sagt, ja, das habe ich dir geschenkt und ich bleib da und dahin, von da kommen wir ja wieder zurück zu dieser Szene, wo sie gehen.

Und Eowin merkt, dass Aragon sich an eine Frau erinnert. Also bei mir kommt es ein bisschen anders an. Ich glaube nicht, dass er sich aus freien Stücken von ihr Lossagt. Ja, nein, ich denke eigentlich auch nicht, dass es so ist. Aber es kommt ein bisschen so rüber im Film, finde ich. Hat so ein bisschen den Anschein als ob. Ich habe jetzt als nächstes bei mir die wolfreiter Szene, also wo Späher mit den Wolfreitern kommen und sie angegriffen werden auf dem Weg.

Ja und Legolas sehr episch mit dem Bogen einige Schüsse abgibt und sich dann auf interessante Art und Weise, also mega schlechtes CGI auf den Rücken eines Pferdes schwingt, das an ihm vorbei galoppiert kommt. Hast du das gesehen? Ja, also ich fand, die Szene ist, das fand ich auch, war so ein bisschen eine eher schlecht gealterte CGI Szene.

Man muss, glaube ich sagen, die Szene war noch nie gut, also wenn man sich mal anguckt, wie er sich nicht mal richtig an dem Pferdehals oder an dem Halfter festhält und dann allein von dem wie Physik funktioniert. Müsste er sich dann, wenn überhaupt, auf der anderen Seite des Pferdes auf den Rücken schwingen? Aber nein, statt quasi vom Pferd aus gesehen Rechtsrum, schwingt er sich linksrum, also das ist so schlecht tatsächlich gemacht. Kopf durch und dann und dann vorgimlit oder oder Aragon drauf.

Das hier noch schlechter als ob jetzt Legolas herabfallende Steine herauflaufen. Würde, nein, das ist noch schlechter. Das mit den herabfallenden Steinen aus dem Dritten Hobbit Film ist wirklich an Schlechtigkeit nicht mehr zu überbieten, aber ich glaube das hier ich weiß, deshalb lasse ich mich auch triggern und das hier ist aber auch richtig schlecht, aber ich finde es lustig schlecht muss ich sagen ja. Also die Szene im Hobbit hab ich. Nie gesehen.

Musst du mir mal zeigen. Mach ich jedenfalls. Ist also hier eine Szene, die es im Buch so nicht gibt. Sie werden angegriffen von den Wolfsreitern und gehen ja in einen Kampf und endet damit, dass Aragorn über die Felsenklippe gezogen wird und du lachst. Ja, eine ganz witzige Szene ist. Gimmy fällt ja irgendwann vom Pferd. Und dann?

Mal wieder. Mal wieder dies, mal unabsichtlich. Und dann steigt ein Waag über ihn und wird erschossen von Legolas. Und dann kommt noch ein Oak oben drauf, der wird auch getötet und dann noch ein Waag. Am Ende liegen 2 Waage und ein Oak auf dem die drauf. Ja gut, dass der so robust ist. Ja und kann jetzt also Wait Lifting machen mit dieser Art von Gewicht auf ihm Bankdrücken. Schenker.

Was? Schenker Turm auf. OK, ja so. Nachdem dieser Angriff überstanden ist. Aragon ist also jetzt wahrscheinlich tot. Geht man davon aus in dem Augenblick, weil er ja über die Klippen gestürzt ist, unten in diesen Fluss und Ork lacht ja auch noch darüber und hat den das Schmuckstück in der Hand, was Legolas an sich nimmt.

Theo, den mahnt jetzt zum Weiterreiten und sagt etwas, was im Buch so nicht nie vorkommen würde, nämlich die Totenlasst hier und so sehr das verständlich ist, ist, da haben wir bei unseren Buchbesprechungen ja auch drüber gesprochen, dass es total wichtig ist, die Menschen zu bestatten, das sehen wir im Buch an dem Fort des Isen.

Wo ja auch Befehl gegeben wird. Ich glaube von Gandalf wie die Toten da zumindest in so Steinhaufen bestattet werden, als auch vorher ins Klamm, wo die Toten bestattet werden, hier passiert es nicht, fand ich noch mal interessant einen Unterschied zu sehen, ja. Ja, auch bei der Verfolgung, wo eh mehr die Ochse verfolgt hat, haben sie die Ochse auch verbrannt. Also dann in dem Fall bestattet, also obwohl auch wenn sie da nicht jetzt.

Nicht in dem Sinne gemacht haben okay wir trauern um sie, sondern einfach ja zweckmäßig, dass da keine Toten auf ihrem Land rumliegen. Ja, auf jeden Fall. Kommen wir jetzt zu Helms. Klar, wir sind angekommen, wir sehen jetzt die Vereinigung der beiden Kinder, die auf dem Pferd ausgeritten waren mit ihrer Mutter und Theo, Wen kommt jetzt an eo wen erfährt, dass Aragon tot ist.

Und Theodin übernimmt jetzt also die befehligt, was alles passieren muss, und wir sehen die 10000, Orks und Grimat mit einer Kerze über dem Sprengstoff Fockt im im Barat, Nee in Orfunk und das auch eigentlich ja interessant ne, also da sagt er sowas wie, aber es bräuchte irgendwie 10 tausende nee oder Tausende von Soldaten eine solche.

Armee gibt es nicht. Und dann stehen halt 10 Tausende von Orks vor der Tür, also als ob er das nicht mitbekommen hat, ja. Und dann? Es gibt nen Rocklied namens Urokai und dann kommt da ein Zitat, was eindeutig Inspiration dafür war, nämlich es gibt kein Morgen für die Menschheit und dann und dann wird in dem Lied noch hinzugefügt, nur die eiserne Faust der Orks und mir aufgefallen. Von dem Lied hast du glaube ich auch in eurer Folge gesprochen. Ne wo ihr bei dem Tolkien Festival schon mal vor Ort wart oder da war, wurde das glaube ich schon mal erwähnt, als es um das Line der Bands ging und so.

Beziehungsweise kommt das jetzt am nächsten Wochenende? Genau das haben wir in Vorschau drauf zugemacht, da hat Mio das erwähnt, das stimmt. Genau. Ja, ich wollte noch davor sagen, zu dem Boot von Aragorn, also dem vermeintlichen Tod, das wäre ja irgendwie ein seltsamer Tod, wenn der so sterben würde und ein bisschen kann ich den.org verstehen, der da lacht, als der da über diese Klippe fällt, hat ja irgendwie schon fast was, ich weiß nicht schon fast was komödiantisches wie der da so über der Klippe ist und dann so gut, dann ist er einfach so weg. Gefunden.

Ich weiß nicht, ob ich das geträumt hab oder ob das tatsächlich jetzt stattgefunden hat, weil aufgeschrieben hab es mir nicht, aber als die dann zurückkommen nach Helmsklamm und die Iowin ja auch fragt irgendwie wo Aragorn ist und so sagt da nicht irgendwer, er ist gefallen. Ja, ich glaub gimmy. Ja, und ich finde, das ist ja irgendwie auch. Ich weiß nicht, ob das beabsichtigt ist, aber das hat ja irgendwie eine Zweideutigkeit, weil zum einen ist er gefallen, zum anderen ist er halt irgendwie auch. Gestorben, gefallen, aber ja, ich finde so von der Art, wie wie dieser Abtritt quasi von ihm ist, kann man schon darauf vermuten, dass das nicht wirklich sein Ende ist. Weil zum einen sieht man ja

nicht wirklich, wie er stirbt, sondern nur wie er eben fällt und zum anderen wäre das irgendwie seiner nicht würdig, oder? Also wenn der stirbt, dann wäre das doch vermutlich also so würde ich es mir vorstellen, in so einer ganz epischen Schlacht oder so und nicht mit einem. Was ist das ist kein Hund, ne, aber so der Art.

Nee, ist ein Wolf, ein Wolf, ein großer Wolf? Also ja genau, wird auf so einen Wolf irgendwie über einen Abhang fallen. Das finde ich, das würde ja gar nicht zu Aragorn passen. Verheddert sich da irgendwie an dem Wolf. Deshalb kann er sich nicht lösen und genau fällt über diese Klippe. Ich meine, man fragt sich ja auch.

Warum der Wolf nicht vorher anhält? Ich meine, der ist ja eigentlich bei beim Vollbesitzer seiner Kräfte, der könnte einfach vorher stoppen, stattdessen einfach wie blind, Alter das. Ist ein bisschen wieso ein wieso ein Bug oder irgend so ein Fehler in einem Computerspiel? Ja, genau, genau. Der läuft einfach weiter.

So wäre lustig gewesen, wenn er dann in der Luft noch so ein bisschen läuft. Wie wie ein Comics, wo die dann erst mal geradeaus laufen und dann merken, dass die keinen Boden mehr an den Füßen haben. Ja, genau. Ja, die nächste unwürdige Szene für Argon ist die, wie er dann aufwacht. Also er träumt wieder von seiner Liebsten, von Arwen, wie sie ihn küsst.

Und tatsächlich küsst ihn ein Pferd. Das ist gut. Davon gibt es auch so ein Meme im Internet. Das kann ich, das kann ich vielleicht nach der Besprechung mal in den wie heißt das Discord schicken. Mach ich das gerne? Auf jeden Fall. Ich liebe Memes. Dann dann teilen wir das auf jeden Fall. Mia sucht das raus, ja, also offensichtlich hat hier Aragorn die Gunst der Vallah und er wird gerettet und.

Wird zurückgebracht, dann nach Helmsklamm und wie vorher schon mehrere Püppeln den Auszug der Orks vom Baumbart aus gesehen haben, gibt es eine Stelle, an der Aragorn auch die Orks sieht und sich dann beeilt nach Helmsklamm zu kommen und dort theodän und so weiter zu warnen, bevor das passiert, bevor er in Helmsklamm ankommt. Kommt wieder gormpfi Vater rund um die Ecke und zwingt. Auf in den Westen zu gehen.

Ich. Glaube, dass das, was vorhin schon mal kurz zusammengefasst hat, ne wie er hier genau umgeht. Und dann wurde Galadriel durch durch aerons Gewissen ersetzt, würde ich mal sagen. Ne aerons Gewissen wird durch Galadriel ersetzt, oder also sie redet ja dann ein bisschen gut auf Wiederhören. Ja, das meinte ich. Ja, genau, ja zu dem mit dem El Ron. Da hat er auch einmal noch zu der Erwin gesagt, Besitze nicht auch ich deine Liebe und das.

Weiß ich nicht. Das kam mir ein bisschen komisch vor, aber das habt ihr ja auch schon, ist ein bisschen toxisch. Also ich hab mir ehrlich gesagt um einen Blick in meine Notizen zu geben, ich hab mir tatsächlich aufgeschrieben, toxischer Daddy. Ja, total total. Das ist schon ein bisschen so, diese ja, aber ich lieb, also du liebst mich doch auch, also macht bitte das, was ich sage und so das hat hat mir schon so ein bisschen so Weiz gegeben.

Und da fragt man sich ja wirklich, ne, also? Wie passt das zu der Weisheit, die er ja so so besitzt und also seine Tochter ist jetzt auch nicht 16 oder 17 oder so ne, sondern die ist einfach irgendwie 2700, also die ist eigentlich schon ein paar Tage volljährig. Aber das ist für eben vielleicht fast noch ein Baby oder so.

Ja, das kann sein. Ich darf aber so diese. Das glauben oder eben nicht glauben an die Stärke der Menschen ist bei ihm so stark, dass er das einfach überhaupt nicht akzeptieren kann. Und ja, toxischer Daddy trifft es glaube ich sehr, sehr gut. Ja, ist es interessant. Als dann Eldon und Galadriel miteinander sprechen, oder das habt ihr glaube ich davor schon so.

Ja, das ist aber genau der Punkt jetzt. Das webt sich ja dann so ein. Ja, das ist ein interessanter Punkt, ja. Da erfahren wir nämlich wieder so einiges, so ein bisschen auch, was so insgesamt passiert, weil durch diese doch recht zahlreichen Wechsel der Szene und auch der Schauplätze. Also wir haben Frodo und Sam und Gollum und dann eben auch alles, was so in in Rohan und so weiter geschieht, verliert man ja doch find ich.

Als Zuschauer manchmal ein bisschen den Überblick und da, finde ich, ist diese Szene wieder ganz entscheidend, weil da auch wieder so das gesamte betrachtet wird von Galabriel und da ja auch dann gesagt wird, dass Isengaard eben entfesselt wurde und als Nächstes der Krieg gegen Gondor ansteht und dann wird auch noch mal was über den Frodo gesagt, nämlich dass er tief in seinem Herzen beginnt zu begreifen, dass diese Aufgabe sein Leben fordert und. Ja, und dass Aaron das gewusst oder geahnt hat und sie das alle geahnt haben, also eigentlich, dass sie Frodo bewusst opfern oder zumindest die das wesentlich in Kauf nehmen, dass er geopfert wird für das Wohl aller. Und ja, da finde ich auch einen

leichten Unterschied zum Buch, weil im Buch bekommt man ja eigentlich immer wieder gesagt, dass Frodo sehr früh schon. Spürt, dass diese Aufgabe größer ist als sein Leben. Und hier sagt sie ja, dass er das so langsam begreift, ist etwas unterschiedliches, aber ich finde es eine gute Einordnung tatsächlich also sowohl der Gesamtlage als auch dem Blick auf Frodo, von dem sie jetzt noch mal erklärt, in welcher Verfassung er sich befindet, und wir erleben natürlich auch durch diese, ja telepathischen Kräfte, weil die schreiben sich jetzt keinen, keinen Brief oder so, sondern so wie es aussieht, kommunizieren sie über die Fax genau.

Über diese Entfernung übertragen Sie Gedanken. Und auch ganz spannend finde ich dann noch mal so diese Sätze mit der Wille des Rings erstarkt oder so wird gesagt und er will unbedingt in die Hände von Menschen gelangen und das finde ich auch noch mal ganz spannend dann im Hinblick auf die Szene, die wir dann mit dem wie. Heißt.

Das Faramir ich habe ihn ja alles aufgeschrieben. Faramir genau Faramir haben und. Und eben dem, dass vielleicht da der Ring ja dann wirklich das Interesse hätte, zum Beispiel in dessen Hände zu gelangen. Ja, und wie, als würde sie dabei sein, kommentiert sie das ja eigentlich für uns und sagt so, der Ring ist ganz kurz davor, sein Ziel zu erreichen und der Herr, der junge Herrmeister gondors muss nur zugreifen und die die Welt wird untergehen, also sie weiß offensichtlich sehr gut, was da gerade im fernen Italien passiert und da springen wir dann ja auch hin. Und Faramir blickt auf die Karte und erkennt den Zweifrontenkrieg und die Gefahr, die daraus entsteht. Und.

Ja, das war nett, dass Sie die Karte vom Buch haben, fand ich. Ja, total. Sehr schön. Total ja. Und in dem Gespräch zwischen Frodo und Faramir kommen sie jetzt auf Boromir zu sprechen. Faramir gibt sich als dessen Bruder zu erkennen und wir haben diesen Rückblick auf diese Szene, wo Boromir an ihm im Boot vorbeigleitet und. Und der erinnert, erinnert sich auch, jedenfalls in der Special Extended Edition.

Ich glaube bei dir nicht an die erfolgreiche Rückeroberung aus Gilias durch Boromir und ihn. Und jetzt kommt der nächste toxische Vater, nämlich Denezo ins Spiel, der sehr begeistert ist von seinem Erstgeborenen und. Wenig begeistert von seinem Zweitgeborenen und da er irgendwie sagt, ich weiß und Faramirst stärken.

Es sind nicht sehr viele, also richtig, richtig schlecht davon spricht. Ich muss mal ganz kurz 5 meiner Notizen vorlesen. Erste Ich hasse denetor zweite Ich hasse denetor Dritte siehe oben, vierte siehe oben, fünfte siehe oben. Sechste. Das, was ich erstens gesagt habe. Und so weiter. Genau, ich glaube, es ändert sich jetzt nicht mehr, aber die Szene hast du die gesehen, die die ist? In der Kinofassung glaube ich nicht drin, ne? Nee, genau die habe ich nicht gesehen, aber ich meine sogar zu wissen, wer das ist, von der wir. Gerade redet also ist ja der Vater, der der Statthalter von Gondor, der Truchses.

Der dann jetzt nach Osgilia kommt. Wer als sie gerade Osgilia zurückerobert haben und Borumir eine flammende Rede gehalten hat. Und jetzt werden die Fässer angestochen und die Männer können da feiern und den so kommt da hin, auch anders als im Buch im Übrigen und berichtet jetzt Borumir vertraulich, dass Elrond aus Bruchtal geschickt hat und es einen Rat geben soll, und er ahnt, dass es um den einen Ring geht.

Und im Buch ist es ja so, dass diesen Traum hatten von der dem berichtet wird, und boromir möchte auch sehr ungerne gehen, also er geht widerwillig nach Bruchtal Paramir bietet sich an, diesen Job zu übernehmen, das will aber Denetor nicht, sondern er lässt nur zu, dass sein Erstgeborener der einzige, dem er wirklich vertraut, diesen Job übernimmt und sagt dann auch zu Faramir diesen Satz. Ha.

Nun kann Faramir der Herrmeister Gondors zeigen, was er wert ist. Lieber nicht, und das sitzt ja wie ein Stachel im Herzen von Faramir und wird später noch mal aufgegriffen. Ja, diese Erinnerung endet und wir kommen wieder zurück in diese Höhle zurück und jetzt wird Gollum am Weiher entdeckt und Frodo wird ausgeschickt und. Oder bietet sich ja an, das Geschöpf zu holen und Faramir und die Männer gehen nicht sehr freundlich mit Gollum um. Er wird also geschlagen und getreten und jetzt hört man glaube ich auch Gollum auch wieder mit sich selbst reden und jetzt ist es so, dass Gollum zurückkehrt in das Gespräch, also Gollum, der inzwischen zeitlich mal weg war, ist wieder da und sagt, siehst du, ich habe

es dir doch gesagt, Dein Herr ist überhaupt nicht so nett. Ja, also ich bin der Einzige, der dir helfen kann und das ist offensichtlich ein Zwiegespräch, was er laut führt und nicht nur in Gedanken, weil Pfarrer mir hört mit und erkennt dadurch, dass der eine Ring hier bei ihm ist. Das ist schon eine Spooky C finde ich das.

Also da finde ich, da haben Sie dieses Zwiegespräch vom Gollum wirklich extremst gut gemacht. Also das hört sich halt wirklich an, als würden 2 verschiedene Personen miteinander sprechen. Total total. Und wenn dadurch, dass man ja auch nicht das Gesicht sieht, sondern die Stimmen hört, ist ja auch nicht ganz klar, passiert das im Kopf, passiert das so und das ist richtig, richtig gut gemacht und wie Faramir dann darauf blickt, ganz gebannt, also wirklich aufmerksam zuhörend. Ja, und dann fand ich ganz spannend, als wir dann Frodo und Sam noch mal sehen, dass ja dann sogar der Sam zum Frodo sagt, er solle den Ring nutzen, um unsichtbar zu werden, um eben da dieser Lage mit dem Faramir zu

entfliehen und. Und der Frodo das aber ablehnt, also den Ring nicht benutzen möchte. Das stimmt, das ist ein total spannender Punkt. Und jetzt kommt Faramir rein. Also die Gelegenheit ist jetzt vorbei und er sieht den Ring ja auch und man hört schwarze Sprache, die der Ring offensichtlich vom Ring ausgeht und jemand kommt rein und informiert Faramir darüber, dass aus Gila um Hilfe bittet, weil es angegriffen wird und.

Und da entscheidet Faramir jetzt auch anders als im Buch, dass der Ring nach Gondor gehen wird und sie mitgenommen werden müssen nach Ostgelia. Ja, der Ring geht nach Gondor, sagt er. Ja, was folgt dann? Wie geht's weiter? Dann kommt Aragorn an in Helmsklamm und Gemli. Anstatt sich zu freuen, dass Aragorn da ist, will er ihn erstmal umbringen.

Also. Ist jetzt nicht von der Kletterung Runtergestürzt, dann wird von seinem besten Freund ermordet. Nicht, denn Gemli lobt ihn erstmal für sein unverfassbares Glück. Und. Legolas reiht sich ja sofort ein und sagt zu Aragorn, Hör mal, du siehst furchtbar aus. Erstmal sagt er, ey, du bist echt spät.

Ja, ich mag trotzdem. Also ich mag das, wie die miteinander umgehen an der Stelle, wie die auf merkwürdige Art und Weise. Ihre Freude zum Ausdruck bringen, dass er doch nicht gestorben ist. Ja. Gut also Aragorn informiert jetzt Ferdin über die Größe der Armee und was alles so passiert und. Ja, und sie streiten wieder, ja, streiten wieder um die Strategie, wie sie denn jetzt weiter vorgehen sollen und der Aragorn möchte schon, dass der ich sag mal theodin ne, ich sag mal theodin was darf man das überhaupt sagen? Ja, darf man sagen.

Alles gut. OK. Dass der Theodin eben wirklich kämpft und da mutig vorangeht. Und der Theodin ist sehr im Zweifel darüber, was er jetzt tun soll und wie er auftreten möchte als König und wie diese Schlacht dann eigentlich geplant wird. Ja, hier sieht man tatsächlich finde ich gut das Dilemma, was man so als König hat. Ne, also wie blickt er tatsächlich auf die Situation, also empfindet sie als aussichtslos. Und gleichzeitig das Volk, das nicht spüren zu lassen und sagen, wenn wir hier schon untergehen, dann will ich es ein Ende vollbringen lassen, was eben episch ist. Und diese dieses ich interpretier das sowas vorher so kommt von wegen so viele sind in Helmsklammen haben hier schon überlebt, da passiert uns schon

nichts, das ist auch ein bisschen vorgespielt, in Teilen jedenfalls, also er hat glaube ich schon viel Vertrauen in Helmsklammen aber. Aber er glaubt eben nicht, dass sie diese Nacht überleben werden. Diese Schlacht überleben werden. Aber sagt dann also, wenn wir hier schon sterben, dann sterben wir wenigstens auf heroische Art und Weise, also dann möchte ich mein Volk noch mal eine besondere Tat vollbringen lassen.

Aber er möchte jetzt zum Beispiel auch nicht Gondor um Hilfe bitten. Nee, also er vertrauen in seine Freunde, in die Verbündeten hat er nicht. Also so viel Glück haben Sie leider nicht, dass Sie gute Verbündete haben. Und da sagt dann auch der Legolas, der Kampf ist aussichtslos, also die. Eigentlich sehen Sie da schon eher.

Ja, ist nicht so, also eher pessimistisch dieser Nacht entgegen, die da auf sie zukommt. Absolut. Dann kommt so ein richtiger Heldenmoment vom Aragon finde ich, wo er so die Rüstung anzieht und dann im Hintergrund so eine ich weiß nicht was das ist. Eine Trompete vielleicht oder so. Keine Ahnung, so ertönt und man sieht so wie er seine seine Rüstung angezogen wird und man sieht schon er wird so als Held inszeniert, finde ich.

Ja, total total. Ganz interessant. Da hat dann gegenübergestellt der Theo den, der sich ankleiden lässt und dann so fragt, Wer bin ich, das ist ja eigentlich auch interessant, ne das sieht man so knapp hintereinander sind diese beiden Aufnahmen und da sieht man schon, dass der. Theodin viel mehr am Zweifeln ist, als es der Aragorn ist.

Da geht er im Schlosse noch vor. Das stimmt, und sie fragt sich ja auch, ob seine sein Volk ihm vertraut. Ne und ihm folgen wird und. Garmling, der ihn ja ankleidet, erklärt ihm, dass sie ihm zu jewedem Ende folgen werden. Und das wird ja das so ineinander geschnitten mit den Orks, die näher kommen, die Schwerter, die geschärft werden, die Männer, die bewaffnet werden.

Und jetzt habe ich auch geschrieben, die Theorie spricht dazu nachdenklich epische Worte. Was zufällig die Klage der Räuerin ist, die Aragorn eigentlich am Anfang singt. Ja, irgendein Gedicht ist das, gell, habe ich mir auch aufgeschrieben, ja. Danke. Die Vorbereitungen laufen. Man sieht natürlich auch hier, also wie die Frauen und Kinder, wie gesagt in diese Grotten gebracht werden, die Männer und Jungen aus den Grotten herausgeholt werden. Also hier wird sehr eindeutig unterschieden, wer kämpfen kann und wer kämpfen darf und.

Na ja, vielleicht ist die Unterscheidung auch ein bisschen falsch getroffen, während Eowin eben nicht kämpfen darf, werden also Kinder und Jungen für den Kampf gerüstet und Aragorn sitzt ja dann auch einmal nachdenklich auf diesen Stufen und. Talev ist es, der ihn anspricht und dieses sehr schartige stumpfe Schwert lässt sich Aragorn geben und macht diesem Jungen dann trotz aller Situation irgendwie Mut.

Aber es ist schon irgendwie, finde ich ziemlich erschreckend zu sehen, in welcher aussichtslosen Lage die sich befinden, dass diese Kinder da in den Kampf gegen diese grässlichen Orks hineingezogen werden. Ja, ja, auf jeden Fall. Das ist richtig schlimm. Wir sagen 300 Kinder gegen 10 tausende uwokais.

Ja, das ist ja eigentlich ja. Ich finde auch, vor allem jetzt, ich weiß jetzt nicht, was die für eine Kampfausbildung als Kinder haben, aber wenn es da nichts gibt, dann ist es ja wirklich nur weiß ich nicht, einen Fraß vorwerfen, mehr kann man dazu nicht sagen. Wirklich ernsthafte Gegner werden diese Kinder und Jungen für die Orks nicht sein und man sieht ja auch an der Ausrüstung, also wie Schadig diese Schwerter. Das sind also gut vorbereitet auf diesen Krieg ist man überhaupt nicht.

Also man hat ja eigentlich nichts entgegenzusetzen und insofern kann Theodin wirklich froh sein, dass er sich geirrt hat und jetzt eine Truppe an Elben herankommt, aus Bruchtal von Elron geschickt und das Bündnis zwischen Elben und Menschen erneuert, was es im Buch übrigens auch nicht gibt, natürlich, aber im Film ist es gut so, weil ansonsten wäre es ja endgültig chancenlos. Da habe ich mich gefragt, wer hat die geschickt? Ist das jetzt von Elrond geschickt oder ja okay. Elrond hat sie geschickt.

Aber wie kann Elrond eben aus dem Aus, aus Florian schicken? Also hat er eine Brieftaube. Naja, wir hatten das mit dem Thema. Mit deinem Fax hatten wir ja eben schon mit dem Gedanken Telepathie Fax. Stimmt. Ja, wird nicht näher erläutert, wie sie dazu gekommen sind, wie auch dieser Aushandlungsprozess stattgefunden hat und so. Aber jedenfalls sind sie da, und Argon freut sich natürlich riesig, Hall dir zu sehen, das ist ne riesen Hilfe, dass die Elben jetzt da sind und so langsam sind alles Vorbereitungen getroffen, sie stehen auf dem Wall und blicken in die Ferne, die Orks ziehen heran. Gewitter und Regen setzt ein genau das richtige Wetter jetzt, um eine epische Schlacht in der Nacht zu führen. Ja, und trotzdem sieht man n

bisschen mehr als beim Finale von Game of Thrones. Das hab ich nicht gesehen. Aber was? Wie kann man das denn nicht gesehen haben? Ich hab das nicht, da hab ich nicht so gecatcht. Ich weiß es nicht, also dafür, dafür war es mir glaub ich zu viel. Also da gibt ich weiß nicht wie viele Tote es da in diesen in diesen Reihen gibt.

Also ich hab es tatsächlich nicht gesehen. Da gibt Mhm. Die Reihe wird doch, wurde doch noch nie und wird doch wahrscheinlich nie beendet werden, oder? Ja, keine Ahnung. Aber ich finde die Serie, dass es schon so irgendwie was, was man mal gesehen hat, viele einfach gesehen haben, ob es jetzt so gut ist, ich weiß es auch nicht, aber es gibt auf jeden Fall so eine Endschlacht und über die wurde sich total lustig drüber gemacht, weil die eigentlich nur dunkel ist.

Es ist alles schwarz und man erkennt eigentlich überhaupt gar nichts. Und da finde ich, da ist diese Schlacht in Helmsklamm doch deutlich besser, die sie da in diesem Film ja produziert haben, gemacht haben. Also ich finde sie tatsächlich gut umgesetzt. Gut gemacht, auch wenn es natürlich eine Aneinanderreihung von Grausamkeiten ist, von der mir du auch nicht so viel gesehen hast, müssen wir ja wieder sagen, das ist der Teil, wo du dann zum Teil über den Raum verlassen hast und wir dich immer wieder zu einzelnen Szenen reingerufen haben.

Ja, ja, Ach, aber da hast du auch nicht viel verpasst. Also so toll ist das nicht, finde ich. Also es ist gut gemacht und es hat auch so seine Daseinsberechtigung, aber ich finde jetzt, dass also ich schaue da auch immer ein bisschen oberflächlich drüber, ist halt eine Schlacht. Genau. Also hat schon wirklich gute Elemente.

Also es ist schon richtig gut umgesetzt, aber ja, es ist am Ende des Tages ist eine Schlacht, ein episches Battle um Helmsklamm und sie werden sukzessive zurückgedrängt. Es gibt natürlich auch lustige Momente, Comic Releaven, Momente von Gimley. Genau die mag ich sehr, sehr, sehr gerne. Wie geben die jetzt so Clients um über die Mauer zu gucken und dann sagt Kiste zu Kiste zu mir, na los. Ja, ich find's lustig, wo er dann sagt, du musst mich werfen oder so.

Yeah, aber sag's nicht dem 11. Ja, das finde ich auch ganz lustig. Und sie zählen ja auch immer ne, wie viele Orks sie schon umgebracht haben. Der Legolas und der Gimli sind da im eifrigen Wettstreit gegeneinander. Ja, das ist auch im Buch ja so. Also dieses Zählen miteinander wird ja wieder aufgegriffen und Theodin gibt sich an einer Stelle sehr überheblich, überblickt, überblickt die Reihen der Orks und denkt so, das ist alles, was du zu bieten hast, Saarroman.

Ja, und was passiert, wenn man so was sagt? Natürlich genau das Gegenteil. Wir sehen unter einem Schildwall werden Sprengstoffbomben in diesen Durchlass gebracht und ein.org mit olympischer Fackel hat sich von Paris verlaufen und rennt jetzt also in den Graben von Helms Klamm und. Der krasse Oberelb Legolas soll ihn Zufall bringen, aber trifft ihn zwar, aber nicht rechtzeitig und entscheidend genug und dieser.org mit der Fackel erreicht die Sprengstoffsätze und die Mauer, ja wird gesprengt und Größe Brocken fallen durch die Gegend. Aragon wird auch weggeschleudert, bleibt bewusstlos einen Augenblick liegen. Und der nächste Teil der Schlacht beginnt. Und als die Orks ein Tor angreifen, sieht man, wie Peter Jackson von oben einen Speer auf

die Orks schleudert. Da hat Peter Jackson seinen Kamelauftritt. Genau. Ah Ah, das wusste ich nicht. Hat er glaube ich, in jedem Film. Ja, aber das, das wusste ich auch nicht. Da hat man einen Papa, das ist gut. Ah okay interessant. Ja, im ersten Film ist es, glaube ich als. Jemand im Bre und dem dritten Film ist es ja auf einem Boot, da komme ich jetzt noch nicht zu, dann spoilern wir dazu.

Auf jeden Fall gibt es den da auch und hier ist es eben ein speerwerfender Mensch aus einer Luke oberhalb des Tores. Mhm. Was wir immer wieder eingewoben bekommen ist, während also die Schlacht Umhermst Klamm tobt, bekommen wir immer wieder den Blick auf die Ends Marilyn Pippin, die ja jetzt zum Ending gehen.

Mary wird ungeduldiger, hofft darauf, dass die Ends eine Entscheidung treffen und die Entscheidung ist irgendwann getroffen. Die lautet allerdings nicht, sie ziehen in den Krieg, sondern die Ends haben sich darauf verständigt, dass Marilyn Pippin keine Orks sind, was ihn weiter zur Weißglut bringt, und irgendwann treffen, ja.

Baumbart und seine Endfreunde die Entscheidung, dass sie nicht in den Krieg ziehen, dass dieser Krieg nicht ihr Krieg ist, sondern der Krieg von anderen, und er wird sie dann an die Westgrenze des Fangon bringen. Von da aus können Sie sich auf den Weg ins Auenland machen. Da finde ich es ganz schön, als der Pippin mal zu Mary sagt, lass uns nach Hause gehen, also wirklich so sagt, komm, wir gehen wieder ins Auenland und so und dann der Mary sagt. Alles, was einst grün und gut war auf dieser Welt, wird vergehen.

Und dann eben, sagt, Nee, dieser Krieg geht auch uns etwas an, also wenn es dazu kommt, dass das Böse eben die Macht ergreift, dann ist auch das Auenland kein sicherer Ort mehr, und das fand ich total schön gemacht. Ja, man sieht hier natürlich, dass Pippin überhaupt nichts kapiert hat. Also dazu glauben Sie, wir könnten jetzt einfach nach Hause gehen und Mary sagt, dieses Zuhause wird es schon bald nicht mehr geben, ja.

Aber dann dann kapiert Pippin endlich und. Sagt anstatt nach Westen soll er sie lieber nach Süden bringen. Van Gron, und das macht er dann auch, obwohl er es nicht ganz versteht. Ja, aber finde ich auch schön, wie Pippin diesen großen und guten Einfall hat. Und jetzt ist wiederum Mary, den ich kapiert, was Pippin mit diesem Einfall eigentlich bezwecken möchte.

Ja, wir blicken dann wieder auf diese Schlacht. Ne, da gibt es dann die Szene in der Haldie dann verstirbt und Theo, der zum Tor geht, verletzt wird und dann gibt es da die Szene, von der wir eben schon gesprochen haben, in der Aragorn und Gimdi diesen Ausfall über die Seitentüre machen und Aragorn den Zwerg werfen muss. Auch eine sehr schöne Szene wie ich finde. Ja, die mag ich auch gern total.

Und dann blicken wir auf den dritten Handlungsstrang wieder. Zwischenzeitlich das. Faramir Frodo und Sam in Sichtweite von Osgilias gebracht hat, wo sie dann ja auch gleich hinkommen. Und der Osgilias wird vom Ostufer angegriffen, wieder und man spürt jetzt sehr deutlich, wie Frodo leidet und er spürt, dass Saure nach dem Ring ruft und ja, da finde ich es gut gemacht, tatsächlich so die Akustik des Films ist wie taub. Und man bekommt aus Fotos Perspektive sogar mit, dass er eigentlich gar nicht mehr hört, was Sam ihm sagt. Wie in Trance bewegt er sich da, und der Nasgul kommt ja dann, fliegt über die Stadt.

Ja, das finde ich echt so toll gemacht in dem Film. Also es gefällt mir extremst gut, vor allem wie der dann so diese Mauer dann so hoch steigt, das ist reibt hier auf dem der Nasgul drauf sitzt, das ist richtig cool gemacht und die sich dann so gegenüber sind. Ja. Der Frodo kurz davor ist diese den Ring eben ja, der schon in den Händen hält und kurz davor ist da nachzugeben.

Ja, erst habe ich den Eindruck, er will den dem Naso den Ring übergeben und dann sieht es ja so aus, als würde er ihn aufziehen wollen und in dem Augenblick kommt sein Gärtner und stößt ihn um. Sehr gut. Und. Rodo wird wahnsinnig und bedroht jetzt Sam mit dem Schwert und Sam ist ganz verzweifelt.

Erkennst du mich denn nicht? Ich bin es. Ja, das ist total nett, wie er sagt. Ich bin es, ich dein Sam. Das finde ich, ist so nett gemacht irgendwie. Kennst du deinen Sam nicht? Ja, ist total nett gemacht, ja und aber diese nett und auch wirklich verzweifelt ne, also es ist wirklich man sieht hier wie wie extrem die Situation ist. Und Frodo bricht dann ja eigentlich auch zusammen. Ne, dieses Ich schaffe das einfach nicht, ist richtig verzweifelt.

Ja dann kommt so ein Punkt, den ich also faramir hat ja erst diese Überzeugung, sagt er kurz vor dem Nasgul Angriff übergibt er ja Frodo und Sam an einen seiner Männer und sagt bringt sie nach Minastire zu meinem Vater sagt ihm ich habe ein besonderes Geschenk für ihn und nach diesem Angriff des Nasgul sagt Faramir zu Frodo, ich glaube so ein Satz wie ich denke nun verstehen wir einander. Das kapiere ich nicht.

Was soll denn jetzt Frodo da verstehen und was hat er denn jetzt verstanden? Also Faramir war es, der nichts kapiert hat und wenn überhaupt versteht er jetzt, in welcher Gefahr man sich befindet. Ja, das stimmt. Das ist ein bisschen seltsam, ne, und das kommt dann vor allem so ganz schnell. Plötzlich kommt es und dann sagt er auch gleich, wenn Frodo uns dann gehen, dann verbirgt er sein Leben für die beiden, das ist halt schon ein krasser.

Gegensatz zu dem wir davor den beiden gegenüber eingestellt waren. Ja und froh, du musst ja kein Verständnis irgendwie erbringen ne, sondern er wusste die ganze Zeit, dass der Weg nach Ministirj der falsch ist. Ja, voll genau. Und er wusste auch, dass der also der Sam hat ja auch schon mal zu ihm gesagt, er trägt so eine Last. Also hat der Sam schon mal zum Vater mir gesagt und von dem her, eigentlich wusste er ja diese Sachen an sich, aber es hat ihn irgendwie erst jetzt so wirklich. Hat das erst begriffen.

Ja, und quasi zeitgleich jedenfalls suggeriert der Film das ja auf in diesem Angriff auf Osgilia mit dem Nasgul geht auch die Schlacht in den Helmsklamm in die entscheidende Phase. Sie haben sich jetzt also in den Burg, in die Burg zurückgezogen, die Orks stehen vor der Tür und Aragon überzeugt Theodin dazu auszureiten, also es ist ins schlechte Gefecht Auszureiten, und Gimli erinnert sich an gandas Worte, dass er jetzt an mit dem ersten Licht des fünften Tages kommt.

Kommt und das Horn von Helmhammerhand wird von ihm angeschlagen benutzt und in einer epischen Szene, die fragwürdige CGI Elemente enthält, reitend, Zewen und Aragon also ausmachen, sich den Weg frei und tatsächlich sehen wir jetzt Gandalf dort stehen aber nicht allein, er hat jemand mitgebracht. Nämlich Faramir.

Nein, eomer. Ah. Ah. Stimmt. Wie hat dir die Szene gefallen? Wie dann Gandalf, Eomer und die Reiter diesen Hang herunter reiten in Richtung der Orks, da spielt ja auch Licht eine gewisse Rolle. Nee, also ich finde auf jeden Fall, die Aufnahmen waren da sehr gut. Also so dieses wie du auch sagtest mit dem Lichteinfall und generell so diese ganze Auchung, das war ja war einfach wieder soeben dieses epische und das hat mir sehr gut gefallen. Ja, also finde ich, ich mag das auch sehr, also wie dieses Licht blendet, wie sie darunter reiten, die Orks, man spürt diese Angst in den Augen der Orks und so, das finde ich schon ziemlich cool, also da wird die Schlacht jetzt gewonnen und Serien ruft ja dann irgendwann

auch Sieg, Sieg in Oskilia ist der Angriff abgewehrt, der Nassgut verzieht sich und ja jetzt haben wir noch den Handlungsstrang um Merim, Pippin und Baumbart, der sie ja nach Süden gebracht hat und damit erkennt. Welch schändliches Spiel, was dort Saroman getan hat und daraufhin die anderen Ends zu sich ruft und sie sich auf den Weg nach Isengard machen und Isengard zerstören.

Was ich auch finde, gut umgesetzt ist. Genau mit dem Wasser. Und wieder, das finde ich, sieht sehr, sehr gut aus, wie das Wasser dann unten in diese Minen fließt, wo die Orks geschaffen werden und. Und die ja sie isengard fluten. Und die sieht sehr, sehr gut aus. Und ein.org, der hat gebrannt. Und dann löscht er sich erst mal am Fluss.

So hat einerseits einen Puh Moment, aber andererseits doch sehr lustig. Total und in Ogilias lässt Faramir jetzt also Frodo und Sam gehen, obwohl darauf die Todesstrafe. Steht und Sam antwortet ihm ja, dass er jetzt gezeigt hat, was er wert ist. Nämlich das allerhöchste. Also diese Handlungsstrang löst sich jetzt auch erst einmal auf, auch wenn Faramir von der Entscheidung nach Kiris Ungol zu gehen, nicht begeistert ist und noch mal sehr grob ist zu Gollum und ihn doch ziemlich misshandelt würde ich sagen, so enden die verschiedenen Stränge so langsam und Mary und Pippin, das finde ich noch sehr schön, wie die da in dem Wasser stehen und bemerken, dass Sie eigentlich Hunger haben und dieser.

Spur folgen, ja. Und eben weil sie das nächstbeste Essen finden, das andere wieder wegfallen lassen. Irgendwann in dieser Vorratskammer stehen. Und ich habe das schon so verstanden, dass der dieser Wutschrei vom Baumbart und als der eben gesehen hat, was diesem Wald da angetan wurde, dass das auch so ein Umdenken beim Baumbart dann ausgelöst hat. Und klar ist, auch die Ends werden sich beteiligen an diesem ganzen Geschehen, oder?

Ja, genau das ist der Entscheidende. Umdenkmoment bei Baumbart als er sieht, was passiert ist, da entscheidet er, dass sie diesen Krieg eingreifen. Ja, was gut ist. Und als sie noch im Wasser stehen, da macht Marie noch so einen Kleinen, so Grundschul, immer so. Ja, wer ist größer, immer diese diese Hand, die von einem zum anderen geht.

Ach, stimmt, der guckt wer wer größer ist. Und dann merkt er, dass er wieder größer ist und püppin so was ist los und so alles ist, wie es sein sollte. Da, nee, das, das kenne ich gar nicht. Das ist anscheinend wieder etwas, was bei der Extended Version mit dabei war. Das kommt in dem Film, den ich gesehen habe, gar nicht vor. Ja, macht ja auch Sinn, weil du hast die Szene wo sie Wasser trinken und da wo Pippi dann wächst ja auch nicht gesehen. Also von spielt das wahrscheinlich irgendwie so ein Handlungsbereich, der dann wirklich in der Extended Version gezeigt wird.

Mhm ja gut, also die Schlacht sind vorbei und der Film ist eigentlich am Ende, wir sehen jetzt noch Gandaf und Co, die sie wie Sie auf Mordor blicken. Und genau gandaf das sagt also die Schlacht um Helmsklang ist vorüber, aber die Schlacht um Mittelerde hat erst begonnen und jetzt liegt die Hoffnung endgültig bei Sam und Frodo. Mhm.

Ja, ja, und die eigentlich glaube die endgültig geht der Film ja mit Sam zu Ende, was ich sehr mag, zwischenzeitlich er diese Stelle aus dem Buch mit einbringt, wo es um die Geschichten geht, in denen man mitspielt und dass die Helden der Geschichten, die er so kennt. Immer die Möglichkeit gehabt haben umzudrehen, aber nie umgedreht sind. Das finde ich sehr schön, wie das da mehr oder weniger ändert. Wir sehen aber noch Gollum wie Gollum und Smeagoll in ein letztes Zwiegespräch eintauchen und Gollum Smeagoll den Vorschlag macht, man könnte sie es tun lassen, da können wir jetzt nicht so viel darüber sagen, weil du hast es ja noch nicht gelesen, Charlotte.

Aber meistens im. Film ja. Genau, ich kenne die Filme von dem hier weiß ich, was wer damit gemeint ist. Aber ja, der ist Meagol wie der da weint, das finde ich, das ist auch, das ist schon irgendwie herzzerreißend, finde ich, wie der, der ist schon richtig, also diese Seite vom Gollum, dieses dieses Meagol, der der ist da ja wirklich verletzt und gekränkt davon ne, dass er da so verraten wurde und das ist natürlich der perfekte Nährboden für den Gollum, der dann da wieder in. Erscheinung finden kann.

Total und man, man spürt ja auch, dass es vielleicht ne echte Chance gegeben hätte, die diesen Charakter zu einem guten Charakter zu machen. Also die gute Seite gewinnen zu lassen. Aber so wie es gelaufen ist, kommt jetzt der böse Gollum zurück und der Moment ist vorbei. Genau, ja. OK, ich will auch sagen, dass ich die letzte Kameraeinstellung, wie man dann so eine Kamerafahrt hat wie sie langsam nach oben schwenkt, bis hin bis man den Blick nach Mordor hat, wo man den Barradour Schicksalsberg sieht und auch die Nasgul durch die Gegend fliegt.

Von Episch bis Cringe: Die zwei Türme im Film Review (#85)

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Shownotes

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