156: Rückweg mit dem Fahrrad

Markus. Theresa wollen. Wir direkt heute mal am Anfang der Folge die Zeit nutzen, um noch mal kurz auf unsere neue whatsapp Nummer hinzuweisen. Schon wieder haben wir doch jetzt schon ganz oft erzählt, aber man kann es nicht oft genug machen. Wir haben eine neue whatsapp Nummer für den Fall, dass ihr uns gerne schreiben möchtet oder in den letzten Monaten geschrieben habt und keine Antwort bekommen habt.

Wieso haben die nur einen Haken? Haben die mich blockiert? Nein, natürlich nicht, bitte einfach noch mal schreiben, die Nummer steht unten drunter unterm Podcast. Auswendig wissen wir die auch nicht. Gut. Haken hinter, dann Start mal. Jetzt. Auf geht's, endlich wieder Camino Podcast Zeit, das ist euer Podcast rund um den Jakobsweg. Wir hatten hier schon so viele schöne Gespräche mit Leuten, die die.

Die sich auf den Weg nach Santiago gemacht haben, Gespräche über ihre Erlebnisse und vor allem auch, wie sie sich dadurch verändert haben. Es ist ja jedes Mal eigentlich derselbe Weg, und dennoch ist jede Folge und jede Geschichte irgendwie anders. Und so ist es auch heute. Auch heute ist es derselbe Jakobsweg, aber wir möchten endlich mal mit jemandem sprechen, der nicht nur sich auf den Weg nach Santiago gemacht hat, sondern auch wieder zurück.

Anne aus Paderborn ist in Etappen vor der Haustür gestartet, kam 214 in Santiago an, aber davor war ja eigentlich schon lange klar. Ich möchte da nicht nur hinlaufen, sondern mich auch wieder auf den Weg zurück machen, hat sie 11 Jahre später dann mit dem Fahrrad gemacht, hast du dann 11 Jahre später mit dem Fahrrad gemacht, lass uns mal von vorne anfangen, vielleicht mit der Begrüßung Hallo Anne. Ja Hallo Theresa, Hallo Markus, schön, dass ich hier sein darf. Lass uns mal, lass uns mal vorne anfangen mit der Begrüßung. Bester Satz heute schon.

Anne, Wie geht's dir? Danke, mir geht's gut, ich bin hier zu Hause in Paderborn und freue mich, euch zu sehen. Das können wir nur zurückgeben, auch wenn wir nicht in Paderborn sind, ja. Aber wir haben beide gerade schon deine schöne Jakobsweg Tasse bewundert. Ja, ich kann sie einmal ins Bild bringen, so tun, als ob ich trinken müsste. Sehr schön.

Das ist eine Tasse für alle, die jetzt nicht das Bild sehen und mit einem einem blauen Hintergrund und einem gelben Pfeil. Und ich glaube entweder Santiago oder Buen Camino stand drunter, das konnte ich jetzt auf die Schnelle. Camino de Santiago. Camino de Santiago du bist also auch dem. Kaufrausch zum Opfer gefahren in Santiago sich irgendwas mit nach Hause mitnehmen zu wollen. Ja, eigentlich nimmt man ja die Erinnerungen vor allen Dingen mit, aber so ein bisschen was für den Alltag, um noch mal zwischendurch dran erinnert zu werden, das ist vor allen Dingen hier eine kleine Pilgerente, also so eine Quietscheente, die auf meiner Badewanne steht, die es nur im Shop der Kathedrale gibt.

Aber die Tasse gehört auch dazu. Es gibt eine Quietscheente, das will ich haben, die muss ich unbedingt haben. Ich habe, ich habe mir hier gemacht, was ich mir mitgebracht habe, ist so, so ein kleiner Monolith, ja, der steht ja bei mir am Scheiße, der sieht jetzt so groß aus, aber guckt wie klein der ist. Also den so Nachhalte, genau den habe ich mal an meinem Schreibtisch stehen, das ist so mein Alltagsding und Theresa. Ja, ich wollte gerade sagen, dann dann zeige ich es jetzt halt doch.

Markus, Ich wollte dich eigentlich verarschen, als wir uns das letzte Mal gesehen haben und dir dir sagen, dass ich mir das gleiche Tattoo habe stechen lassen wie du und habe mir so ein so ein Aufkleber Tattoo mitgebracht. Aber ich habe es dann vergessen auf den Abend zu machen. Ja super, da kommt ja heute schon einiges raus hier zu Beginn dieses Podcasts. Aber ja, natürlich sind die Erinnerungen, die man sich von so einem Weg mitnimmt, natürlich viel präsenter, aber trotzdem schön eine kleine Erinnerung zu haben, schön, ja. Wir haben heute viel zu besprechen. Das ist wirklich eine spannende Geschichte, die Anne mitgebracht hat und auch eine lange Geschichte, auch da Theresa, wollen wir vorne anfangen.

Ja, lass uns vorne anfangen. Die Frage, die wir hier gerne ja unseren Gästen stellen ist, wie bist du überhaupt zum Camino gekommen, wie ist der Camino in dein Leben getreten, Anne? Ja, so ganz genau weiß ich es auch nicht mehr. Ich muss als Jugendlicher irgendwann davon gehört haben und da war schon klar. Irgendwas macht der Weg mit mir und 2001 ist dann mein Onkel mit dem Fahrrad in Camino Frances gefahren. Der hat sich vor allen Dingen so für diese sternenwege Milchstraße, Prähistorisch und Mittelalter, also da wurde ja gesagt, das Licht der Sterne der Milchstraße zeigt den Seelen den Weg ins Paradies, dafür hat der sich interessiert und hat dann hinterher davon erzählt, da war ich im Studium und. Und ich wusste jetzt noch gar

nicht mehr vom Jakobsweg und trotzdem war mir irgendwie klar, ich muss den gehen. Also es war einfach klar, ich weiß gar nicht warum, aber ja, ich muss den gehen, ich muss den in Angriff nehmen und dann war eigentlich auch klar 2004 habe ich mein Studium und Referendariat beendet, ja, und dann mache ich mich und. Auf dem Weg erstmal also mit Flugzeug oder so nach Saint und Pier de Porte.

Gehe dann den Camino Frances, aber ich habe eine Stelle gekriegt und hatte dann keine Zeit mehr, den Camino Frances zu gehen und dann so in den nächsten Jahren dachte ich dann okay ich kann den Camino Frances nicht in einem Laufen, so viel Zeit ist halt nicht, dann könnte ich doch eigentlich auch von der Haustür hier anfangen und. Und so bin ich dann in Paderborn irgendwann gestartet. Also es ist sehr interessant und sehr spannend. Bei mir hat es natürlich eben sofort Klick gemacht bei einem Satz, den ich vorher noch nie gehört habe, auch da wieder, wir haben ja schon so viele Episoden gemacht, so viele Gespräche, aber der Satz, das Licht der Milchstraße zeigt den Seelen den Weg ins Paradies, also das ist

ja schon wieder da, muss ich mal noch ein bisschen recherchieren, Theresa, da machen wir auch mal eine Folge zu. Ich finde diese diese Sternwege, das ist ja auch irgendwie noch mal eine interessante Sache für sich. Aber das, das schieben wir, das legen wir auf Wiedervorlage. Jetzt sind wir bei dir im Gespräch, Paderborn, also von dort bist du dann wirklich von der Haustür auch gestartet.

Genau das war dann so das Ziel. In Etappen werde ich gehen und habe mir als erste Etappe so den die. Karwoche im Jahr 2007 ausgesucht. Ich bin am 1. April 2007 hier wirklich an der Haustür losgegangen, durch die Haustür raus, bin erst mal zum Paderborner Dom gegangen, wo sich ja auch im Mittelalter schon die Pilger versammelt haben, um ja dann in Gruppen weiterzugehen, ja und habe dann bis Karfreitag glaube ich es bis Attendorn geschafft und im Herbst des Jahres dann bis Köln.

Wobei die dritte Übernachtung also direkt im Sauerland, von hier aus gesehen von Paderborn aus gesehen war. Mein Elternhaus, also ich komme ursprünglich aus dem Sauerland, und das hatte dann noch mal eine besondere Bedeutung, und letztendlich habe ich mir auch gesagt, es ist eigentlich schön, hier in einem Land loszulaufen, in dem ich die Sprache perfekt spreche, also jeder Mensch, den ich nach dem Weg frage oder nach Wasser frage, oder? Der mich anspricht, mit dem kann ich mich problemlos unterhalten. Das war jetzt gerade so für die ersten Tage für mich auch ein sehr beruhigendes Gefühl.

Ich finde das total interessant, weil ich habe nämlich gerade gedacht, als du angefangen hast zu erzählen, dass dein aller erster Jakobsweg vor der Haustür losging. Ich finde, das hört man ja relativ selten, also die Leute, die auf den Jakobsweg gehen, die meisten gehen auf einen Camino portugues oder halt auf einen Frances oder suchen sich irgendeinen anderen in Spanien oder Portugal oder wo auch immer aus und. Und ich dachte jetzt nämlich gerade erst, oh, das ist ja schon auch krass, direkt vor der Haustür zu starten, wo du weniger Infrastruktur hast und weniger einfach andere Pilger, die irgendwie so mit dir unterwegs sind. Aber klar, natürlich hat es auch Vorteile, du, du bist erst mal in deiner gewohnten Umgebung und

kannst dich da so reinfühlen. Ja genau das Gefühl hatte ich auch, vor allen Dingen, weil ich ja jetzt auch noch, also nicht nur von der Sprache her, sondern auch von der Umgebung, von der Landschaft her. Oder von kleinen Orten, durch die ich gekommen bin. Die kannte ich vom Namen her, und das war natürlich ein gutes Gefühl.

Ja, ist voll spannend irgendwie sich darauf einzustellen, damit loszugehen. Also wie du gerade sagtest, Theresa dieses und man kommt dann sicherer an, aber dann dann hast du ja schon wieder irgendwann aufgehört, ein paar Tage ja nur beim Anfang, beim ersten Mal 5 Tage wenn du sagst bis Karfreitag. Genau.

Das waren interessante Tage, weil es wie gesagt im April 2007 war. Im Januar war Cyrill der große Sturm und ich hatte mehrere Wege, die gar nicht zu gehen waren, teilweise abgesperrt und ich bin trotzdem daher gegangen, was nicht immer eine gute Idee war, teilweise ja über Bäume unter Bäumen her und so und. Für den Anfang war es eigentlich gut, diese begrenzte Zeit zu haben und zu wissen, naja, ich bin jetzt schon mal losgegangen. Im Herbst wird es dann weitergehen. War für dich von Anfang an klar, dass du das alleine machen möchtest?

Ja, das war von Anfang an so mein Weg. Ich möchte den alleine gehen und zwischendurch können immer mal Freundinnen, Freunde, verwandte, wer auch immer dazu kommen, so für einen Tag oder für eine. Gewisse Strecke oder auch nur für ein paar Stunden, aber insgesamt möchte ich den Weg alleine gehen. Ja, das war für mich klar.

Wie läuft man denn von von von Paderborn nach Santiago? Also du hast gerade schon gesagt, Köln war war so der erste größere Ankerpunkt, nimm uns mal. Angeprobt somit, es gibt unterschiedliche Wege. Damals gab es nur ein einziges Buch, das hieß von Köln durch das Sauerland, von Paderborn durch das Sauerland nach Köln.

Momentan wird auch der Hellweg, also über Soest und Dortmund nach Köln propagiert. Also da gibt es unterschiedliche Wege, dann kann man sich von Köln natürlich überlegen, möchte ich über Aachen und dann grob Paris laufen, ich bin aber von Köln durch die Eifel nach Trier gegangen, von Trier nach Le Pois, le Pois en Velay ist die Partnerstadt meiner Heimatstadt, deswegen war für mich klar, ich möchte über Le pois en velay laufen und. Und dann von Le Prix nach Saint Jean und den Camino Frantes. Das ist so der grobe Weg.

Okay jetzt hast du ja in deiner E Mail, die du uns geschrieben hast, schon berichtet von einem naja sagen wir mal einschneidenden Erlebnis in Metz. Was dich dann daraufhin dazu gebracht hat, danach doch lieber mit jemandem zusammenlaufen zu wollen. Willst du das mal kurz erzählen? Ja, das war in Metz in.

Man läuft, wenn man aus Metz rausläuft, wunderschön an dem Kanal entlang und es war einsam, wunderschön und es wurde irgendwann hörte ich einen Pfiff, drehe mich um und sehe auf der anderen Seite des Kanals einen Exhibitionisten, bin aber weiter gegangen, habe mir meine Trillerpfeife um den Hals gehängt, mir nichts weiter gedacht und dann mehrere Minuten später kam mir ein Mann auf dem Fahrrad entgegen und.

Stieg ab, fragte ganz freundlich, wie denn so der Weg verlaufe, verlaufe, zog dann sein t Shirt hoch, er hatte keine Hose an und nichts unter dem t Shirt und fragte ob ich denn Sex haben möchte und da war für mich also ich habe da gemerkt ich kann noch nicht mal meine Trillerpfeife in den Mund nehmen. Und mit dem Rucksack, auch wenn der Mann schon älter war und ein bisschen korpulent und so.

Aber mit dem Rucksack hab ich ihm natürlich gar nichts entgegenzusetzen, wenn der mich ins Gebüsch zieht. Ja, ich bin dann ja sofort von dem Kanal weg an die nächste Straße, hab im nächsten Dorf in einer in einem café zum Glück 2 andere Pilger getroffen, mit denen ich mich dann erstmal anschließen konnte. Aber es war klar, ich kann nicht alleine weitergehen. Auch also für diesen Menschen, der ist mit seinem Fahrrad unterwegs, der für den sind ja 20 Kilometer nichts, es gibt noch andere Menschen, also dieses Jahr kann ich das nicht und ich habe dann einen Tag später, ich bin dann nur noch an der Straße entlang gelaufen, habe ich dann in Ponta Mousson abgebrochen.

Und dachte erstmal, irgendwie ist der Weg vorbei oder kann ich jetzt mit Freunden weiterlaufen? Wie soll das gehen, es will ja jetzt keiner den ganzen Weg mit mir gehen in den nächsten Jahren habe ich dann immer für Teilstrecken Freundinnen gefunden, die mit mir gegangen sind und dann habe ich zufällig eigentlich in einer, also in einer Pause mit einer Kollegin gesprochen und. Und die sagte, Ach Jakobsweg, dem bin ich auch schon gelaufen. Ja, ich bin auch hier in Paderborn angefangen, ich bin auch in Frankreich gerade, aber ich bin jetzt schon seit ein paar Jahren nicht mehr gelaufen und wahrscheinlich schaffe ich das gar nicht mehr, wie sich das dann im Gespräch auch in den nächsten Gesprächen

herausgestellt hatte, haben wir, weiß ich nicht ungefähr, vielleicht 50 Kilometer voneinander entfernt, gestoppt und. Ja, dann sagten wir ja, wir könnten es ja mal probieren, zusammen zu laufen, sind dann hier in der Nähe von Paderborn von Kloster Korbey, also Höxter nach Paderborn gelaufen, dachten Oh, das klappt ja gut, sowohl vom Tempo als auch wieviel möchte man sich unterhalten, wie klappt das eigentlich, wie lange sollen die die Strecken sein, ja und dann war klar, wir probieren das Laufen zusammen noch mit ihrem Pilgerfreund und. Also herzliche Grüße gehen raus an Marita und an Ludger. Ja, und von da an sind wir von Plöny Zusammengelaufen und es hat wunderbar geklappt.

Was für ein Geschenk also so Leute aus der Kalten zu finden, die auch noch dasselbe Tempo tragen und mit dem man irgendwie auch offenbar auch denkt, man kommt damit die nächsten Tage und vielleicht sogar länger mal auch aus. Was bist du denn für eine Rednerin unterwegs, Anna, wenn du sagst auch, dass die. Dimension des Redens hat gepasst nicht bloß das Lauftempo. Also wir wollten, also ich wollte ja eigentlich alleine gehen.

Ja, das heißt, ich wollte Zeit für mich haben, ich wollte gerne Ruhe auch haben und wir haben es dann vor allen Dingen in den letzten Jahren, die wir zusammengelaufen sind, so gemacht, dass wir vormittags geschwiegen haben, also. Beim Aufstehen und so. Das war noch alles OK. Wir haben auch einen Kaffee zusammen getrunken, da konnten wir auch, haben wir auch natürlich gesprochen, aber eigentlich bis zur großen Mittagspause haben wir geschwiegen, wir sind auch im Abstand von 200 Metern vielleicht mal gegangen oder auch mehr oder weniger, hatten aber für uns jeweils so den Freiraum, den wir brauchten, den wir wollten. Und nachmittags haben wir über im wahrsten Sinne des Wortes Gott und die Welt gesprochen.

Wir haben natürlich auch andere Pilger getroffen, gerade in Spanien, mit denen haben wir uns auch unterhalten, aber so hatte ja morgens jeder so die Zeit für sich und nachmittags, ja waren wir dann wieder mehr mit der Welt und dem anderen in Verbindung. Ach was für ne schöne Idee. Ich find das immer so cool wie wie wie unterschiedlich man sich so n Camino auch gestalten kann und dann einfach so auszumachen wir wir reden jetzt vormittags einfach nicht und dass das dann für die andere Person auch noch passt.

Also was für n Geschenk find ich find ich richtig gut, ich würde aber trotzdem gerne noch mal zu dem Ereignis in in Metz kurz zurückgehen, weil also. Die häufigste Frage, die ich immer wieder gestellt bekommen habe, als ich vor allem, als ich auf dem langen Weg unterwegs war, von Leipzig nach Santiago war, warst allein als Frau und hast du da keine Angst und passiert da nichts und so, und meine Antwort ist immer, Arschlöcher, gibt es überall, das kann dir in der Stadt genauso passieren wie wie auf dem Jakobsweg.

Nun ist es aber bei mir zum Glück so, dass mir noch nie so was doofes passiert ist. Deshalb würde mich mal deine Meinung interessieren, was was du anderen Frauen rätst, wenn die dich fragen so hey, ich habe vor den Jakobsweg alleine zu machen, hast du irgendwie Tipps für mich was was ist da deine Antwort? Ja, die Frage ist immer, wo liegen die Ängste und wie kann ich die möglichst umgehen.

Ich finde also aus meiner Erfahrung würde ich sagen. Blöde Menschen sind oft so an den Rändern der Großstädte zu finden, mehr als im völlig einsamen Wald. Wenn ich mehr Sicherheit haben möchte, gehe ich den Camino Frances da, da ist immer wer, also dass da irgendwas passiert ist sehr, sehr unwahrscheinlich, dass ich hier.

Auch in Deutschland beim Wandern im Wald umknicken kann und gerade mal kein Netz hat. Kann mir genauso beim Wandern passieren wie beim Pilgern in Frankreich. Wenn ich wie ich zum Beispiel Angst vor Hunden habe, die ich nicht kenne, dann ist Frankreich vor allen Dingen auch Nordfrankreich, was dünn besiedelt ist, was viele Hofhunde hat, die nicht unbedingt auf ihrem Grundstück bleiben. Vielleicht keine gute Idee, aber ich denke, pilgern alleine als Frau ist kein Problem, wenn man sich die richtige Strecke für sich selbst aussucht.

Wenn man sagt, eigentlich mit alleine sein, habe ich gar kein Problem, aber ich habe Angst, weil ich die Sprache nicht spreche, pilgere ich vielleicht lieber in Deutschland und da gibt es ja das Netz, ist ja so groß, dass man sich da wirklich seine Wege aussuchen kann. Und könntest du dir für dich vorstellen, noch mal alleine zu gehen oder hat sich's damit jetzt? Ich könnte mir auch zum Beispiel den Camino Franfes vorstellen oder wirklich Wege, die stärker frequentiert sind. Aber momentan scheue ich mich noch immer davor, wirklich weite Strecken alleine zu gehen.

Mit dem Fahrrad ist das was ganz anderes. Aber zu Fuß, da bin ich einfach zu ängstlich geworden. Sieht man auch mal, wie dominant dann so ein Thema bleibt. Also das ich meine, wann war das noch mal gewesen in Metz in welchem Jahr? 2009. 2009 es ist immer noch immer noch präsent. Und das hätte ich auch niemals vorher gedacht. Es ist ja auch wirklich gar nichts passiert. Und trotzdem ist es sehr präsent und hat sich einfach ja so eingebrannt.

Ich finde das so schade. Also ich kann es zu 100% nachvollziehen und ich finde es auch. Also ich fühle da sehr mit dir mit und finde es irgendwie ganz schlimm, dass dir das passiert ist und denke gleichzeitig oder das Halbjahr vor allem auch wie kann denn eine Person? Also dafür sorgen, dass, dass man sich so unwohl dann fühlt, dass das sich so ne das was du gerade meintest, Markus, dass es dann so dominant ist. Ja, und wahrscheinlich weiß der nicht mal, was er angerichtet hat.

Das ist einfach, Oh, das macht mich direkt wütend. Ja, und man muss sich natürlich auch immer wieder die ganzen Begegnungen in den Kopf holen, die einfach so wundervoll waren. Also dass dieser eine Mensch oder diese eine Begegnung so viel Raum kriegt, ist ja. Völlig unverhältnismäßig. Trotzdem bleibt es im Kopf, aber die vielen, vielen, vielen tollen Begegnungen müssen eigentlich viel, viel mehr gefeiert werden. Dann lass uns doch genau das jetzt mal machen, bevor wir auf deine deine Rückreise mit dem mit dem Rad kommen. Erzähl uns doch mal von von 23 schönen Begegnungen, die du hattest, als du noch zu Fuß nach Santiago unterwegs gewesen bist. Also.

Jeden Tag, den ich alleine gelaufen bin, hielt wenigstens ein Auto neben mir, um zu fragen, ob es mich mitnehmen kann, ob ich Hilfe brauche, ob wenigstens mein Rucksack transportiert werden könnte oder in Lindlar rief ein mir entgegenkommender Fahrradfahrer mir zu, dass es bis zur Jugendherberge nicht mehr weit ist.

Also ich muss ziemlich fertig ausgesehen haben, aber das sind so diese Kleinigkeiten, oder ich war in. Zwischen Trier und Schengen mit 2 Freundinnen unterwegs es hat geschüttet und geschüttet. Wir sind ein bisschen vom Weg abgegangen, weil wir dachten, in einem kleinen Ort, der heißt Farha, gibt es vielleicht eine Unterstellmöglichkeit, vielleicht sogar eine Kneipe, die gab es mal, aber die hatte schon lange zu, und wir waren an einer Bushaltestelle, sind dann irgendwann weiter gegangen, es hat geschüttet und dann kommt.

Ein älteres Ehepaar aus dem Haus sagt, Was macht ihr denn hier? Kommt jetzt erstmal rein, die haben uns über Mittag da behalten bis es aufgehört hatte zu regnen und haben uns hinterher noch Kirschen aus dem eigenen Garten mitgegeben, das sind einfach so ja die Engel und die tollen Begegnungen am Wegesrand, die ich sowohl in Deutschland als auch in Frankreich und in Spanien immer wieder erlebt habe.

Ich find auch diese Gastfreundschaft, ne, das ist irgendwie so unfassbar, dass man irgendwie denkt, krass. Ja, genau das. Oder ich hatte im Sauerland, ich hatte ja eben schon gesagt, Kyrill hat so manche Wege erschwert, und ich wusste in einem ganz kleinen Dorf gar nicht, wie ich weiterkommen sollte, fragte ein Ehepaar, das da Grad mit seinem Hund spazieren ging, wo der Weg herführte. Dann bin ich weiter gegangen und irgendwann nach einigen Minuten kam von hinten ein Auto und dieses Ehepaar saß darin und kuppelte das Fenster runter und sagte, ach, wir wollten einfach nur mal eben gucken, ob sie auch den richtigen Weg gefunden haben.

Das ist einfach so lieb. Ja, das ist das macht das Pilgern aus. Ja, und auch noch mal ein Zeichen an an die Menschheit, von der man ja immer wieder mal sagt, dass sie nicht mehr so so gut zueinander ist. Wir erleben das auf dem Pilgerweg, das hören wir ja hundertfach von Leuten und lesen das auch in Mails.

Solche Geschichten gibt es immer und immer wieder, die Menschen sind nicht schlecht, immer wenn man das so sagt, Oh, es gibt ja doch noch nette Leute, nee, nee, es ist wahrscheinlich eher andersrum, ach guck, da ist schon wieder ein Arschloch so irgendwie eher, das ich glaube, dass es wirklich so ist.

Und gerade auf dem Pilgerweg, klar sind die Menschen dafür wahrscheinlich auch noch mal ein Stückchen offener dafür, weil sie es einfach aus ihrer Erfahrung kennen, aber dennoch. Ist es nicht schlimm, wenn sie nicht Haus und Tür öffnen und sagen, bleib doch über Mittag bei uns, komm hinein in unsere Wohnung, wissen ja auch nicht, wer da reinkommt am Ende, aber sie haben da ein gutes Vertrauen und wahrscheinlich durch Erfahrung einfach auch der letzten Jahre, Jahrzehnte bestimmt das so für sich mitgenommen, finde ich voll schön. Aber ich finde, das Spannende ist ja also vor allem in Deutschland.

Da triffst du ja auch auf sehr viele Leute, die jetzt gar nicht so viel mit dem Jakobsweg zu tun haben, also viele nicht Pilger, die irgendwie ihre Tür öffnen oder dir den Weg zeigen oder so. Also ich ich klar auf dem Jakobsweg als Person die läuft, kriegst du das mehr mit, aber auf meinem Weg war es zumindest so, dass dass das ganz oft irgendwie Leute waren, die die damit gar keine Berührungspunkte hatten, sondern einfach so nett waren, auch ohne auf dem Jakobs. Also merken wir, die Menschen sind sogar noch netter, als wir dachten.

So und im persönlichen Gespräch ist es ja sowieso ganz oft so, selbst in der U Bahn irgendwo oder so, wenn man mal kurz geht es schon ne, also eigentlich kommt man wahrscheinlich viel viel öfter miteinander klar. Schön Anne, Du hast vorhin gesagt, dass du das dann ganz gut fandest. In Deutschland zu starten wegen der Sprache.

Wie war es denn, als du über die Grenze gelaufen bist für dich? Es ging ja dann erst mal nach Frankreich rein, wie wie ist denn dein Französisch so? Ja, mein Französisch war ein bisschen eingerostet. Ich war. Die ersten Tage in Frankreich mit einer Freundin unterwegs, die besseres Französisch sprach, das war schon ganz gut.

Aber dann 2019 11 ja, ich war eingerostet, die Handys waren noch nicht wirklich internetfähig, mal eben so den Übersetzer einschalten, das war noch nicht, und wenn also gerade in Nordfrankreich gibt es natürlich sehr wenige pilgerherbergen beziehungsweise manchmal auch gar keine und. Und ja, dann musste ich vorher immer anrufen.

Und. Probieren, irgendwie ein Bett zu kriegen. Und ja, ich hab mir die typischen Pilgersätze. Zurechtgelegt. Ich möchte ein Bett für eine Nacht, antworten Sie bitte nur mit ja oder nein und wenn sie dann in einen Redeschwall kamen, habe ich immer nur wiederholt antworten Sie bitte nur mit ja oder nein und es ging erstaunlich gut.

Also immer wieder hört man ja gerade die Franzosen, die wollen keine andere Sprache sprechen, das war überhaupt nicht so, die haben wirklich mit Händen und Füßen probiert, auf deutsch, Englisch, irgendwas. Ja, dass wir uns verständigen konnten, und das war sowohl in Frankreich als auch in Spanien wirklich nie ein Problem. Ich spreche Französisch wirklich nur so ein eingerostetes, Schulfranzösisch und Spanisch habe ich mir mit Hilfe einer App naja so so weit drauf geschafft, dass es zum Pilgern reicht und es war nie ein Problem.

Also ich habe einmal. Das war allerdings wirklich schon kurz vor Santiago, wo ich schon sehr lange durch Spanien gelaufen bin und mein mein Spanisch nun auch wirklich, also quasi perfekt war. Da wurde mir n Tee mit Zitrone gebracht, als ich ein Radler, also n Bier mit Limo bestellt habe. Gut, das passiert dann mal.

Nee, aber sonst war es kein Problem, so ein richtig. Schöner heißer Tag draußen. Oh, jetzt ein Radler, bitte, was hast du denn bestellt? Tee, was heißt denn Tee in Fiosis oder in Infusion, das heißt auch so komisch im Spanischen oder Theresa. Du weißt von Teresa Con limon bestellt? Ach servessa con limon.

Und das brachten sie dir einen Tee. Ja. Aber auch schön. Ja, wie gesagt, sonst. Wenn es sonst keine Probleme mit der Sprache gibt, ist das doch völlig okay. Ja, und also dieses Hände und Füße Prinzip natürlich, wenn man das ist immer der Unterschied, wenn man sich sieht finde ich ist es 150% einfacher. Am Telefon finde ich es auch immer ganz schwer, wie ist die Verbindung, wer ist da am Telefon, wie reden die, was haben die für einen Dialekt für einen Slang deswegen also ich kenne das auf Spanisch, dass ich auch die Fragen so formuliert habe heute ein Bett.

Frei Markus Soy, Markus so und das war dann einfacher. Ich finde den Zusatz auch wirklich sehr, sehr schlau mit Antworten Sie bitte nur mit ja oder Nein so ein. Bisschen, wie wenn so eine ki anruft. Hallo ihr Paypal Konto wurde gehackt, Oh mein Gott, das wird alles ganz doll teuer. Bleiben Sie jetzt am Telefon ja oder genau. Au ja.

Ja, und für jetzt den Rückweg, da war ich ja mit dem Fahrrad unterwegs, da war es natürlich gut, dass die Technik schon so weit ausgereift war, dass ich wirklich ja die Sätze, die fürs, also ich hab zwischendurch mein Fahrrad zur Inspektion gebracht, weil ich dachte, da zum Beispiel nach der Meseta oder so, das kann man. Durchgecheckt werden ach cool und dass ich da einfach ja alle meine Fragen und so ins Handy schreiben oder sprechen konnte. Das Handy im Fahrradladen oder in der Werkstatt vorzeigen konnte und derjenige mir genauso antworten konnte, das war schon sehr praktisch.

Da hilft doch die moderne Technik sehr. Gut, inzwischen mit mit KI. Also wer jetzt ein neueres Telefon hat und. Machen das ja die Telefone sogar über die Kopfhörer. Sie hören ja sogar, was dein Gegenüber sagt und können es dir dann entsprechend vorgeben oder vorspielen. Also dass wenn ich mir das mal noch 5 Jahre weiterdenkt, dann ist eigentlich ne andere Sprache sprechen tatsächlich nicht mehr notwendig, wahrscheinlich sogar, aber natürlich schön, ich find es trotzdem schön auch zu wissen wie sich andere verständigen und so n bisschen und auch drüber zu holpern und zu stolpern, aber ne Hilfe ist es immer.

Na, vor allem, weil dann genauso schöne Sachen ja entstehen. Dass du auf einmal einen Tee mit Zitrone bekommst. Ob du du eigentlich einen Radler wolltest? Das ist wirklich also auf deine Augen kann ich mir richtig schön vorstellen. Was hast du denn gemacht, hast du gesagt Perdon senior oder hast du gesagt, Ah mui bien muchas gratis. Nein, nein, ich, ich hab den Tee angenommen, aber ich habe mir noch mal einen einen Radler bestellt und ich hab es dann auch bekommen.

Im zweiten Versuch. Noch mal einen Tee bekommen? Happy End. Sag mal, was stimmt mit der Deutschen da drüben? Wieso trinkt denn die Tee? Hör mal, ist doch so warm hier draußen, ich nehm noch einen Radler, du auch, ja. Ach schön, Anne, Du hast gerade schon schon angesprochen, das große Thema dieser Folge soll ja dein dein Rückweg sein, oder? 1 der großen Themen.

Du hast dich entschieden, das mit dem Fahrrad zu machen. Du hast dich aber überhaupt entschieden, das zu machen. Ab ab wann war für dich klar, ich möchte nicht nur nach Santiago kommen, sondern ich möchte den Weg auch zurück wieder irgendwie durch körperliche Betüchtigung zurücklegen und nicht fliegen oder mit dem Bus fahren na.

Ja, eigentlich gehörte das für mich sowieso dazu. Wer wer hingeht, muss ja auch irgendwie zurückkommen. Das mussten die Pilger im Mittelalter ja auch schon, aber erstmal von Paderborn aus gesehen war ja Santiago so weit weg, also da war erstmal noch gar nicht die Frage nach dem Rückweg, sondern erstmal überhaupt anzukommen und als es sich dann so in Südfrankreich, Spanien herauskristallisierte, oh, ich werde wohl wirklich irgendwann in Santiago ankommen, da wuchs dann auch die Gewissheit, ja, ich muss auch zurück. Ist ganz klar.

Ich werde jetzt nicht, wenn ich in Santiago ankomme, sofort wieder den Rückweg antreten. Eigentlich muss ich irgendwann zu Fuß, mit dem Fahrrad also reiten tue ich jetzt nicht, aber irgendwie ohne Flugzeug, Zug, Bus, noch wieder zurückkommen und ja, ich verstehe auch wirklich nicht, ich weiß gar nicht warum, machen sich so wenig Leute Gedanken über den Rückweg oder warum gehen so wenige zurück und.

Also Frage an euch. Habt ihr schon mal drüber nachgedacht? Nein also also wenn ich in Santiago ankomme, ist es bei mir auf jeden Fall so. Ich bin meistens dann auch einfach, also wirklich auch fertig, ich hab dann auch das Gefühl von der Weg ist jetzt hier zu Ende oder ein Finisterra oder Moschia oder wo auch immer, aber ich hab dann wirklich nicht die Ambition, jetzt noch mal 800 Kilometer oder noch mehr wieder zurückzulaufen.

Ich glaube und ich bräuchte eine längere Pause vor Ort, dass man auch sagt, man hat jetzt wieder Lust. Aber ich bin ja sowieso ein anderer Fall, weil ich ja auch das laufen nicht mag, das habe ich ja schon öfter erklärt hier, das ist ein bisschen kompliziert zu verstehen, aber am Ende ist es so, Theresa, du hast eben gerade schon gesagt, du hast da schon drüber nachgedacht. Ja, ich habe auch auf dem langen Weg, da wurde ich das am Anfang auch manchmal gefragt, ob ich dann auch vorher zurückzulaufen und irgendwie, so weiß ich nicht, auf den ersten. 2 300 Kilometern hab ich noch gedacht, so, ja ach, warum nicht? Und je mehr Kilometer ich aber gesammelt habe Richtung Santiago, desto mehr hab ich

dann irgendwann gedacht, so oh ich weiß nicht und dann war ich ja auch so lange am Stück unterwegs, das waren ja achteinhalb Monate und ich wollte dann nach Hause und hab irgendwie so gedacht durch mein langsames Lauftempo bin ich eh auch so viel alleine unterwegs und ich glaube, was mich am meisten abschreckt an dem Zurücklaufen, ist dieses Gefühl von. Du siehst die Leute dann ja nur maximal einmal, weil dir kommen ja alle entgegen und ich habe, ich weiß nicht, ich glaube in meiner in meiner Camino Laufbahn habe ich, wenn es hochkommt 5 Leute getroffen, die in die andere Richtung gelaufen sind, über alle Wege verteilt, irgendwie so also. Du bist von Leipzig nach Santiago noch gelaufen, wollen wir das mal noch mit dazu sagen

an der Stelle, weil das ist ja auch noch mal so, so eine lange Reise haben ja auch nicht viele im Portfolio, das heißt, es sind wirklich super wenig Leute, bei mir kann ich das unterschreiben, ist es. Also ich komme nie im Leben auf 5 Leute bei 8 creminos. Ja, genau. Und ich habe, also ich. Manchmal überlege ich das schon so ne, ob das nicht irgendwie auch einen Reiz hätte von von Santiago irgendwie zurückzulaufen, weil als ich angekommen bin, hatte ich den Gedanken im Kopf, so, ja vielleicht machst du das irgendwann mal.

Aber auch da habe ich also irgendwie fühlt sich das anstrengender an ohne es gemacht zu haben, weil das so ein Gefühl von gegen den Strom schwimmen ist. Also du hast ja irgendwie die Leute, die du nicht so oft siehst. Ich stell es mir einsamer vor und auch natürlich irgendwie so n bisschen komplizierter, aber ich ja keine Ahnung, das ist jetzt ja nur in meinem Kopf, aber zum Glück haben wir eine Expertin bei uns.

Ich glaube ganz kurz noch das das Pilgergefühl ist dann wahrscheinlich auch n anderes ne, also wer weiß welche. Wichtigkeit, dieses Thema beim Laufen nach Santiago für uns auch hat, dass wir uns auf den Weg nach Santiago machen, dass wir eben Leute immer wieder treffen, dass so eine kleine Camino Family vielleicht auch entsteht, mit ein bisschen Glück und dass man so dieses auch alle haben, das gemeinsame Ziel irgendwie Santiago erstmal, da wollen wir erstmal hin und dann jeder wie er will, aber das ist erstmal so, vielleicht ist das doch wichtiger als zu denken. Dass am Ende, wenn man in die andere Richtung läuft, es deshalb für viele Leute einfach ein bisschen nicht so, nicht so sexy, nicht so spannend ist.

Also das kann ich gut verstehen. Natürlich hat man die Camino Familie, nicht die Menschen, die man trifft, trifft man nur auf einen Kaffee, vielleicht wenn es hochkommt für eine Übernachtung, aber Markus an dich die Frage, du bist ja jetzt schon oft in Santiago angekommen, du könntest ja wenn du jetzt das nächste Mal pilgern gehst nach Santiago fliegen und.

Und bis Pamplona, Saint Jean oder wo auch immer laufen. Also du könntest ja, weißt du direkt den Rückweg antreten. Aber ich finde es auch andersrum. Also für mich ist Santiago schon immer ein sehr wichtiger Punkt. Also ich mag diesen Ort einfach auch sehr und der hat einen hohen hohen Stellenwert, so für mich, deswegen ich bin ja auch schon zweimal nach Santiago geflogen, als wir immer fürs Domradio dort waren. Viele Grüße an die Kollegen an der Stelle. Und das dann dort produziert haben. Dann ist es natürlich so, dass man da hin fliegt, aber es ist n anderes Gefühl.

Also ich kam da schon nicht als Pilger wirklich an, sondern eben als als ja weiß ich nicht, Radio, Mann, Journalist. In dem Falle das war n anderes Setting die Reise zu also zu Fuß könnte ich es mir auch nicht vorstellen, mir ist es einfach zu wichtig dieses Ziel vor der Nase zu haben und das ist eben Santiago oder und halt nicht Saint Jean oder Porto oder Sevilla oder. Verroll oder was auch immer ist ein Bauchgefühl, gerade aber auch da frag mich in 2 Jahren noch mal, wer weiß. Ja, ja, und das Bauchgefühl kann ich total gut nachvollziehen und trotzdem denke ich zu dem hinweg. Gehört ja auch der Rückweg.

Also es gehört einfach dazu, so wie beim Camino auch mal Tage dazu gehören, wo alles wehtut, bei denen es in Strömen gießt oder was auch immer passiert. Aber ja so, so unterschiedlich. Ist das spannend? Ich hab also ich bin noch nicht zurückgelaufen, aber ich bin mal von Görlitz nach Leipzig gelaufen, als ich noch in Leipzig gewohnt habe.

Das ist vielleicht so eine Kombination aus beiden, weil man läuft ja trotzdem immer westwärts, aber man kommt zu Hause an und das war tatsächlich ein schönes Gefühl, einfach zur Haustür zu laufen und dann irgendwie nach der Reise quasi zu Hause zu sein. Das vielleicht ist das ein Kompromiss für Leute, die keine keine Lust haben, den kompletten Weg zurück zu laufen. Liebe Hörer, liebe Hörer des Camino Podcasts, für den Fall, dass irgendwann.

Unvorhergesehen mehrere Wochen hier, nichts passiert auf diesem Kanal und keine Podcast folgen erscheinen, dann kann es durchaus sein, dass einer von uns doch auf die Idee gekommen ist zu sagen och wisst ihr was, ich mache das jetzt einfach mal so und ich laufe nicht bloß hin, sondern auch zurück und dann aber wahrscheinlich, wenn wir da auch ein Podcast wieder draus machen, wie damals mit einem einfach los Podcast mal gucken, schön, also dann sind wir doch jetzt schon bei der Rückreise.

Also es ist ja das wissen jetzt, warum du es machen wolltest, was deine Gedanken dazu waren. Und jetzt habe ich ein paar technische Fragen erstmal. Wenn du sagst, du fährst ja mit dem Fahrrad zurück, ist das ein Fahrrad, Fahrrad oder ein e Bike Fahrrad. Das ist ein Fahrrad, Fahrrad. Ich konnte es mir zwar vorher auch nicht vorstellen, ich bin immer schon Fußgängerin gewesen und.

Das Fahrrad war so nur der Notnagel. Ich habe dann vor ein paar Jahren so ein altes gebrauchtes E Bike bekommen und habe mich da so ein bisschen ans Fahrradfahren gewöhnt und dachte jetzt okay mit dem E Bike könnte ich es mir vorstellen, weil Frankreich Frankreich ist echt so groß und noch mal durch ganz Frankreich zu laufen die Boah nee das konnte ich mir jetzt nicht vorstellen und habe dann aber. Sowohl Marita meine Pilgerfreundin vom hinweg, als auch Margot, eine andere Freundin, gefragt, ob sie vielleicht Lust hätten, mich zu begleiten und Margot sagte dann irgendwann so, ja, warum nicht, die ist auch schon viele Mehrtagestouren mit dem Fahrrad gefahren und bei unserem ersten wirklichen Vorbereitungstreffen

sagte sie okay wenn du mit dem E Bike fährst, dann hole ich mir auch ein E Bike und da erster kam mir so der Gedanke ich. Ich habe jetzt noch 78 Monate Zeit. Ich muss mir sowieso noch ein neues Fahrrad kaufen, ob e Bike oder Fahrrad, ich habe könnte noch trainieren, ich könnte das mit dem normalen Bio Bike machen.

Mit dem Bio. Die Idee hatte ich vorher gar nicht, weil ich gar nicht so wie gesagt, gar nicht die richtigen Muskeln zum Fahrradfahren habe. Aber durch Margot, durch dieses Gespräch ist das so in mir gereift und dann habe ich mir ein Fahrrad gekauft. Und ja, hab mich ans Training gemacht. Boah, toll.

Also jetzt, das ist ja dann noch mal. Boah, also spannender Vorsatz und auch gut, dass das umzusetzen. Weil ich also bei mir würde sowieso die Bequemlichkeit siegen, das wüsste ich schon, aber grundsätzlich ist es ja auch völlig OK, auch so eine lange Distanz zu sagen. Man schafft damit wahrscheinlich n paar Kilometer am Tag mehr, gerade wenn ich so Richtung Osterbrero, Pyrenäen und was auch immer alles noch denke, was da in Frankreich noch Nettes wartet, wär das ja auch völlig OK zu sagen, da nimmt man sich n bisschen bisschen kraft raus, aber es geht offenbar auch anders, dann ist ja die Frage, dann hast du ein Fahrrad, das muss nach Santiago, Handgepäck wird schwierig, oben das im Flieger mit Reinzukriegen.

Jetzt gibt es ja so sperrgepäck, Sondergepäck. Also wie hast du das geregelt? Mit Sperrgepäck Sondergepäck wäre ein Fahrrad im Flieger zu transportieren kein Problem. Mein Problem war aber, ich wusste ich komme freitags abends in Santiago an, ja und? Wenn ich das Fahrrad im Flieger mitnehmen möchte, dann müssen natürlich das Vorderrad abgebaut werden, die Pedalen abgebaut werden, der Lenker muss um 90 Grad gedreht werden und so weiter und so weiter und ich sah mich jetzt nun freitags abends in Santiago auf dem Flughafen stehen mit diesem auseinandergebauten Fahrrad und dem normalen Gepäck, was ich habe und es nicht schaffen dieses Fahrrad wieder zusammenzubauen und ich sah vor meinem geistigen Auge alle. Weiteren Passagiere so langsam

verschwinden und mich letztendlich mit dem Fahrrad und meinem Problem da übernachten. Deswegen war das für mich keine Option und ich habe dann wirklich lange recherchiert, sowohl bei allen möglichen Postunternehmen als auch bei Speditionen. Es war nichts wirklich zu machen, dieses Fahrrad nach Santiago zu bringen, die einzigen. War ein Postunternehmen, was braune LKWS hat und 3 Buchstaben.

Beginnen mit einem U. Ja, genau. Und hört mit einem S auf und in der Mitte ist ein P. Ja, genau. Ich glaub, dann hab ich's. Ich glaub, dann hab ich's ja. Und das war das Einzige, was wirklich auch über die deutsche Landesgrenze hinaus ein Fahrrad transportieren würde. Es war klar, auch da muss das Vorderrad abgebaut werden, Pedalen ab, Lenker gedreht und so weiter und so weiter aber ich habe eine Freundin, die in Satya gewohnt und ich konnte das Fahrrad mit diesem Unternehmen zu der Freundin schicken. Ah okay.

Und dann konnten wir zusammen mit ihrer Familie. Ganz in Ruhe dieses Fahrrad wieder zusammenbauen. Ich musste das nicht freitags abends alleine auf dem Flughafen machen, sondern konnte das bei ihr zu Hause machen. Das aufpumpen hat auch nicht geklappt wir ihr Mann hat das Fahrrad dann letztendlich in den Kofferraum geladen, wir hatten es fertig zusammengebaut, nur das aufpumpen ging nicht und wir sind noch. 10 Minuten bevor der Laden zugemacht hat, beim Fahrradladen angekommen und es wurde einmal durchgecheckt, sodass ich wirklich ganz beruhigt am nächsten Tag dann losfahren. Konnte, darf ich mal fragen was das kostet, wenn man so was so ein Fahrrad verschickt, auf dem quasi Landweg weißt du das noch grob?

Nein, das weiß ich nicht mehr. Irgendwas mit 200. Also schon ein ordentlicher Preis, aber am Ende. Also ich, ich kann es jetzt wirklich nicht mehr sagen, aber ja, es war nicht preiswert, aber für mich auf jeden Fall die beste Option. Und kann man in so eine Urlaubskassenrechnung ja mit einkalkulieren lassen und sagen, wird das Geld müssen wir auf jeden Fall mit aufwenden?

OK, meine technischen Fragen sind erstmal geklärt, da kann jetzt Theresa kommen. Ja, du hast gerade gesagt, du hast viel recherchiert. Natürlich gibt es Literatur zum Rückweg. Ich habe keine wirkliche Literatur dazu gefunden. Also ich hatte euch angeschrieben, ich hatte noch einen anderen Podcast angeschrieben, ich bin hier bei den Paderborner Jakobus Freunden, war da auch beim Pilgertreffen und.

Habe niemanden so wirklich gefunden, der mal zurückgegangen ist oder zurückgefahren ist oder der sagen wollte, ja da gibt es ein Buch oder ein Pilgerführer irgendwelche Hilfen auch in unterschiedlichen Online Foren. Ja da waren mal so ein paar kleine Hinweise, aber nee, nicht so wirklich, also ich wusste vorher nicht. Ist der Weg vielleicht auch ausgeschildert? Also gibt es vielleicht sogar Pfeile oder Muscheln, die den Rückweg anzeigen?

Nee, das wusste ich alles nicht, habe ich auf mich zukommen lassen, was gut war, ich bin habe mit einer App navigiert und da hatte ich vorher sowohl für Frankreich als auch Spanien Routen gefunden, also Menschen gefunden, die den Weg schon mal. So oder so ähnlich gefahren sind, konnte mir die runterladen. Konnte dann einfach die Richtung umkehren geil und hatte dann also ich bin nicht die genau die Routen gefahren, aber ich hatte dann schon mal so Anhaltspunkte ne da war ein Rennradfahrer bei der irgendwie 150 Kilometer pro Tag gefahren ist und irgendwer der nur 20 gefahren ist.

Aber dadurch konnte ich schon mal so ungefähr so die Etappen sehen oder auch wie ist die Wegbeschaffenheit das war wirklich sehr praktisch. Ich weiß schon was. Ja. Das ist kommod. Ich weiß auch schon, was die Verlage jetzt antworten würden. Mit dem Konrad Stein Verlag sind wir ja auch eng befreundet, die die Autorbücher immer rausbringen und die sagen auch, das lohnt sich am Ende natürlich nicht, soweit das nicht ein paar 1000 Leute am Ende wahrscheinlich irgendwie kaufen, ist so eine Aufwand für so ein Buch, das zu schreiben und so weiter zu machen vielleicht zu aufwendig, aber da gibt es ja wirklich dann gute, es gibt online Blogs, es gibt kommod und so weiter das können wir an der Stelle ja auch empfehlen, wer da

Lust hat. Das ist offenbar noch eine kleine Marktlücke, ne. Also wer noch einen gut laufenden Block hat und sagt, warum nicht auch mal andersrum, wir machen auch mal eine Seite dafür den Kamino rückwärts zu laufen, schrägstrich zu fahren, das kann man ja gut miteinander verbinden, wäre das eine Idee, mal gucken, vielleicht hat ja auch Raimund Jost irgendwann noch mal Zeit und sagt auch, wisst ihr was, ich will noch mal was ganz Neues machen.

Viele Grüße an der Stelle, dann bitte gerne auch das. Du hattest aber einen Autoführer dabei, oder Anna. Ja, ich hatte den aktuellen Outdoorführer des Konrad Stein Verlags dabei. Mein Problem war, dass der 4 Tage nach meinem Abflug rausgekommen ist. Also ich wollte ihn gerne mitnehmen, aber ja, er kam nicht raus, er sollte eigentlich schon vorher rauskommen, dachte ich jedenfalls, kam aber nicht und dann habe ich einfach beim Konrad Stein Verlag angerufen. Und die sagten ja, wir kriegen eine Druckfreigabe vorher. Also das ist quasi die richtige Version, nur noch nicht gebunden, die können wir Ihnen zuschicken. Ja, das mit dem Zuschicken könnte aber auch gerade knapp werden und dann stellte sich

heraus, der Konrad Stein Verlag sitzt gar nicht so weit von Paderborn entfernt. Und tatsächlich durfte ich mir sehr, sehr freundlicherweise ein paar Tage vor meinem Abflug durfte ich zum Konrad Stein Verlag fahren und mir da persönlich die Druckfreigabe abholen, sodass ich keine gebundene Ausgabe habe, sondern ja einfach zum Beispiel das Deckblatt hier zu Hause lassen konnte oder auch so einzelne Seiten, die ich nicht brauchte, das war ja jetzt noch nicht gebunden, konnte sie rausnehmen, habe das alles mit Kabelbindern zusammengebunden. Was ich brauchte und ja, so hatte ich die perfekte Ausgabe für meinen Rückwärtskabinon.

Ach, wie cool, wie nett auch einfach also. Das ist ja total unkompliziert, total nett. Als ich da zum zweiten oder dritten Mal angerufen habe. Ach ja, ich weiß schon, wer sie sind, Na klar, also das war wirklich sehr sehr hilfsbereit und zuvorkommend. Deswegen, wir arbeiten ja nur mit, mit sehr netten Menschen zusammen und Konrad Stein Verlag zählt definitiv dazu.

Wenn ihr eine gebundene Ausgabe bestellen wollt, könnt ihr das gerne machen auf Camino Podcast de findet ihr denn auch die Links, wenn ihr darüber bestellt, dann gibt es auch noch einen kleinen Euro für für uns als Provision, da freuen wir uns auch immer drüber, lieben Dank dafür und Grüße Anne Konrad Stein Verlag in der Nähe von Paderborn irgendwo Anne Weiß das schon mehr als wir. Du hast gerade gesagt, dass du so ein bisschen davor die Hoffnung hattest, oder die Überlegung, ob es Pfeile in die andere Richtung gibt.

Ist der Rückweg ausgeschildert, weil das wäre mir noch nie, also ist mir noch nie aufgefallen. Nein, ist er auch nicht. Also manchmal. Man sieht natürlich einige Pfeile, die man dann rückwärts abgehen oder abfahren kann. Aber nein, er ist nicht in die andere Richtung ausgeschildert. Man muss entweder selbst navigieren oder sich die Orte gemerkt haben, durch die man kommen möchte, aber ausgeschildert ist er nicht. Ich habe, ich habe gerade irgendwie im Kopf, dass es gibt es nicht diese blauen Pfeile.

Die genau in die andere Richtung zeigen. Oder bilde ich mir das gerade mal ein oder bringt das mit was ganz anderem zusammen? Irgendwas? Klingelt. Irgendwas habe ich da schon mal gesehen. Kann natürlich sein, dass das auch erst in irgendwie in den letzten Jahren jetzt noch mal mehr kam oder so, aber irgendwie, aber du wirst es besser wissen, wenn du unterwegs warst.

Wir müssen darüber jetzt nicht, aber ich habe das nur irgendwie blaue Pfeile bitte mal schreiben hier die Community, ihr wisst da besser Bescheid, vielleicht ist das ja oder auch auf den Fußwegen besser zu sehen, ich weiß nicht wie. Wenn du mit dem Fahrrad unterwegs warst, bist du ja wahrscheinlich auch öfter mal vom Weg ein kleines Stückchen runter gefahren oder nebenher gefahren.

Also die blauen Feinde würde mich sehr interessieren. Vielleicht gibt es sie, aber ich habe sie völlig übersehen. Katja seit ich habe da auf jeden Fall keine gesehen. Ja, manchmal war ich auf dem Fußweg unterwegs, aber oft ging das auch einfach nicht, entweder weil der Fußweg zu schmal war oder zu holprig oder einfach zu viele Pilger entgegen gekommen sind, deswegen war ich auch oft so.

Auf kleinen oder mittelgroßen oder auch größeren Straßen unterwegs mit dem Fahrrad, gerade in den ersten Tagen. Also ich bin von Finisterra losgefahren nach Santiago, aber zwischen Santiago und Saria, da kamen mir hunderte Pilger entgegen, es war jetzt Anfang, Mitte August, und da war es gar nicht möglich, auf der auf dem Fußweg zu fahren.

In der Meseta war es anders, da habe ich mich wirklich ganz, ganz bewusst für die Schotterpiste durch die Meseta entschieden. Die ist ja auch breit, so viele Pilger kamen mir nicht mehr entgegen und das war kein Problem, die dann zu fahren. Du hast die sogar gezählt, die Pilger zwischen Santiago und Sari.

Oder du hast angefangen. Genau. Ich habe mir irgendwann gedacht, das glaubt mir ja keiner, wie viele Menschen dir hier entgegenkommen. Ich zähle mal morgens eine halbe Stunde lang. Ich habe ja sonst nichts zu tun und ich habe nach 5 Minuten habe ich es dran gegeben. Ich war nach 5 Minuten bei 118 pilgern Gott und dachte, OK, das kann man jetzt hochrechnen, weiter zähle ich jetzt nicht, ja.

Ja gut, da ist auch der August. Natürlich auch der Monat ne, also wo man sagt, da ist ja mit mit die höchsten Pilgerzahlen zu verzeichnen. Frankreich hat Urlaub, Spanien hat Urlaub und somit. Ist das auf jeden Fall noch mal sehr voll. Aber ja, ich stell mir das auch vor. Ich hab gerade so n Schneepflug vor Augen gehabt wie du das so also.

Es kam mir auch immer wieder sowohl Menschen entgegen als auch so Anwohner in den kleinen Dörfern oder so, die mir dann zugerufen haben, dass ich in der falschen Richtung wäre. Santiago andere Richtung. Und Ach, das waren wirklich auch schöne Begegnungen. Ja, aber es war auch häufig. Ich stell mir das auch richtig schön vor wie Anwohner, also kommst du so einen kleinen Weg lang.

Das sind so 23 kleine Häuschen, so Bauernhöfe oder so, die haben hier noch nie jemanden gesehen, der in dieser Richtung diesen Weg geht. Seit Jahrzehnten laufen die Leute in die andere Richtung, die gucken wenn die aus der Tür gehen gar nicht nach rechts, weil da nie jemand kommt, sondern immer nur von links. Genauso, ja.

Ich glaube, wenn wenn ich den Rückweg laufen würde, würde ich mir so entweder ein großes Schild oder so an den Rucksack so so dranhängen. Ich bin auf dem Rückweg. Oder ich weiß. Ich weiß I know. Ach, wie schön. Also das heißt, du hast dich auf dem Rückweg mit dem Fahrrad gemacht, hattest. Wege haben wir ja jetzt schon mal so ganz kurz, grob beleuchtet, jetzt kommen doch mal so ein paar Zahlen bei mir durch, wieviel Kilometer fährt man denn mit dem Fahrrad am Tag im Schnitt und? Das ist völlig unterschiedlich.

Also erstens natürlich von der Wegbeschaffenheit und der Landschaft, den Bergen und so abhängig, zweitens von der Kondition und bei mir waren das, als ich alleine vor, also ich bin den spanischen Teil bis Pamplona alleine gefahren und. Hab da eigentlich nicht mehr als 70 Kilometer gemacht, meistens so um die 60, manchmal auch ein bisschen weniger.

Ich hatte einen Tag über 70, das war konditionell überhaupt kein Problem, aber ich hatte zwischendurch, also so bei Kilometer 35 vielleicht ungefähr das Gefühl, boah, wenn hier jetzt hier was passiert. Du bist wirklich kilometerweit von dem einen Dorf entfernt, kilometerweit von dem anderen Dorf. Ich war nicht direkt auf dem Jakobsweg, da war keiner, ja, ich bin dem ADFC beigetreten, der auch in Spanien bei Pannen hilft oder so, aber wenn sonst irgendwas ist. Du kommst gar nicht mehr an dein Ziel, also du kannst dein Fahrrad nicht mehr bis zu deinem Ziel schieben, aber auch nicht bis zu dem Ort, wo du gestartet bist. Und das hat so ein komisches Gefühl ausgelöst. Und ich war mit Margot.

Viele Grüße in Paplona verabredet und hatte dafür genug Zeit, sodass ich 1000 Tage einlegen konnte, sodass ich auch gar nicht über 70 Kilometer fahren musste. Also so 5060 65 Kilometer waren völlig okay hinterher mit Margot zusammen sind wir auch mehr gefahren. Aber das, das war immer gut erreichbar.

Es war längst nicht so anstrengend wie das Fußpilgern und wir waren trotzdem, also ich in Spanien war eigentlich. So. Spätestens 13:30 Uhr 02:00 Uhr mittags am Etappenziel. Also wenn du einen Camino in 10 Tagen machen willst, den Camino Frances, nimm das Fahrrad. Genau 70. Kilometer am Tag. Ich hätte jetzt gesagt, also so einen doppelten Camino, also so 4050, aber man schafft sogar deutlich mehr.

Ja, also Finisterre bis Pamplona bin ich. Mit pausentagen habe ich 22 Tage gebraucht und da sind ich glaube 3 pausentage drin. Und hast dich auch nicht gestresst? Schön? Nein, nein. Wie ist es denn? Also ich hätte auch voll Bock irgendwie mal mit dem Fahrrad. Jetzt vielleicht nicht unbedingt auf dem Camino, aber so eine Tour zu machen. Aber ich habe so ein paar Sachen die, die mich irgendwie daran stressen und der größte Stresspunkt für mich ist, dass ich mich nicht so in der Lage sehe, Platten zu reparieren. Also ich meine natürlich, das kann man irgendwie lernen und so, aber ich glaube, dass das wäre so das was, was mich irgendwie vorher nerven würde und als du das vorhin so beschrieben hast mit, du hast

nicht so die Lust dein Fahrrad am am Flughafen in Santiago zusammenzubauen. Hatte ich so ein Gefühl, dass du jetzt auch nicht unbedingt so die Person bist, die so so ganz krass in dieser Reparatur, fahrradwelt irgendwie so mit drin ist? Wie war das denn bei dir? Genau. Also das war auch eine große Frage vorher. Der Hausmeister unserer Schule hat jahrelang in der Fahrradwerkstatt gearbeitet und hat uns einen Workshop gegeben, sodass wir das alles mal probieren konnten, Fahrrad auseinanderbauen, flicken und so weiter. Das war schon gut, aber trotzdem dachte ich das alleine machen auf offener Strecke.

Wer weiß wie das Wetter ist und so, das ist schon herausfordernd. Was ich dann gelernt habe ist, dass der ADAC in Deutschland auch den Pannenservice für Fahrräder hat und der ADFC europaweit, deswegen bin ich dem ADFC beigetreten, die würden kommen, wenn man eine Fahrradpanne hat in Europa. Tatsächlich ist technisch nichts passiert, bis auf am vorletzten Tag.

Also jetzt einmal grob zusammengefasst. Spanien bis Pamplona bin ich alleine gefahren, von Pamplona bis Trier, quasi ganz Frankreich sind Margot und ich zusammengefahren und von Trier bis Paderborn sind Margot Marita vom hinweg und ich zu dritt gefahren. Es ist nie was passiert. Aber am vorletzten Tag fuhr ich hinter Margot her einen Berg hoch und sagte zu Margot, dein Hinterrad muss auch mal aufgepumpt werden.

Sie sagte ja ja, war ich oben am Berg und dann kurz danach habe ich gesagt, vielleicht solltest du doch mal gucken, also es sieht jetzt noch Platter aus, also sie ist nicht mehr bis zum Berg gekommen, es steckte was drin, sie hat den ADAC gerufen und obwohl es Sonntag war und mitten im tiefsten Sauerland.

Ist der ADAC gekommen, hat das Hinterrad geflickt und wir sind weitergefahren. Also das war gar kein Problem. Wie schön, dass ihr das noch mal kurz austesten konntet. Kurz, da hat er sich gelohnt, die Mitgliedschaft hat sich gelohnt. Genau, genau. Und in Spanien hatte ich einmal in der Meseta, dass ich abends dachte, Wow, irgendwie die eine Bremse bremst aber gar nicht mehr so gut. Kannst du damit morgen weiterfahren oder nicht? Na ja, und wie gesagt, der Hausmeister unserer Schule war mein Backup, den habe ich dann angeschrieben beziehungsweise habe ich auch mit ihm telefoniert, der sagte Ja Bremse ist es denn sehr heiß bei euch?

Doch ja ist es und er sagte gut du hast so eine Bremse, da kann oben die Flüssigkeit lass die mal ab und er hat mir das alles erklärt. Das war dann schon gut, da musste ich jetzt nicht den ADFC rufen. Aber genau, wenn man so ein Backup hat oder ADACADFC ist es wirklich kein Problem, also kann ich jedem nur Mut machen, das auszuprobieren. Und ich glaube, ich glaube tatsächlich, ich bin in dieser Ball 0 drinne, aber ich glaube, es gibt inzwischen auch Reifen und Mantel für Fahrräder, die.

Nahezu unkaputtbar sind oder wo man auch was reinsprühen kann. Wenn man also da gibt es so eine so eine Entwicklung inzwischen, dass das vielleicht gar nicht das große, also keine große Sorge mehr sein muss, da kann man sich inzwischen sehr gut, wahrscheinlich auch mit sehr viel Geld, aber man kann sich da sehr gut ausstatten. Genau.

Ich hatte vorher gar keine Fahrradausstattung. Also ich hatte ja nur die Ausstattung zum Fußpilgern, aber nicht zum Fahrradfahren oder Pilgern und hier Zweirad Schwede in Paderborn. Hat mich da wunderbar bereiten beraten. Hat auch gesagt, holen sie sich bitte unkaputtbare Reifen. Es gibt ein Spray was man reinsprühen kann und margotts Hinterreifen war der einzige Reifen der nicht unkaputtbar war von unseren ganzen Reifen und da ist es passiert. Wir hatten überlegt, das Spray rein zu sprühen und haben dann aber gesagt es ist der Hinterreifen. Es ist eine Kettenschaltung, wenn da jetzt irgendwas komisches drin ist und wir rufen jetzt lieber den ADAC fertig aber ja es gibt unkaputtbare

Reifen, die würde ich auch auf jeden Fall draufziehen, weil damit einfach die Chance, dass man einen Platten hat sehr minimiert wird und. Man fährt ja doch mal an irgendwelchen Himbeer Brombeerranken vorbei oder durchgestrippt, da kann immer was liegen. Apropos unkaputtbar. Ich habe mich gerade gefragt, so bei bei den gehenden Pilgern, ist ja so ein ein großes Thema, sind ja immer die Blasen oder vielleicht so Schulter oder Hüftschmerzen, was ist es denn auf dem Fahrrad, da gibt es doch bestimmt auch so dieses eine oder die die.

Ja, auf dem Fahrrad sind es eigentlich 3 Themen von oben nach unten, Schulter, Nackenbereich, dann die Handgelenke, Hände und dann zwischen den Beinen, weil es halt immer reibt und die einzige Tour mehrtagestour, die ich zur Vorbereitung gemacht habe, war der Ruhrtal Radweg, also von der Quelle bis zur Mündung geht der nur bergab.

Das war meine einzige Mehrtagestour und ich hatte wirklich so Handgelenksschmerzen. Dann wurde mir gesagt, ganz kleine Veränderungen in der Sattelhöhe zum Beispiel oder auch in der Lenkerhöhe können schon was ausmachen und dann habe ich das hier wirklich probiert, hatte natürlich dafür auch entsprechendes Werkzeug dabei und ich muss sagen, es ist so viel entspannter jetzt in der gesundheitlichen Hinsicht oder in der Schmerzhinsicht mit dem Fahrrad zu fahren als zu Fuß zu pilgern.

Ich hatte wirklich keine Schmerzen. Ich hatte weder Schulter noch Handgelenk noch sonstige Schmerzen. Ich hatte keine Blasen, keine Wunden Stellen, der Po ist natürlich auch immer prädestiniert dafür. Natürlich schmiert man sich das alles ein, wie man auch die Füße eincremt beim Fußpilgern, aber das war kein Vergleich zum. Fußpilgern also ich finde es interessant. Man merkt wieder mal, spricht man mit Profis, schon geht es. Ich musste an den an den Rucksack denken, der mir auf meinem ersten Weg irgendwann mal eingestellt wurde, nachdem ich da auch mit Rückenschmerzen lief und Physiotherapeut aus Norwegen glaub ich sagte so wie du den trägst ist ja auch falsch, sag mal ich muss ja das so Zack und

hab mir den Eimer eingestellt und 3 Meter danach war das alles in Ordnung, die Welt war wieder richtig schön und nachdem ich so hä nur weil er ja in 2 gotten gezogen hat es lohnt sich wir betonen das ja immer wieder in diesem Podcast. Gerade in der Zeit, wo man sich alles online bestellen kann. Es lohnt sich einfach mit Profis mal zu sprechen, geht in die Läden, wir werden nicht müde das zu sagen, es gibt genug Sport Fachgeschäfte nutzt das. Ja, das stimmt wirklich.

So ja tschuldige jetzt, das wollte ich bloß noch sagen. Ich, ich habe mich gerade gefragt, weil weil du meintest, gesundheitlich ist es oder Schmerz auf den Schmerz bezogen ist es irgendwie entspannter auf dem Fahrrad. Wie ist es denn für den Kopf? Weil ich finde, eine schöne Sache, die mich total entspannt beim Laufen ist, dass es so langsam ist und man wirklich Zeit hat, sich irgendwie so die Umgebung anzugucken und ich weiß zumindest von mir, dass ich das auf dem Fahrrad nicht habe, weil da bin ich irgendwie damit beschäftigt, weiß ich nicht, Steinen auszuweichen oder auf den mehr auf den Untergrund irgendwie so zu achten.

Wie hast du das denn empfunden? Ich hatte das vorher gar nicht so gedacht, aber genau so war es. Also erstens ich. Geht es natürlich viel schneller. Die ganze Strecke ist in kürzerer Zeit geschafft, darauf hatte ich mich ja gefreut, gerade weil Frankreich ja so groß ist. Aber als ich in Pamplona angekommen bin, dachte ich, das kann ja jetzt nicht sein, ich bin schon in Pamplona, es geht mir so gut und jetzt bin ich aber schon da.

Na gut, in Frankreich, da wirst du noch denken, Wow, was hast du dir da angetan, aber so war es nicht, also es ging einfach viel, viel schneller. Und auch das, was du gerade gesagt hast, Theresa, dieses Ich komme ins Nachdenken oder mein Kopf ist einfach leer. Das ist auf dem Fahrrad nicht so. Also erstens muss man viel mehr oder musste ich viel mehr auf die Strecke, wirklich achten liegen da Steine Scherben, muss ich einem Auto ausweichen, Menschen ausweichen, wem auch immer und zweitens.

Kommt natürlich jede Kreuzung auch schneller oder es kommen viel öfter irgendwelche Kreuzungen, Ampeln oder stellen, an denen man vom Weg abkommen muss, als beim Pilgern. Beim Pilgern heißt, es ruht nach 2 Kilometern links ab, so ungefähr dann hat man aber die halbe Stunde und kann einfach so vor sich hintrotten, aber 2 Kilometer mit dem Fahrrad sind schnell gemacht. Und dieses ich komme total zu mir. Ich habe nichts anderes im Kopf, sondern einfach nur ich hänge meinen Gedanken nach, das ist nicht da, sondern ich war mit dem Kopf viel mehr auf der Strecke und beim Radfahren, als das jetzt beim Fußpilgern der Fall war. Ist dir das unterwegs schon bewusst geworden und sorgt das dann auch für eine gewisse

Unzufriedenheit? Vielleicht. Ja, genau so war es für wie gesagt, Ich hatte das vorher gar nicht so bedacht, vorher war es nicht in meinem Kopf, aber es ist mir relativ schnell aufgefallen, natürlich, die ersten Tage war diese Euphorie da, ich bin in Spanien, ich bin jetzt losgefahren und so und nach einigen Tagen in Spanien.

Dachte ich aber schon. Ja, das ist wirklich anders, also so in, ich sag mal pilgergedanken oder so komme ich gar nicht rein, ich hatte das große Glück direkt in meiner quasi ersten Übernachtung auf dem Weg in Logoso, was übrigens eine wunderschöne Herberge ist zwischen Finisterre und Santiago 2 Langzeitpilger aus Deutschland zufällig zu treffen und wir hatten abends so ein richtig tolles Pilgergespräch.

Wie man sich das so wünscht, für die war es jetzt der vorletzte Tag. Für mich war es nach dem nach dem ersten richtigen Tag. Es war richtig toll und ich dachte ja, das das ist das, was ich in den letzten Jahren vermisst habe in den Jahren, in denen ich nicht pilgern war und dann sind diese Gespräche abends immer mal wieder so gekommen, aber die Gedanken, die ich auf dem Weg und unterwegs tagsüber hatte. War nicht so beim Pilgern, eben weil sie mehr auf der Strecke waren.

Trotzdem war es ein völliges Abschalten von zu Hause und dem Stress, den man hier so hat, eben weil ich mit den Gedanken so viel auf der Strecke war, aber ja, das das Fußpilgern ist in der Hinsicht noch mal ganz anders. Und wie ist das mit? Also du hast ja vorhin erzählt, dass ihr vormittags sowieso oft geschwiegen habt, aber ich finde es auch manchmal schwierig, sich auf dem Fahrrad mit anderen Leuten zu unterhalten oder zumindest noch mal anders, als als wenn man jetzt zu Fuß unterwegs ist.

War das möglich? Dann mit deinen Begleiterinnen dich irgendwie auszutauschen, oder war das dann noch mehr, quasi in Stille, der Weg? Nee, das ging natürlich von der Straße, von der Strecke ab, über die wir gefahren sind. Wenn das entweder hier in Deutschland ein Fahrradweg war oder in Frankreich, waren es ganz oft so kleine Sträßchen durch die Ortschaften, wo wirklich gar nichts los war, dann konnte man auch gut nebeneinander fahren, natürlich immer mal wieder unterbrochen, wenn ein Auto kam.

Aber das, das ging ganz gut. Nicht so andauernd. Ich sag mal, wir unterhalten uns eine Stunde lang ohne Unterbrechung. Das war nicht der Fall, aber wir konnten uns auch auf dem Fahrrad gut unterhalten oder auch gut jeder jede für sich fahren, gerade wenn es jetzt berghoch Berg runter ging, dann hatte man entweder keine Puste mehr oder wir sind sowieso im Abstand gefahren, die eine war schneller, die andere brauchte eine Pause mehr oder so, das war da kein Problem. Also wenn ihr mit mir mal so eine Fahrradtour macht, ihr würdet alle Headsets bekommen, go pros obendrauf eine Kamera. Also wir werden da ständig online miteinander verbunden, das wüsste ich aber, also das weiß auch dieses sich anschreien irgendwie von einem Fahrrad zum

nächsten, wenn der Wind gerade mal mehr ist. Und denn was hast du? Es ist anstrengend, hä es ist anstrengend, ich höre dich nicht, ich finde es gerade auch mega anstrengend so weißt du so diese Dialoge ja so wäre es bei mir wahrscheinlich. Aber was hat man denn für Technik als Radfahrerin dabei, wenn man sich auf dem Weg auch so eine lange Reise macht? Hast du vorher nur das Handy gehabt mit deinem Navi oder hast du schon so ein extra Gerät noch dafür? Nee, ich.

Es gibt viele natürlich, die ein extra Gerät haben. Ich hatte aber wirklich nur mein Handy, auf dem ich navigiert habe und ich habe dann auch gemerkt, ich brauche gar keine Stöpsel in den Ohren. Ich kann die Ansagen so hören, das ist auch ganz praktisch. Und das war die einzige Technik, die ich jetzt fürs Navigieren dabei hatte.

Natürlich neben dem gelben Outdoorführer. Sehr gut okay. Dann nimm uns doch noch mal mit auf so ein paar schöne Momente, die du hattest während des des Radfahrens. Jetzt haben wir viel über Technik gesprochen und so was. Was sind denn Sachen, die dir vielleicht im Vergleich zum Fußpilgern auch positiv aufgefallen sind, abseits davon, dass man schneller in Pablone ist? Also es ist.

Wie ich eben schon sagte, Aus meiner Warte viel, viel weniger anstrengend, körperlich weniger anstrengend und ja, wenn man, wenn man dann den schweren Berg geschafft hat zum Beispiel und auf der anderen Seite des Bergs wieder runter rollen lassen kann, weil beim Fußpilgern muss man halt trotzdem noch jeden Schritt gehen und hier kann man auch einfach mal ein paar 100 Meter rollen lassen. Zusätzlich hat man nicht den Rucksack auf dem Rücken, sondern ich war jetzt durchs Fußpilgern gewöhnt, mich wirklich auf wenig Gepäck zu beschränken.

Dazu kam noch das Werkzeug, natürlich fürs Fahrrad, aber sonst hatte ich quasi nur das dabei, was ich auch beim Fußpilgern dabei hatte und das war hinten am Fahrrad, das war auch sehr angenehm und ich bin wenn dann mal eine Herberge voll ist und. Natürlich sehr viel flexibler, mal eben 4 Kilometer weiter zu fahren, was beim Fußpilgern, wir wissen es alle, ja doch manchmal sehr, sehr herausfordernd ist.

Und so von den von den Begegnungen. Du hast ja vorhin erzählt, dass du auf dem hinweg so oft irgendwie angesprochen wurdest, als du zu Fuß unterwegs warst und jetzt vom Rückweg, dass vor allem am Anfang die Leute dir gesagt haben, Achtung, falsche Richtung das. Aber gab es abgesehen davon auch auf dem Rückweg auch auf dem Fahrrad Leute, die die es irgendwie in dein Herz geschafft haben oder an die du gerne noch zurückdenkst, weil weil sie dir den Weg irgendwie schöner gemacht haben?

Ja, auch da gab es ganz, ganz viele, die also, ich weiß, die ersten, das waren so Rennradfahrer in Spanien, die fuhren den Berg runter, ich probierte ihn irgendwie hochzufahren. Und die mir animo animo zuriefen. Ich wusste gar nicht, was es hieß, aber dachte ja, das ist auf jeden Fall aufmunternd, habe dann hinterher gehört oder nachgeguckt, es heißt Kopf hoch, sowas kam ganz oft oder wenn ich irgendwo, also es war halt August, es war brüllend heiß, teilweise war dass die Zeit der Waldbrände, ich hatte gerade Glück, dass ich davor noch weggekommen bin. Aber ich hatte einen Tag, da bin ich. Also es war vor Ossibrero musste ich übernachten und an dem Tag war es brüllend heiß und ich

dachte mir okay, du fährst einen Kilometer, dann machst du Pause, du fährst einen Kilometer, dann machst du Pause, du schaffst keinen Kilometer, dann war ich irgendwie bei 100 Metern, entweder fährst du 100 Meter oder du schiebst 100 Meter und dann machst du Pause, weil sowohl das fahren als auch das schieben war. Unendlich anstrengend.

Ich mag die Hitze, aber das war brutal. Und dann war ich bei 50 Meter okay, du schaffst 50 Meter und dann war irgendwo so ein kleiner Busch und ich habe einfach wirklich mal ein bisschen länger Pause gemacht, habe mich da hingesetzt und wieder so ein Rennradfahrer kam von oben runter geschossen, rief im Vorbeifahren, ob ich Hilfe brauche. Und ich schrie nur Nein.

Und dann schrie er guten Weg und ist weiter gefahren. Aber das sind einfach die schönen Dinge. Ja, auch wenn die selber gerade unterwegs waren oder Irgendwofür trainiert haben oder so sowohl Fußgänger als auch Autofahrer als auch Radfahrer haben immer wieder gefragt, brauchst du Hilfe oder Kopf hoch, es geht weiter oder der Berg ist fast geschafft oder? Ähnliches also, das ist einfach, sowohl beim Fußpilgern als auch beim Radfahren, Radfahren ganz toll, ich. Habe gerade überlegt, was das so besonders macht. Ich glaube, das ist zum einen so dieses man guckt aufeinander und dann so ein so ein gesehen werden und natürlich auch so ein Sicherheitsgefühl, ne, dass wenn jetzt wirklich was wäre, da wird jemand anhalten, also die werden

die werden nicht an dir vorbeifahren sowohl und dass man schon so wenn man wenn man nur so ein leises Gefühl hat von Oh das. Vielleicht hat die jetzt einen Sonnenstich oder oder die Hitze macht die irgendwie zu schaffen, dass man dann schon so das Gefühl vermittelt, bekommt ich also hier, ich, ich könnte helfen, wenn du Hilfe bräuchtest so. Genau das war ein ganz, ganz beruhigendes Gefühl. Und dass also diese Begegnungen kommen auch mehr, wenn man alleine unterwegs ist, egal ob jetzt mit dem Fahrrad oder zu Fuß oder sonst wie.

Aber ich habe so das Gefühl, dann merken die Mitmenschen. Ja, da ist wer, der Verwundbarer ist. Und demjenigen zeige ich noch mal mehr, dass ich helfen würde. Und ich glaube, das ist schon ein. Tolles Gefühl. Ich glaube auch wenn der Kopf frei ist, wenn man die Alltagssorgen so zu Hause lässt, ist man einfach auch sowieso viel offener für das Drumherum, nimmt es ja anders wahr. Und natürlich ist es wahrscheinlich tief in unserer DNA, ursprünglich so drin, sich natürlich zu helfen. Hier sitzt jemand, der hat vielleicht ein Problem. Man fragt, was sonst im Alltag durchaus mal untergehen kann, und Menschen, die in großen Städten wohnen und ja ständig jeden Tag Leute sitzen sehen am Straßenrand, die irgendwie betteln und wie auch immer, da

geht man ja einfach dran vorbei inzwischen, also das ist ja so in den meisten Fällen zumindest, und ich glaube, auf dem Weg ist das einfach ein anderes Gefühl, weil dieses ganze Zuhause bleibt, alles, was so. Was so tatsächlich dieses, ja diese Alltags Ballast einfach ist. Schon schon krass, wie einem das manchmal auch den Blick einfach so verschränkt. Einfach nur unser normales Daily Life ist offenbar schon so komplex geworden, dass man da manchmal die die Instinkte erst wieder rauskramen muss, die irgendwoher tief drinne sind und auf dem Camino finde ich, kommen dieses super schnell immer. Also ich weiß noch einmal, bin ein Berg hoch gegangen, auch das ist sehr viel Jahre her und vor

mir humpelte jemand so leicht das man hat gesehen der läuft, das ist alles OK, war jetzt auch n jüngerer Mensch aber er hatte eben zu tun mit seinem Bein so und ein jemand überholte ihn und. Guckte ihn nur kurz an und ging sofort auf die Erde und hat sich um seinen Fuß gekümmert oder sein Gelenk. Also das war noch fast wie also wie bei der Formel 1, wo du noch im beim oder beim beim Fahrrad, wenn du noch im Fahren reparierst so so wirkte das auf mich zwar so ganz kuriose Szene spielte sich 50 Meter vor mir ab und die sind quasi gar nicht wirklich stehen geblieben, so und er hatte dann immer irgendwas dann er hat ja auch was aus seiner Tasche gezogen und habe ich dann mitbekommen, das war halt ein Arzt. Der hat ihn halt gesehen und hat

irgendwie genau gewusst, so wie manche Leute ja auch bei bei bei Tieren aus dem Blick heraus, bei dem beim Pferd sehen, wenn es zu der Seite zieht hat es halt mit den Wirbeln Probleme und so weiter manche haben da ja einen super guten Blick für und offenbar so auch dieser Arzt der dann gleich gesagt hat hier du musst hier was machen und zack und dann sind die auch stehen geblieben haben sich unterhalten, ich hab die dann überholt und hab das dann so gesehen aber dachte ich mir so wunderbar. Blick dafür ist natürlich einfach dann auch da. Also als Arzt jetzt sowieso.

Dann natürlich hilft man dann noch mal einmal mehr als vielleicht als Laie, aber so grundsätzlich ist mit diese Begegnung oder dieses diese Szene, die ich da gesehen habe, also bis heute im Kopf geblieben, und die ist auch schon wieder 1213 Jahre her so, also irre, ach schön, ja. Ich habe noch eine Frage, auf jeden Fall mindestens eine Frage und zwar wie haben denn Herbergen auf Radfahrer reagiert? Ich weiß, dass es manche Herbergen gibt, die Sagen Fahrradpilger nehmen wir als Letzter an, vorher haben die Fußpilger haben Vorrang und weil, wie du schon sagst ne mit dem Fahrrad ist es auch möglich einfach noch mal ein paar Kilometer zu fahren mit einer nach einer Stunde Pause oder so hat man ja wieder Kraft und

könnte dann noch mal ein Stückchen weiterfahren, was manche halt zu Fuß natürlich nicht mehr schaffen würden. Wie, wie war das dein Erlebnis in den Herbergen? Das ist tatsächlich so bei den öffentlichen Herbergen in Spanien. Also da kann ich als Fahrradpilger um 14:00 Uhr einchecken. Ein Bett bekommen und dann wird um 18:00 Uhr gesagt, jetzt sind wir voll der Fahrradpilger. Also im Zweifelsfall ich, die ich jetzt schon seit 4 Stunden da bin, muss jetzt noch weiterfahren, weil die Fußpilger hier noch Schlange stehen und die können nicht mehr weiter. Davor hatte ich ein bisschen Respekt, gerade zwischen Santiago und Saria, wo es halt wirklich voll war und da bin ich auf.

Meistens private Herbergen. Nee, eigentlich immer private Herbergen ausgewichen, bei denen ich dann ja entweder am Tag vorher schon ne Reservierung hingeschickt habe oder mittags kurzfristig oder ich wusste, OK, da gibt es mehrere im Dorf, da kann ich auch eben so vorbeifahren. Aber weil das für mich die ersten Tage waren, war ich da vorsichtiger, als ich es sonst oft bin.

Eben weil ich halt dann nicht weitergeschickt werden wollte. Und ich hab aber nie irgendwelche schlechten Erfahrungen gemacht. Es gab sogar eine gut, das war eher so n Hostel, aber in Ponferada. Eine Herberge, die auch wirklich eine Fahrradwerkstatt unten im Keller hat und eine Fahrradwaschanlage unten im Keller. Für mich war das jetzt vor der Meseta, für die meisten ist das nach der Meseta und das ist natürlich ganz wunderbar, wenn man eine Fahrradwaschanlage unten im Keller hat, nach der Meseta perfekt, und da war ich auch in dieser Herberge oder in dem Hostel, obwohl es keine wirkliche Herberge war, habe ich dann das Hostel genommen und.

Und auch sonst. Ich habe mal irgendwie putzzeug bekommen oder irgendein Lappen. Ich konnte mein Fahrrad immer sicher abstellen, irgendwie unterstellen oder so, das war nie ein Problem, dass Fahrradpilger irgendwie, dass ich als fahrradpilgerin komisch angeguckt wurde. Eine Waschanlage für Fahrräder? Sorry, da hänge ich gerade noch fest, finde ich ja spektakulär. Ich habe mal gehört, dass es das gibt, aber gesehen habe ich das noch nie.

Also ist das wieso eine kleine Waschstraße dann wie beim Auto also oder wie stelle ich mir das vor? Genau da gibt es unterschiedliche Dinge, aber hier konnte man ja nicht wie eine Waschstraße, wo das Fahrrad durchgeschoben wird, sondern wieso ein Waschplatz, der war einfach. Vorher absteigen, sie müssen absteigen, sie dürfen nicht mit rein wie beim Auto, wo du drinne sitzen bleiben kannst und. War der große Schlauch da, waren Lappen und ähnliches und man konnte einfach ja wirklich mal nach der Meseta für mich halt vor der Meseta das Fahrrad putzen und von allem Staub befreien.

Das ist natürlich super und da war eine voll ausgestattete Werkstatt, die Fahrradpilger nutzen durften, wunderbar. Ist toll, Theresa, wir merken, wir haben ja im Hinterkopf unsere Radioherberge als Idee, die wir immer wieder mal hier auch. Erwähnen, damit wir sie nicht ganz vergessen, das könnte schon noch ein schöner Punkt sein, einfach so eine. Rad IO Herberge machen.

Oh. Etwas gleich kombiniert. Oh Gott, du brauchst gar nicht so tun, als ob das jetzt so schlecht gewesen wäre. Ich weiß genau, wie diese Fahrradwaschanlage in deinem Kopf gerade aussah, nämlich genau wie eine Autowaschanlage, aber in klein. Natürlich naja, weil dann kommen sie von rechts und links bloß.

Und machen die ganzen Kabel ab und dann geht die Bremse danach nicht mehr und so. Ja okay gut, das hast du vielleicht richtig, aber Radio ja okay ist nicht die schlechteste Idee, aber ich glaube auch in anderen Ländern heißt Radio nicht dasselbe wie bei uns, das muss man in anderen Sprachen oder? Na also auch.

Heißt vor allen Dingen Fahrrad, nicht dasselbe. So bisschen kletter oder so ähnlich ne. Ja, ohne. Physik. Ok, wir unsere Ideen stellen wir noch mal ein bisschen zurück. Um uns geht es ja heute auch nicht, sondern um dich, das ist ja der Vorteil Theresa. Wenn du deine beiden reisen, also die zu Fuß und die mit dem Rad, miteinander vergleichen sollst, was du jetzt sollst, welche, welche hat dich mehr geprägt? Eigentlich sehe ich es als eine Reise an. Als den kompletten Camino.

Deswegen kann ich nicht von 2 Reisen sprechen. Natürlich war der hinweg erstens der Aufbruch, allein deswegen war es schon spannender, zweitens einfach sehr, sehr viel länger und insofern hat der mich natürlich noch mal ganz anders geprägt, aber bei dem Hinweg dachte ich immer. Das kannst du schaffen. Also natürlich, da gehört doch ganz viel zu, aber irgendwie kannst du das schaffen und ich hätte mir vorher niemals zugetraut, mit dem Fahrrad so eine lange Strecke zu fahren und deswegen hat mich der Rückweg auch noch mal sehr geprägt, auch weil ich da einfach viel länger am Stück unterwegs war, also von Finistere bis Trier, das habe ich beziehungsweise teilweise mit Margot.

Direkt in einem Rutsch durchgemacht und das Stück von Trier bis Paderborn dann ein paar Monate später aber so lange am Stück unterwegs zu sein. Ich mein gerade Theresa, du, du weißt das ja, das das prägt noch mal ganz anders, als wenn man nur in Anführungszeichen 14 Tage oder so mal weg ist. Ja, voll, das ist ja dann auf einmal irgendwie so Alltag.

Und aber ja doch auch gar nicht Alltag, weil es ganz anders ist als der Alltag irgendwie, der ja normalalltag ist. Mich würde noch interessieren, wie wie wie sich das Ankommen unterschieden hat, weil du hattest jetzt ja irgendwie so 2 große Fixpunkte, also einmal irgendwie Santiago oder oder Finesteri, je nachdem was es bei dir war und dann.

Wieder in Paderborn anzukommen, magst du uns da mal noch kurz erzählen, wie wie das in Santiago war und und dann im Vergleich dazu, dass das Ende in Paderborn. Ja, also in Santiago. Das war natürlich also zum ersten Mal in Santiago, ihr wisst auch noch, wie das wie dieses Gefühl einfach ist. Das ist unbeschreiblich.

Da vor der Kathedrale zu stehen und dann zu denken, boah, ich habe das irgendwie wirklich geschafft von Paderborn bis hierhin zu laufen, zwar jeden Meter unfassbar und trotzdem habe ich gehadert, also Marita und ich, wir hatten ein paar Tage in Santiago und wollten dann weiter nach Moschia und Finisterre und ich habe, habe aber vor allen Dingen mit Gott gehadert, weil ich dachte, ey, ich bin hier von Paderborn bis hierhin gelaufen, du hast mir jetzt noch nicht die Erkenntnis meines Lebens gebracht, warum bin ich hier überhaupt gelaufen?

Und also das. Das waren so diese beiden Punkte einerseits, ich bin jetzt hier wirklich angekommen, Wahnsinn und andererseits ja, warum war ich eigentlich unterwegs, bin dann als wir ein paar Tage später aus Santiago Rausgelaufen sind, da wusste ich es auf einmal. Also es war jetzt auch nicht die Erkenntnis meines Lebens, aber ich wusste, ich möchte ein neues Ehrenamt haben und möchte irgendwas mit Familien, mit erkrankten, behinderten Kindern machen und. Und da ist letztendlich meine ehrenamtliche Tätigkeit, die ich jetzt seitdem ausübe, im ambulanten Kinder und Jugendhospizdienst Paderborn Höxter raus entstanden. Das ist wirklich ja auf dem Jakobsweg geboren, wir begleiten Familien, deren oder die

wenigstens ein Kind haben, das Lebensverkürzt erkrankt ist. Wir begleiten die zu Hause, es ist eine Lebensbegleitung auch. Oft über Jahre hinweg, also nicht nur am Ende des Lebens und auch über den Tod hinaus, begleiten wir zum Beispiel Geschwisterkinder oder halt die Familien. Und ja, die Idee, mich in diesem Ehrenamt zu engagieren, ist wirklich quasi am Ortsausgangsschild von Santiago geboren, und das ist einfach ganz prägend für mein Leben geworden und. Und als wir dann nach Mushia in Finisterre ankamen, haben Marita und ich uns abends oben auf den Felsen gesetzt und haben dem Sonnenuntergang zugeguckt.

Und irgendwann habe ich mich umgedreht und hinter uns ging bei herrlichstem Wetter der Vollmond auf. Das war unfassbar vorne der Sonnenuntergang über dem Meer, hinten der Vollmond, ja, das war einfach noch mal ein ganz. Anderes angekommen und wirklich so, jetzt ist dieser Teil des Weges zu Ende, dann spann ich. Würde ganz kurz mal an der Stelle mal reingehen, weil dieses Ehrenamt, von dem du jetzt gesprochen hast, was ja jetzt dein Leben nachträglich ja auch beeinflusst, auf jeden Fall mit all dem auch positiven, was da auf dich zukommt. Die Idee hattest du aber schon vorher oder ist das wirklich komplett auf dem Weg entstanden, weil also Leute, die so gerade im Hospizen arbeiten, denke ich,

die tragen diese Idee ja schon ne Weile mit sich rum und überlegen sich das, man muss ja dann auch ne Ausbildung machen et cetera so so ganz so n spontaner Einfluss ist es nicht, wie jetzt zu sagen Ach da fahr ich nächstes Jahr mal nach Porto in Urlaub oder so weißt du wie ich mein also der Gedanke war vorher aber irgendwie schon mal da oder?

Ich hatte mal überlegt, ob ich so was wie Klinik klauen oder so machen könnte. Also so in die Richtung schon, aber irgendwie war das noch nicht so das Richtige. Also ich hatte das Gefühl, ja die Richtung stimmt, aber was könnte ich denn machen? Und das ist wirklich in kurz hinter Santiago entstanden, dieses OK.

Es gibt also Paderborn, liegt nicht so weit entfernt von Bielefeld, in Bielefeld Bethel gibt es ein stationäres Kinderhospiz und ich dachte, OK, wenn ich in Paderborn nichts finde, dann wäre das was, also in Kinderhospiz mich da irgendwie ehrenamtlich zu engagieren, aber. Das ist wirklich erst auf dem Weg entstanden.

Und dass es dann diesen ambulanten Kinder und Jugendhospizdienst hier in Paderborn auch gibt, das wusste ich zu dem Zeitpunkt nicht, habe ich erst hinterher im Internet wie gesagt, die Handys waren noch nicht so Internetfähig, zu Hause recherchiert und das ist wirklich da auf dem Weg entstanden. Boah, absolut an der Stelle ein kurzer Einschub. Alle, die sich für dieses Thema auch interessieren und die Arbeit verstehen, was dort geleistet wird, guckt bei euch in einer Stadt, ob es sowas gibt, ob das n Hospizverein et cetera gibt, werdet dort Mitglied, auch wenn ihr nur was im Jahr bezahlt unterstützt das Bitte macht das mit, es ist nicht sehr teuer, ich hab das in Leipzig auch gemacht. Und man kann sich dann auch für

weitere Angebote interessieren. Ich hab diesen schönen Satz, Ich hab mal n Interview gemacht mit einer Hospizleiterin, der hab ich das mal so n bisschen erzählt, dass mich das Thema auch sehr reizt, irgendwo interessiert und da hat sie auch gesagt, selbst wenn sie am Ende jetzt hier nicht mit Menschen zu tun haben, die letztendlich sterben.

Sondern wir brauchen ja auch Leute, die am Empfang sitzen. Wir brauchen ja auch Leute, wenn sie hier moderieren im Radio und dann vielleicht können sie mal ne Veranstaltung mit moderieren, vielleicht können Sie hier mal spielen Sie mal Bingo mit den Leuten, was auch immer ist. Also jeder, jeder Hausmeister, alles wird irgendwie dort gebraucht, nur mal als kurzer Einschub, weil ich das auch immer schon mal loswerden wollte, wenn ihr damit irgendwie so n bisschen ach related, wie ist das deutsche Wort dafür ihr, wenn ihr jetzt irgendwie damit merkt, das ist jetzt was n Thema.

Informiert Euch, werdet Mitglied, unterstützt die Leute also nirgendwo ist das Geld so gut aufgehoben wie dort. Einschub Ende an der Stelle. Anne zeigt den Daumen hoch. Genau, ja, danke dafür. Das ist ein ganz toller Hinweis. Genau. Ganz wichtig und noch so spannender, dass das ja wirklich du sagst noch vorher Mensch, ey Gott, was ist denn los, weil ihr eh wieder war, jetzt hier so lange unterwegs und jetzt schönes Wetter, nette Leute, aber das das war dann auch nicht alles und am nächsten Tag passiert das dann wieder raus. Genau so war's.

Welche Rolle hat denn Religion unterwegs ansonsten für dich gespielt? Ja, schon eine große Rolle. Also ich bin katholisch und lebe das auch oder lebe das christliche auch und egal, welche Menschen ich da jetzt getroffen habe, welche Religion oder auch nicht, Religion, die angehören, das ist ja nicht das wichtige, aber für mich war schon auch meine Beziehung zu Gott auf dem Weg.

Noch mal wichtig eben auch, weil ich unterwegs Zeit dafür habe, weil ich mich auch so quasi in der Tradition der mittelalterlichen Pilger sehe oder so. Also das, das hat ja alles schon Geschichte, ob ich da jetzt einen Ablass kriege, ob was man davon hält, das ist ja völlig nebensächlich, aber oder ob man kirchlich gebunden ist, ist auch nebensächlich, aber für mich war noch mal wichtig meine persönliche Beziehung. Zu Gott und meine persönliche Beziehung zu Gott und der Welt noch mal zu hinterfragen, vielleicht auf andere Füße zu stellen, das war beim Pilgern schon einfach immer mit dabei und auch wichtig für mich.

Das hattest du vorhin ja auch kurz angedeutet, dass vor allem auf dem hinweg, du meintest irgendwie, dass ihr im wahrsten Sinne des Wortes über Gott und die Welt irgendwie euch unterhalten konntet. Das heißt, du hattest da auch eine gute Begleitung mit der, mit der du dich austauschen konntest. Genau, genau und auch einfach noch mal andere Perspektiven hören oder gerade auf dem Camino lernt man ja Menschen wirklich aus der ganzen Welt kennen und aus den unterschiedlichsten Religionen.

Jetzt auf dem Rückweg, das war auf dem Hinweg gar nicht so, aber auf dem Rückweg habe ich zweimal in Klöstern in Spanien übernachtet, die auch abends so ein Pilgergespräch angeboten haben. Was auch wirklich sehr, sehr spannend war, also wo ein schwedischer Priester, der eigentlich evangelisch ist, zufällig da war und dann eine Spanierin und also ein ein Amerikaner und also ja, Menschen aus der ganzen Welt, die noch mal ganz ihre ganz eigenen Geschichten haben und auch ihre ganz eigenen Geschichten mit Gott oder unterwegs erlebt haben und.

Dadurch für sich selbst oder ich für mich noch mal, dass ich da neue Anregungen, Gedanken, Anregungen bekommen habe. Das hat schon auf den Weg ausgemacht. Sehr interessant. Wir haben ja in der Folge 154 in der letzten Terminussprechstunde ja auch mit dem mit dem Pfarrer sprechen können, der gerade in Santiago in der Pilgersaison arbeitet, der hat uns ja auch kurz so ein bisschen erzählt, worum es dabei geht, was ihnen da wichtig ist.

Die Möglichkeit gibt es ja auch weiterhin. Wir wiederholen das gerne noch mal, weil es tatsächlich, das muss man noch mal in die Köpfe kriegen. Wer in Santiago in den Gottesdienst gehen möchte. Bisher war der deutsche Gottesdienst immer um 8, jetzt ist er immer um 9, eine Stunde später, und danach gibt es schon noch mal eine Zusammenkunft, wo man einfach bei bei Kaffee und Keksen sitzt und sich noch mal austauscht und auch diese Runde am Nachmittag ist wichtig, oder er sagte ja selber auch, dass die. Die Menschen, die auch in die Kathedrale kommen, da sitzen ja die Priester ja auch nach Landessprache sortiert, sodass man sich dort auch noch mal mit seinen Gedanken austauschen kann und vielleicht solche wichtigen

Fragen wie, was ist jetzt mit Gott? Mein Verhältnis dazu, dass man da auch noch mal die Möglichkeit bekommt, sich einfach auszutauschen, das ist auch noch mal sehr wichtig und sei an der Stelle auch ruhig noch mal ein zweites Mal erwähnt und drittes und viertes. Ja. Das kann ich, kann ich nur unterschreiben. Also wirklich, wirklich ein toller Ort haben wir ja schon ein paar mal auch drüber gesprochen. Die Pilgerseelsorge OK, also das Ankommen in Santiago, dann vor allem der Moment aus Santiago, Rauszulaufen und irgendwie so diese Eingebung zu haben, Finistere mit Sonnenaufgang, Sonnenuntergang und Vollmond.

Wie wie war die Ankunft in Paderborn im Vergleich zu all dem? Also es war ja wahrscheinlich auch total emotional. Aber das ist ja eigentlich überhaupt nicht mehr zu toppen. Nee, das war auch völlig anders. Also in der letzten Nacht habe ich in meinem Elternhaus geschlafen, Marita und Margot woanders im gleichen Ort, aber wir sind morgens aufgewacht und es war weiß.

Es war Ende März im Sauerland und es war tief verschneit. Das war vorher nicht so angekündigt und wir mussten auch wirklich überlegen, weil wir, also ich kannte die Strecke so ungefähr nie, wir fahren würden und wusste, wir fahren jetzt erstmal durch den Wald, wo wahrscheinlich nichts vorher ist. Und es waren einige Zentimeter Schnee und wir müssen jetzt erstmal noch berghoch, das heißt, es ist ja dann noch mehr Schnee und wir sind wirklich.

Also wir sind schon später losgefahren deswegen und hatten Glück, dass ein Auto vor uns irgendwann mal daher gefahren ist, so dass wir in dieser Reifenspur fahren konnten. Es lagen mehrere Zentimeter Schnee und das war leider der einzige Tag, an dem Komod uns nicht so geführt hat, wie es das von Finistere bis dahin schon getan hatte.

Also wir haben Umwege gehabt. Wir hatten zwischendurch Hagelschauer, wir hatten Schneeschauer, Regenschauer, die Sonne hat Geschienen, es wurde heiß, alles von uns geworfen. Dann kam der nächste Hagelschauer, also es war wirklich ein sehr, sehr denkwürdiger letzter Tag und in Paderborn, als wir dann am Ortsschild von Paderborn waren, habe ich gesagt, wir müssen einmal kurz stehen bleiben, ich muss hier ein Foto machen. Fast genau auf den Tag vor also 2007, also vor 19 Jahren, hab ich hier auch ein Foto gemacht, als ich rausgegangen bin aus Paderborn.

Ja, und dann hieß es nur, ja, macht das ruhig, aber wir müssen auch ein bisschen zügig sein, weil wir noch vor dem nächsten Regenschauer angucken wollen, es drohte schon wieder und na ja, letztendlich waren wir vor dem Paderborner Dom. Haben die Fahrräder abgestellt, haben ein Foto gemacht und dann brach der Regen los. Also es war ein ganz anderes ankommen, aber das war so das Ankommen, wow, jetzt ist der Weg wirklich abgeschlossen, du hast es wirklich geschafft von Paderborn nach Santiago oder Finisterre und alles zurück aus eigener Kraft. Und es war jetzt schon relativ spät abends. Wir sind genau um 19:00 Uhr mit dem Glockenschlag angekommen, am nächsten Tag bin ich dann in Paderborn noch mal in den Dom gegangen, habe mir den

abschließenden Pilgerstempel geholt, habe mir dann da im Dom die Zeit genommen, mich einfach hinzusetzen und Revue passieren zu lassen, die Gedanken fließen zu lassen. Insofern war das Ankommen in Paderborn nass und kalt und auf andere Weise völlig überwältigend. Und am nächsten Tag hat sich das dann noch fortgesetzt, dieses richtige ankommen und so ein bisschen die Seele nachkommen zu lassen. Ich finde das so irgendwie so interessant, weil weil das so ein bisschen ja so sinnbildlich ist, auch für die ganzen unterschiedlichen Emotionen, die man vielleicht hat, wenn so eine Reise dann zu Ende geht, dann.

Dass du irgendwie noch mal so eine komplette Wetterpalette da serviert. Bekommst. Bloß irgendwie auch so. Das ist ja auch wieder was, womit man sich dann so extern beschäftigen muss, also vielleicht auch, was dann so den Fokus ein bisschen von von von so einer Schwere nimmt, die man vielleicht hat, dass die Reise zu Ende geht und so, und dann aber irgendwie dir den Tag danach noch mal so so zu nehmen. Ich finde das einfach so einen so einen schönen Umgang irgendwie, damit auch die die Reise abzuschließen und. Ich vergesse das ganz oft, dass der Körper oft schneller ist als die Seele und dass man einfach dann physisch schon da ist, aber psychisch noch irgendwie unterwegs ist und sich dann wirklich auch danach noch mal

die Zeit zu nehmen, in Ruhe in in so einem geschützten Raum, was ja so ein so ein Dom oder eine Kirche ja oft ist, sich dahin zu setzen und zu sagen, OK, jetzt ich, ich versuche jetzt mal komplett anzukommen, so voll schön. Ja, und auch an dem Abend. Also wie gesagt, wir waren um 19:00 Uhr in Paderborn, wir sahen aus Wiesau, also wir waren ja durch den Wald gefahren, wir waren von oben bis unten mit Schlamm bespritzt, wir waren nass und haben dann trotzdem gesagt, wir fahren jetzt nicht jede für sich nach Hause, sondern wir müssen jetzt uns hier noch einmal in der Kneipe setzen und es wirklich begießen, dass wir angekommen sind.

Und ja, dieses wie du gerade sagtest, Theresa noch einmal in Ruhe. Jetzt nicht einfach auseinander gehen, sondern in Ruhe das auch zu feiern, was wir geschafft haben. Die nächsten Tage, dann kann ich mir auch vorstellen, du sagst selber der noch mal der Gang in den Dom war wichtig und dann hat sich ja jetzt auch, wie du es ja schon angedeutet hast, ja auch wirklich viel geändert.

Also das selbst diese eine sie sagt ja gut, sie hat jetzt nur ein Ehrenamt noch übernommen, aber das ist ja nicht irgendeins und ja, auch das nimmt ihr ja unheimlich viel, aber gibt ihr wahrscheinlich auch sehr viel, oder? Das Ehrenamt, ja das ja, das gibt mir, das erdet mich sehr. Gibt mir totale Lebensfreude und ja, es kostet Zeit natürlich, aber es gibt viel mehr, als dass es nimmt.

Es gibt die Lebensfreude. Ja, also was sowohl die Familien als auch die erkrankten Kinder oder die Geschwisterkinder an Lebensfreude ausstrahlen. Also wie gesagt, das ist ja nicht so, dass die Kinder im Sterben liegen. Manchmal natürlich auch, aber wir begleiten sie auf dem Lebensweg. Meine erste Begleitung, die lief, glaube ich, über 7 Jahre oder so und also die junge Frau lebt immer noch, ist nur von zu Hause ausgezogen, deswegen begleiten wir sie nicht mehr, aber ja, was wir alles, wir müssen gar nicht die immer nur leisten, leisten, leisten.

Sondern wir können auch mit ganz einfachen Dingen ganz viel Lebensfreude haben und gerade auch schwerstkranke junge Menschen, die können so viel Lebensfreude ausstrahlen und lachen und ja, sich über Kleinigkeiten auch freuen, das schärft noch mal. Also für mich auch noch mal ganz anders den Blick auf das Leben, auf den Schmetterling, oder?

Das Vogelgezwitscher oder ähnliches also das ist dieses Ehrenamt, ist für mich wirklich ein großes Geschenk, dass mir der Weg mitgegeben hat. Das wäre ja fast schon ein sehr schönes Schlusswort. Ich habe aber noch eine Frage, du hast so viele Tausende Kilometer gesammelt, also zu Fuß und mit dem Fahrrad, was hast du in der Zeit über dich selbst gelernt? Über mich selbst eigentlich. 2 Dinge. Erstens, dass ich auch so Langstreckenprojekte durchhalten kann, also irgendwie zäh bin oder so, und zweitens, dass Pausen wichtig sind.

Es ist nicht nur der Weg, den wir machen, den können wir nur machen, wenn wir Pausen machen und. Wenn wir in unserem eigenen Tempo gehen, wenn wir in unserem eigenen Tempo die Pausen machen, wenn wir in unserer Langsamkeit uns annehmen, wenn wir also ga ganz am Anfang zwischen Köln und Trier, habe ich einen Pilger getroffen, der jetzt, na also, nachdem er in Rente gegangen war, von Berlin aus nach Santiago gegangen ist. 2007 war das.

Er hat sich zwischendurch einfach in den Wald gelegt und geschlafen. Das. Hätte ich niemals gemacht. Ich dachte immer, irgendwer klaut mir den Rucksack oder was auch immer oder ich muss doch jetzt erst mal ankommen. Nein, darum geht es gar nicht, es geht gar nicht ums Ankommen, sondern es geht um mein Tempo, es geht um die Pausen und um die Zeit, die ich mir nehme und das halt nicht nur auf dem Pilgerweg, sondern auch im Leben, Pausen sind wichtig. Ich fand den Satz gerade sehr schön, dass die Pausen zum Weg dazu gehören, weil das ist so, das ist so simpel und aber so wahr, und das ist irgendwie, das hat mich gerade sehr, sehr berührt, genauso wie wie ein Satz, den du in deine e Mail noch reingeschrieben hast.

Vertraue deinem eigenen Tempo, den fand ich auch richtig schön. Marita und ich sind in also als wir. Wir sind von Pamplona bis Santiago da Finisterre in einem durchgelaufen. Und wir hießen bei den Langstreckenpilgern, die man dann ja jeden Tag wieder trifft, hießen immer German Express. Die haben uns morgens, haben uns alle überholt, weil wir so langsam waren, wir sind einfach in unserem Tempo Tempo gegangen, aber ab dem späten Mittag haben wir alle wieder überholt, weil wir unser Tempo einfach beibehalten haben, wir waren gar nicht schnell, aber wir haben unser Tempo beibehalten. Und wir hatten unsere Pausen gemacht und alle anderen sind langsam langsamer geworden.

Deswegen kam es denen so vor, als wenn wir so schnell wären und hießen dann German Express. Aber ja, das ist das ist das Wichtige, das eigene Tempo zu fühlen und wenn keine Ahnung, die eine am Berg schneller ist. Ja, dann kann sie das schnellere Tempo gehen und wenn die andere langsamer ist, dann geht sie in ihrem Tempo und wir werden uns entweder oben oder im nächsten café oder wo auch immer wieder treffen.

Hauptsache, man steht zum eigenen Tempo. Und ich denke auch an so Situationen, wenn ich zum Beispiel auf unterwegs mal einen älteren Herrn gesehen, der dort immer früh erstmal, also während wir alle losgetrottelt sind, so um 8 aus der Herberge raus und so. Saß der immer in einem café und hat sich einen Kaffee bestellt und hat gefrühstückt und ich saß da einmal auch mit dabei und hab gemerkt, Oh, er sitzt schon ein bisschen.

Er hat sich jetzt noch einen Kaffee bestellt, also der hatte so richtig die Ruhe weg wie man sagt und ich hab das bewundert, hab gedacht Oh wie cool, hat aber noch sehr lange gebraucht bis ich auch angefangen habe mal zu sagen ja wenn dir das doch gefällt, warum machst du denn das nicht auch einfach?

Was hast du davon, wenn du hier 11:30 Uhr in der Herberge ankommst und bis 13:00 Uhr wartest, bis sie auf hat? Also dieses eigene auch noch mal zu hinterfragen, was man ja schon in sich trägt. Man weiß ja eigentlich, dass man das irgendwie gut findet oder sagt ne, also ich verstehe manche manche Sachen auf dem Camino verstehe ich bis heute nicht, warum man so tickt wie man tickt oder wie stark man inzwischen. Das Herz ausschaltet und nur auf den Kopf hört und nur auf Logik und nicht mehr auf, was man eigentlich selber will, waren wir vorhin schon mal bei der Runde, aber wird mir da wieder bewusst.

Und das dann noch vom Camino auf den Alltag zu Hause zu übertragen, ist ja auch noch mal eine Aufgabe. Liebe Anne, Selten fiel es mir so schwer wie jetzt, aber auch diese Episode vom Camino Podcast und. Findet ein sehr schönes Ende, wie ich finde. Das hat echt viel Freude gemacht mit dir zu reden. Lieben Dank für zum einen deine Zeit und dass du auch uns das alles mal aufgeschrieben hast. Also selten.

Also wir bekommen wirklich sehr viele mehr jetzt, aber du hast noch mal einen Anhang dran gepackt und auch noch mal auf irgendwie weiß ich nicht 28 Seiten noch mal sehr viel draufgeschrieben was das gut für dich noch mal reflektiert zusammengefasst. Also danke dafür und auch, dass du uns vor allem auch davon erzählt hast.

Ja, ich danke euch. Vielen Dank, dass ich hier sein durfte und für das sehr, sehr schöne Gespräch und natürlich für Eure euer Engagement im Camino Podcast. Ja, Serge. Wünschen dir ein allzeit buin Camino buin. Camino. Buin camino.

156: Rückweg mit dem Fahrrad

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Shownotes

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