#3 Kunst statt Aktie? Warum Börsenprofi Manuel Koch heute in Bilder investiert - DEALS and DREAMS by MAGNOLIA GRUPPE

0:09 Deals and Dreams, der Podcast mit und von Tomekk Piotrowski herzlich Willkommen zu einer neuen Folge von Deals and Dreams heute mit ganz für mich zumindest außergewöhnlichen Deals. Und für viele natürlich auch ganz, ganz tollen Träumen. Aber tatsächlich mit dem Lieben Manuel, Manuel, Du bist super bekannt aus dem Bereich Börse, aber heute bist du ja mit deiner Leiden, mit deinem Leidenschaftsthema hier und das ist eigentlich das Thema Kunstinvestment für alle, die ich noch nicht kenne, kannst du dich einmal ganz kurz vorstellen, wer bist du, was machst du? Ja, wer ich bin, frage ich mich manchmal auch. Aber Spaß beiseite, mein Name ist Manuel Koch, ich bin 43 Jahre alt, aus Berlin.

0:52 Ich bin seit 15 Jahren vor allen Dingen vor der Kamera, wenn es um Börse, Wirtschaft, Finanzen geht. Ich war 3 Jahre Korrespondent in New York an der Wallstreet, hab da an meinem ersten Tag schon Hillary Clinton gesehen, 3 Wochen später kam Warren Buffett, ich hab da wahnsinnig tolle Menschen kennengelernt, also diese Zeit an der Wallstreet hat mich sehr geprägt und dann ging es wieder zurück nach Berlin und dann hab ich meine eigene Firma Inside Wirtschaft gegründet, die gibt es jetzt fast 10 Jahre und ich bin. Mit dieser kleinen Firma an der Frankfurter Börse neben der ARDZDFNTV bin ich praktisch ein voll akkreditiertes Medium und hab einen eigenen, ein eigenes kleines Studio auf dem Parkett, auf dem Balkon, an der Börse und

1:35 mache. Regelmäßig. Also es gibt jede Woche Videos vom Frankfurter Börsenparkett in New York bin ich auch noch ein 2, dreimal im Jahr, da mache ich auch dann Videos, und ich Berichte im Prinzip immer über wirtschaftliche Ereignisse, nicht unbedingt darüber, ob eine Aktie 0,5% hoch oder runter gegangen ist, sondern ich versuche so ein großes Ganzes darzustellen und seit 3 Jahren habe ich einen Salon, den Salon schinkelplatz am Schinkelplatz in Berlin. Das ist meine Wohnung, mein Büro, mein eventspace, alles in einem, weil ich praktisch zu alle, also alles ist verschmolzen, meine Arbeitswelt, mein Privatleben, meine Interessen in diesem Salon und in diesen 3 Jahren sind jetzt mittlerweile über 110 Kunstwerke

2:17 dazu gekommen. Wow, also wenn ich das kurz zusammenfasse 3 Themen Börse, mein Event Salon schinkeplatz und die Kunstsammlung. Ja, und man merkt, das Thema Kunst ist natürlich deine Leidenschaft. Dafür brennst du. Es ist ein tolles Thema und weil du ja hier von Dreams auch sprichst, ist das natürlich ein Thema, gerade wenn vielleicht irgendwie Krisen und Kriege um uns herum sind, wo man dann mal das träumen kann und abtauchen kann und auch von der Börsenwelt mal ne ganz andere kreative Welt da sieht. Und das liebe ich sehr und da ich aus dieser Finanzecke komme, habe ich mich auch in der Hinsicht damit Kunst Investments beschäftigt, aber erst einmal ist es immer die Liebe zur Kunst.

2:59 Und ich sag sowieso, die schönste Rendite ist die Freude am Kunstwerk. Hundertprozentig. Wir haben ja in unserem Vorgespräch schon ein bisschen drüber gesprochen, ne, dass man ja mit Kunst tatsächlich wahnsinnige Renditen auch einfahren kann, wenn man sich ein bisschen raus auskennt und wenn man auf die richtigen Künstler setzt und auch für viele Künstler, die ja anfangen oder oder die quasi anfangen in ihrer Karriere zu arbeiten, ist, ja, ist ja quasi auch groß rauszukommen, ein Traum und irgendwann auch mal nur von dieser Kunst leben zu können.

3:29 Ich hab das so verstanden, dass du dich nicht nur auf etablierte Künstler konzentrierst, sondern dass du auch gerade junge Künstler und das fördern junger Künstler auch tatsächlich sehr unterstützt. Ja, um das vielleicht noch mal zu erklären. Also Kunstinvestments ist nicht, dass du um die Ecke in die Galerie bei dir gehen kannst und irgendein Kunstwerk kaufst und dann wird das sich verzehnfachen im Preis ja, 99% der Kunst ist kein Investment.

3:54 Sondern nur ein ganz kleiner Bruchteil. Und da musst du dich gut auskennen und das ist entweder die ganz teure Kunst, die du bei Christie's und Sotheby's für Millionen kaufen kannst, also ein Picasso oder sowas, da wird praktisch das, was auf dem Markt ist, immer weniger. Ja, das heißt, die Werke werden teurer, ganz normale Nachfrage, preisnachfrage und dann kommen natürlich die jungen Künstler hinterher und es gibt jedes Jahr 100 Tausende Absolventen von Kunsthochschulen, Wow und über 70% der Künstler können von.

4:24 Ihrer Kunst nicht leben und werden es auch nicht so weit schaffen. Und da ist es natürlich ganz schwierig, diese jungen Künstler zu finden, die es vielleicht schaffen werden. Und ich vergleiche das gerne mit einem Startup, man sagt ja immer, so ein Startup von 10 hat vielleicht dann am Ende noch das Geschäftsmodell und wird irgendwie erfolgreich in der Kunst, würde ich sagen, also einer von 10, das erscheint mir schon sehr viel, die vielleicht schon etabliert in einer. Karriere mit Galerien und so sind vielleicht, aber ich würd sagen, eher einer von 100 oder noch weniger. Schafft es wirklich nach ganz oben. Trotzdem, ich bin ganz tief in der Berliner Kunstszene und Versuch auch in Deutschland

5:04 rumzureisen bin in New York, jetzt kommt die Art Basel Paris, also ich bin ganz viel unterwegs und seh ganz viel und schau mir immer diese jungen Talente an, weil ein Picasso für 10000000 kann ich mir nicht leisten und mein Budget ist ja auch irgendwie beschränkt und da sind die Jungen zum einen. Viel, viel günstiger. Zum anderen macht es Spaß, die zu entdecken und dieser Prozess, da muss man eben ein bisschen Zeit mit einbringen. Es gibt auch Finanzprodukte, können wir vielleicht auch drüber reden, ich persönlich halte von diesen Kunst Finanzprodukten nicht so viel, und ich glaube, man der einzige Weg, um wirklich super erfolgreich sein zu können als Investor, ist, tief drin zu sein. Ja, das versteh das versteh ich

5:45 total. Aber ich glaube auch tatsächlich, dass die Downside ja sehr gering ist, weil im schlimmsten Fall hab ich einfach n sehr sehr schönes Kunstwerk. Ne, das ist das ist an der Börse nicht immer der Fall. Ne, wir erinnern uns an die ein oder andere Aktie, die es dann später nicht mehr gab, aber hier hab ich ja noch n tolles Kunstwerk, was mir zu dem Zeitpunkt wo ich es gekauft habe ja auch gefallen hat und auch Freude gemacht hat und du hast es ja sehr sehr schön formuliert und ich glaube auch, dass am Ende des Tages geht es nicht nur um Dividenden, sondern auch um tolle Erinnerungsdividenden. Und wenn man das gerade aus der Kunst ja ziehen kann für sich, dann finde ich das absolut faszinierend. Ich muss mich allerdings outen

6:25 als absoluter Kunst. Nichtkenner, ich habe es ja schon anvertraut, ich kenne Andy Warhol nicht persönlich, aber ich weiß, dass das ein Künstler ist. Und ich weiß, dass die Werke teuer sind, und da hört es auch schon fast auf und ja, von der Mona Lisa habe ich auch schon mal was gehört und Picasso ist mir über den Weg gelaufen, aber bei allem anderen ist das für mich wirklich ein Buch mit.

6:47 Absolut 7 Siegeln. Also ich habe überhaupt keine Ahnung davon, finde es aber natürlich auch schön, schöne Sachen in schöne Sachen zu investieren und gerade auch vielleicht auch mal in Sachen auch zu investieren, wo man anfängt. Kannst du uns da einfach mal Schritt für Schritt durchbringen, also was wäre für mich der ideale Staat um zu sagen alles klar okay ich bin bereit einen jungen Künstler zu unterstützen und seine Werke auch zu kaufen, wenn er noch nicht so bekannt ist.

7:16 Welche Chancen hätte ich? Und auch ne, wenn die Chance nur bei 1 zu 100 ist oder was auch immer. Wenn das dann weitergeht, wie geht mein Weg als Kunstinvestor oder jetzt angehender Kunstinvestor, wie geht der überhaupt los, wie geht der weiter und wo endet der? Er. Er endet damit, dass du keinen Platz mehr an den Wänden hast. Das kann ich dir aus meiner Erfahrung schon sagen. Bei 110 Kunstwerken, die jetzt bei mir hängen. Der Platz ist fast komplett aufgebraucht, wow, aber wo startet man und ich glaub das ist ne Frage wo sich viele auch wirklich Gedanken machen und ich seh das ja häufig so aus der Börsenwelt kommend, wenn Leute sagen du ich hab jetzt 10000 was soll ich mit damit machen sag

7:54 ich ja gerne mal überleg doch mal n Kunstwerk zu kaufen und die Leute sind viel mehr an den klassischen Produkten sag ich mal an Aktien an Gold. Und das ist so ein Schritt zu sagen, ich kaufe mir jetzt mal ein Kunstwerk und da würde ich erst mal sagen, Bild dir einen Geschmack raus, also geh ganz viel gucken, gucken, gucken, nur jetzt in die eine Galerie an der Ecke, das ist nicht repräsentativ sozusagen, sondern geh vielleicht auf Kunstmessen. Die Art Basel ist natürlich.

8:23 Die bekannteste Kunstmesse ist mittlerweile auch schon in Miami, in Hongkong, in Paris. Da gibt es die Freeze Kunstmessen. In Berlin gibt es die Positions, also es gibt fast überall auch mal so kleinere lokale Sachen und guck dir ganz viel an und wenn du weißt in welche Richtung das geht, ob das eher so Pop Art ist wie Andy Warhol oder ob das alte Meister sind, was die Oma vielleicht an der Wand hatte oder so, ist alles wunderbar, solange man daran die Freude hat. Und dann würde ich sagen, muss man schon ein bisschen gucken, wenn du jetzt an der Ecke in eine Galerie gehst. Und da kostet gleich das erste kleine Werk 10000€ würde ich mal recherchieren, wie ist die Karriere von dem Künstler, hat der studiert, wo hat der

9:03 studiert, welchen Professor hatte der war der Meisterschüler, welche Galerien haben ihn schon mal vertreten, wo in der Welt wird er vielleicht noch vertreten, hat der schon auf Messen gezeigt, hat er Museumsshows gehabt. Also es gibt ganz, ganz viele Anhaltspunkte, die für eine Karriere und für die Preisfindung.

9:19 Eines Künstlers am Ende wichtig sind. Ich finde es absolut faszinierend, was du gerade gesagt hast, weil am Ende des Tages hast du den gleichen To Diligence Prozess. Ja bei einer Aktie, die du dir ins Portfolio legen möchtest oder auch bei einer Immobilie, was jetzt eher mein Thema ist, identisch das gleiche, auch da schaue ich mir natürlich die Historie, die Zahlen, Daten, Fakten an ne war das Objekt schon mal irgendwo wurde es verkauft, für wieviel wurde es verkauft?

9:44 Wie sind die Beleihungswerte und und und? Ne welche? Welche Kredite waren schon mal auf dieser Immobilie, wenn sie erkennbar sind? Was kann ich quasi aus diesen Informationen einleiten, aber absolut faszinierend, dass am Ende sich des Tages sich das sogar auch bei der Kunst wiederholt. Es ist so Research wie überall, wahrscheinlich ja, und wenn man schlau macht und sein Geld selber n bisschen in die Hand nimmt und in Aktien oder irgendwo investiert, sollte man sich ja immer ein bisschen damit beschäftigen.

10:10 Manche hängen tiefer rein, manche nicht. Bei Kunst würde ich sagen, Ich kaufe fast nie spontan. Es ist immer ein Research, den ich mache und gerade wenn man so junge Künstler sieht, Folge ich denen bestimmt. Also ein halbes Jahr mindestens eher ein bis 2 Jahre auf Instagram zum Beispiel Instagram, so die Plattform in der Kunstszene, und du kannst ganz viel da schon mal sehen, wie der Künstler vielleicht arbeitet, was er macht und so, das finde ich schon wichtig, dann muss man aber natürlich diese Punkte, die ich schon aufgezählt habe, auch alle mal checken und. Hat er studiert oder studiert er noch? Ich bin ganz oft in Universitäten, also in Berlin haben wir die Kunsthochschule, die UDK und dann noch die Kunsthochschule in Weißensee,

10:51 und die machen Rundgänge, das ist so der Tag der offenen Tür einmal im Jahr, und da gehe ich immer rum und dann siehst du da 500 Künstler, Künstlerinnen und hunderte, tausende Werke wahrscheinlich, die da hängen und am Ende gefallen mir vielleicht 2, die ich interessant finde von diesen hunderten und denen Folge ich auf Instagram und.

11:11 Versuche zu sehen, ob das was sein könnte für mich oder ob ich das generell interessant finde und dann auch mal poste bei Instagram und das ist so ein Prozess und manchmal macht es so einfach Klick. Ich hatte jetzt zum Beispiel eine junge Künstlerin, die kenne ich schon anderthalb Jahre und ich habe ihre Werke am Anfang gesehen und ich konnte nicht so viel damit anfangen und ich glaube, sie selber auch noch nicht und sie war am Anfang des Jahres in New York.

11:35 Und bei ihr hat es irgendwie so n Schalter sich umgelegt und auf einmal hat sie n ganz anderen Stil so für sich raus. Das kam so aus ihr heraus und die Bilder sind jetzt fantastisch. Ich find die Bildsprache wunderbar, das ist auch übrigens das worauf ich am meisten achte, es muss eine ganz eigene Bildsprache haben, wenn wir heute ins Museum gehen, erkennen wir sehr wahrscheinlich n Picasso so ungefähr weil das immer so der gleiche Stil ist, oder das ist n van Gogh und das ist n Andy Warhol und so.

12:04 Muss das im Prinzip sein, weil wir wollen ja was Einzigartiges. Wir wollen nicht den Abklatsch von Andy Warhol, das kann man vielleicht weiterentwickeln oder anders noch machen, aber ich will nicht das gleiche haben, und das sieht man halt ganz oft, dass man Bilder ganz nett findet, aber man denkt irgendwie, ach, die kenne ich irgendwie oder so, ich war jetzt gerade in einer Ausstellung und das sah alles aus wie bei Gerhard Richter, aber das Original ist Gerhard Richter, und ich möchte, auch wenn der Künstler nur vielleicht 5000€ kostet und Gerhard Richter 5000000.

12:33 Würde ich trotzdem als Kunstsammler nicht den Abklatsch höchst gesagt kaufen, nicht die Kopie im Moment, nicht die Kopie. Man will immer das Original. Ja, hundertprozentig. Da muss ich dir recht geben. Ich war mal in der Türkei im Urlaub und hab mich mal überzeugen lassen von von einer sehr sehr günstigen Uhr, ne die im Original natürlich viel teurer ist.

12:52 Ich hab sie genau einmal getragen, wirklich einmal getragen und hab sie dann beiseite gelegt und gesagt, nee. Ich möchte nicht mit der Kopie rumlaufen, selbst wenn das keiner erkennt. Auf den ersten Moment, wenn die super toll gemacht ist. Ich möchte diese Energie der Kopie nicht in meinem Umfeld haben, ich hab diese Uhr wieder beiseite gelegt, ein einziges Mal getragen, war vermutlich mein schlechtestes Investment und am Ende des Tages kann ich dir nur recht geben, ne wenn es nur die billige Kopie ist.

13:18 Ne und da geht es noch nicht mal um den Preispunkt am Ende des Tages, dann ist es einfach, ja ja dann fehlt dem. Dem Produkt, in dem Fall der Kunst, einfach auch so ein bisschen die Seele. Ich glaube, das ist einfach auch der Punkt, den du meinst. Absolut. Und wenn, wenn man jetzt überlegt, was könnte man kaufen, würde ich immer sagen, ich würde mir so ein Ölgemälde oder Acryl, das verwende ich jetzt mal gleichwertig, also Öl acrylwerke finde ich super, weil das ist diese Einzigartigkeit.

13:44 Man kann natürlich auch mal mit einem Druck starten, das ist noch ein bisschen günstiger in der Regel. Wenn man jetzt also einen bekannten Künstler gut findet. Und das Original sag ich mal vielleicht 20000 kostet, dann kann man so n Druck vielleicht für 2000€ kaufen und dann hat man aber schon mal so n Einstieg und so n Gefühl und diese Freude diesen Künstler zu haben und einen Druck von so einem einem Originaldruck sozusagen ist limitiert, also vielleicht 100 Stück davon ist signiert und drunter steht noch die Nummer 1 von 100 Jahr 2025 und dann die Unterschrift und sowas wird im Wert vielleicht nicht unbedingt steigen.

14:20 Aber man hat schon mal so einen Einstieg und den Künstler, den man ganz toll findet, vielleicht auch zu Hause hängen. Ich mache das ganz selten, ich bin so auch ein bisschen eingestiegen, aber mittlerweile gucke ich eigentlich nur noch auf Originalwerke. Ja super, wenn wir mal ganz kurz die Perspektive wechseln und wenn wir mal ganz kurz die Perspektive wechseln zum Künstler selber, ich, ich wäre jetzt Künstler, will mich verwirklichen, will in irgendeiner Form und Weise überhaupt reinkommen in das Thema. Wie schaffe ich es denn, auf deinen Radar zu kommen? Auf den Radar von anderen Investoren zu kommen? Muss ich mir nen immobilienmillionär anlachen, der mich fördert die ganze Zeit

14:59 und mir vielleicht noch ne noch Material stellt und das auch immer macht und der der der zum Kunst mitsehen werden möchte oder wie ist der Weg? Du sprichst da so wahnsinnig wichtige Themen an, so so viele, die da schon gleich mitschwingen. Also zum einen vielleicht sowieso, wie finde ich mich als Künstler, da kann ich dir sagen, Youtube, die meisten auch, selbst die Studenten, die lernen nicht malen an der Universität heute, die lernen das Malen durch Tutorials über Youtube und das hör ich fast nur noch, weil da. Lernst du Schritt für Schritt, wie du mit Ölfarbe umgehst, wie du was zeichnest und so.

15:37 Natürlich musst du n Talent irgendwie haben. Ich hätte das überhaupt nicht. Ich kann nicht mal n Baum malen oder so, aber dieses Talent dann mit der Technik zu verbinden, weil das ist ja dann das Interessante, das machen viele heute einfach über solche Tutorials und dann an der Uni bekommst du sag ich mal die Einflüsse, du tauschst dich aus mit den anderen Studierenden, die Professoren geben so Feedback, aber die geben dir eigentlich nicht mehr bei der Technik Feedback, das ist gar nicht so groß, man man lernt so n paar Dinge natürlich, aber viele machen youtube so und wie starte ich dann als Künstler, um am Kunstmarkt erfolgreich zu sein und das haben viele überhaupt nicht verstanden, dass

16:14 es ein Markt ist und ist ja vielleicht auch schön, aber auf der anderen Seite auch ein bisschen naiv, weil für die Leute soll es ja vielleicht auch der Job werden und ganz viele für ganz viele wird es dann nicht der Job, der sie ernährt, das muss man sagen, das wird dann vielleicht ein schönes Hobby und ja, ich sehe so 2 Arten von Künstlern, die einen sind so gut Betucht von Mama und Papa, dass sie das Just for fun machen und das Geld da nicht so die Rolle spielt, oder sie haben fast gar nichts und müssen und das hatte ich jetzt auch schon n paar Mal von Künstlern, die ich auch verfolge, gehört hat mir einer letztens erzählt Manuel, seitdem du auch ein Bild von mir gekauft hast, dann ist so n bisschen was passiert bei mir

16:56 und ich muss jetzt nicht einfach jeden Tag nur Nudeln mit tomatensoße essen. Ja, sondern ich konnte auch mal was richtiges Essen und das sind wirklich ganz viele, sind ja auch sehr viele Junge, ganz junge Leute, die da so am Existenzminimum rumkratzen und die Lebenserhaltungskosten werden immer teurer. Also es ist schwierig Leinwände zu kaufen. Teure, teure Farben können sich die die Anfänger wahrscheinlich eh nicht kaufen, aber wenn ich mit so Malerprofis zusammen bin so n so n Eimer 5 Liter oder was da so drin ist kostet allein schon 600€.

17:28 Was ist dann wirklich für die Profis? Gibt natürlich auch schon günstiger, aber es ist teuer einfach mal anzufangen und da haben viele einen Job. Nebenbei malen dann an der Uni oder zu Hause und dass dann der Markt begriffen wird, das das ist ein ganz großer Schritt für viele, weil viele verstehen das nicht, wie das funktioniert.

17:51 Was wäre denn der erste Ansprechpartner in die Galerie reingehen und zu sagen, Hallo, Ich habe Kunst gemacht, bitte stellt mich aus oder dir bei Instagram schreiben oder wo fängt der Künstler dann an, um den Markt zu verstehen und einzutauchen? Also man muss verstehen, dass man sich zeigen muss. Und wenn man in seinem Kämmerlein malt, wird sich sehr wahrscheinlich niemand finden.

18:11 Vielleicht bei einem Rundgang, dass sich mal jemand anspricht, aber du musst dich heutzutage präsentieren. Das heißt, Instagram ist die Plattform, das kann ich jedem nur raten. Und natürlich will man sich als Maler lieber auf sein eigentliches Business konzentrieren, aufs Malen. Trotzdem ist diese Selbstvermarktung, das sehen wir in allen Bereichen unseres Lebens heutzutage unser dein Podcast hier, unser Talk ist ja auch eine gewisse Vermarktung von uns beiden jetzt wieder klar, selbstverständlich, und man zeigt sich, und Künstler müssen sich auch ganz klar zeigen.

18:44 Und einfach eine Galerie anzusprechen, also Galerien, vor allen Dingen die Großen, bekommen wahrscheinlich 100 Anfragen pro Tag von Künstlern, das bringt gar nichts, ich würde sagen, aktiv sein auf Instagram, das pflegen, gute Kunst machen und dann sich einfach vernetzen und rausgehen, und ich sehe ganz viele Künstler, die das machen, aktiv, und die haben ein schönes Netzwerk als unter Künstlern selber, die sich dann auch unterstützen. Aber auch mit Kuratoren, mit kunstliebhabern, Sammlern, Galeristen.

19:15 Das ist alles so eine Bubble und man kennt sich untereinander total. Und wenn in Berlin die großen Galerien ihre Openings haben, also Eröffnungen der neuen Chance, dann geht man da hin und dann geht man da auch beim nächsten Mal hin und beim übernächsten Mal. Und so lernt man die Leute immer mehr kennen, dass man jetzt gleich den riesen Galeristen kennenlernt, der die Stars macht, ist eher unwahrscheinlich.

19:39 Ich hatte letztens ein Beispiel von einer Künstlerin, die hat gesagt, sie hat David Swarner, das ist also Galerie Swarner ist eine der 4 Mega Galerien mit einem Umsatz von einer Milliarde plus wow und sie hat David Swarner auf der Art Base ihre Visitenkarte gegeben als Künstlerin und er hat ihr gesagt, Ich mache mit der Karte, was ich mit jeder Karte mache, sie kommt in den Schredder, weil das läuft halt nicht so.

20:03 Als Galerist hast du so viele Leute um dich herum, die dir eher Tipps geben. Ja, andere Künstler, die Mitarbeiter der Galerie, vor allen Dingen Sammler, wir alle sehen so viel und tauschen uns immer untereinander aus. Und ich hab fast jeden Tag, dass mir Freunde irgendwas schicken und sagen, guck dir doch mal den an oder die und dann guckt man sich das an und so ist diese Verknüpfung und deswegen als Künstler, man muss sich verknüpfen und dann hoffen.

20:28 Unternommen. Ich finde es wieder absolut faszinierend, wie da auch wieder ja meine meine Brücke geschlagen wird zu meinem Lieblingsbereich, den Immobilien, weil so habe ich mit Immobilien eigentlich genauso angefangen. Also ich bin in die Sichtbarkeit gekommen und habe parallel ein Netzwerk aufgebaut. Nichts anderes hast du gerade beschrieben. Ich habe einfach Menschen aus der Branche kennengelernt, Marktbeteiligte kennengelernt, die mit Immobilien ihr Geld verdienen, sei es die Hausverwaltung, sei es der Makler, sei es andere Investoren und und und. Und die einfach Stepper Step kennengelernt und dann kam auf einmal von da ein guter Deal, von da ein guter Deal. Da hat man dann gelernt einen

21:08 schlechten Deal von einem guten Deal zu unterscheiden. Und ja, wenn man da in die in die Brille der Künstler sieht, ist es am Ende des Tages auch nichts anderes, in die Sichtbarkeit gehen und dieses Netzwerk aufbauen und richtig pflegen und tatsächlich, die Menschen mit News versorgen. Und zu sagen, Hallo, ich habe wieder etwas erschaffen und das sozusagen zu machen absolut faszinierend.

21:30 Also es ist unsere Wirtschaft, egal ob Aktien, Immobilien oder in dem Fall sogar Kunst, was ja wirklich für mich wie gesagt noch ein außergewöhnliches Investment ist, funktionieren doch immer wieder auf denselben Prinzipien und denselben Grundlagen und am Ende des Tages kommt es nur darauf an, dass Menschen Menschen von sich oder ihrer Dienstleistung oder ihre Arbeit begeistern. Genau, was man nicht unterschätzen darf, wären dann Künstler, die nur über Instagram zum Beispiel verkaufen. Auch das ist wiederum im sehr traditionellen Kunstmarkt, ist wahrscheinlich der traditionellste Markt, den den man sich vorstellen kann, auch wenn seit Corona das ein bisschen aufgebrochen ist, dass natürlich online Umsätze stärker geworden sind, die haben sich

22:15 ungefähr verdoppelt seit Corona von 6 auf ungefähr 12 Milliarden Euro pro Jahr. Aber die Riesenumsätze werden durch Galerien und den Kunstmarkt traditionell gemacht. Und da muss man schon unterscheiden. Ein vielleicht junger Künstler, der auch talentiert ist. Aber denn nur Instagram hat, der wird niemals in einem Museum landen, der wird nicht bei bekannten Sammlern landen, weil dieser Markt guckt auf die andere Seite und es ist ja super, wenn man davon leben kann, vielleicht durch Instagram und verkauft, wenn man eine. Größere Karriere anstrebt, dann muss man wieder gucken, dass man in dieses Galerie Game und alles so reinkommt. Nicht jede Galerie ist aber auch eine gute Galerie oder hat wieder so ein tolles Netzwerk,

22:58 also auch da muss man sich hocharbeiten. Ich habe es gesehen in Venedig, da hatte ich den das Glück quasi mir das gugenheim Gebäude und die kleine gugenheim Ausstellung dort anzuschauen und da habe ich für mich gemerkt, okay, ich habe einfach noch gar keine Ahnung und. Ich hätte es nicht, ich hätte es nicht unterscheiden können.

23:20 Ich hätte quasi ne die Werthaltigkeit eines Kunstwerkes gemessen am Markt nicht unterscheiden können, weil mir einfach die Perspektive komplett fehlt und es gibt manchmal so ein paar lustige Reels zum Thema Kunstausstellung, wo man merkt ne auf der einen Seite, das ist die Kunstausstellung und auf der anderen Seite war das nur nen nen Eimer und nen Besen der stehen gelassen wurde. Aber kunstbegeisterte klatschen davor, bis die Putzfrau kommt und das Wegräumt.

23:48 So ein bisschen überspitzt dargestellt, so ne so, aber so hab ich mich gefühlt, ich hätte es auch nicht unterscheiden können. Tatsächlich ne, was hat tatsächlich jetzt einen einen Wert und was hat keinen Wert, aber was ich für mich verstanden habe, dass der Name Guggenheim tatsächlich ein ein, Ja ein echter Magnet ist.

24:04 Im Kunstbereich siehst du das auch so. Also die großen Namen Guggenheim Museum, Museum of Modern, Artes, moma in New York. Das wäre ja praktisch der Traum von jedem, da mal zu landen. In Deutschland ist es vielleicht die Nationalgalerie und und solche großen Plätze, aber das ist wirklich ein ganz weiter weg dahin und es gibt immer mal wieder vielleicht auch junge Künstler, die so einen Hype haben, aber dieses nachhaltige, das ist das schwierige natürlich noch mal, weil du gesagt hast, woran erkenne ich den Wert oder ein Kunstwerk. Es gibt so zahlen, dass vielleicht sogar 20% von Kunstwerken Fälschungen sind.

24:44 Was wir in Museen sehen, und das können wir uns vielleicht gar nicht so vorstellen, aber gerade vielleicht so alte Meister, die auch schon eine Weile im Museum Hängeln gerade bei solchen Bildern ist die Gefahr vielleicht schon höher, dass das Fälschungen sein könnten, und Museen werden ganz sicher nicht das machen und sagen, wir haben hier ein Picasso, und wir haben heute entdeckt, das war gar kein Picasso, und da hat uns jemand ein Bern aufgebunden. Die halten einfach die Klappe.

25:11 Also das kann schon passieren. In der Regel die jungen Künstler, die du heute kaufst, da musst du ja keine keine Sorgen haben, weil Du kaufst es ja meistens direkt über die Galerie oder über den Künstler selber, also da nicht so viel Gedanken machen, aber alles, was man vielleicht auch so online kauft und was ein bisschen teurer ist, da würde ich schon sehr genau hingucken, wie die Herkunft dieses Kunstwerkes ist, wo das schon überall in welchen Händen Sammlungen war, und das muss man. Ganz genau checken, bevor man da vielleicht 10000€ oder noch viel mehr ausgibt.

25:42 Ja wie? Weil du mal 10000€ sagst, ich fange jetzt an in welcher Preisrange als als junger Kunstinvestor ohne Ahnung ne quasi als blind auf einem Auge komplett in welcher Preisrange fange ich überhaupt erstmal anzuschauen, weil ich würde mich jetzt mit 10000,00€. Noch nicht wohlfühlen, da würde ich sagen, die Chance, dass es sei, ich werde durch dich begleitet, die Chance, dass ich da richtig liege oder falsch liege, die Chance, dass ich falsch liege, ist für mich weitaus höher, selbst wenn es mir vielleicht gefällt. Also ich sage immer in einer Range zwischen zwischen 2 und 5000€ kannst du nicht so viel falsch machen von der Freude und dem Gegenwert den du hast.

26:30 Praktisch. In der Regel wirst du wahrscheinlich nicht das Kunstinvestment da gemacht haben, aber wenn du 2000€ ausgegeben hast, ist das für die Kunstwelt jetzt relativ wenig. Ja. Dafür kriegst du aber vielleicht schon ein Bild, ein Meter mal ein Meter oder für 5000€ kriegst du auch 2 Meter mal 250 von jungen Künstlern. Also da kann deine ganze Wohnzimmerwand schon mal voll sein und du hast vielleicht n ganz tolles fröhliches Motiv, was dich jeden Tag glücklich macht. So wie es bei mir ist, wenn ich in mein Wohnzimmer zum Beispiel komme, da hängen, ich weiß nicht, vielleicht 5060 Werke von meinen 110 Werken, die ich habe, dann ist das schon mal morgens irgendwie ein toller Start.

27:04 Ich liebe das alles so ab 10000€ würde ich auf jeden Fall sagen, da muss man gut seine Hausaufgaben machen und genau hingucken und da drunter kann man sagen okay, es ist dann halt die Dekoration fürs Wohnzimmer, aber es ist nicht das Investment. Und diese? Ich, ich sag jetzt mal diese ernsthaften Tickets, die noch nicht im Millionenbereich sind, gibt es da so nen Feld zwischen 103 100000€ für Kunst? Gibt es dafür auch nen Markt oder geht es oder hört es relativ schnell auf und springt dann quasi in den Millionenbereich?

27:40 Es es gibt in jeder Preisklasse Künstler und und interessante Künstler. Also ich sag mal so von 10 bis 50100 bis 300000 und dann geht es schnell auf 500 und dann in den Millionenbereich. Und da sind auch einige junge Künstler dabei, die in relativ kurzer Zeit, weil sie auch wirklich tolle Werke geschaffen haben, durch gute Galerien vertreten wurden. In die Museen gekommen sind.

28:08 Da gibt es manchmal schon so einen Hype und der Hype wird dann aber ausgelöst durch den Sekundärmarkt. Wir haben jetzt ganz viel über den Primärmarkt gesprochen, also ein Künstler verkauft, was eine Galerie verkauft, was der Sekundärmarkt heißt. Zweitmarkt ist. Das Bild wird zum zweiten Mal verkauft und da reden wir ganz viel von Auktionen und wir alle kennen ja so die Crazy Ergebnisse bei Christie's. Irgendwie schon wieder ein Picasso für 100000000 oder so, das treibt den Kunstmarkt, aber das ist natürlich nicht das Daily Geschäft, das sind die Superreichen vor allen Dingen aus Amerika. 40% des Umsatzes werden ja in Amerika gemacht, wow, weil es da die meisten Millionäre und Milliardäre gibt, also so muss man praktisch

28:50 denken. Asien ist ein wichtiger Markt und UK Großbritannien ist ein wichtiger Markt. Deutschland hat nur 3% Marktanteil am gesamten Kunst marktumsatz. Nur 3%. Aber wir haben interessante Künstler, also solche Leute wie Gerhard, Richter, Baselitz, Uecker, das sind natürlich alles große Stars in der Kunstszene, und da können wir sagen, wir haben interessante Künstler hervorgebracht, aber gar nicht so viel die großen Sammler, die so viel kaufen.

29:22 Was mich noch mal, was mich noch mal interessiert, ist tatsächlich so dein Weg in der Karriere? Also also wie kommt man von also erstmal, wie kommt man überhaupt an die Börse, wie wie moderiert man, wie moderiert man das Börsenparkett, wie kommt man da überhaupt hin und wie führt von da wieder der Weg für dich in den Kunstmarkt, das interessiert mich total. Also Börse und Kunst war ein Unfall. Beides.

29:47 Und die Börse? Ich habe bei einem Fernsehsender gearbeitet, bei n 24 angefangen, habe ein Volontariat da gemacht und am Ende, wir waren 6 Volos, waren nur 3 Stellen und die meinten Na der Manuel passt ganz gut in die Wirtschaftsredaktion, ich hatte damit nichts zu tun, ich hatte auch gar nicht so viel Lust drauf, hätte ich es mir auch aussuchen können, wäre ich lieber in die Politikredaktion gegangen, aber so startete alles 3 Jahre später, 4 Jahre später war ich dann schon in New York an der Wall Street, weil ich ich wollte immer irgendwie nach New York. Ich habe viel probiert, hat nicht geklappt und auf einmal kam dann ein Anruf, da ist eine Stelle freiwillig du hin, und das war natürlich ein mega

30:25 Karrieresprung da an die Wall Street und mittlerweile das was mir am Anfang vielleicht nicht so gefallen hat, fand ich dann schon sehr spannend. Also Wirtschaft, Finanzmärkte hängt ja auch so viel mit der Politik zusammen, ja und ich fand das Mega spannend plus in New York hast du jeden Tag neue interessante Leute auch kennengelernt, dann war ich zurück in Deutschland. Und dann habe ich mit dem youtube Kanal Inside Wirtschaft angefangen und das ist jetzt ja mein Business. Ja, die Kunst kam tatsächlich erst vor 34 Jahren zu mir und ich hatte einen Freund, der Kunst studiert hat und der hat mich da so mitgenommen, die sind auf die Ausstellung gegangen und auf einmal habe ich so Spaß dran

31:03 gefunden und es ist so ein ganz neues Kapitel aufgegangen, so diese Liebe zur Kunst ist entstanden und. Mit meinem Wissen aus den Finanzmärkten und es hat mir total Spaß gemacht. Und dann habe ich ganz viele Bücher gelesen, kann ich auch nur empfehlen, sich mal einzulesen. Am Anfang gibt mir ein paar großartige Bücher über den Kunstmarkt, Kunst kaufen zum Beispiel ist ein Buch, was ich sehr empfehlen würde, Smart Kunst kaufen ist auch ein Buch, also es gibt da viele, da fühlt man schon mal, wie das so läuft. Wahnsinn.

31:37 Also man merkt wieder auch da Bildung macht den Unterschied und ich find es immer wieder faszinierend, wie Menschen ihr wissen, dass sie sich teilweise aus Jahrzehnten in Bücher Gießen und für wie wenig Geld du dir dieses Wissen aneignen kannst. Ne, also es ist egal ob es Immobilien ist mit meinem Buch oder jetzt Deine Buchempfehlung verlinken wir natürlich auch beide noch mal. Im Podcast.

32:02 Aber es ist ja am Ende des Tages, ist Bildung der Schlüssel zu ganz, ganz vielen Punkten. Und als du dann vor diesen 3 Jahren angefangen hast, war für dich dann schon klar, dass das mal mit vollen Wänden enden wird und und tatsächlich mit einem ganz, ganz neuen Thema, was du anfängst, oder? Oder war das nur ein kleines Kribbeln am Anfang?

32:25 Als ich angefangen habe mit meiner Leidenschaft. War ja überhaupt für mich gar nicht klar, dass ich irgendwie mal Sammler werde. Ich habe was gekauft, was mir ein Freund, der eine Kunsthandlung hatte, angeboten hat, weil er meinte, du, Ich habe hier ein Aquarell, das ist das Schloss und ich habe, ich wohne gegenüber vom Berliner Stadtschloss, das wäre ja eigentlich perfekt für dich und ich glaube, so fangen ganz viele Leute an, dass da etwas ist, mit dem sie was verbinden. Und vielleicht aus ihrer Umgebung, aus ihrer Stadt, einen Künstler, den sie schon länger kennen, kennengelernt haben. Und das ist ja auch ein super Einstieg, und so habe ich einfach mal diese Kuppel vom Berliner Stadtschloss als Aquarell für 2000€ damals

33:03 gekauft, war auch schon original, dann an Aquarell, heute bin ich mit dem Künstler sogar gut befreundet, und er hat bei mir in meinem Wohnzimmer meinen Ausblick auf Ölfarbe gemalt, auf über einen Meter mal einen Meter, wow, es war ein tolles Erlebnis, dabei zu sein, er hat 2 Stunden für dieses. Werk gebraucht ist. Ich fand es wahnsinnig beeindruckend, wie er das so schnell und so toll hinbekommen hat. Auf jeden Fall, ich glaube, die das Thema sammeln, das entwickelt sich erst mit der Zeit und man sagt eigentlich, so richtig Sammler ist man erst, wenn man nicht mehr weiß wohin mit den Werken, da bin ich jetzt praktisch angelangt, herzlichen Glückwunsch, ja.

33:42 Dass ich überlegen muss, hat man dann irgendwie ein Lager oder so. Was mir aber auch weh tut, weil ich möchte, dass die Kunst gesehen wird und das Wissen bisher alle, auch die jungen Künstler, vor allen Dingen, die freuen sich daran, dass ich die Sachen ja zeige und mich daran erfreue, ja, und auch durch meine Veranstaltungen habe ich ja hunderte Leute jedes Jahr bei mir und die sehen das natürlich und lernen die jungen Künstler auch kennen und das ist für mich auch ein ganz wichtiger Punkt. Hundertprozentig verstehe ich also, es hat klein angefangen, aber es hat zu vollen Wänden geführt. Ja, wie geht es da, wie geht es da für dich weiter? Also weil anbauen ist vermutlich nicht möglich, weitere Etagen aufkaufen, anmieten, was auch

34:26 immer oder ist es ist es so, dass irgendwann natürlich auch das vielleicht auch mal das ein oder andere Werk weichen muss. Also das ist ein ganz schwieriges Thema. Ich sehe ja meine Kunstwerke wie Babys, ich möchte die Babys jetzt ja nicht verkaufen, aber ich kenne das von anderen Sammlern, die schon Jahrzehnte dabei sind, die dann mal vielleicht nach 20 Jahren ein Kunstwerk verkauft haben, was vielleicht sich auch sehr gut im Preis entwickelt hat, um dann was Neues wieder zu zu kaufen, das würde ich jetzt nicht ausschließen, aber in absehbarer Zeit würde ich sagen, verkaufe ich nichts. Mit der Lagerung und Hängung ist so ein Thema. Bei mir ist die Nachbarwohnung vor kurzem frei geworden und ich habe tatsächlich überlegt, ob es

35:09 irgendein Geschäftsmodell für mich gibt, dass ich diese Wohnung vielleicht auch noch dazu Miete, aber jetzt ist die Miete nicht günstig und einfach so just for fun irgendwie 5 6000€ im Monat noch mal noch mal zu zahlen für sowas das das war ausgeschlossen, praktisch ohne ein Geschäftsmodell dahinter, deswegen habe ich das Problem weiter.

35:29 Und ich überlege schon, an Nachbarn vielleicht mal was über den Flur oder fürs Wohnzimmer auszuleihen. Also die Überlegungen gibt es schon mal gucken, ich hänge auch immer regelmäßig noch mal was um bei mir und dann kommen neue Lücken und dann kommt wieder in diese Lücke was Neues, aber tatsächlich kaufe ich eher gerade kleinere Werke, einfach weil ich den Platz schon nicht mehr habe für die großen Werke.

35:52 Ja, Wahnsinn. Bei bei dem Thema Kunst verbinde ich ja noch ein Thema auch damit. Und das wäre vielleicht hier nach Schwarzgeld waschen durch Kunst, durch Kunsthandel oder so etwas. Ist das überhaupt noch möglich? Also ich glaube, früher haben sind Leute da mit einem Bündel Bargeld reingekommen und haben da vielleicht was auf den Tisch gelegt und dann das Werk mitgenommen. Heute gibt es wie überall geldwäschegesetze ja und ich glaub ab 10000€ muss der Galerist. Wenn er das auch wirklich legal alles abrechnet, muss er das dann auch irgendwie registrieren melden? Ich weiß nicht genau, wie das dann richtig funktioniert, aber so ist das im Kunstmarkt und du kannst da nicht einfach mit einem Bündel Bargeld auftauchen,

36:36 also da ist es wie überall nicht mehr vielleicht so easy wie früher. Da irgendwelche illegalen Sachen durchzuziehen. Also im Immobilienmarkt ist es ja nicht anders, ne, also was was vielleicht noch vor Jahrzehnten ging, dass man mit einem Geldkoffer zum Notar gekommen ist. Das hat sich auch erledigt.

36:53 Ne der auf der Notar müsste jetzt alles auch melden und der würde sehr viel riskieren, ne inklusive seiner Lizenz und allem drum und dran und das Macht für n Notar natürlich keinen Sinn, für keinen Deal der Welt das zu riskieren. Aber ja da haben wir wieder ne weitere Parallele tatsächlich zwischen Immobilieninvestments und.

37:11 Dem Kunstmarkt und Kunstinvestments wenn man sich jetzt an diese, an diese Punkte nicht so rantraut, wenn man sich sagt, OK mich der jetzt wirklich fortbildendes will ich nicht. Ich verstehe aber, dass es einen Markt ist und verstehe, da kann auch Geld mit verdient werden und ich überlasse das gerne Profis die das Geld mit Kunst verdienen können.

37:33 Gibt es da auch Finanzprodukte die du die du kennst oder vielleicht sogar welche die du empfehlen kannst? Für jemand der sagt? Für mich ist das einfach nur eine weitere Asset Klasse. Ich habe da 0 Emotionen, ne und ob das ein Andy Warhall oder ob das Maria Luise Schmidt ne aus dem Berliner Hinterhof 2. Etage links ist, die sich da verwirklicht hat ist mir völlig egal.

37:58 Mich interessiert die Rendite am Ende des Tages gibt's da auch was. Also es gibt verschiedene Punkte, die man machen kann, sehr reiche Menschen und Familien haben meistens. Vielleicht ein Family Office oder Berater und da ist das gehört das mit dazu, dass man diversifiziert sein Geld also aufteilt und Kunst ein Bestandteil davon ist. Also diese Family Offices und Berater, die gucken, was im Budget vielleicht von diesen Kunden, von dem von der Person möglich ist.

38:28 Berater findet man natürlich auch. Wie Sand am Meer, sage ich mal. Da muss man gucken, was also was seriös ist, sage ich mal. Die nehmen ja natürlich dann auch irgendwie eine Gebühr oder wie auch immer man da mit denen verhandelt. Also man kann sich von Experten beraten lassen, dann gibt es Finanzprodukte, und da gibt es auch zum Beispiel Apps, die kaufen ein Werk, sagen wir mal als Beispiel von Andy Warhol, das ist aber eine Grafik für 30000, und dann kannst du einen Anteil auf dieser App.

39:00 Von diesem Kunstwerk erwerben, das ist aber ein Finanzprodukt. Ich glaub, dahinter steckt ein Nachrangdarlehen. Klingt nicht so sexy, aber ist dann halt so N-Weg das zu machen und wenn ich mir das aber anschaue, dann haben die schon relativ teuer das eingekauft, da die auch gleich noch ihre Gebühren draufschlagen und sie haben es noch nicht mal verkauft, weil diese Produkte so neu sind, die sagen es muss über Jahre erstmal gehalten werden damit der Preis sich steigert.

39:27 Ich sehe dadurch, dass es so teuer mit den Gebühren eigentlich schon veranschlagt ist, wenig Spielraum, dass da wirklich so eine Rendite von 18% oder so am Ende bei rauskommen kann. Also für mich wäre das nichts und dann gibt es auch noch andere große Anbieter, die dir dann gleich auch noch ein Steuerpaket damit verkaufen sozusagen und da geht es sehr häufig auch um Fotografien.

39:51 Nun sind Fotografien. Ein ein ganz kleiner Teil des Kunstmarktes, noch weniger liquider als vielleicht ein Ölgemälde. Und man muss sich in diesem Markt noch besser auskennen. Dass man jetzt den Fotokünstler findet, der jetzt wirklich auf den Preis steigt. Ich halte von diesen Produkten nichts, ich glaube auch, dass sie am Ende nicht so viel bringen, außer dem Anbieter, der damit Geld verdient, aber die vermarkten das sehr, sehr schlau und sie verkaufen den Leuten auch gleich noch ein Steuersparmodell, das funktioniert.

40:23 Zum Beispiel, wenn du, ich mache jetzt ein großes Beispiel, du hast einen Picasso zu Hause und der kostet 1000000 und du willst ihn weiter vererben. An deine Kinder zahlst du ja eigentlich Erbschaftssteuer, aber wenn du den Picasso hältst, und zwar 20 Jahre und ihn dann weiter vererbst, ist dieses Kunstwerk erbschaftssteuerfrei. Ach, Wahnsinn.

40:46 Also kann man sich ja nun mal ausrechnen, was 1000000 auf dem Konto dann an Steuern Erbschaftssteuer bringt und was 1000000 in einem Bild dann nicht bringen würde an Steuern die man nicht zahlen muss. Also es ist schon ein interessantes Modell, das einzige ist, du musst diese Kunstwerke mal zeigen, also nicht nur bei dir zu Hause lagern, sondern auch mal ein Museum geben für eine Ausstellung oder so, dann ist es nach 20 Jahren frei und schon auch ein interessantes Steuersparmodell.

41:13 Was natürlich wahrscheinlich eher dann reiche Leute, sehr reiche Leute in Anspruch nehmen werden. Ja, also es ist vielleicht nichts, worauf ich mal eine Investmentstrategie aufbauen sollte. Ja, im im Kleinen vielleicht. Also ich finde, das ist ja mein Ansatz, mit diesen jungen Künstlern jetzt einzusteigen und mal gucken, wie das in den 1020 Jahren ist.

41:35 Leider werden ja häufig die Künstler auch noch mal nach dem Tod berühmt und. Das ist natürlich schade, wenn man das selber dann auch nicht mehr mitbekommt, weil die Künstler ja im im eigenen Alter sind. So. Was ich da wieder absolut faszinierend finde, ist tatsächlich, dass es sogar im kunstbereich Steuervorteile gibt.

41:54 In Immobilien haben wir es auch schon über einen anderen Gast gelernt, gibt es jede Menge Steuervorteile, aber dass sich das sogar auch in den Kunstmarkt hineinzieht, fasziniert nicht, was für mich eigentlich noch mal eine wichtige Frage ist. Wie kommen überhaupt die Preise zustande im Kunstbereich, weil das. Du erinnerst dich, ich auf einem oder auf beiden Augen im Kunstbereich noch blind?

42:16 Keine Ahnung, wie sich so ein Preis bildet, weil der Künstler, der diesen Preis aufruft, hat sich ja unter Umständen da was bei gedacht, der Galerist hat sich dabei etwas gedacht, aber am Ende des Tages muss es natürlich auch, bringt kein Preis dieser Welt etwas, wenn nicht dem Käufer auch bereit ist den zu zahlen, also wie kommt das im Kunstbereich zustande, den ich ja ein bisschen. Für mich noch ein bisschen verworrener finde. Ich mache mal die Überleitung noch mal mit Steuern. In Deutschland war der Mehrwertsteuersatz auf Kunst lange, bei 19% ist jetzt seit anderthalb Jahren bei 7% oder seit einem Jahr knapp und das ist ein großer Vorteil wieder. Wenn du jetzt n Werk für 200€ hast, macht das jetzt nicht so viel aus.

42:59 Aber wenn du jetzt für 200000 was kaufst, macht das natürlich ne ganze Menge aus und dadurch ist Deutschland im internationalen Kunstmarkt auch wieder wettbewerbsfähiger geworden. Ich glaub Frankreich hat nur n Markt ne ne Mehrwertsteuer von 5,5% oder irgendwie so, also noch mal weniger und deswegen kauft man vielleicht das gleiche Werk lieber auf einer Messe in Frankreich für 200000 Plus die Mehrwertsteuer als in Deutschland.

43:21 Ja, also davon haben wir profitiert. Wie entstehen Preise überhaupt? Das ist ein ganz schwieriges Thema, zum einen natürlich dieser Karriereweg, aber ich vergleiche Kunst mit dem Faktor und du kannst zum Beispiel, wenn du ein Beispiel machen mit einem Beispiel, du hast ein Gemälde, das ist ein Meter hoch, ein Meter breit, dann rechnet man also 100 Zentimeter Höhe plus 100 Zentimeter Breite bist du bei 200 und. Und dann hat haben Künstler einen individuellen Faktor, den kann man errechnen.

43:51 Man sagt, ein junger Student zum Beispiel, der jetzt gerade den Abschluss gemacht hat, ist ungefähr ungefähr bei Faktor 10, also dieses Kunstwerk 100 + 100 gleich 200 wäre dann mal 10 gleich 2000€ netto. Alles klar? Wahnsinn. Und das kannst du auf jeden Künstler anwenden. Jemand wie Gerhard Richter, ich weiß nicht, das ist dann ein Faktor von 2500 oder so, und das wäre dann ein Millionenbereich. Ja, ein bekannter Künstler wie Norbert Bisky, der ein sehr bekannter zeitgenössischer Maler ist, hat ungefähr 250. Das heißt, das Werk, von dem Studenten für 2000 würde bei Norbert Bisky 50000 kosten.

44:26 Ja, und so kann man so ein bisschen die Preise schon mal vergleichen, und das hat mir sehr geholfen zu sehen, in welchem Karrieremoment vielleicht auch der Künstler ist. Und in welchem Karriere, mit welcher Faktor dann im Endeffekt dann greift oder auch Bekanntheit sozusagen greift. Genau. Und dann ist aber auch wenn ich jetzt nur an der Ecke bin, in der Galerie, und der hätte schon einen Faktor von 100 wäre irgendwas falsch, dann wüsste ich, das ist leider ein bisschen zu teuer. Ich verstehe schon, jeder muss davon irgendwie leben, aber für den Karriereschritt ist dieser Preis dann zu teuer und wenn man jetzt so ein Kunstwerk von 10000,00€ hat, gehen in der Regel 5000€ an den Künstler in

45:01 der Galerie und 5000€ an die Galerie. Ja, aber von den 5000€ muss der Künstler natürlich noch seine Kosten auch noch zahlen. Das Kunstwerk selber vielleicht sein sein Studio, wo er es gemalt hat und was auch immer, ne. Manchmal rechnen die das in den 10000€, weiß ich. Wenn da 500€ Materialkosten waren, rechnen die das schon ab und machen dann halbe halbe manchmal nicht, das ist immer Verhandlungssache, sozusagen mit der Galerie. Ja, das mit den Faktoren fand ich wieder super interessant, weil da auch wieder der Sprung zum Immobilienbereich ne der den Faktor haben wir auch bei vermieteten Immobilien und der Faktor richtet sich am Ende des Tages so ein bisschen nach der Lage, ne, weil natürlich ein

45:41 Faktor in einer großen Top 7 Stadt viel größer ist als natürlich ein Faktor in einem kleinen Dorf kurz vor der polnischen Grenze, das Macht einen riesen Unterschied. Und aber auch da ist es natürlich auch wieder lagezustand und natürlich die aktuelle, der aktuelle Zinsumfeld umso günstiger die Zinsen, umso teurer kann der Immobilienpreis werden. Wird Kunst eigentlich auch finanziert, also es gibt verschiedenste.

46:11 Modelle, wo sich auch Anleger zusammentun und um um was zu kaufen, gab es auch schon. Sagen wir mal. Kriminelle Fälle von Art, von, von Kunsthändlern, die weiß ich. Ein Kunstwerk für 2000000 in 10 Teile geteilt haben und dann 200000, aber nicht 10 mal, sondern vielleicht 40 mal verkauft. Also haben sozusagen, also das gab es alles schon, und das wird es wahrscheinlich auch immer mal wiedergeben, solche Sachen. Aber meintest du damit war das?

46:42 War das die Frage oder meinst du noch was anderes damit oder subventioniert oder? Richtig finanziert also kann ich, kann ich tatsächlich zur Bank gehen und sagen, Picasso, der passt super, der passt super rein, ne kostet mich x Millionen, ich will aber nur die Hälfte davon zahlen, den Rest hole ich mir von der Bank wie bei der Immobilie gibt es das auch. Den Fall hatte ich ehrlich gesagt noch nie, kann ich mir aber vorstellen.

47:06 Also wenn es ein bekannter Künstler ist wie Picasso, dann wird das sicherlich. Möglich sein ja, wenn der Cashflow sonst stimmt bei dem Kreditnehmer, dann kann das sein. Aber man muss immer bedenken, auch wenn man dann verkaufen will. Es ist keine Aktie, die du auf deinem Handy in 2 Sekunden verkauft hast. Kunst ist total illiquide und du musst Monate, vielleicht sogar ein Jahr oder so mal vielleicht einrechnen. Bis du das verkauft hast.

47:31 Ja, und ich? Ich hab selber auch noch gelernt. Liebe Grüße gehen raus an Thomas von dem Thomas hab ich gelernt, dass es sogar auch da, weil er selber schon solche solche Deals vermittelt hat, auch noch die Frage sich stellt, ist es öffentlich oder ist es nicht öffentlich? Es gibt ja auch den ein oder anderen Kunstsammler, der vielleicht gerade mal sein Picasso oder sein Andy Warhol verkaufen muss, möchte.

47:57 Liquidität braucht, aber der gar nicht möchte, dass das bekannt wird. Weil das für ihn noch ganz, ganz andere Konsequenzen hat. Ne, in solchen Fällen hat Thomas mir erzählt, da kann man auch zu ihm gehen, aber ich glaube, dass das auch noch ein extremer Faktor ist. Gehe ich tatsächlich mit einem Kunstwerk wirklich in die Vermarktung und bin ganz öffentlich oder kann ich das nur unter der Hand wie bei einer Immobilien offmark Immobilie ein ganz ganz kleinen Kreis anbieten, ne?

48:22 Das machen die großen Kunstauktionshäuser wie Sutherbees und Christie's. Auch also wenn du nicht möchtest, dass das in die große Auktion kommt, wo jeder dann irgendwie das checkt, von wem das vielleicht auch gewesen ist, dann verkaufen die das. Versuchen die das auch mit ihrer mit ihrem Netzwerk an die Kundschaft zu bringen, und zwar in einem diskreten Weg und verkaufen es direkt, also das auch Auktionshäuser haben es nicht so leicht momentan, der Kunstmarkt ist jetzt nicht auf dem super Top aktuell und um immer neue Umsatzmodelle zu finden.

48:57 Hat man auch sowas praktisch stärker jetzt eingebunden? Ja, Wahnsinn. Wenn Menschen sich für das begeistern, wofür du dich begeisterst oder sich für dich begeistern, wo können Sie am besten? Folgen also ich poste jeden Tag was auf Instagram. Mein Kunstinstagram ist Kunstinvestments, wo die schon oft für kritisiert, weil dann viele sagen, da ist dieser Investment Aspekt im Vordergrund.

49:19 Ich sage immer, es ist ein Investment in einen Künstler, ein Investment in meine Freude und eventuell auch ein Investment finanzieller Art. Super also Kunstinvestment auf Instagram. Auf tik tok heiße ich börsenkoch, da geht es aber dann mehr um Börse. Auf Youtube gibt es jeden Tag ein börsenvideo Finanzvideo auf Inside Wirtschaft und bei linkedin poste ich auch viel.

49:42 Super perfekt verlinken wir natürlich auch alles in den Kommentaren, das führt mich eigentlich schon zu meiner letzten Frage, wie legst du eigentlich selbst dein Geld an, sind Immobilien da mit dabei? Immobilien sind gar nicht mit dabei und? Ich würde das nicht ausschließen, aber ich muss ehrlich sagen, das Geld, was ich wahrscheinlich frei gehabt hätte für Immobilien, ist einfach in die Kunst geflossen und da muss man irgendwann sich mal entscheiden. Ich persönlich habe für mich entschieden, Immobilien bindet zu viel Kapital und dieses Kapital durch meine Erfahrung kann ich selber besser am Aktienmarkt oder jetzt am Kunstmarkt investieren.

50:19 Und ich sage auch, ich habe ein Klumpenrisiko und das hängt an der Wand. Und wenn da irgendwas passiert, wäre es natürlich ganz blöd. Aber ich bin sehr aktiv am am Aktienmarkt, also ich, ich schaue mir alles an und das ist ja auch mein Job und über Jahre bin ich da ja drin und ich sage immer für Einsteiger oder für vielleicht ein bisschen fortgeschrittene 10 bis 20 Einzelaktien 5, ETF, Sparpläne, ein bisschen Anleihen dazu. Gold, Ich liebe Gold, und zwar physisch, im physischen Besitz, bisschen Krypto, sowas wie Bitcoin finde ich gut in einem Bereich, den man vielleicht auch verkraften könnte, falls der Bitcoin doch mal wieder auf 0 springt oder so und vor allen Dingen auch da wieder sich ein

51:03 bisschen damit beschäftigen. Ich denke nicht, dass man einen Großen für ich sag mal für uns, die in einem relativ normalen Umfang sind, wir reden jetzt nicht über 100 Milliarden Vermögen oder so. Ich glaube, man kann selber sein Geld sehr gut und kostengünstig anlegen. Mit diesen neuen Neo Brokern, mit Möglichkeiten.

51:23 Man braucht keinen Berater der 5% irgendwo abzieht und man da im Prinzip das Geld verliert, also Hausaufgaben machen am Aktienmarkt und am Kunstmarkt und sich da ein bisschen reinarbeiten und ich weiß nicht, wir machen ja auch einen Führerschein fürs Auto, man kann ja auch ein bisschen für die Finanzen was machen. Hundertprozentig.

51:42 Was ich wieder sehr, sehr schön finde, das bestätigt wieder einen Punkt von mir. Ich sag am Ende des Tages muss dein Investment Portfolio eigentlich dein Wissensportfolio widerspiegeln und da wo du dich auskennst, solltest du auch investieren und wenn Krypto dein Ding ist, dann ist es dann ist es halt vielleicht sogar 280 90 oder wieviel Prozent auch immer Krypto und wenn andere Bereiche einfach dein Ding sind oder du dich dafür begeisterst oder da dein Wissen aufbauen möchtest, dann wird da auch dein Schwerpunkt sein.

52:09 Bei mir ist es Immobilien. Für Kunst hast du mich heute ein bisschen faszinieren können, auch wenn ich noch, auch wenn ich noch den Künstler oder die Künstlerin noch nicht kennengelernt habe, die ich vielleicht mit dem ersten Kauf unterstützen darf. Aber ich freue mich, das vielleicht über deine Veranstaltung einmal kennenlernen zu dürfen und da natürlich auch einzusteigen, weil ich halte auch da eine gesunde Beimischung.

52:33 In der Gesamtinvestmentstrategie einfach auch nicht für falsch und das ist ja auch bestätigt, dass selbst Family Offices teilweise sogar auch dann solche Kunstinvestments machen, um einfach eine gesunde Beimischung in ihrem gesamten Portfolio zu haben. Bei mir wird natürlich der Hauptteil immer Immobilie sein, weil ich das Liebe, weil ich das wirklich sehr, sehr gerne mag. Ich liebe es, wenn wir Menschen zu Hause geben können, ich liebe es, wenn wir Immobilien, die vor allen Dingen auch Herausforderungen haben, wenn wir die entwickeln können und auf ein neues Level bringen können. Und ähnlich machst du es ja mit den Künstlern. Ne auch die bringst du ja quasi einfach schon durch die Präsenz bei deinen Veranstaltungen auch

53:08 auf n neues Level und deshalb freue ich mich da auf ganz ganz viel Content von dir und ich freue mich natürlich auch dadrauf, dass du tatsächlich junge Talente unterstützt, weil egal in welchem Bereich, ich halte das tatsächlich für die schönste Form des nehmens. Wenn man gibt, und sei es Begeisterung, sei es Inspiration oder sei es, wie du heute einfach deine Leidenschaft für Kunst mit uns geteilt hast.

53:33 Deshalb, da von meiner Seite ganz vielen Dank, dass du da warst. Vielen, vielen Dank. Hat großen Spaß gemacht und ich hoffe du kommst mal mit und dann gehen wir mal zusammen in einer Ausstellung und gucken uns ein paar Sachen an. Ich freue mich nicht nur aufs Immobilien shoppen, sondern jetzt auch mal aufs Kunst shoppen. Dankeschön.

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