#13 Wissen schlägt Gold: Dr. Markus Rotter im Gespräch wie kluge Steuerstrategie Vermögen schützt - DEALS and DREAMS by MAGNOLIA GRUPPE

0:00 Wer Gold hortet, ist einen Moment lang reich. Wer wissen aufbaut, ein Leben lang, und genau das ist eigentlich, das kann ja keiner nehmen. Deals and Dreams, der Podcast mit und von Tomek Piotrowski Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Deals and Dreams heute nicht nur mit einem Steuerberater, sondern gleichzeitig mit einem Steuerberater und Juristen.

0:23 Und er hat sogar noch 1 drauf gelegt. Markus, Du hast gleich gesagt, der Doktor in Jura, der muss es auch sein, während andere Party gemacht haben hast du glaub ich ganz schön viele Bücher gewälzt. Kann man das so sagen? Vielen Dank, lieber Trombek. Danke auch erstmal für die Einladung hier bei dir im Studio.

0:39 Das ist tatsächlich so. Also mein Name ist Markus Hott, ich bin Rechtsanwalt, Steuerberater und sozusagen auch promoviert, tatsächlich im Jura im Bereich Jura zum Thema Steuerrecht, also ich glaube einen größeren Partykracher gibt es gar nicht als das, aber wie du sagst, es hat schon sehr sehr viel Kraft gekostet dahin zu kommen und aber ich muss sagen ich mach das wirklich gern, auch den Beruf, ich übe ihn einfach wirklich mit Leidenschaft aus, also ich habe da meine Begeisterung gefunden, sagen wir es so.

1:02 Das freut mich total, weil ich glaube, das braucht es mehr in diesem Land. Ne, weil ich ich ich habe sehr, sehr früh gelernt, dass wer das Recht hat Steuern zu zahlen, hat auch das Recht Steuern zu sparen und ich glaube in dem Bereich bist du Halt glaube ich einer der Top Berater in Deutschland, könnte man sagen. Also vielen Dank für die für die Vorschulung. Ja, das das weiß ich nicht.

1:24 Es gibt natürlich andere, viele Kolleginnen, Kollegen, die auch gut sind, aber wir betreiben das Ganze so n bisschen exzessiver auch in den letzten Jahren tatsächlich auch im Social Media Bereich, da sind wir viel unterwegs, wir versuchen wirklich Leuten zu helfen, weil es gibt natürlich auch am Markt sehr sehr viele schwarze Schafe, ja, also wo ich dann Mandanten habe, die zu mir kommen mit einem Structure paper wo du sagst das das kannst du so nicht umsetzen, da kaufst du dir n Riesenfehler ein. Das haben wir tatsächlich ja auch. Aber ja, wir haben es immer weiter forciert, wir machen ja sowohl die operative Steuerberatung als auch die strategisch gestalterische, und die wird viel mehr gefragt in den letzten Jahren.

1:52 Also ich sag mal durch ganz viele ja, sagen wir es immobilienforen, die sich entwickelt haben, einfach in den letzten 5 bis 10 Jahren ist natürlich der Run auch auf solche Themen extrem groß geworden, das freut uns, und mir macht das wahnsinnig viel Spaß, halt mit Leuten was zu entwickeln, die du am Tisch hast, wo du halt 3 Jahre später sagst, Wahnsinn, der ist aus dem Einzelunternehmer in so einer Struktur gewachsen, der 2 Immobilien GMB HS 2 Holdings mit seiner Frau zusammen, er gründet jetzt eine Stiftung, die das ist so, das freut mich dann so, hast Du begleiten oder begleiten zu dürfen. Lass uns, lass uns noch mal einmal beim Steuerberater selber anfangen, weil ich war früher auch da sehr naiv und bin rangegangen und dachte, der

2:24 Steuerberater ist mein Steuerberater und er berät mich mit Steuern und die Realität, die ich erfahren habe bei Kollegen, wir kannten uns zu dieser Zeit noch nicht, meine Mandate waren nicht bei dir, aber meine Realität war eine, wie soll ich sagen, eine. Aber manchmal eine enttäuschende. Also mein Gefühl aus meiner warte, vielleicht kannst du es noch mal relativieren oder auch die Kollegen in Schutz nehmen. Mein Gefühl war, dass ich als als selbstständiger oder Unternehmer tatsächlich einen Angestellten des Finanzamts bezahlt habe, der sich Steuerberater genannt hat und die Beratung kam sehr kurz, die Steuern kamen sehr hoch und das war meine Realität.

3:09 Also das ist ja der Vorwurf, den hört es, den hört es ja häufiger, ja. Da dass genau das was du sagst ist mein Berater berät mich nicht, obwohl da steckt ja in dem Wort Steuerberater das Wort Berater drin und ich glaube, wir haben das mal jetzt vor einigen Jahren schon analysiert, das liegt tatsächlich eigentlich an der Art und Weise an der Klassifizierung, man müsste sich das so vorstellen, dass im Prinzip den Steuerberater, es gibt den Operativen, der Macht BWA Finanzbuchführung für dich, ja die Summensaldenliste den Jahresabschluss, der begleitet Betriebsprüfungen, also der Macht wirklich das ganz operative Deklaratorische, das ist auch wichtig, dass das ordnungsgemäß erfüllt ist, weil

3:38 damit gehst du zur Bank, nachher, ja, finanzierst vielleicht die ein oder andere Immobilie. Und dann gibt es da gegenüber den strategisch gestalterischen, also jemand, der so ein bisschen nach vorne schaut, der sich die Familie anschaut, der so ein bisschen nach vorne plant, also auch für dich Umsetzung macht, wo du sagst, da kannst du Steuern mit Sparen, und ich glaube, dass viele Berater, Kolleginnen und Kollegen, die tatsächlich reiner Steuerberater oder Beraterinnen sind, die kommen natürlich als Steuerfachangestellter genau aus dieser denke, wir müssen alles ordnungsgemäß deklarieren, und das meine ich gar nicht despektierlich, das ist tatsächlich auch jeder Kollege in dem Bereich wird wahrscheinlich zehnmal schneller

4:07 eine Fibu machen können, als ich das selber kann. Mein Schwerpunkt ist halt eher das strategische, aber dieses Mindset glaube ich, das hätte man viel früher auch an den Mandanten so tragen müssen. Auch der Steuerberater muss sagen, ich kann das bieten oder ich kann das nicht bieten, der Grund, warum ich zum Beispiel zum Steuerrecht gekommen bin.

4:22 Das ist der gewesen, dass meine Familie, mein Vater, auch Unternehmer, der mal falsch beraten wurde, und das hat einen großen sechsstelligen Schaden verursacht, weil das ein Berater gemacht hat, also ein Steuerberater, der, wie habe ich das genannt, damals ein Feld Wald und Wiesen, Steuerberater, der konnte alles und nichts, ja, also wie du sagst, das Dekaratorische super, aber da ging es dann so ein bisschen um die Umstrukturierung, auch mit einem Altgesellschafter, und da ist halt ein Supergau entstanden, oder wie der Prüfer dann später sagte, sie haben ja nicht doppelt Steuern gezahlt, sondern zweimal einmal so, ja, das brauchst du dann natürlich auch in dem Moment, aber das war.

4:51 Das Erlebnis aber wie du sagst, das ist natürlich und dann finde ich, ist es so eine Art Bringschuld und auch Holschuld vom Mandanten zu fragen. Hey lieber Berater, kannst du das so und dann kann der Berater auch sagen, das ist nicht mein Spielfeld, das mache ich auch, ja, wenn es zum Beispiel um tiefgehende internationale umsatzsteuerliche Themen geht, sage ich immer, ich habe ein ganz gefährliches Grundwissen, natürlich als Berater dazu ja ein bisschen mehr als gefährlich, aber da sage ich, dann kann ich jemanden vermitteln, der da beraten kann, aber das kann ich dann nicht.

5:17 Das ist ich glaube, ich glaube, auch am Ende des Tages ist es auch in der Verantwortung jedes selbständigen und jedes Unternehmers, auch zu sagen, ja, ich muss, ich muss ein Grundwissen mir selbst erarbeiten und tatsächlich einsteigen in dieses ganze Thema. Ich glaube, du, du bist ja da auch einer, der der Vorreiter, die ja auch in des. In die Aufklärung gehen und auch Menschen tatsächlich mit an die Hand nehmen.

5:40 Ich glaube, du hast vom Online Programm bis zum Live Event bist du glaube ich einer der der der wenigen Steuerberater die so auch in die Sichtbarkeit gehen. Erzähl uns dafür noch mal ein bisschen was machst du da genau? Also genau das hat sich halt auch in den letzten Jahren einfach entwickelt. Wir haben mal gestartet mit dem österreichischen Geschäftspartner österreichischem Steuerberater zu einem digitalen Produkt ja für Unternehmerinnen, Unternehmer, Investoren, einfach um das Thema Steuern aus Investoren sich zu verstehen, wie kaufe ich die Immobilien, welcher Struktur mache ich das, in welcher Phase befinde ich mich, um das mal wirklich ganz klar auseinander zu bröseln und das. Ja, schon, hoffentlich klar

6:14 darzustellen, für den oder diejenige. Was bedeutet das wegzuziehen, was bedeutet das zum Beispiel n Unternehmen zu haben. Ja, wenn ich 1 Unternehmerin, 1 Unternehmer bin, geh ich dann ins Ausland? Hab ich vielleicht auch n Risiko so und das mal alles so darzustellen und daraus hat sich dann im Prinzip das Ganze natürlich die Nachfrage entwickelt, der hat zur strategischen Beratung die wir anbieten.

6:30 Dann kam mehr und mehr auch mein mein Zeitproblem dazu. Ja, also ich glaube viele, die auch hier zuhören, wissen, was das sich manchmal wie sagt der Mandant letztens, du bist ja schwerer zu erreichen als der Bundeskanzler, ist das jetzt ein Kompliment? Nein, das ist das überhaupt nicht, das ist tatsächlich so geworden, weil natürlich die Zeit ist unwahrscheinlich kostbar geworden, da habe ich gedacht, irgendwas muss es geben, dass wir das wissen, was ich wirklich gerne mache, wo ich auch jemandem helfe, skalieren, und das kriegst du natürlich dann nur über Veranstaltungen hin, wo mehrere Teilnehmer sind, die sich auch öffnen wollen, das ist ein kleiner Kreis. Das haben wir vor einem Jahr

7:00 gestartet. Das Thema nennt sich Vermögenswerkstatt da bauen quasi Unternehmerinnen Unternehmer ihr Wissen auf und ich hatte das ja schon im Vorgespräch gesagt, das finde ich total interessant. Wir haben n fachliches Thema zum Beispiel N Life Call kommt dazu, es gibt n Videocoast ja und in dem Life Call ist es ganz oft so, dass diese Themen fachlich abgehandelt werden und dann kommt so viel fachlicher Input, der mir auch hilft.

7:19 Daraus weitere, sozusagen das zu verbessern, das Ganze noch mal. Also wir haben über das Thema Wegzug gesprochen, ja, dann kam auf einmal Staatsangehörigkeit und Besteuerungsrecht Frankreich, und da kommt so viel Input, das freut mich dann, und das ist das online Produkt was wir haben, also was auch im Live mit mir 1 zu 1 ist, weil das ist mir wichtig, wie gesagt Qualität ist für mich so ein, hat einen ganz hohen Maßstab, weil ich halt weiß was alles schlecht laufen kann.

7:39 Ja auch wenn du dann irgendein Produkt verkaufst wo du selber nicht davor stehst und jetzt ist es dann so, wir haben das erste Jahr. Das Unternehmerbootcamp gestartet das war in Berlin ein kleines Event, wo ich gesagt habe, wir versuchen das mit 50 Leuten etwas, eine hochpreisigere Veranstaltung. Wir hatten 4 Speaker, für mich war wichtig, da soll wirklich wissen vermittelt werden, das war also eine Content Maschine an einem Tag, es ging um Unternehmensführung, es ging um Steuerrecht, es ging um auch um nachfolgen, ja, es ging um Optimierung von Geschäftsführergehältern. Alles so Themen und es war total cool, weil wir hatten nicht nur 50, wir hatten 78 Leute da und da hab ich gesagt, wir werden das wiederholen, ja, also auch

8:14 dann mit dem entsprechenden Setup, aber damals aus der Not heraus geboren, dachte ich so OK dafür, dass wir es das erste Mal gemacht haben, wir haben natürlich auch viel Lehrgeld bezahlt haben, hatten aber einen coolen Eventmanager auch dabei muss ich sagen, die haben sich um alles gekümmert. Das war schon cool. Also das muss ich sagen, das hat Spaß gemacht und das werden wir wiederholen.

8:30 Also das kommt erst regelmäßig ein Jahr nach Berlin. Da freue ich mich drauf. Sag ganz kurz für die Zuhörer und Zuschauer, wenn man sich für diese beiden für die beiden Events, das online Event und das Live Event quasi interessiert, wo, wo trägt man sich ein, wie kriegt man die News, wann ihr wieder Termine habt, was muss man?

8:47 Tun ja, also was der Kurs folgt uns folgt mir auf auf Instagram. Da versuchen wir halt auch viel zu bespielen. Dr. Markus Rotter und natürlich haben wir dann die Webseite von mir markusrotter.de, also Markus mit K geschrieben. Ganz wichtig, und da haben wir das Ganze auch, da ist eine Liste, da kannst du dich eintragen, da kriegst du einen Rückruf auch von uns und wir gucken uns, das ist tatsächlich auch im Vertriebsteam bei mir so, das sind keine, wie man das so kennt, so herkömmliche Vertriebler, sondern deshalb in der Regel ausgebildete Diplomjuristen dabei, ja, wir haben Leute aus dem BWL Bereich dabei, die wirklich hinterfragen ob das Sinn macht mit uns zusammenzuarbeiten, weil nichts

9:20 ist schlimmer für mich als einen Reputationsschaden dann nachher zu erleiden, weil der Leute. Derjenige sagt, Oh, die haben hier aber viel Kohle abgezogen. Es bringt mir gar nichts, weil es ist schon wichtig herauszufinden, macht es Sinn. Die schlimmsten Gespräche sind die, ich hab eigentlich nichts und ich will keine Immobilie kaufen, ich will eigentlich gar nichts machen, wenn er sagt, Warum sprechen wir denn zusammen, ja, ich wollte einfach mal so hören, was so geht, na ja, die Welt des Steuerrechts ist halt groß, ja also das so ne Gespräche hab ich dann nicht so oft, aber hatten wir am Anfang natürlich und haben daraus gelernt, ja.

9:45 Ich ich leite daraus eine Sache ab. Es macht Sinn, Einnahmen zu haben, bevor man über Steuern sparen redet und nicht mit Steuern sparen anfangen und dann zu gucken, was kann ich tun um Steuern zu sparen. Also absolut, das kann ich unterstreichen. Wir hatten auch jemanden, der dann ganz groß mit 2 Stiftungen und das und das und dann schickt er den BDA rüber und dann frage ich ihn, warum er. Wie kommt er auf die Idee, sagt er so? Na, er zahlt zu viele Steuern, sagst du, du hast ein negatives Betriebsergebnis seit 2 Jahren, ich weiß nicht wo zahlst du steuern, also das ist wirklich so wie du sagst erstmal vielleicht, dass die Basics müssen stimmen. Ja ich kann natürlich auch eine Beratung einkaufen, wenn ich sage ich bin am Start, ja ich

10:20 unterteile das immer in 3 Phasen, das erste ist so die Erwerbs die die Startphase, das zweite ist das on Going Business die Haltephase und das Dritte ist der Exit, also das was passiert wenn ich verkaufen will und wenn ich in der ersten Phase bin ist es natürlich Gold wert mich so aufzustellen, dass ich vielleicht in die Beratung investiere und weiß ich starte vielleicht nicht als einziges. Als Unternehmerin, als als Unternehmer, obwohl das vielleicht am Anfang gar keinen Unterschied machen würde. Aber ich hab vielleicht ein Haftungsrisiko zivilrechtlich beim Thema fern.

10:43 USG ist ein Fernunterrichtsschutzgesetz haben viele Coaches gerade das Problem, dass natürlich jetzt die Teilnehmer teilweise kommen und Geld zurückfordern für Sachen, die erbracht worden sind. Ja, das heißt ich hab auch in einer in einer Beratschaft in einer Landschaft Beratungen oder auch Kooperationen gerade mit Kolleginnen. Da heißt es dann ja Zahl mal 4000€ für n Coaching zurück und das machst du nicht nur einmal, sondern da kommen dann 10 oder 20.

11:03 Du bist aber schon weiterentwickelt. Ja, bei einer GMBH könnte man in Sumpf halt ganz klar sagen, gut, dann liquidieren wir die Ganze oder führen die halt bewusst in ne Insolvenz. Es gibt ja auch ne geplante Insolvenz. Einfach um diese diese Schäden zu vermeiden. Mit einem Einzelunternehmen Haftig dafür ja ne das vollumfänglich.

11:18 Genau ne tatsächlich vollumfänglich und dann auch ne 30 Jahre lang ne. Da bist du also deswegen, das muss man sich im Vorfeld, das klingt immer alles ganz super, ja, auch wenn man wir machen hier mal, ich sag mal irgendwie amazon FBA, wir schippen products von a nach b. Und haben vielleicht eine Markenrechtsverletzung dabei.

11:36 So, und dann kommt jemand auf die Idee und sagt, so herzlichen Dank kommt eine Kanzlei mit einem entsprechenden, mit einer Unterlassenserklärung und die Rechnung ist auch gleich beigefügt. Was machst du jetzt ja also? Es kann teuer werden, aber auch mit Amazon fba habe ich auch selber meine eigenen Erfahrungen gehabt.

11:51 Man kann, man kann ja ein bisschen Geld sparen bei Amazon, indem man einfach mal das Produkt nicht in Deutschland lagert, sondern in der Tschechei oder in Polen. Aber man macht auf einmal ganz andere Themen auf, ohne es zu wissen. Ja, tatsächlich. Das ist wie du sagst, also wir. Ich selber war auch mal investiert in einer in ja was heißt E Commerce Gesellschaft, da hatten wir ne super Händlerstruktur von von China damals mit einem Agent, ja mit Fed ex Luftfracht 3 Kilo haben wir so viel bezahlt glaube ich wie kein großer Unternehmer also es war wirklich smart, leider haben wir das Gesellschaftsrechtlich dann auf der Ebene nicht hinbekommen.

12:22 Aber da war das auch so. In Polen lagert was, jetzt hast du da Umsatzsteuer, vielleicht deine Pflichten nicht erklärt, die machen sofort n Strafverfahren, da bist du drin als Geschäftsführer. Ich war zum Glück nie Geschäftsführer, aber. Aber wie du sagst, da muss man aufpassen, gibt es viele Bugs die man sich da einkaufen kann.

12:37 Und und das einfach nur mit einem Klick. In diesem Moment, wo man sagt, ach ja, das ist ja convenient, ich Lager das mal dort und auf einmal hat man die die steuerlichen Aspekte überhaupt gar nicht richtig bedacht, und es ist nur es ist, man denkt immer, es ist ja alles EU, ja, ist es, aber in dem Moment, wo wir schon tatsächlich eine Grenzüberschreitung haben, dann wird schon kompliziert.

12:58 So ist es. Da gibt es verschiedene Verfahren. Ich muss mich anmelden zu der Zeit, wo wir unterwegs waren. Gab es ja dieses auch, die Lieferschwellen? Ja, die musstest du beachten, die waren von EU, Land zu EU Land unterschiedlich, dann kommst du drüber realisiert also das ist das was ich meine, da gab es wirklich Themen. Es gibt natürlich Kanzleien auch die haben sich nur darauf spitzelt nur wirklich auf dieses umsatzsteuerliche Phänomen jetzt hat sich das ein bisschen geändert in den letzten Jahren, aber auch das bleibt komplex, das ist finde ich eine sehr komplexe Rechtsmaterie.

13:23 Hundertprozentig. Ich glaube auch, dass es am Ende des Tages einen guten Berater braucht an deiner Seite und was ich. Jetzt schon für mich selber schon vorher gelernt habe aber glaube ich jetzt auch noch mal die zuhören Zuschauer noch mal lernen ist, dass du eigentlich auch 2 Steuerberater brauchst. Du brauchst den Kreativen, der dich quasi begleitet und und mit dir einen einen Weg beschreitet und dich mit an die Hand nimmt, was du mit deinen Formaten und mit einer individuellen Beratung machst.

13:49 Aber du brauchst auch diesen, ich sag mal den den fleißigen Zahlen Cruncher in Anführungsstrichen und das sind unter Umständen auch 2 ganz unterschiedliche Persönlichkeiten. Absolut. Also genau, der Kreative ist ja eher der Verrückte, ja, der hat die Sachen versucht, dann gibt es immer zum Glück vielleicht noch den Gegenpol, das ist dann der vielleicht operative Steuerberater, der sagt, Oh, da müssen wir noch mal drüber nachdenken, also natürlich der Bedenkenträger, ja, das ist aber manchmal gar nicht so schlecht, weil bei mir ist es auch so, ich hab bei mir auch mein Unternehmen so geschaffen, ich bin natürlich n extremer Optimist und immer positiv und will viele Sachen umsetzen, da braucht es aber auch n Gegenpol,

14:20 das muss man aber für sich selber irgendwann erkennen. Weil sonst läuft man als Optimist ist alles immer toll. Ja, manchmal ist alles gar nicht so toll, braucht es dann den Gegenpart, aber wie du sagst, ich glaube das ist ein ganz wichtiges Learning, auch so für für die Leute da draußen, dass man oft das Mindset entwickeln muss, dass man im Prinzip wirklich Berater braucht, ich nenne das immer a Team.

14:36 Ja was es braucht, also du brauchst nicht nur einen guten Banker, du brauchst nicht nur jemand der dir Immobiliendeals verschafft, der Vorgeprüft zum Beispiel wirklich auch Fachexpertise hat, wo du an den Deal kommst. Du brauchst genauso den Steuerberater, den Arzt, den Rechtsanwalt. Ja, das ist für mich so das A Team, weil wenn es drauf ankommt ist nichts besser.

14:50 Also auch Notar den du kennst der einfach sagt die Grundschuld ist heute Nachmittag fertig. Ja das das ist einfach über Schnelligkeit kannst du so n Markt auch für dich gewinnen. Und wir arbeiten auch natürlich mit operativen Steuerberatern zusammen. Das ist sehr, sehr smart, wenn die auch erkennen, Hey, das ist mein Spielfeld, das ist dein Spielfeld und wir machen jetzt auch für ne für ne Dame aus dem süddeutschen Raum n großes Setup mit unter anderem mit einer Stiftung, mit einer GMBH Co KG, also das ist groß aufgebaut und der ist so dankbar, dass wir da sind, und das ist gibt mir wieder auch n gutes Gefühl, weil ich auch weiß, erkennt die Familie schon so lange und mit dem kann ich auch intern mal

15:21 Sachen besprechen. Meinen Sie denn zum Beispiel, dass die Tochter das Unternehmen irgendwann so führen kann und dann müssen wir da ne Alternativlösung finden und das macht Spaß, ne wir. Stoßen aber natürlich auch auf Widerstand, gerade weil der operative Berater denkt hm jetzt wollen sie das Mandat oder so, das wollen wir gar nicht, ja wir wollen das, am Ende geht es immer darum, das Problem zu lösen, die Struktur gut zu bauen oder, und dann sind wir ja auch raus aus der Nummer, oft haben ja eigene Bestandsmandate, aber das ist halt eine gute Symbiose. Operativer, strategischer Berater, nenne ich das mal. Man muss kein Steuerberater sein, aber dass man sich auch einen Strategen mit an die Seite

15:49 nimmt. Treu zum Beispiel auch eine Familie. Da finde ich das total klasse. Die beiden Jungs haben einen Berater, der ist schon 2030 Jahre älter, hat Erfahrung in dem Bereich und den holen die sich immer wieder ran, einfach auch für normale Entscheidungen im Tagesgeschäft und der kann ihnen sagen, schaut mal, wenn ihr das so macht hat das das Risiko, aber ihr müsst es auch lernen, also geht mal den Weg. So hundertprozentig also.

16:09 Ich finde auch, dass diese diesen strukturellen Ansatz, den du da hast, dass der genau richtig ist. Die Besonderheit bei dir ist, glaube ich, dass du ja beides vereinst. Ne also beziehungsweise du vereinst ja sogar noch mehrere Ebenen. Ne, du bist ja nicht nur Steuerberater, sondern auch Jurist. Das du hast da schon mal beide Brillen auf und hast dann nicht den Steuerberater, der sich noch mit dem Juristen abstimmen muss und wo wir wo wir mehrere Schleifen haben in der internen. In der internen Kommunikation, das hast du einfach schon bei dir mit ein in einer Person am Tisch, aber dann tatsächlich auch sowohl dieses operative ne was du in deinem Unternehmen hast, als auch dieses Kreative

16:43 in der Steuerberatung ne und das finde ich tatsächlich außergewöhnlich und ich glaube das das haben nicht viele. Oh, vielen Dank. Ich könnte das ja mal statistisch festmachen. Wir haben das mal. N Kollege hat mich drauf aufmerksam gemacht. Die Doppelqualifikation du hast ungefähr von 250000, Berufsträgerinnen und Trägern, also Rechtsanwälte und Steuerberatern, in den Topf geworfen, sind knapp 3 bis 4% haben diese Doppelqualifikation. Wow, das ist jetzt nicht so viel, das heißt aber auch für mich ist es so, ich habe auch Kollegen, wo ich immer sage, da blicke ich extrem auf, ja, das ist ein Kollege aus dem Internet, seinem Steuerrecht zum Beispiel, wo ich sage, Wahnsinn, was der einfach in welcher

17:15 Schnelligkeit der so Sachen Durchdenkt, absolute Spezialbereiche, wenn es zum Beispiel um Wegzug nach Spanien geht, da betreuen wir einige, dann arbeite ich mit ihnen zusammen, weil ich weiß, er guckt noch mal mit drauf, er hat ja auch im Prinzip und. Und da merkst du aber, die Welt ist schon kleiner. Die, die du mal fragen kannst.

17:30 Das Schlimmste ist dann auch, wenn du beim Notar sitzt und der Notar dann zum Beispiel auch seine in ich nenn das mal 90er Jahre steuergestaltungstipps mit raushaut oder dich dann diskreditiert, indem er sagt, das sei der größte Blödsinn so ja, und da hatten wir auch die ein oder andere Erfahrung, wo es dann so relativ hart herging am Tisch und dann hieß es auf einmal. Ja, das was Sie machen, das sei ja der größte Blödsinn, und da hätte er schon 30 Jahre Berufserfahrung und so hätte er das noch nie gesehen.

17:55 Ging um n grunderwerbssteuerliches Thema was ich schon sagen würde, wo ich auch schon n gutes n gutes solides Spezialwissen habe, da sagte der Notar das mach ich seit 30 Jahren so und dann sag ich dann machen sie seit 3 Jahren falsch. So war das Gesprächsniveau dann nachher und das war Herr Doktor Rotter, so hat noch nie jemand mit mir gesprochen. So, ja, ich sag so ja, wissen Sie, aber dann nehmen Sie doch bitte hinten den Hinweis raus, dass Sie steuerlich nicht beraten haben als Notar, es gibt ja immer diesen Haftungsausschluss, also wenn sie das machen, bin ich vollkommen fein damit, dann tragen Sie die Verantwortung für das, was Sie gerade empfohlen haben. Na ja, Kind ist ins Wahrheit,

18:23 wir haben es drin gelassen und wir haben es schon gemacht, und das wollten ja aber das das jemanden verständlich zu machen, ja da ging es um Transaktionen hin und her damals zur Umstellung der Grunderwerbsteuer, als die Schäden jetzt ein bisschen unattraktiver wurden. Haben ja viele zum 30.6. Dann noch einen Deal gedealt?

18:36 Ja, um die 1112% zu bekommen und da war natürlich klar, dass wenn die die 11% bekommen, aber möglicherweise den Kaufpreis nicht bezahlen, die 11% ja irgendwann zurückgehen, dann also zurückgeholt werden, ja auflösen bedingt oder was weiß ich und diese Rückholung ist ja wieder ein Zielvorgang für die Grunderwerbsteuer. Das bedeutet, wenn mein Mandant dann weiterverkaufen will und in der Urkunde versichert, hier sind aber keine Anteilsbewegungen gewesen in den letzten Jahren, der Kollege kauft das zahlt dann Grunderwerbsteuer nicht ganz unerheblich.

19:02 Ist er dabei und zahlt die Grunderwerbsteuer aus Haftungsgründen ja, weil er es im Vertrag garantiert hätte, und dafür mussten wir natürlich für den ersten Kaufvertrag eine Klausel finden, aber diese Komplexität, die ich jetzt hier mal so für 20 Sekunden kurz dargestellt habe, die hatte schon das in sich, aber auch der Notar hatte das dann glaube ich nicht wirklich durchdrungen. Das Thema aber sollte ja nur als neutrale Person beurkunden, aber das war auch eine witzige Story gewesen. Ja, weil also ich glaube, dass genau das braucht es. Es braucht halt genau diese Kreativität, es braucht halt diese Durchschlagskraft, die du daher da hast und. Und es braucht Menschen, die sich auch nicht scheuen, davor anzuecken.

19:39 Ne, wie bei diesem Notar. Ja, wo du wirklich sagst, nee Moment, das sehe ich anders. Ne, das musste ich auch lernen, muss ich sagen. Also bei mir ist es ja so, wir haben ja hier in Berlin die Kanzlei, wir haben 28 Mitarbeitende und seit 2 Jahren führ ich die Kanzlei eigenständig, ja ist ne Kanzlei, die gibt es ja seit den 70er Jahren auch hier in Berlin, der hat da so n entsprechendes Renommee gehabt. Und ich musste aber auch lernen in dieser Position. Du bist eigentlich nicht nur Steuerberater, Rechtsanwalt, sondern du bist Unternehmer, du musst unternehmerisch denken, weil die Mitarbeiter kosten mehr Geld, die Fortbildung kosten Geld, die Digitalisierung kostet Geld, also es kostet ja immer alles Geld und das kann ich ja

20:11 nicht, ich sag mal, keiner arbeitet wie die Caritas, dann ja also um umsonst. Das hab ich auch einer Kollegin letztens gesagt, wie es heißt ja nicht gemeinnützige Partnerschaft mit beschränkter Berufshaftung, sondern wir sind ja immer noch kapitalistisch organisiert, wir müssen ja Gelder auch akquirieren, bezahlen.

20:25 Ich muss viel, sag ich mal, Akquise betreiben, damit wir auch immer die Maschinen am Laufen halten. Und das ist n völlig anderes denken, auch zu den Kanzleien in den 90er Jahren. Also ich merk das ganz stark am Markt, die Überalterung der Struktur ist natürlich spricht für sich, der durchschnittliche Steuerberater ist so 56 Jahre alt, Frauen n bisschen jünger, das heißt aber in den nächsten 5 Jahren kommen auch immer ganz viele Kanzleien auf den Markt mit dem entsprechenden Personal. Das Personal hat nen Mangel jetzt in den letzten Jahren jetzt.

20:49 Switcht das leider also nicht. Leider, aber switcht jetzt um wo ich merke es kommen immer mehr Leute, wir kriegen mittlerweile 4 Bewerbungen, die 4 Bewerbungen pro Woche, wir haben im letzten Jahr, ich glaube mal eine im Quartal bekommen und wir haben auch die ganzen Foren bespielt, dann hast du den Tanta da drin, der will dann 30 bis 35% vom Jahresbrutto haben wo ich auch sage ich habe mich irgendwann dagegen erwehrt weil ich sage es tut mir leid und die Leute die dann halt auch wegen Geld möglicherweise. Kommen gehen halt auch wieder woanders dann hin und für mich ist das Mindset halt wichtig.

21:17 Weißt du ne Unternehmenskultur zu haben, dass die Leute sich entwickeln können? Also das für mich hab ich auch übernommen von meinen Altpartnern aus und Fortbildung ist das A und O. Ne wir machen Fachberaterlehrgänge für die Kolleginnen, wir machen wirklich Fortbildungen regelmäßig und wenn du dann jemanden im Bewerbungsgespräch hast, der sagt dir ja meine letzte Fortbildung, ja ich hab das immer so online gemacht, so hatte ich so richtig 78 Jahre alt ich denk so Wahnsinn du bist in dem Beruf tätig, das ist eigentlich dein Asset.

21:38 Und du, du kümmerst dich nicht drum, das ist wie eine Immobilie, die du verkommen lässt. Im Prinzip, wenn du sagst, ich habe eine Immobilie, die habe ich mal vor 20 Jahren gekauft, aber ich weiß gar nicht, was damit eigentlich ist. Also muss mal schauen wo die steht. Miete kommt zwar ein bisschen rein, aber. 100% und vor allen Dingen, wir reden ja hier über über einen Bereich, ne, du sagst gerade Fortbildung 78 Jahre her, wir reden ja über einen Bereich, wo jährlich neue Gesetzgebung kommt, ne teilweise glaube ich quartalsmäßig werden irgendwelche Steuer. Gesetze veröffentlicht und ähnliche Sachen aber das würde sich da 78 Jahre nicht fortzubilden. Das heißt, am Ende des Tages ja auch nicht mehr korrekt zu arbeiten.

22:19 Genau das ist es also. Du hast zwar, ich sag mal, wenn du vielleicht einen Steuerfachangestellten, einen Steuerfachangestellten einstellst, fibu, das wird die können, aber die Frage ist halt, was verarbeitet die denn ist? Ist ihr bekannt, dass es zum Beispiel, ich sag mal, ein IAB gibt, wie stelle ich das dar, ja auch sozusagen in dem Programm.

22:33 Das kennen die meisten dann vielleicht gar nicht, die dann so lange auch zurückliegen oder wie du sagst, wir haben ja nicht nur die Rechtsprecher, die die Gesetze, die sich sozusagen ändern, teilweise natürlich. Bei Regierungsübergängen merkt man das, da ist immer extrem viel Drive, dann geht in den Ausschüssen ganz viel hin und her, dann gibt es Gesetze, die werden tatsächlich ganz anders verabschiedet letztlich, und dann hast du aber noch die Rechtsprechung Finanzrechtsprechung, BGH, Rechtsprechung, BFH, Rechtsprechung, BGH, Zivilrecht, BFH für Steuerrecht und auch der BGH für Zivilsachen hat ja, das hat ja irgendwie ein Impact, auch ins Steuerrecht ganz oft ja, also was?

23:03 Wenn da was nicht anerkannt wird, bedeutet das auch steuerrechtlich, dass das nicht anerkannt wird. Und das ist so. Also ich muss schon sagen, ich bin auch jemand, der, der gern Zeit für sich dann hat, weil es ist extrem viel Input, ja wir kriegen ne Zeitschrift, zum Beispiel deutsches Steuerrecht, ist verpflichtend für den Berufsträger, wo ich mich frage, liest das eigentlich jemand ne Gefühlsschriftgröße 8 Zweispaltig kommt jede Woche ja mit Finanzverwaltung mit allem und du sollst ja n Grundverständnis dafür haben. Bei mir ist das so.

23:26 Ich mache das dadurch, dass ich es gerne mache. Ich lese auch am Wochenende Zeitschriften, meine Freunde lachen sich dann immer tot, ich unterstreiche also mit Lineal, um das Mal zu sagen, und ich lese halt Steuerzeitschrift in der Freizeit, das ist also, ich finde das total geil, ja, wenn du so eine gestalterische Zeitschrift hast, wo du sagst, da könntest du was draus entwickeln, dann stellst du dir natürlich 23 Fragen und dann merkst du aber, wie dünn auch das gerade bei vielen wird, wenn du dann mal einem Dozenten die ein oder andere Frage tiefergehend schreist.

23:49 Ja, zum Thema Formwechsel, erweiterte Anwachstum da. Da war der völlig blank, da sag ich dann zu dem, das hat doch einen Grunderwerbsteuer, ist das schon ein Unterschied, was ich mache, dass das Vermögen anwächst. Bei dem einen ist kein Problem, aber und dann merkst du auf einmal die Leute, wie sie so anfangen zu schwimmen und das finde ich so schade, weil du bist dann so begeistert, hast aber ein Problem, was du nicht lösen kannst.

24:08 Die Kollegen, die du dann um dich rum hast, die sind vielleicht nicht gleich immer greifbar, kommst aber dazu, dann gibt es wenige, mit denen du da auf einer Tanzfläche stehst. Das ist dann wirklich auch so ein Manko, aber ja, also mir macht es trotzdem nach wie vor Spaß, ja, weil es ist einfach.

24:21 Wir kochen alle mit Wasser, aber natürlich gibt es dann Strukturen, wo man so ein bisschen genauer hingucken muss. Und gerade wenn du dein Vermögen umschichtest ja eigentlich zum Vermögenserhalt, musst du vielleicht Maßnahmen frühzeitig treffen. Bundesverfassungsgericht hat jetzt zum Thema sozusagen hinten im Hintergrund läuft das die Frage der Verfassungswidrigkeit zu dem betriebsvermögensbegünstigung 13 a 13 Erbschaftssteuergesetz das ist ganz, ganz virulent das Thema der Bundesfinanzhof hat gesagt, Nee, das ist nicht verfassungswidrig, der Kollege ist weiter gegangen zum Bundesverfassungsgericht, jetzt hört man da ganz dubiose Sachen direkt aus dem.

24:51 Kannst du uns kurz abholen? Was ist da die Aufgabenstellung oder was ist die Problematik dabei? Also. Es ist grundsätzlich so, dass wenn ich Betriebsvermögen habe, ja also ein operatives Unternehmen habe, dann kann ich das begünstigt im Rahmen der Erbschaft und Schenkungssteuer. Das ist ein Gesetz, das Erbschaftssteuergesetz, da wird auch die Schenkung geregelt, dann kann ich das an meinen Sohn, an meine Tochter übertragen, und das ohne Schenkungssteuer oder Erbschaftssteuer. Ja, wenn ich bestimmte Voraussetzungen erfülle, muss das Verwaltungsvermögen so ein bisschen angucken, das muss ich halt vielleicht vorher optimieren. Weil das ist schädlich in der Übertragung. Aber sonst schaffe ich das, dass

25:20 von dem Unternehmenswert 85% oder 100% steuerfrei übertragen werden können. Ich habe so ein paar nachfolgende Voraussetzungen, ja, ich muss dann die Lohnsumme konstant halten für 5 oder 7 Jahre zum Beispiel, dann bin ich aber fein, dann habe ich das übertragen, also wir selber haben mal eine Übertragung gemacht, das ging auch mit Immobilienunternehmen mal eine Zeit lang ist das große Thema, wenn du zum Beispiel eine GmbH hast mit mehr als 300 Objekten.

25:39 Dann sagt die Finanzverwaltung, dann könntest du diesen Anteil grundsätzlich auch im Rahmen dieser Begünstigung 85 oder 100% steuerfrei auf die nächste Generation übertragen. Der Bundesfinanzhof sieht das ein bisschen anders, total virulent an sich, ja, muss man sagen, weil die Finanzverwaltung ist hier pro Steuerpflichtigen der Bundesfinanzhof nicht und jeweils diese Regelung 13 a 13 b.

25:59 Die begünstigen letztlich das Betriebsvermögen ja ausnahmeverwaltungsvermögen, wie zum Beispiel, wenn du ein paar Immobilien hast. Das ist nicht begünstigt, aber. Long Soy Short, das ist im Prinzip erstmal die Begünstigung und jetzt gab es einen Kläger, der sagt, Ich hab Privatvermögen, ich hab Blue Shares, also Aktien und ich kann von dieser Begünstigung kann ich nicht Gebrauch machen, da kann ich sozusagen, die kann ich ja für mich nicht anwendbar erklären, und da hat er geklagt, also die ganz normale Instanz, ja, gab es dann das Einspruchsverfahren, dann geht er zum Finanzgericht und dann kommt er schon zum Bundesfinanzhof. Der Bundesfinanzhof hat das finde ich auch sehr klar gesagt. Es gibt eine

26:27 Typisierungsbefugnis des Gesetzgebers, der Gesetzgeber kann also sagen, das begünstige ich, und das mache ich nicht, ja, Betriebsvermögen wird begünstigt, Privatvermögen nicht, und jetzt sagt er, das ist er ja mit einem Verstoß gegen Artikel 3 Gleichheitsgrundsatz ja, da leiht das auch das Nettoprinzip her und so weiter dann sagt er das, das sehe ich nicht ein, da klage ich vom Bundesverfassungsgericht zu, das Bundesverfassungsgericht, es wäre ein leichtes gewesen, dieses Verfahren.

26:51 Muss man wissen. Beim Bundesverfassungsgericht kommen nicht mal 2% der Verfahren wirklich an und kommen zur Entscheidung. Wow, jetzt nehmen die sich diese Entscheidungsvorlage und die ist immer noch im Hintergrund, läuft die noch und anhand der aktuellen Diskussion ist natürlich ganz problematisch Erbschaftsschenkungssteuer die Freibeträge, ja es muss alles abgeschafft werden, großvermögen dürfen nicht begünstigt werden und und und.

27:09 Also du schaffst ja schon Großvermögen zu begünstigen in der Übertragung auf der anderen Seite ist, dass das Äquivalent dazu ist. Es ist ja niemand in der Lage, diese Summe an Steuern zu zahlen. Wenn ein Unternehmen von 20 25000000 über den Tisch geht oder sogar noch mehr, dann ja 100000000, da kann keiner die Steuern bezahlen für und da gibt es natürlich Mechanismen, das aufzufangen und die aktuelle politische Diskussion ist da sehr gefährlich, finde ich, er ist extrem politisch getrieben und das Bundesverfassungsgericht hat natürlich diese Entscheidung noch nicht getroffen, ist das verfassungswidrig, nicht der 13 a 13 b. Das liegt gerade dort, das sollte. Jetzt schon mehrfach entschieden

27:40 werden und jetzt ist die erste Tendenz zu sagen, das wird wahrscheinlich in dem nächsten halben Jahr wird es dazu eine klare Auffassung geben, wahrscheinlich in die Richtung, dass das Ganze für verfassungswidrig erklärt wird, was für die Gestaltungspraxis ein Problem ist, weil wenn ein Gesetz verfassungswidrig ist, ist das grundsätzlich nicht anwendbar. Das Bundesverfassungsgericht wird dann sagen, aller Voraussicht nach, es gibt eine Übergangsfrist für den Gesetzgeber, aber dass das verfassungswidrig ist, gilt möglicherweise vom 11 rückwirkend an eines jeden Jahres da, wo das entschieden ist. Das heißt aber das.

28:09 Ist ja geht vielleicht zu Ende irgendwann. Da muss man schauen, was macht man eigentlich, ja, gestaltet man das noch? Ich sage ja gerade, wenn du Betriebsvermögen überträgst, gibt es verwaltungsvermögen, das musst du vielleicht vorher rausstrukturieren ja, was machst du dann da kann ich nur empfehlen, eine Schenkung, die man zum Beispiel dann macht unter eine Klausel zu stellen, wo man sagt, das ist ein Widerrufsrecht, dass, wenn zum Beispiel sich herausstellen sollte, dass diese Schenkung, wo wir heute davon ausgehen, dass die Steuer frei sein wird, wenn es zu einer Steuer kommt, dass dann die Schenkung widerrufen wird, dann heißt das, alles wird auf Anfang gesetzt, das kostet keine Steuern, das. Das kann ich halt machen.

28:40 Ja, mit einer Widerrufsklausel im Schenkungsvertrag oder in Bezug auf dieses bundesverfassungsgerichtliche Verfahren, dass wenn die Entscheidung steht, dass das verfassungswidrig ist, mit der Folge, es entsteht eine Steuer, dann drehen wir alles zurück auf Anfang. Was ich glaube ich, noch mal erwähnenswert finde, ist tatsächlich erst mal der Fakt. Was hat sich der Gesetzgeber da grundsätzlich überhaupt bei gedacht, dieses Thema zu begünstigen und. Und ich glaube, das wird ein bisschen, das wird auch jetzt gerade in unserer linkswogen geprägten Medienlandschaft ein wenig falsch interpretiert.

29:14 In erster Linie geht es meines Erachtens nicht darum, dass hier reiche Vermögen geschützt werden, sondern in erster Linie geht es darum, dass einfach Betriebe, mittelständische Betriebe. Tatsächlich geschützt werden und auch die Mitarbeiter geschützt werden, weil wie was, wie wäre die Realität, wenn ein Unternehmen was 1020 50000000€ wert hat, tatsächlich bei einem Generationswechsel erst mal besteuert werden würde. Das würde bedeuten, dass Teile des Betriebsvermögens verkauft werden müssen.

29:47 Dass vielleicht Sachen rausgelöst werden müssen, dass Mitarbeiter entlassen werden, dass dann diese Steuereinnahmen, die eigentlich sicher geglaubt waren, weil es schon über Jahrzehnte so gut und weit ging, dass die dann auf einmal ja keine Anwendung mehr finden, weil der Betrieb eingestellt, umstrukturiert, verkleinert werden muss, nur um die Steuer zu bedienen, dass der Grundsatz, der da, der da bis dato.

30:15 Immer noch gilt ne, wenn ich das richtig verstehe, der ist ja sehr vernünftig vom Gesetzgeber tatsächlich auch. Also du hast es genauso erwähnt wie du gesagt hast, da gibt es ja gar nicht, geht es gar nicht darum, großvermögen irgendwie wirklich zu schützen, sondern das Unternehmen im Bestand zu erhalten und da ist Know How mit verbunden wie du es gesagt hast.

30:32 Die Mitarbeitenden sind verbunden, ja die Familien der Mitarbeitenden, das darf man nicht unterschätzen, was das bedeutet und dazu kommt ja die große Problematik, die wir aktuell ja haben, die. Thema Unternehmensnachfolge, das bedeutet in den nächsten Jahren gehen eine Viertel 1000000 Unternehmen gehen einfach irgendwo hin.

30:47 Laut Statistischem Bundesamt und der IHK gibt es teilweise 80% der Unternehmen finden keinen Nachfolger. Wow, so, das heißt, da endet das Ganze sowieso mit das ganze Know How geht kaputt, ja oder wird verkauft ins Ausland und das sind halt auch die Themen, genauso wie du gesagt hast. Also kann ich absolut unterstreichen, dass ich auch als Risiko, wenn man da nicht irgendwann mal dieses, sagen wir mal die politische Einstellung dazu noch mal überdenkt.

31:09 Na, weil es ist nicht alles böse und Wohlstand wächst halt auch nicht auf den Bäumen. Das muss man auch sagen und Wohlstand meiner Meinung nach entsteht nicht dadurch, dass ich eine 4 Tage Woche habe und im Homeoffice arbeite, ja. Hundertprozentig. Und wir sind ja in der glücklichen Situation in Deutschland, dass wir einen sehr, ich würde mal sagen, sehr großzügigen Sozialstaat haben, und das halte ich für richtig und wichtig, dass wir einen Sozialstaat überhaupt haben. Ich halte es für traurig, wie teilweise mit den Geldern umgegangen wird, ich halte es auch für traurig, wie. Manchmal die Anreize für Arbeit tatsächlich erschaffen werden. Das ist, das ist für mich auch bei mir im eigenen mobilen Bestand teilweise auch manchmal

31:47 nicht nachvollziehbar, tatsächlich, und ich muss aber auch sagen, das alles wäre ja ohne Wohlstand gar nicht möglich, bedeutet, wenn wir in Thematiken gehen wie Degrove. Ja und und und. Ne Verkleinerung des Industriestandortes Deutschlands und ja, Punkte, in die wir uns teilweise ne durch vorgezogene Klimaziele und allem drum und dran auch Reinzwängen Ne bedeutet das am Ende des Tages nicht nur Wohlstandsabbau für den Einzelnen, sondern das bedeutet eigentlich bei dem ja fürs fürs Links grüne Voke.

32:27 Wählerpublikum einfach mal gesprochen, das bedeutet auch am Ende des Tages weniger Sozialstaat, weil wer sich das dann nicht mehr leisten kann, wenn nichts mehr reinkommt. Ich glaube, das sieht man in vielen Ländern, sieht man das tatsächlich, und ich bin da ein großer Freund von Entbürokratisierung, was das angeht und glaube auch, dass es absolut notwendig ist. Aber wir können uns links grüne Politik nur leisten, wenn wir erfolgreich sind.

32:56 Also da sprichst du mir aus dem Herzen. Das ist wirklich so und das hat gar nichts jetzt irgendwie mit einem Politik bashing zu tun, sondern mit ganz normalen, ich sag mal ja, volkswirtschaftlichen Marktgrundsätzen ja, also ich muss auch Geld verdienen, dann kann ich auch Steuern bezahlen, vielleicht optimiert, aber dann kann ich auch einen Sozialstaat finanzieren und andersrum funktioniert das Ganze nicht. Ich hatte mal die Diskussion.

33:17 Ich war mal eingeladen hier, das war vor 2 Jahren Kamingespräch mit der Verbandspräsidentin der Automobilwirtschaft in Berlin. Es waren 30 geladene Gäste und super Frau muss ich sagen, ja super lobbyistin hat das auch ganz klar analysiert, dass teilweise in der Automobilindustrie die Standorte aus mit den ausländischen Betriebsstätten finanziert werden. Ja und in Deutschland natürlich kommt das ganze formelle noch dazu autonomes Fahren, ich meine in den USA fahren halt Fahrzeuge, die holen nicht ab ohne Fahrer und in Deutschland diskutieren wir immer noch ob überhaupt, ich sag mal der Autopilot eingeschaltet werden darf, ja und sei es das WLAN, das sind ja alles so eine Themen. An wo auch der deutsche Staat

33:48 wirklich in den in das meiner Meinung nach wirklich in den Hintergrund getreten ist. Ja, wenn ich sehe, dass Länder wie Estland, dass die einfach auch eine super Atmosphäre schaffen für Unternehmer, also gerade im Start Bereich, da sage ich so, ich verstehe jeden, der nicht gebunden ist, dass er einfach mal auch weggeht. Ja, die Flugzeugziele sind ja kurz erreichbar und da, denke ich, müssen wir unbedingt dran arbeiten und das muss, es braucht halt auch den Umschwung und auch wieder das Mindsetup zu sagen, ja, ich arbeite auch und ich pack mal auch mit an. Ja, also n Mandant von mir hatte ne sehr witzige Story erzählt zur Generation.

34:17 Er hatte n Grundstück neben seinem Grundstück gekauft, einfach nur weil er sagt er kann es und er möchte nicht, dass er gebaut wird. Ja und dann hatte der mit seinem Sohn und der Sohn brachte jemanden aus der Schule mit haben die hat er gesagt Pardon ich zahl euch was wir müssen aber hier n graben ausheben seid ihr dabei und dann sagt er zu dem Schulkameraden seines Sohnes er soll doch mal bitte einen Spaten holen ja also spatensohn ich weiß nicht ob jedem der der Unterschied zwischen Spaten und Schaufel bewusst ist.

34:40 Der kam dann mit einer Schaufel und dann sagt er so seinen Spaten holen. Kein also Spaten ist ja gerade, also es geht halt darum um den in den Boden reinzukommen, so und dann sagt er zu dem und jetzt tritt mal drauf, also hinten, dass er in den Boden reinkommt, was macht er, der Tritt vorne aufs Blech rauf ja, also du merkst es das das war wie er das erzählt, er sagt er war völlig fassungslos, aber das ist so ein bisschen der der Ausdruck, also will ich es mal daran beispielhaft darstellen. Es ist der Ausdruck der Generation, manchmal ne. Wir haben auch viele Generationen Set Menschen wo ich sage mega cool, coole Ideen, die haben das Mindset, die haben sozusagen den Drill, auch das

35:09 Skillset, die sind deutlich schneller in den Überlegungen, bringen neue Ideen mit, aber gefährlich finde ich, dass wie du sagst, wenn der Wohlstand auf der Strecke bleibt, der muss ja auch irgendwie erschaffen werden und deswegen schaffe ich durch Arbeitsleistung, und das war nie anders und das wird nie anders sein. Ich habe neulich ein ganz schönes Video gesehen, dass sehr, sehr viele anfangen als lefties, bis sie dann ihr eigenes Geld verdienen und dann merken. Wieviel muss ich da überhaupt abgeben? Wieviel muss ich arbeiten, damit ich andere Familien damit ernähre, die unter Umständen gar nicht auf die Unterstützung angewiesen sind?

35:44 Und du weißt es ja, ich bin ja in vielen Immobilienbeständen unterwegs und sehe halt sehr, sehr viele Mieter in unterschiedlichen finanziellen Situationen und ich sehe auch, und das verurteile ich grundsätzlich nicht, dass jemand die Möglichkeiten, die der Staat gibt, ausnutzt. Das ist, das ist einfach so ne, wenn wir dazu einladen, wenn wir dazu einladen, dass es völlig in Ordnung ist, in dieses Land zu kommen oder auch in diesem Land geboren zu sein und nicht arbeiten zu müssen und es da keine Konsequenz zu gibt, ne, dass es wirklich keine Konsequenz und keine Verhärtungsmöglichkeit und keinen Entzug von finanziellen Mitteln gibt und einfach ja auf auf auf Dauerüberweisung geschaltet wird vom Staat, ne. Dann dann ist es ein Punkt, der

36:32 für mich ja, also für mich ist es klar, dass es irgendwann nicht mehr funktioniert, dass wir es irgendwann uns nicht mehr leisten können. Und wenn ich mir überlege und auf meinen Lohnzettel schaue und schaue, OK, alles klar, lieber Mieter, ne, auch ich könnte eigentlich von meinen Steuern direkt. Dich bezahlen dafür, dass du zu Hause sitzt. Dafür, dass du nach meiner Ansicht die Möglichkeit hast zu arbeiten und natürlich auch nach sehr, sehr häufig wird es ganz klar kommuniziert.

37:04 Sehr häufig kriege ich zu hören, ich bin doch nicht bescheuert, ich bin doch nicht bescheuert und gehe für das Geld sozusagen arbeiten, ich kriege doch fast das Gleiche. Ich kriege doch fast das Gleiche an Bürgergeld. Wie soll dann jemand tatsächlich auch motiviert sein Leistung zu erbringen, was ich aber auch gelernt habe, dass es natürlich viel leichter ist, politisch zu jemandem zu sagen, Hey, du zahlst jetzt bitte 10000,00€ steuern, weil du bist gerade erfolgreich und die 10000,00€ gebe ich jeweils 1000,10€ anderen Menschen, dann verliere ich einen Wähler, aber.

37:42 Super Gewinne. 10 ja. Das ist, das hast du gut gesagt, da hab ich noch gar nicht so nachgedacht. Das ist n schönes Bild, aber genau das beschreibt das ja, ne, das ist ja genau das, was es beschreibt, du fragst dich ja schon, wo bestimmte Wählerschichten immer wiederherkommen gerade, es ist ja schon so.

37:57 Ich glaube, Menschen müssen geführt werden. Ja, egal ob im Unternehmen oder in einer, in einer Gesellschaft, und das gibt ja verschiedene Führungsstile auch dafür. Aber es gibt natürlich auch denjenigen, der wie du sagst, vielleicht, na ja, wieso der Staat bietet mir das an, und ich bin ja nicht verpflichtet, mich da irgendwie zu zeigen und arbeiten gehen zu müssen, dann ist das im Prinzip einfach, weißt du? Ich nehme das in Kauf, ja klar kann man ihm gar nicht vorwerfen, aber dann muss ich die Rahmenbedingungen ändern, dass er bewegt wird oder dass derjenige bewegt wird. Ja, mein Vater hat das mal gemacht, ich weiß nicht, er hat ja mal in Potsdam gelebt, und da saß jemand, der war wirklich kerngesund, der saß einfach da,

38:29 und man kannte denjenigen schon, hat halt immer um Geld so n Schnorrer so n typischer als Schnorrer und da hat er ihm so ne Karte gegeben und gesagt du kannst dich morgen bei mir 07:00 Uhr auf dem Platz melden, wir zahlen über Mindestlohn ja so guck dir den an ja also das fand ich einen guten Move natürlich kam da nicht was raus aber. In dieser Einstellung, auch wenn ich überlege, ich habe in Singapur gearbeitet, viel südostasiatische Länder gesehen, das ist ein anderes Fakten, also wenn du kein Geld hast oder wenn du halt auch nicht bereit bist für die Gesellschaft was zu tun, dann bist du raus, kannst du zusehen, wo du bleibst. Hundertprozentig.

38:57 Ich selber bin ja international aufgewachsen, mit Polen und Deutschland, und in Polen verbessert sich so langsam das Sozialsystem, aber dadurch, dass es früher kein funktionierendes Sozialsystem wie in Deutschland gab. Wozu hat das geführt? Zu mehr Fleiß? Guck dir die polnischen Zahlen an, ne, die die polnischen Wirtschaftszahlen jetzt an, das ist Wahnsinn, ich weiß nicht, ob Sie England jetzt bald überholen oder schon überholt haben, aber das ist absolut unbegreiflich. Wenn ich mich noch erinnere, wie ich als Kind teilweise in Polen in den Laden gegangen bin und dann nur noch eine Flasche Öl, da stand ne oder Essig oder ne oder irgendwie so was. Also der Laden war leer, ne anderes politisches System gar keine Frage, aber da sieht man,

39:44 wenn wenn Bürokratie entfesselt wird in ganz ganz vielen Punkten und der Wohlstand gefördert wird, wieviel Menschen auf einmal aus der Armut rauskommen. Aus eigener Kraft. Aus eigener. Kraft also ich bin beide. Ich hatte tatsächlich mal das Vergnügen, 8990 in Moskau leben zu dürfen, und da haben wir ähnliche Umstände gehabt.

40:00 Ja, du stellst dich an, kaufst dir den Bon für ein Brot, es gab 30 Brote für 150 Leute, die angestanden haben in dem Laden, dann musstest du hoffen, dass du mit diesem Bon dann dich noch mal anstellst und das Brot bekommst. Ja, also das waren Zustände, die kann man sich gar nicht vorstellen, weil wir leben natürlich auch in in absolutem Konsum, in Verschwendung, das ist natürlich vielen Leuten gar nicht bewusst, weil sie es vielleicht nicht so kennen.

40:19 Wie ich sehe, meine Oma, die hat ne relativ kleine Rente gehabt, die hat ihr Leben lang gearbeitet. Ja und wenn ich dann natürlich ist, dann die Gerechtigkeitsfrage, wenn Leute einklassifiziert werden in das Rentensystem, die aber nie was dazu beigetragen haben, ich hab es ja leicht erlebt, ja ich denke so, wenn wir sie nicht unterstützt hätten, wäre sie wahrscheinlich, hätte sie wahrscheinlich auf der Straße leben müssen, jetzt ja, weil mit 700€ kommst du nicht weit, also da kannst du dir nichts zu essen kaufen und keine Wohnung in Berlin leisten oder gehst halt woanders hin, aber ich zu den polnischen Kollegen würde ich noch was sagen, das ist für mich echt erstaunlich.

40:45 Also ich hab ja viele polnische Freunde und auch Geschäftspartner die die sind auf so einem anderen Level unterwegs, das muss ich wirklich mal sagen. Ich finde das so genial. Also die sind so umtriebig, so geschäftig und wo ich immer sage, Wahnsinn, das müsste sich mal jemand auch mal angucken, wie sich so ein Land entwickelt hat, ne, also wie du sagst in welcher Dynamik, mit welcher Schnelligkeit und vielleicht auch auch das mit welchem Nationalstolz, das ist auch nicht das schlechteste, also zu sagen, wir haben und wir schützen unsere Leute, ja das gibt ja einige Politiker, die sich dann da auch positionieren, also cooles, ja hundertprozentig.

41:19 Um um das Thema Armut im Alter tatsächlich zu vermeiden haben haben wir uns beide ja entschieden, für die Liebe zu Immobilien, um um das letzte Thema anzureißen, würde ich mich noch freuen, wenn du gerade auch Menschen, die vielleicht absolut am Anfang stehen, die wirklich sagen, alles klar okay ich bin gerade mit dem Studium fertig, habe meinen ersten Job in Aussicht. Wie sollten die in der Anfangszeit das Immobilien Game spielen?

41:50 Aus deiner Perspektive? Also als erstes würde ich mir natürlich wissen aufbauen, das ist ganz wichtig in dem Bereich ne. Also ich würde halt Bücher lesen, jetzt zum Beispiel so wie dein Buch. Ja, das kann ich empfehlen, das ist also das meine ich wirklich ernst, weil je mehr wissen du anhäufst, desto mehr verdichtest du ja auch das ganze Thema. Und da ist es natürlich wichtig, Wissen aufzubauen und dann sich möglicherweise auch anzubieten, für Gesellschaften zu arbeiten. Also ich meine jetzt nicht diese ganz großen, sondern halt wirklich kleinere Immobiliengesellschaften und sagen, ich will mal auch ein bisschen Praxiserfahrung sammeln, ich laufe mal mit einem Makler mit, ich gucke mir das mal an, wie bewertet man

42:23 vielleicht ein Objekt, wie gehe ich dann rein, und wenn ich vielleicht am Anfang dabei bin, sage ich vielleicht hey. Kann ich da vielleicht mitmachen in irgendeiner Form? Also work for Equity zum Beispiel, ich gebe meine Arbeitskraft und beteilige mich dann daran, zum Beispiel, das gibt so viele Ideen, und ich glaube, also jeder, der zu mir kommen würde und so eine irgendeine brillante Idee mitbringen würde, genial. Also würde ich sofort sagen, unterstütze ich in irgendeiner Form.

42:43 Naja hundertprozentig, da bin ich voll bei dir und genauso würde ich es tatsächlich auch machen, dass ich oder beziehungsweise genauso habe ich es gemacht. Ne, genau so habe ich es ja gemacht, weil ich habe ja auch für die Immocation Gründer den Bestand ankaufen dürfen. Und ab Ende des Tages war es so eine reine Erfolgsbasis.

43:00 Aber das hat mich wiederum dazu geführt, Immobilien zu lernen, ne, deshalb schön, dass du, dass du diesen Ratschlag genauso teilst mit mir, das freut mich auf jeden Fall. Cool, ne. Also wie gesagt, ich finde also wissen ist auch das was ich immer sage ne gibt es diese schöne Aussage aus dem Diary of the CEO?

43:18 Das ist ja ein relativ erfolgreiches Buch in UK gewesen. Ja 100% Aussage ist. Der Goldhorte ist einen Moment lang reich. Wer wissen aufbaut, ein Leben lang, und genau das ist eigentlich, das kann die keiner nehmen. Einen schöneren Abschlusssatz hätte es gar nicht geben können. Markus, ich danke dir, dass du heute da warst.

43:35 Danke, dass du dir die Zeit genommen hast. Danke, dass du mit all deinen Kanälen und deinen Programmen quasi auf der Mission Wissensaufbau unterwegs bist. Danke dafür und ich freue mich, wenn ich dich auch hier im Podcast wiedersehen darf. Vielen. Dank lieber Tomek, danke für die anderen, hat wirklich Spaß gemacht. Vielen vielen Dank.

43:50 Danke. Bis dann Tschüss. Das passende Buch zum Podcast mit vielen spannenden Insights und dem Titel Dein erster Deal gibt es ab sofort überall dort, wo es Bücher gibt.