Kreuzbandriss: Welche OP, welche Sehne, und heilt es auch ohne?

0:00 Da war es komplett ausgeschlossen, dass man das ins Kreuzman überhaupt teilen kann. Mittlerweile weiß man, dass es wieder spontan herinnerbt. Um 30%, 30 bis 50% war es sogar.

0:09 Also ich glaube, wenn ich mir jetzt das Kreuzband reißen würde, dann würde ich auf jeden Fall erstmal zwölf Wochen warten.

0:16 Aber früher mal den Mythos, dass du ja bloß nicht viel machen lasst. Das heißt, du kannst ganz normal weiterfingeln. Es ist halt wirklich keiner auf dem Schirm und das ist halt so, so wichtig. Wenn man zweimal quasi einen Kreuzband hatte und man weiß gar nicht warum, und man hat alles gemacht, niemals dann denken, ich habe die OP gemacht, jetzt heilt es schon.

0:32 Das wird halt nicht passieren. Na dann, herzlich willkommen zu unserem neuen, egal nicht sagen, Format, aber das ist eine spontane Idee. Wir standen heute mal mit einem Videopodcast und dachten mal, das ist eine Abwechslung. Und zwar machen das Lukas und ich. Lukas ist einer unserer Therapeuten. Ich bin quasi der Mitbegründer und auch Headcoach oder Therapeut.

0:57 Wäre ich immer angekündigt, aber Therapeut reicht. Genau, und zwar wollen wir heute eigentlich über das Kreuzfahrt sprechen, aber nicht speziell über Futeria-Sachen, sondern in der ersten Linie auch, was es eigentlich für OP-Methoden gibt. Das heißt, OP-Arten, welche Transplantate es gibt, was ist es, wenn man das ohne Fremdtransplantat macht oder ganzlich ohne OP.

1:25 Da gibt es so ein, zwei Hinweise zu. Ja, und würde sagen, starten rein und Lukas, erklärt uns doch mal die Funktionen des Kreuzmanns oder generell, wie so eine Fletzung überhaupt entsteht.

1:37 Ja, dann gib mal her. Also ein bisschen wie ein Vortrag in der Schule, aber im Endeffekt ist das Kreuzband einfach dafür da. Man hat ja verschiedene Bänder im Knie einfach und das Kreuzband ist halt dafür da, um diese vordere Schublade zu verhindern.

1:51 Nehmen wir uns auch ein, wo halt genau der Riss sind und das auch in einem Podcast später. So oder so?

1:59 Genau, im Endeffekt, das Kreuzband hat halt die Hauptfunktion ja, diese vordere Schublade zu verhindern. Und es ist ja auch mit, ich glaube, es hat 85% der Gegenhaltkraft, ist wirklich einfach nur vom Kreuzband, dass quasi dieses nach vorne Schieben vom Unterschenke gegenüber vom Oberschenke eben einfach das Kreuzband verhindern soll.

2:20 Es ist dann noch ein bisschen mehr Komponente dahinter, dass eben einfach so Rotationsbewegungen noch mit limitiert werden sollen. Und was ich eigentlich mit am spannendsten finde, ist, dass ja auch das Kreuzband dafür da ist, um dem Gehirn immer wieder zu melden, wo das Gelenk eigentlich steht. Heißt, sobald das Kreuzband reißt, ist so eine wichtige Funktion einfach verloren gegangen, dass die Übertragung vom Knie zum Gehirn einfach krass weniger ist oder gestört ist durch diesen Riss, weil das Kreuzband mit jeder Bewegung, mit jeder Gelenkstellung einfach immer wieder dem Gehirn einfach die Info gibt, hier steht das Knie gerade, so sind die Druckverhältnisse.

3:02 Und was man halt, was viele halt nicht wissen, diese Sensorik kommt auch nicht wieder zurück, wenn du das Kreuzband quasi ersetzt durch ein Angriffsband. Klar, wenn es halt erhalten wird, dann ist hier ein Sensorik da. Aber nichtsdestotrotz ist es trotzdem gestört. Aber es heißt nicht, dass diese Sensorik komplett weg ist, sondern eigentlich, wenn man da gut was macht und gut reintrainiert, ist es so, dass sich nach und nach die ganzen Sensoren wieder oder neue Sensoren drumherum quasi entwickeln und dann diese Wege auch lernen, was es zu tun hat.

3:34 Ja, das ist halt das Krasse, ne?

3:36 Dass der Körper halt einfach, obwohl das Kreuzband ja so isolierte Funktionen hat, halt einfach das umlernen kann und der dann zum Beispiel die Muskulatur einfach viel übernimmt. Plastizität. Genau. Wenn wir weitermachen mit so random Facts, weißt du, wie viel Kraft das Kreuzband ab kann?

3:56 Nö. Klar. Über 2000 Newton natürlich.

4:01 Ja, also die Zugkraft ist ja einfach da, dass es auch viel Kraft ab kann und eben einfach ja wirklich nur in Maximalbelastungen kommt, wenn man jetzt irgendwie starke Abbremsmanöver macht, starke Richtungswechsel oder eben einfach ja auch direkten, starken Kontakt darauf bekommt. Und da finde ich sogar das Krasse, wenn man das Kreuzband operieren lässt, so ein bisschen abhängig von der Sehne, aber dann ist es am Anfang zugfester.

4:29 Also es kann sofort nach der OP mehr Kraft ab als das eigentliche Kreuzband vorher. Nur halt durch diesen Umbauprozess ist es dann so, dass es sofort, also es ist nicht sofort, das ist ja immer strukturweise, aber diese Muskelsehne, die da ja meistens eingesetzt wird, kann viel mehr Kraft ab als das Kreuzband.

4:49 Aber dadurch, dass ja dann die Sehne über Monate und manchmal auch Jahre sich ja umstrukturiert, ist es dann eben einfach so, dass die Funktion dann immer weniger wird, bis es dann so nach zwei Jahren sich ja einfach ungefähr angleicht.

5:02 Vor allem ist immer diese dieses, was früher war, ist halt, also klar, du hast halt eine geringe Überlastbarkeit, so nach 10, 12, 13 Wochen. Da war früher mal der Mythos, dass du ja bloß nicht viel machen lasst. Und gerade in den 10, 12 Wochen, aber in der 10., zwölften Woche ist halt dieses Ding so, ja, bloß nicht zu viel machen oder richtig aufpassen, sonst reißt das Kreuzband.

5:23 Aber im Endeffekt heißt es ja nichts weiter, dass es halt klar ist halt weniger belastbar in diesem Bereich, aber noch lange nicht belastbar. Das heißt, du kannst ganz normal weiter trainieren. Klar, jetzt logischerweise springt man nach zwölf Wochen nicht voll irgendwo rein oder man macht einen fetten Stop at Go.

5:37 Klar, manche sind schon relativ weit, aber du bist ja nicht so weit, dass du das Kreuzband da an Gefahr willst, normalerweise. Also deswegen kann man das abschließen als Mythos.

5:47 Ja, und dann.

5:48 Also dass man nicht belasten darf.

5:50 Ja, und derselbe Mythos ist ja dann auch mit diesem frühen Belasten. Also genau das, was wir jetzt erklärt haben, zeigt ja eigentlich, dass man eigentlich in Theorie von Anfang an ja auch Druck drauf geben kann. Ja, definitiv.

6:03 Und vor allem muss man natürlich unterscheiden, das ist auch so ein Ding. Also Kreuzband heißt ja nicht nur Kreuzband. In den wenigsten Fällen reißt ja nur das Kreuzband, sondern du hast ja quasi Meniskusrisse teilweise mit bei. Du hast Kombiverletzungen aus, Bandverletzungen, Innenband, Innenmeniskus, Kreuzband an der Witch Schweiz, ist ja das so ein typisches Beispiel.

6:24 Es gibt aber Außenmeniskusverletzungen, sind mitverletzt, vordere, Rindere, Kreuzband. Da gibt es ja die verschiedensten Kombinationen. Und da muss man natürlich schauen, okay, wie weit, wann darf ich den reinbelasten. Aber in der Regel gehen die meisten schon so weit, dass man relativ früh bei den meisten schon in Vorbelastungen reingehen kann.

6:41 Aber natürlich Schmerz adaptiert. Da ist man eigentlich schon relativ weit in der Untersuchung, aber nichtsdestotrotz haben wir bei uns schon sehr, sehr viel erlebt. Das heißt, selbst bei einem normalen Kreuzband, wo nichts weiter dabei war, ohne Begleitverletzung, ist dann mal wieder so, klar, die Ärzte geben halt verständlicherweise, das ist ja auch logisch, weil sie halt wollen, die Ärzte zwei Wochen mal eine Talbelastung rein, damit halt die OP can and so weiter.

7:08 Und dann gave halt the meisten halt gleich belasting rein. But we have echt schon full bugelimitation of 60 to 90 grad, six week Talbelasting by the reinforced Kreuzmann-Classic, which is absolutely unnotive, and either this, but either long. Deswegen, also claim it from the reine plastic, can we from Schmerz adapted step by step belasting steps?

7:44 And when many for belasting comes, it's actually very individual. There are many candidates, they can show three times and passt nichts. So they are vulbelastbar. Nervensystem ist ja wirklich halt, wenn nach einer Verletzung, nach einer OP, also kann man beides gleich setzen, ist ja das Nervensystem getriggert, weil das Gelenk schützen will.

8:14 And it's ja this, what the beweglich behindert or verhindert. And this muss dir ein Nervensystem bybringten, that with viel Ansteuerung, viel Bewegung, also in Beweglichkeit rein bewegen, auch Belastung, sagst du das Nervensystem, dass it funktioniert anders gives then auch die Bewegung wieder frei. Not nichts macht, was halt leider Gottes viele machen, nach einer Verletzung von OP, or auch wenn halt die OP gar nicht stattfindet, heißt es erstmal richtig lange schon.

8:45 Für die meisten ist es am Kopf immer die alte Pechregel, was immer schon gesagt wird. But gerade damit förderst du gerade diesen Aspekt, dass der Schutzmechanismus nicht aufgehoben wird, im Gegenteil noch verstärkt wird, and die Leute länger brauchen in die Belastung, in die Beugung oder Schreckung wieder rein zu kommen.

9:01 And this halt muss man halt gucken, dass man from anfang an dem, what allowed is, bewegt. But this thing, son komplett wieder ein anderes Thema, wir wollen eigentlich über die Frage. When we rein über die OP reden, we have two verschiedene Arten. Einmal die Rekonstruktion and einmal den erhaltene, die erhaltene OPs.

9:27 Und bei der Rekonstruktion gibt es ja verschiedene Verfahren. Das heißt, da gibt es mit Einsehnen, mit Fremdsehnen, synthetische Seen gibt es auch, da gibt es auch die Versuche. Und es gibt verschiedene Verfahren bei der Rekonstruktion. Da gibt es auch verschiedene Unterschiede, äh, verschiedene Unterschiede.

9:44 Also Unterschiede zwischen den Ergebnissen, auch Neuroergebnissen, die halt sehr vielversprechend sind. Aber dazu glaube ich mal in diesem Podcast.

9:59 Ja. Schön Sponsoring sofort erste Folge mit einbauen. Also, weiß ich nicht, wenn man in das Thema reingeht, einfach wenn man. Also ich sag mal, in 90% der Fällen haben wir ja auch mit eigenen Körpersehen zu tun. Das ist halt, also ich glaube, da gibt es auch eine Statistik hinter, dass irgendwie 96% von den Kreuzband-OPs sind, glaube ich, körpereigene Seen.

10:24 Das probiert man ja auch immer erstmal zu nehmen, immer abhängig davon, wie viele Kreuzbandrisse hatte man schon oder was kann man einfach an Sehne nehmen. Und dann ist ja auch ganz krass, dass es eben ja verschiedene Vor- und Nachteile gibt, ob man jetzt eben, weiß ich nicht, die Quadriceps-Sähne nimmt, ob man hinten von den Hamstrings die Sehne nimmt.

10:46 Patella-Bone-Shne gibt es ja mittlerweile. Na, die ist aber eher.

10:52 Also die ist ja eher so das, was wir halt nicht mehr machen wollen aus bestimmten Gründen. Also wie gesagt, du hast ja gerade schon gesagt, es sind verschiedene. Also du hast halt, was wir halt häufig haben, ist Semiterninose Sehne. Wir haben die Quotize-Sähne, das hat häufig gemacht. Dann gibt es halt das Bone Boost-Bone von Bone Patella Bone.

11:13 Schön Bone Bruce man reinmachen. Genau, und Semiterninose, also Hemsphinks, teilweise auch wenn es halt so ist, mit Bastilis dazu. Dann Quatizeps, dann gibt es die Bone Patella Bone. Was halt auch sehr selten gemacht wird, ist halt die Tenserwasserate. Hätte ich natürlich noch nie, oder? Ne, haben wir noch gar nicht so gehabt.

11:35 Da kann man mich nicht erinnern, dass wir das in den letzten Jahren das mit drin hatten. Also das häufigste ist tatsächlich semi-teninose und quartizer-Sene. Vor allem die Quartiz-Szene is halt so spannend in the last year. And it's halt pro Transportators and North. What man can actually between Quartites and Semitinose Sinn, that is the frame which we often become what is bad, what is schlecht.

12:08 But let's say it's the outcome either fast identity in a year, and a half years. Das kann man da häufig, also das haben wir als Erfahrung, dass das häufig angegeben wird, wenn wir mal ein Studio überprüfen, ob das, glaube ich, hatte schon mal eine Recherche gelaufen lassen, ob das ein Phänomen ist. Ich glaube, da kam so ein bisschen was raus in die Richtung, weil halt Frauen ein bisschen mehr Schmerzwahrnehmung haben in dem Bereich.

12:49 Genau. Dann gibt es halt die Nachteile, dass halt bei einer Qualifikation, dass es im Verlauf, da man muss halt mehr dafür agtern, dass die Anschauung kommt. In den meisten Fällen muss man gerade am Anfang so ein bisschen auf die Bolgen aufpassen, dass man natürlich die Naht nicht trifft. Da gibt es halt aber auch unterschiedliche OP-Techniken.

13:08 Also normalerweise wird es eher so längs, genau, schnell längs gemacht. Hier in außen, ist egal. Und ich habe aber auch schon gesehen, wir hatten auch schon ein, zwei Kandidaten, wo es quer gemacht wird. Klar, wenn es quer halt geschnitten wird, dann dauert natürlich die Beugung ein bisschen länger, da hat man noch ein bisschen mehr Einschränkungen.

13:26 Aber eigentlich wird es dann eher heutzutage eher längs gemacht, was natürlich schon da ist fürs Gewebe. Und da wird ja nicht die ganze Sehne rausgenommen, es wird immer nur ein Teil rausgenommen. Aber klar, man muss halt actern dafür, dass die Controller wieder ist, die Ansteuerung da am Anfang. Denn die Kraft später muss man halt gucken, dass sie sich wieder anpasst.

13:47 Aber wenn man da gut steuert, dann ist es eigentlich im Endeffekt, hat man es gleich. Das ist ja das gleiche wie bei der Semiterninose Szene, das ist halt auch was man halt sagen muss, ist halt, da muss halt auch passen, wenn man halt die Gleitverletzung im Inband hat. Da wird halt eher dazu geraten, dass man dann wirklich umschweift auf die Szene.

14:07 Weil gerade das Inband auch ein bisschen Teil dazu beiträgt, das Knie stabilier zu halten, wenn das Inband quasi mit betroffen ist. Deswegen macht man das nicht so gerne. Oder sollte man halt quasi da umschwenken, ist so die Empfehlung. Und klar hat man dann die Probleme in den Hemstrings. Das heißt, wenn man die Semitininoses-Sähne, Gott, schwieriges Wort für mich, wenn man die halt nimmt, ist es halt logisch, dass man halt am Anfang eine Probleme hat, quasi denen anzusteuern.

14:37 Viele haben dann meistens Kämpfe, wenn die ersten wollen. Oder was wir immer haben. Wenn halt viel, also was ich persönlich quasi bei mir, bei meinen Leuten hatte, aber wirklich dreimal so ein kleines Muskelfaserriss, weil ich die dann wirklich bremsen müsste, muss ich sagen, ey, mach ein bisschen easy, weil klar ist es erstmal einfach, wenn man mit zwei Beinen reingeht, aber trotzdem ist die sehen ja erstmal nicht so belastbar.

15:00 Und dann gibt es halt so kleine Zerrungen, also eine Phaseübertriebene Mini-Zerrungen, es geht ja nach zwei, drei Tagen wieder weg, also das ist alles kein Thema. Aber da muss man ein bisschen aufpassen. Aber wenn man die wirklich wieder ansteuert und wirklich dann wieder gut trainiert, klar brauchen die dann einen Ticken länger, dass das wieder richtig da ist.

15:14 Aber im Endeffekt, wie bei der Quartizit-Szene, ist es ja auch wieder gleich, wenn man dranbleibt und es trainiert. Wenn man es natürlich nicht macht und speziell die isoliert mit reinnimmt, dann ist es häufig so, dass es dann, sehen wir auch bei den ganzen Kick-Off-Testungen, wenn wir dann den Hipschwass machen oder halt nach der Pizza backup, sieht man es deutlich.

15:37 Das ist so krass, ne? Also es geht ja Muskelkraft einfach verloren, wenn du so ein Stück von der Sehne nimmst. Und wenn du dann einfach nur so ein Standardprotokoll aus der Praxis hast, hat man es ja oft auch irgendwie, dass die Patienten schon, weiß nicht, nach drei, vier Monaten dann zu uns kommen.

15:54 Man versucht dann ganz isoliert einfach mal zu testen, was die Hamstrings an Kraft haben und dann kommt da einfach nichts, weil es, also das ist ja immer so, wenn quasi die Sachen, was halt jetzt Vor- und Nachteil von der Sehne ist, wenn die eben einfach nicht dann berücksichtigt werden oder mit auftrainiert werden, ist da halt einfach so ein bisschen das Defizit einfach da.

16:16 Und ich finde das auch erstmal krass zu sehen, weil es ja fast sich durch fast jeden Kickoff dann so ein bisschen durchzieht, dass einfach die Hamstring-Kraft relativ schwach ist, aber ja meistens es eher auch so ein bisschen Ansteuerung ist und dann schnell ja auch zurückkommt. Und andersrumit, wenn man jetzt nochmal über die Quadrizeps-Sähne redet, wenn man da nicht gleich reingeht mit der Ansteuerung, ist das ja meistens auch so ein Riesenthema, dass das dann lange einfach nicht funktioniert, die Ansteuerung vom Quadriceps.

16:48 Richtig, genau. Genau, was wir dann drin haben, sind halt die Allograftseen. Das heißt dann die ganzen, sind die Spenderseen. Das hat man versucht, ja, gerade wenn man, wenn man halt auch den Körper ein bisschen schonen möchte und halt dann halt aus Leichen sozusagen das Transportat genommen hat. Aber das ist halt der Nachteil, dass es halt oft abgestoßen wird und da auch nicht so das beste Outcome ist danach.

17:13 Also die sind halt nicht so nicht so stabil, wie man es gerne haben möchte.

17:18 Ja, oder wie so Synthetik sehen, da gibt es doch auch Untersuchungen, dass so eine richtig große Zahl, also einfach eine erschreckend große Zahl da einfach drauf reagiert. Dass du einfach immer so eine Schwellung im Knie machst eigentlich alles richtig, aber im Endeffekt akzeptiert der Körper dieses Transplantat gar nicht.

17:37 Ist auch spannend, aber finde ich, wird seltener, hat man selten so synthetische.

17:44 Also ich kann auch sagen, wir hatten es noch nie. Also hier in der Betreuung bei uns, wir haben ja schon wissen wie viel, knapp an die 1000 oder über tausend Kreuzbandrisse gehabt bei uns. Da haben wir noch keiner Spender bei gehabt. Genau, was wir bei hatten, sind Kreuzband erhaltene OPs. Das gibt es ja auch.

18:01 Das heißt, da gibt es auch mehrere Techniken, da gibt es halt altere und mittlerweile auch sehr gute neue. Okay, bei den OP-erhaltenen Verfahren haben wir mehrere Methoden. Das heißt, wir haben die relativ neue B-E-A-R-Methode. Sie blenden auch alles ein. Dann haben wir die NAT plus Intende Brace. Muss ich mal gucken, wir haben ja noch die alte Healing Response oder die ältere, das wird halt auch oft noch viel gemacht.

18:27 Und es gibt noch diese Ligamis Methode, wo auch wirklich so ein Feder mitgespannt wird. Genau, zur Einordnung. Was halt nicht mehr so gerne gemacht wird, wird halt von der Ligamis Methode. Dort hat man festgestellt, dass auch viele davon wieder reißen. Wir können jetzt mit Zahnspuckern, das kann man gleich in der Folie aussehen, wenn es angemeldet wird.

18:49 Und die Healing-Response wird zwar auch noch oft gemacht, aber es gibt mittlerweile halt auch bessere Verfahren. Und zwar gehört da diese einmal diese Naht plus antenne Burgs dazu. Aber was die höchste Evidenz hat, is tatsächlich diese neue BER, wie BR.

19:09 Ja, wie Bär, also wie Bier.

19:10 Bär auf Englisch. Die klingt sehr vielversprechend. Ich muss sagen, wir hatten bis jetzt, wir hätten generell wird es halt sehr wenig gemacht, dass man erhaltend operiert, das muss man dazu sagen. Also we have jetzt nicht so viele bis jetzt in der Betreuung gehabt, aber auch schon einige. Aber nicht so deutlich, also deutlich weniger als natürlich Predete.

19:33 Aber es verspricht so sehr viel, diese Methode. Dann wird es zusammengedreht. And dadurch kriegt man dann diese Verbindung wieder. And it scheint wohl, wenn es halt, wenn halt auch die Kernenvoraussetzungen da sind, sehr, sehr gut zu klappen. Auch dieser Halt danach scheint sehr gut zu haben. Klar, man kann ja nichts über Langzeitstudien sagen, weil das ist noch relativ frisch.

20:10 2020 gab es die Zulassung. Nämlich alles, genau. 2020 ist es zugelassen worden. Und das scheint sehr, sehr viel entsprechend zu sein. Aber das muss man relativ früh machen. In den ersten vier Wochen ist es wichtig, aber generell alle Verfahren, ne? Alle erhalten. Alle Verfahren müssen halt relativ früh gemacht werden.

20:30 Das war eine Chance hat. Und da muss man immer gucken, wo ist denn der wirklich gerissen.

20:35 Genau. Wo ich das echt auch unspezifisch finde, also von den Sachen, die man so jetzt in unserem Alltag mitbekommt, finde ich immer, wenn die angerissen sind, dass die Ärzte dann halt einfach so eine allgemeine Empfehlung rausgeben. Das ist jetzt einfach das, was ich in den letzten Monaten einfach so als Feedback immer bekommen habe.

20:54 Dann ist es so, wenn es angerissen war, dann heißt es immer erstmal, ja, wir gucken, wie es sich entwickelt. Oder also wir hoffen, dass es eben einfach erhalten bleibt. Und ich finde da von meinem Empfinden, dass da gar nicht so viele, gar nicht so viel hintersteckt. Weil wenn man das Wissen jetzt hat, wäre das ja wahrscheinlich eigentlich auch relevanter für viele.

21:17 Ja, weißt du. Also ich muss ja auch noch, also kann man ja einblenden Schulen laden, vielleicht finden wir das ja noch. Aber die, die wir in den letzten fünf Jahren hatten bei uns, die angerissen waren, die waren aber eigentlich recht gut, alle. Also wir haben ja da viele Verlaufskontrollen von denen, auch MAT-Kontrollen.

21:34 Und mir fällt jetzt ein Ad-Hoc keiner ein, wo es danach nicht gut war. Weil du hast ja, wenn es halt angerissen hast, hast du ja, klar, ist dann die Frage, wo und wie viel und welche hart es angerissen ist. Hast du bei vielen doch schon irgendwie, also es hast du ein gutes Outcom in anderthalb yeah, two years, das erfahren wir gut vernappt, sozusagen.

21:56 Das ist ja halt ja nicht kaputt, vernappt ja. und wird dann stabil, wenn es halt gut belastbar gemacht worden ist. Und habe ich dann aber gute Erforderungen mitgehabt. Aber klar, muss man halt darüber nachdenken. Also es ist halt, wenn es halt, je nachdem, wenn es halt durch seinen Fahren hängt, dann drauf heranzuhängen oder halt so eine internal Brace mit so einer Naht zu machen.

22:18 Warum nicht? Also klar, aber das immer wieder bei dem Thema, es sind halt nicht so viele Ärzte, die das machen. Da muss man schon einen gut erfahrenen Arzt haben, der halt sich damit auch auskennt. Und da gibt es halt gute und da gibt es halt viele nicht so gute und das halt dann muss man gucken, da muss man sich halt sich den Spezialisten dafür raussuchen, dass man das auch macht.

22:39 Genau. Genau, und was ist denn bei der internal Brace, was wird denn da eigentlich gemacht? Also das ist halt auch die wahrscheinliche Frage, weil das habe ich irgendwie Bär erklärt, internal Brace, was wird da gemacht?

22:50 Im Endeffekt steht es ja so mit auf der Folie, also wenn dann eben Naht und interne Brace gemacht wird, versucht man halt einfach wie so eine Schiene zu bauen, um halt einfach dann auch wieder das Heilen mit zu unterstützen. Genau. Ist halt ja eigentlich ja ähnlich, außer dass halt diese Zusatzschritte nicht mit reinkommen, oder?

23:14 Ja. Du hast halt nicht diesen Schwämmchen, das Schwämmchen und du hast du hast halt aber noch eine externe Art mit drin, also die halt durchgezogen wird. Und was wir alle so ein bisschen gleich haben, ist halt, du hast halt danach erstmal eine gewisse Teilbelastung. Die musst du reingehen, um halt das Kreuzband in entsprechende Ruhe zu geben.

23:30 Und da wird halt auch gerade die Bewegung ein bisschen limitiert. Also klar, die Streckung wird halt auch ein bisschen limitiert, weil gerade in Streckung spannend das Kreuzband, aber ist ja dieses große Denken, ne? Viele haben immer Angst, weil viele limitieren immer ganz krass die Beugung. Wobei eigentlich bei so einer Geschichten, gerade bei diesen Nähen, eher die Streckung ein bisschen das Ding is.

23:54 Claro, die Beugung muss man auch limitieren from halt in Fasern, wird halt auch ein bisschen gestressed, but halt die Streckung wird dann limited, weil in Streckung came halt the suit drauf, wo es halt quasi. But most hindurch, while the corner is just a shut, that's not a kind of remote. But when you read, when you hold full wuch quasi, that's something that's like this limited, that therapy is then with full Hover off geek.

24:28 But I think that can't this so a bit, they hold by the therapy, but it's got to often so we're gonna feel mobility gear vulnerable reinforcement. Was we am Anfang ja eighteen ist das Nervensystem daran schuld, why the beweging voll power of power gives the Nervensystem gamepower. Also this oftmals nicht also rein mobilisieren, immer gucken, what the game and am besten aktiv rein mobilisieren, dass es besser machen kann.

24:54 And by so Geschichten sowieso aktiv, langsam rein gucken wie weit geht's wieder raus, langsam rein, activ wieder house. Also mit dem was man halt can meistens löst der Körper den Schutz spannend von alleine, wenn man es halt easy locker macht. And then pass it so. Also haben wir auch wirklich erfahren, wenn wirklich gas gegeben wird, it's it's really so also in the therapy dann bei den meisten is it zwar for the Zeit kurz besser.

25:22 Also jetzt gehen wir weg von den, also when man normale Therapie macht uh ohne diesen Bereich when man schon freibewegung hat, this is meist in the therapy kurz for 10 Grad besser beuguen or so it's gotta be so later when then so and had then erst an ordinary knee and 10 grad then back to the best give the copper this can the line and not this.

25:51 Normally it has nothing with the nervous system gives a short spanning and this must say that many mobilized is not the intensity without the wheel but the häufigkeit are Heilungen ich kenne auch aus meiner Ausbildung vor 20 Jahren da war es komplett ausgeschlossen dass man das ins Cross überhaupt teilen kann.

26:25 Mittlerweile weiß man, dass es wieder spontane Handeln gibt. Da gibt es ja auch spannende Verfahren. Der erste, der so ein bisschen reinkam, war der Kalifer. Das denkt bestimmt auch jeder, der sich damit ein bisschen beschäftigt. Und das war ja so ein Ding, man sollte durch Druck die Stammzellen anregen und dadurch sollte es Kreuzband heilen.

26:47 Ja, also wenn man sich ein bisschen mit Physiologie auskennt, glaube ich, das ist halt ein abenteuerlicher Ansatz. Heute weiß man, weil man wollte untersuchen, man wollte nachgehen, was ist da eigentlich dran, weil man hat auch bei mehreren Spontanheilungen gefunden, warum auch immer. Und habe mal mehrere Untersuchungen gemacht und hat bei sehr, sehr vielen, ich weiß gar nicht, die Zahl um 30 Prozent, 30 bis 50 Prozent war es sogar, ich habe die Zahl einmal nachgerut, ist gut, also danach recherchiert, ein paar Stunden dafür rausgesucht und da war wirklich eine sehr hohe Zahl, war man sich so hier drin.

27:19 30 bis 45 Prozent steht, glaube ich, auch drin. Steht so eine blaue Folie, ist noch ein bisschen weiter unten, glaube ich.

27:26 Genau, das heißt so weiter. Genau, da haben wir dann wirklich nachrecherchiert und wenn sie auf die Zahl sehr hoch kam, vorkam, da haben wir auch die Streamer durchgelesen, klar, das ist halt, klar, es sind noch nicht so viele Studien draußen in diese Richtung. Aber da muss noch weitergeforscht werden, wie viel es wirklich ist.

27:47 Das muss man ganz klar sagen, weil nackten Zahlen will ich gar nicht rumschmeißen hier, weil es ist halt, man weiß es einfach noch nicht, wenn man ehrlich ist. Aber es sind schon sehr, sehr viele, wo es wirklich spontan heilt. Und das kommt natürlich darauf an, wo quasi so ein Riss wirklich heilt, ob es wirklich in der Mitte komplett durch ist oder oben an den Stimmfen.

28:04 Und da gibt es halt dieses neue Fahr, also neue, kann man auch nicht sagen, gibt es halt doch schon ein bisschen, aber es ist jetzt gerade so ein bisschen so einen kleinen Hype, also das merken wir wirklich immer treu. Wir haben viele Anfragen, wo halt auch genau dieses Cross-Bracing-Protokoll angesprochen wird.

28:21 Das ist ein Protokoll, wo das Bein erstmal in 90 Grad for a ganze Weile. Es gibt unterschiedliche Protokolle, das mal vier Wochen, mal sechs Wochen, mal bis zu zwölf Wochen, wo es dann nach und nach aufgeschüttet wird, aufgebrochen wird für die Bewegung. Aber es ist so, dass es halt eine gewisse Zeit halt in 90 Grad quasi fixiert wird und dann nach und nach freigegeben wird, weil dann in diesem Bereich, wo die Fasern, die dort halt einen bestimmten Punkt gerissen sind, so die besten Voraussetzungen haben, um halt sich anzunähern.

28:53 Wir hatten schon zwei, drei, vier bei uns in der Betreuung und da hat es tatsächlich geklappt, muss man ehrlich dazu sagen. Wobei man aber nicht weiß, weil genau diese Patienten hätten auch laut den Studien, die es gibt, eine gute Möglichkeit gehabt, auch dass es so das spontane gibt. Deswegen ist es alles noch sehr, sehr mit vorsichtig zu genießen.

29:11 Wir sind da auch noch sehr vorsichtig mit der Beurteilung davon. Weil was hat man? Also man hat halt die Gefahr, dass das Knie einfach ein bisschen fester wird, dass man halt Probleme hat, dann irgendwann in die Strecken wieder reinzukommen.

29:24 Ich mag eigentlich halt diesen moderneren, neuesten Ansatz ja eigentlich am besten, weil es ist ja beides zurückzuführen auf. Meistens ist es ja beim Crossbracing so, dass es zwölf Wochen limitiert ist in verschiedenen Winkeln. Und aber genauso hat man halt auch die andere Seite, die halt rein über die Physiologie ansetzt und halt sagt, hey, in den ersten zehn bis zwölf Wochen ist es, glaube ich, ist einfach sowieso die eigene Reparaturfunktion vom Körper so hoch, also diese ganzen Regenerationsprozesse sind da so aktiv, dass der Körper erstmal selber probiert, das zu heilen.

29:58 Und es funktioniert ja mit dem Crossbracing auch. Aber man schafft es ja manchmal auch, dass je nachdem, wie die Umstände sind, es eben einfach trotz Aktivität auch zusammenwachsen kann. Und das Risiko ist ja dann, wenn du jetzt einfach zwölf Wochen da wirklich Pause reingibst und du eine Person hast, die jetzt ganz krasse Regenerationsprozesse hat, entsteht da so viel Narbengewebe oder es kann eben einfach ja so fest werden, dass man dann ja auch ein schlechtes Outcome haben kann.

30:28 Deswegen, also so ein bisschen für und wieder. Das ist ein spannendes Thema, finde ich, muss man auch irgendwie weiter reingucken, aber so diesen allgemeinen Ansatz, dass man erstmal sagt, wenn das Kreuzband gerissen ist, gibt man dem auch einfach zwölf Wochen Zeit, um zu gucken, kann man Stabilität aufbauen, kann man das Knie erstmal überhaupt für eine OP gut vorbereiten, dass man wieder Muskulatur reingibt, halt einfach diese ersten Wochen abwartet, wo der Körper erstmal versucht, das selber erstmal hinzubekommen.

30:57 Weil es ist ja dann auch ganz oft so, wenn man dann über den OP-Zeitpunkt spricht, wann man sich operieren lässt. Wenn man sich zu früh operieren lässt, kannst du ja auch wieder zu viel Narbengeweh bekommen, wenn der Körper mit seiner eigentlichen Reaktion ja noch gar nicht fertig ist. Also echt spannende Thematik.

31:15 Genau, das ist halt auch die Thematik, wann lässt man sie operieren. Also das ist ja wahrscheinlich auch eine Frage, die halt sehr, sehr, sehr viel auf den Zungen bricht. Da gibt es ja auch immer wieder neue Erkenntnisse, mal wird das empfohlen, man wird das empfohlen. Und wie momentan der Stunt is. Eigentlich, when man so möchte, ist ja, man will ja immer ganz gerne, dass man eigentlich erstmal gucken soll, erstmal das Knie wieder belastbar, also erstmal tohe lassen, then the Knie wieder schon belastbar machen.

31:50 Um erstmal to see, was, was, was, was kann der Körper, was kann der Körper erstmal aufbauen, wie stabil ist der Körper denn, also das Knie then in dem Fall. And when OP gebraucht wird, dann zu operieren. Klar bei Profisportlern oder wo es halt ganz fixed werden muss, dann klar, die machen das relativ früh, weil klar, bei Profisport hat man meistens nicht die zählt einfach das Geld, muss man es da sagen.

32:13 Obwohl selbst im Profibereich jetzt dieser Ansatz schon viel gefahren wird. Nicht unbedingt beim Fußball, aber in anderen Sportarten, da wird genau das halt auch schon viel ausprobiert, da muss man auch sagen. Also es ist ein bisschen umexperimentiert. Genau. Aber das ist ja nur der beste Zeitpunkt zu operieren.

32:32 Ich glaube, dass man es nicht sagen kann. Also ich glaube, wenn ich mir jetzt das Kreuzband reißen würde, dann würde ich auf jeden Fall erstmal zwölf Wochen warten. Und ich glaube, ich würde es einfach persönlich immer so machen, dass man halt nach diesen zwölf Wochen einfach erstmal probiert, es nicht operieren zu lassen.

32:53 Aber die Empfehlungen sind ja dann eigentlich für zehn bis zwölf Wochen.

32:58 Also du hast ja natürlich viele, die halt von der Piste untergeholt werden, bei einem Schienenbereich, und dann sofort operiert werden.

33:07 Was hättest du davon? Ja, davon halte ich nicht so viel. Das ist ja, also den Ansatz verstehe ich schon, dass man sofort einfach machen will, aber jetzt einfach von dem, was man sieht, ist das ja genau das, was ich kurz schon mal angerissen habe. Das sind ja häufig die Patienten, wo dann auch eben so Narbengewebe und so Themen einfach ganz groß kommen.

33:29 Und im schlimmsten Falle ist es ja so, dass sie einfach nicht nur sofort nach der Verletzung operiert werden, sondern dann machen sie die Reha. Die Reha läuft schleppend, weil sich so viel Nabengewebe bildet. Dann müssen sie nochmal operiert werden. Und man hat einfach ewig lange mit der Streckung zu tun.

33:45 Deswegen bin ich ein Freund von diesen zehn bis zwölf Wochen warten und dann einfach vor allem halt sinnvoll auftrainieren.

33:52 Also es gibt halt wirklich tatsächlich so und so eine Studie. Einige Stunden sagen, man kann sofort rein, sofort, aber direkt nach der OPA gibt es so ein Zeitfenster, wo man sofort rein kann. Und da haben wir auch bei uns, wir haben ja sehr, sehr viele Skiverletzte bei uns. Skiverletzte, die bei den Skifahren verletzt haben.

34:09 Und da gibt es auch wirklich, also wir sehen da wirklich ein Muster, weil bei vielen Leuten, die wir haben, ist es wirklich tatsächlich so, dass die wirklich, die sich sofort operiert haben, dass dort da, ja, das ist das Outcome, die brauchen einfach Ticken länger, um in die Belastbarkeit reinzukommen.

34:27 Also nicht Belastbarkeit, sondern vor allem die Beweglichkeit. Das kann man schon sehen, obwohl es halt auch einige gibt, das muss man auch zu sagen, die wohnen halt gleich operiert, da passiert, also da ist es richtig. Deswegen ist es nicht so, ist nicht gleich schwarz und weiß, sondern es ist eher so grau, muss man gucken.

34:45 Es spielt auch ganz viel eine Rolle, wie ist der jene Risikotisation, wie also ich gerade sagen, ganz viel ist ja auch einfach abhängig von der Person. Wenn ich jetzt in der Betreuung eine Person vor mir habe, wo ich schon merke, die macht sich ganz viel Gedanken, die ist einfach super unsicher in dem Prozess, dass man sagt, operiert man sich oder nicht, bin ich da auch kein Fan von, sich operieren zu lassen, weil auch da ist es wieder so, wenn man sich ganz viele Fragen stellt rund um die OP, wenn man sich einfach diese Entscheidung nicht treffen kann, dann ist es auch so, dass das Nervensystem super aktiv ist und man einfach immer darüber nachdenkt, man nie richtig runterfahren kann.

35:25 Und auch dann hat man ja häufig, also es ist ja auch ein Muster, was wir so jetzt beobachten können, dass das häufig auch eben Patienten sind, die dann erstmal ein schlechteres Outcome haben. Ja, deswegen ist es, glaube ich, ein guter Punkt zu sagen, dass man nicht unbedingt hundertprozentig nach diesen Studiendaten gehen soll, sondern immer auch erstmal guckt, was, also es ist jetzt einfach keine Entscheidung, die von zwei Faktoren abhängig ist, sondern dass man immer gucken muss, wo will man wieder hin, was hat man vielleicht auch vorher gemacht, was ist das für eine Person, dass man dann einfach den richtigen Weg wählt.

36:00 Aber das ist ja nochmal ein eigenes Thema gerade, okay, ja oder nein, das ist ja doch noch ein Riesenthema. Da gibt es halt sehr klare Richtlinien, da war einen coolen Guide zu. Und da gibt es auch schon Videos bei uns im YouTube-Kanal, also einfach mal ein bisschen runterscrollen, da gibt es halt genau die Erklärung.

36:15 Das habe ich da mal einfach mal so einen Bildschirmportrag gemacht, so ein bisschen langweilig, aber da ändert es wirklich ganz gut. Und da einfach mal durchscrollen, weil das ist halt auch ein sehr, sehr spannendes Thema, was auch gar nicht so einfach zu beantworten ist. Also klar, die Richtigen sind erstmal ganz klar, aber da kommen da so viele Faktoren mit zu, was dann noch wichtig ist.

36:36 Aber ich denke, wenn man halt einen guten Guide in der Hand hat, wie wir das da gemacht haben, dann hat man schon eine gute Entscheidungshilfe, wenn man bestimmte Sachen davon ausprobiert hat und sieht, okay, man kann halt dann manchmal aber schon ganz klar sagen, ey, bei dir passt es nicht, muss ich operieren.

36:49 Das ist halt auch wichtig. Aber gut, das ist nochmal ein anderes Thema. Was wir noch haben, sind ja verschiedene Zusatzsachen, die bei der Zusatzoperation, also Zusatz, ja, einfach, einfach, wenn man zum Beispiel so eine äußere Narbe zunimmt, wo man dann wirklich, wie heißt das eigentlich?

37:06 Einfach so Accessoires, die mit ins, du meinst so in äußeren Züge, meinst du, oder? Ja, die äußeren Züge. Ja, einfach so Accessoires, die bei der OP mit reingemacht werden.

37:16 Wo ist der Nachteil, kann man hier eine Fachwerte merken? Ist ja äußer dazu gesagt, ja.

37:22 Ist ja, ich hab das gesagt. Frag mich doch einfach.

37:27 Genau, wenn man die Rotatonstabilität ein bisschen quasi damit ein bisschen stabilisieren. Aber nicht auch ein bisschen gespalten in der Geschichte, na klar, man macht es stabiler, aber was ich da häufig sehe, ist, dass wir dann ordentlich kämpfen müssen, die Strecke wiederherzustellen.

37:47 In die Beweglichkeit zu kommen, ne?

37:49 Das ist halt, das ist die Leute, die ich dann wirklich bei mir in der Betreuung hatte, bei dir dann auch ich habe ja gerade einen aktuellen Fall, wo genau das läuft.

38:00 Und da ist es echt auch ein Kampf. Also da sind einfach mehrere doofe Faktoren zusammengekommen, dass dann auch eine Arthrofibrose mit im Raum war und die Person hat auch richtig zu kämpfen mit der Streckung, aber wir haben jetzt eine Winkelmessung gemacht und die Überstreckung kommt.

38:16 Genau, also da schon klar muss man dranbleiben. Was haben wir noch? Dann haben wir die, was super wichtig ist, was eigentlich kaum ein auf dem Schirm ist, aber was eigentlich jeder auf dem Schirm haben müsste, ist halt diese Slope-Korrektur. Das ist halt, das ist halt wirklich keiner auf dem Schirm und das ist halt so, so wichtig.

38:33 Gerade wenn man, wenn man, also viele wissen es eigentlich, wenn man zweimal quasi einen Kreuzmatriz hatte und man weiß gar nicht warum, man hat alles gemacht. Und bei wenigen wird es mit korrigiert.

38:45 Ja, vor allem wird es von wenigen überprüft oder wenige Ärzte achten da aktiv, was jetzt unsere Erfahrungen einfach ist. Was einer Slope endlich. Ja, du, da habe ich keine Ahnung. Keine Ahnung. Ja, was, also wenn man jetzt darüber redet, was der Slope ist, haben wir auch eine Abbildung, die wir mit einbilden und mit einblenden.

39:05 Und das ist einfach eine anatomische Gegebenheit, wo man quasi schaut oder was dann abhängig davon ist, in welchem Winkel vor allem halt die, ich kann es euch einfach mal zeigen, halt die Schienbeinknochen. Hier ist ein schönes Bildraum. Ja, genau.

39:24 Und das bedingt ja dann oder bestimmt ja dann einfach, wie die Verhältnisse im Gelenk sind und da ist so ganz klar, also du hast halt, also je nachdem wie steil das ist, und da sagt man ab 12 Grad Neigungswinkel, es besteht halt ein großes Risiko, dass halt das Kreuzband nochmal reißt, was denn die Schabität nicht gewährleisten kann.

39:45 Und das haben gar nicht so wenige. Also ich kann mich gut erinnern, wir haben halt viele wirklich, also vieles übertrieben. Also wir haben jetzt an five aktuelle Fälle erinnern in the last two years, die we wirklich hingeschickt haben, wo wirklich genau das Problem was. And klar, was passiert denn? Man muss halt das Stück halt rausnehmen, hört sich erstmal brutal an.

40:09 But it's halt leider so, man muss es dann rausnehmen. Man muss es halt then halt verschieben. Als wenn man Winkel verändern will, erstmal wieder fest. And that kann man ein oder zwei OPs machen, dass man halt das Kreuz mitmacht. Manchmal muss man, wenn halt Kreuzband dann noch mal gerissen ist, muss man den Bockkanal wieder auffüllen.

40:31 Aber selbst da gibt es halt Operationsverfahren, wo es halt auch machbar zwar selten, einen Wisch machen kann. Aber in der Regel ist es so, dass man einen Slope jetzt macht, macht den Bohrkanal, lässt man es ausheilen für mindestens drei Monate. Man vorhin ist es eigentlich sogar ein bisschen mehr, dass man halt wirklich ein bisschen aufbauen kann.

40:47 Und dann kommt das Kreuzband rein und dann sollte es eigentlich halt, da gibt es halt gute Ergebnisse. Ergebnisse, genau, das würde ich sagen. Gutes Outcome, man machen das Outcome-Ergebnisse, eigentlich viel deutscher Selbstständlicher besser gesagt. Genau.

41:03 Ja, aber da ist krass, was das für ein langer Prozess ja dann nochmal ist. Und meistens sind es ja die Leute, die eh schon eben einfach ein bis zwei Rupturen hatten.

41:13 Genau, also eigentlich ist es immer, genau, eigentlich genau die Leute, die das zweite Mal die Kreuzband hatten, äh, Kreuzbandriss hatten, genau bei denen ist es häufig so, dass halt einfach ein Faktor da eine Rolle spielt und das ist halt meistens der Slope. Deswegen lohnt sich es immer, wenn man quasi einen Kreuzbandriss hat, das halt mit zu kontrollieren.

41:36 Und wie gesagt, ab 12 Grad Neigungswinkel sollte man wirklich da mal schauen, ob man da nicht gefährdet ist. Das lohnt sich. Es ist halt doof, weil man halt erstmal diese Umstellung machen muss und das ist halt auch ja nervig, weil man auch den Schrauben wieder rausbekommen hat, aber im Endeffekt aus ein langes Lehm hingesehen, macht es am meisten Sinn, das gleich mitzukorrigieren.

41:56 Bevor es halt normal passiert, dann hat man ja verdoppelt und wird ja nicht schöner. Genau. Was man dann halt, was halt auch häufige Nebendiagnosen sind oder neben Nebenverletzungen sind, ist dann wirklich halt Inband, Außenband, Mindesten. Gerade bei Inband ist es ja so, ist man die Frage, man hat eine ganze Weile pauschal notoperated.

42:16 Also ganz pauschal, man sagt, es halt sowieso von alleine. But Inband had an inner and outside. And there had the Professor Herbert, also wirklich cooler Arzt, music, in Deutschland, and that is really so that they had festgestelled, I guess he directly or festgestelled, or extremely done. It is not one, but there are many Schichten that in this Bereich.

43:01 Stellar, this band is a schnur, but it's very aspected. And when this geilt is, but this in quasi, then this is stable in this Aufklagbarkeit. And then music machine. And this will often seen that one, okay, ah, this sieht, but I guess not in the tie, if this geil is and that's not controllieren in this.

43:35 And that's super wicked, but then it makes sense to operate and then to menus risen. Also must show what's an extra thing. Einzelste, wie auch immer. Hundertste ins Tausendste. Also, genau. Und ja, da muss man schauen, da muss man in Naht setzen, kann man in Naht setzen. Aber das kann man müssen extra machen.

44:14 Das ist, glaube ich, zu viel. Da gibt es halt auch Führung wieder. Genau. Was halt erhalten werden kann, sollte erhalten werden. Aber wie gesagt, da gibt es halt auch verschiedene Sachen. Knoppelgeschichten, das heißt Knoppelschäden, heißt nicht Arthrose, weil viele setzen halt einen Knoppelschaum mit Athrose gleich.

44:30 Es ist nicht ein Arthrose, es ist ein Verschleiß an sich. Aber Knoppelschaun, das ist wirklich, wo wirklich der Knopf verletzt ist und ein Strick da wirklich, wenn man es so will, rausbricht. Das kommt häufig mit vor. Was haben wir noch denn? Die postmal der Ecke, also die äußere Ecke mit Außenband, bloß hinten Popletheus, das meistens dann auch immer ein bisschen mit eingerissen.

44:49 Ja, da gibt es halt mehrere Verfahren noch.

44:52 Was ist denn deine Meinung zum Bonebrew? Spielt es für dich eine große Rolle?

44:58 Nee. Ja, also man liest immer Bone Brews, ne? Also klar, es kommt immer darauf an, wie stark es ist, aber in den meisten Fällen ist es ja ein Mechanismus auch von der Verletzung. Das heißt, du verdrehst dich, überstreckst oder sonst was und dann hast du trotzdem immer diesen kurzen Kontakt. Und da wird es immer eine Verletzung in der Knochenhaut geben.

45:18 Klar, wenn dein Knochen richtig krass eingedellt ist und wirklich da wirklich einen Schaden hat, dann ist was anderes, da muss man drauf achten. Ohne Frage. Das ist halt klar, da muss man halt, aber in den meisten Fällen, würde ich in den meisten Fällen nur die Knochenhaut so ein bisschen, ja, verletzt.

45:34 Ich habe ja auch mal eine spannende Patientin, die sich, also sie hat im Krankenhaus gearbeitet und konnte sich doch regelmäßig röntgen. Und die kam doch auch ganz frisch nach der OP zu uns und hatte auch ein stärkeres ausgeprägtes Bone Bruce. Und dann hat sie das so, ich weiß nicht, im Zwei-Wochen-Verlauf gemacht und war erst so ganz verunsichert, dass danach nochmal eine größere Schwellung oder ein vermeintlich größeres Bone Bruce zu sehen war.

46:00 Aber es war ganz spannend, da auch mal zu sehen, dass das ja einfach der ganz normale Ablauf ist und bei dem einfach zu dieser Verletzung ja häufig auch einfach mit dazugehört.

46:10 Aber so spannend, wenn du es wirklich dokumentiert hast und geil, dann wusste ich gar nicht, was es.

46:15 Die hat eher zu Verunsicherung geführt, aber alles gerade gebogen.

46:19 Ja, es ist auch wichtig. Also Kennis ist wirklich, also klar, man muss mal gucken, was verletzt ist, wie man halt damit umgeht, muss halt die Faktoren halt mit reinbringen. Wir können auch die PDF wirklich auch verlinken, sozusagen, wenn man halt, mal gucken, wie man das überhaupt macht. Genau, dann kann man sich die Unterlage mal wirklich richtig reinschauen, dass man wirklich alles erklärt.

46:41 Aber im Endeffekt gibt es ja, muss man klar, erstmal die Entscheidung ja oder nein. Klar, das ist aber ein anderes Thema. Und dann machen wir sich an China zur OP, dann kann man gucken, okay, was macht man denn davon? Aber das sollte man klar entscheiden sowieso, also muss man mit den Ärzten entsprechen, äh sprechen.

46:57 Entsprechend B sprechen. Also klar muss man mit den Ärzten besprechen. Und dementsprechend dann die Entscheidungsfällen. Aber nichtsdestotrotz ist es immer das Gleiche. Also A, der Kopf muss spielt eine große Rolle. Das heißt, man muss für sich immer denken, also Verletzung, was passiert, das ist mal ganz wichtig, ne?

47:17 Man kann sich dann ärgern, dann kommt diese Phase wieder, wo man sich ärgern da, wo man sich vielleicht denkt, ach scheiße, ich habe das und das gemacht. But then muss aber relativ schnell die Phase, wo man sagt, ey, umschalten, passiert, kannst du eh nicht mehr ändern. Klar, it hurt sich gerade pauschal, but either must.

47:33 Okay, but in effect, what the entire is, also when many for the OP then in she had, like, OP and not OP is held another one, another thing. But when many for the OP in she had, then must. That's with the arts to enter what is for dich personally the best. And then OP, not to wait, but let's outcome, what we have can is for the OP sehr viel machen, trainieren, beweglich viel herstellen.

48:11 The OP braucht halt diese 0 Grad Streckung, mindestens 90 Grad Beugung, empfehlungs mittlerweile. Weil danach das Output natürlich viel, viel besser ist, weil wir sehen alle wieder, wenn die Leute halt in 5, 6, 7 Grad Beugung, teilweise noch mehr operiert werden, dann brauchen die wirklich extrem lange.

48:29 Und da können wir tun, wie wir wollen, die brauchen halt einfach lange. Und da gibt es ja auch viele, viele, viele Untersuchungen und Studien drüber, warum man wirklich auch die 0 Grad VDP haben möchte, aber leider wird es halt oftmals doch missachtet und damit einfach rein operiert, weil das Datum einfach steht.

48:47 Aber wir haben viele, viele Operateure, wo halt von den Klienten, die wir und Patienten, die wir haben, die halt wirklich sehr scharf darauf geachtet haben oder achten. Und das sieht man auch, dass der Unterschied ist eindeutig. Also es sagt nicht nur die Studien, das können wir in der Praxis auch sagen, das sieht man eindeutig.

49:02 Und genau. Ja, cool. Und dann können wir nämlich gleich zum nächsten Thema teasern. Das heißt, wir haben auch gerade so ein bisschen im Kopf gehabt, was wir zu den nächsten Themen, aber es ist sehr, sehr spannend, weil es passt so ein bisschen dazu. Gerade dieses Schema, wie gehe ich da mit so einer Verletzung überhaupt umgehend, das halt hast du nicht, glaube ich, sehr viel zu sagen mit deiner Bachelorarbeiter.

49:25 Ja, ja, vor allem ist ja, glaube ich, nicht nur das Wichtige, wie man damit umgeht, sondern da steckt so viel hinter, was quasi die Reaktion vom Körper auf so eine Verletzung, auf einfach auch ja so ein Thema, wenn man sich einfach nicht entscheiden kann oder wenn man nicht mit der Entscheidung leben kann, was da dahinter steckt, ich glaube, das ist, ja, können wir ja gerne als nächstes Thema einfach mal angreifen.

49:47 Und ich glaube, wenn man dieses OP-Thema jetzt einfach mit den wichtigsten Kernen nochmal zusammenfasst, dann ist es ja einfach, also klar muss einfach irgendwann diese Entscheidung kommen. Dann kann man gucken, welche Art wählt man. Vielleicht können wir ja wirklich die PDF rausgeben, dass betroffene Patienten da eben einfach einen Überblick haben.

50:07 Und dann muss man ja aber auch wirklich festhalten, wie wir ja schon mal gesagt haben, nach anderthalb, zwei Jahren ist das Outcome eigentlich ähnlich und immer abhängig davon, wie gut gehst du in die OP rein. Dieses typische Sprichwort mit gut rein, gut raus und die Nachsorge muss halt stimmen.

50:25 Das machst du zuverlinnen. Deshalb niemals dann denken, ich habe die OP gemacht, jetzt heilt es schon, das wird halt nicht passieren. Du musst halt sehr viel ackern. Weil eins muss man ehrlich sagen, so eine Reha ist nicht einfach, so eine Reha ist langwierig und du musst sehr viel dafür tun. Und dafür musst du bereit sein.

50:42 Das heißt, wenn man halt nur so denkt, ich mach nur so ein bisschen und mach was, und beschwert sich dann, warum es nicht besser wird oder warum es nicht gut wird. Das Thema muss wirklich sein, kommit dich mit der Verletzung, komm ich damit, dass du Acker musst und dann wird es auch immer wieder. Die Leute, die wirklich halt nach Plan quasi arbeiten und wirklich durchziehen, die meisten davon wären auch wirklich richtig gut.

51:06 Ja, also überleg mal, wie hart, also es ist ja wirklich hart. Überleg mal, du machst neun Monate Reha oder zehn, zwölf Monate Reha, um zum Return-to-Play-Test zu kommen oder um einfach zu der Entscheidung zu kommen, kann ich wieder in meinen Sport, kann ich wieder Ski fahren? Das ist eine harte Sache, aber noch viel härter finde ich ja, wenn wir Patienten haben, die vor drei Jahren oder so operiert werden, wir mit denen bestimmt vor drei Jahren operiert wurden, wir mit denen ins Testing gehen und die eigentlich ganz am Anfang stehen, weil dann eben entweder die Nachsorge vielleicht schlecht war, man wirklich halt dann dachte, jetzt ist die OP und mehr muss nicht passieren, und einfach diese Riesenlücke

51:49 nie aufgefüllt wurde und die dann wieder von vorne anfangen. Deswegen ist das zwar eine richtig harte Zeit, so eine Reha richtig durchzustehen, gerade wenn man wieder große Ziele hat, aber noch härter ist es ja immer nicht wieder dahin zu kommen oder einfach nach vielen Jahren oder noch längerer Zeit da einfach wieder hinzukommen.

52:09 Perfekt.

52:10 Geiler Kern, geiler Abschluss. Würde ich sagen, oder? Cool. Dann haben wir das erste Mal zum Format. Wir haben es relativ spontan gemacht. Ich denke, das ist ganz cool. Also man muss ja nicht mal komplett steif irgendwie im Vortrag halten. Alles haben wir ja auch nicht im Kopf und mal, um mal ein bisschen nachgucken, glaube ich, ganz gut.

52:26 Glaube ich, auch ehrlich. Also keiner hat alle Fachwörtern, alle Dings im Kopf. Und ja, finde ich cool. Dann haut rein.