Angst nach Kreuzbandriss: Was mentale Reha wirklich bringt

0:00 Der große Schritt ist, akzeptiere, wo du gerade stehst.

0:02 Also der Patient muss immer seine Situation annehmen, sonst kann man die nicht ändern.

0:07 Man darf nicht erwarten, dass so eine Rehe einfach wie so ein Pfeil nach oben geht.

0:11 Das wird niemals passieren. Also ein Rückschritt gehört manchmal zur Reha mit dazu, dass es dieses Fenster gibt zwischen sechs Monaten und zwei Jahren, wo sich einfach so vom Kopf her, von der Bereitschaft, von der Angst fast nichts ändert. Er läuft jetzt wieder und seine einzige Aufgabe ist, vorm Laufen aufzuschreiben, was er erwartet, was an Schmerz kommt nach dem Training.

0:37 So, herzlich willkommen zu unserer zweiten Folge von diesem Format. Heute mit einem spannenden Thema. Das heißt, wir gucken uns nicht nur die physiologischen Sachen an, also was passiert eigentlich in der Rehe an Krafttraining, an Athletiktraining, ansonst für Mobilitäts- oder sonst was für Training, sondern wir gucken uns auch den Kopf an, weil es eine riesenentscheidende Sache, die oft vernachlässigt wird, aber die nachweislich eine hohe Bedeutung hat.

1:04 Ja, genau. Im Endeffekt kurz zum Kontext, wir haben das jetzt immer mehr mit reingenommen in unsere Reha. Ich habe jetzt meine Bachelorarbeit darüber geschrieben und da wirklich auch gute Ergebnisse liefern können. Und da wollen wir jetzt so ein bisschen durchgehen. Vielleicht fangen wir einfach an wie beim letzten Mal, dass wir die Basics einfach mit aufgreifen.

1:24 Also alles im Körper wird ja gesteuert übers Nervensystem, dass man quasi zwei Optionen hat. Man hat immer so eine Anspannungsphase und so eine Entspannungsphase. Und was man häufig ja eben einfach sieht, ist, dass gerade am Anfang von so einer Verletzung die Patienten eben viel Angst haben, viele Unsicherheiten haben und nie richtig in den Modus kommen, dass sie auch mal locker lassen können, dass sie das Gewebe locker lassen können, dass man einfach entspannt und dadurch können ganz viele Sachen eben passieren.

1:59 Dass zum Beispiel, wenn man einfach vom Kopf her nicht abschalten kann, weiß man, dass wenn man nicht in diese Entspannung kommt, Wundheilung zum Beispiel ja einfach schlechter ablaufen kann, dass die Wunde, die entstanden ist, viel schlechter abheilt oder vielleicht auch einfach mehr Wund, also mehr Wunden oder eben einfach mehr Narbengewebe zum Beispiel entsteht.

2:20 Und da gibt es einfach so einen bestimmten Zusammenhang zwischen Nervensystem und Wundheilung.

2:26 Was wir aus der Praxis ja haben, ist ja wirklich, dass wir häufig erleben, dass wir eigentlich gut auftrainieren, dass wir eigentlich die richtigen Maßnahmen treffen in dem Sinne, also rein physiologisch, ja noch physiologisch, nicht psychologisch. Wir haben merken, dass wir an bestimmten Punkten oder derjenige an bestimmten Punkten Probleme hat, nicht weiterkommt und man weiß, dass es viele wirklich auch mental zu schaffen macht.

2:54 Es ist halt auch nicht selten, dass es einhergeht mit Bewegungseinschränkungen, mit wenig Belastbarkeit, weil die Angst eine Rolle spielt, weil auf einmal das Kniefest wird, du kommst nicht mehr richtig in die Beuge und kommst nicht direkt mehr in die Streckung. Ganz häufig haben wir das, dass du in die Streckung reingehen und dann ist halt wie so ein harter Anschlag.

3:12 Und das mitten bis zu einer Artrippose halt ausgebildet wird. Aber auch spätere Folgen, also spätere Situationen, wo dann wirklich Angst besteht, eigentlich läuft alles gut, aber man hat teilweise Angst vor Bewegung, Angst vor Belastung, kommt ein Rückschlag und schaut, uh, ist gleich das Alarm, also das Alarmsystem im Gehirn ganz weit oben.

3:36 Also da gibt es viele, viele praktische Beispiele, die wir häufig erleben bei uns, also wo wir immer wieder intervenieren mit bestimmten Maßnahmen, um dort entgegenzuwirken.

3:47 Ja, und ich finde vor allem spannend, finde ich das immer, wenn man den Übergang macht zum Springen, da habe ich das ganz oft, wenn Patienten eben einfach die Verletzung, egal welche Verletzung, beim Springen, weil sie irgendwie doof aufgekommen sind oder irgendwo vielleicht runtergefallen sind oder so, da sieht man ganz oft, gerade wenn es dann in Richtung Einbeiniges, beidbeiniges Springen geht, dass dann ganz oft eine Hürde da einfach davor ist, weil man eben einfach diese hohe Angst hat, sich wieder zu verletzen.

4:15 Da gibt es auch coole Untersuchungen, das sind jetzt die ganzen Daten, die ich für meine Bachelorarbeit runterschreiben musste und mir auswendig merken musste, aber da gibt es auch eine Untersuchung zum Beispiel, dass über 50 Prozent der Patienten gar nicht physische Punkte angeben, warum sie nicht zum Sport zurückkehren oder so, sondern dass sie aus psychischen Gründen nicht zurück in den Sport kommen.

4:40 Also da ist so eine hohe Prozentzahl, die einfach sagt, hey, ich bin vom Kopf her noch nicht bereit, ich schaffe einfach den Schritt nicht zum Sport und deswegen scheitert es dann zum Beispiel zurück zu seiner vorherigen Sportart zu kommen.

4:54 Und was wir auch häufig miterleben, also was ich auch teilweise dann in den Kickoffs sehr, sehr häufig erlebe, ist halt, also Kickoffs, also Analysegespräche, das heißt, wenn Patenten zu uns kommen, dann haben wir ein langes Gespräch mit denen. Das heißt, wir holen uns vorher die ganzen Daten ein, ausführlich Analysebugen, wir messen die Kniebewidrigkeit wie App, das heißt, sie filmen sich ab, schicken wir uns die Bolgen in die Streckungen, wir messen das mit dem System.

5:22 Dann gehen wir das alles durch, machen Testungen. Und was wir da häufig erleben, ist, dass die Leute gar nicht in diesem Bereich sind, dass sie überhaupt akzeptieren, dass ihre Verletzung oder ihr Problem da ist, wünschen sich immer noch wieder zurück, ey, es wäre cool, wenn es wieder so ist wie früher oder ärgern sich immer noch tot, damit es halt halt diese eine Bewegung macht oder diese eine Situation geschehen ist.

5:46 Aber was da super wichtig ist, also hört sich mal so leicht an, aber ist halt, klar, ich weiß es schwer, aber in diesem Fall ist es super wichtig, ja, zu durchleuchten und zu sagen, okay, jetzt muss ich gerade die Situation, which the Knigue gerade reagiert, zu acceptiz. Ich muss acceptieren, it's not, dass ich dann my voll durchdrücken kann.

6:11 It's not, that's not this and this nicht machen kann. Weil man muss halt in diese acceptance, dass it's gerade so is, weil sonst fällt es immer schwer, this next shit to make. And that hang halt viele fest. They versuchen halt ein paar things, but Achseln wollen nicht verstanden, dass it's momentan nicht so geht wie es ist, weil man kann den Körper leider nicht austricksen.

6:34 And the growth shit is to accept where you gerade stehst. We're in this phase, it's like when many verletzt or was passiert, it's like this phase where it's passiert, where man sich ärgern kann, wo ein bisschen halt sich Sorgen macht, wenn man sich erstmal ein bisschen alles verarbeiten muss. Diese Phase ist vollkommen okay, die ist so richtig, die hat jeder, die habe ich auch, aber dann muss relativ schnell die Phase kommen, wo man es akzeptiert.

6:55 Und wie gesagt, dieser Übergang ist für viele, viele schwer und bleiben halt auch viele Hängen.

7:04 Das Wichtige ist ja dann, dass man so ein bisschen schrittweise weitergeht. Und vor allem, also da gibt es ja diese Ansätze, dass man quasi, also Akzeptanz ist das hohe Thema von allen psychischen Interventionen, was das Hauptziel ist. Also der Patient muss immer seine Situation annehmen, sonst kann man die nicht ändern.

7:25 Und da ist dann eben ganz wichtig, dass sobald dieser Punkt geschehen ist, dass man sagt, hey, jetzt habe ich mich verletzt, jetzt kann ich nicht zurück in meinen Sport, jetzt wird es Monate dauern, bis ich wieder zurück bin.

7:36 Die ganze normalen Alltagsbewegung, also wie was mit Kindern machen zum Beispiel oder weiß ich nicht, jetzt Werkwandern oder irgendwas für eine Freizeit. Das ist ja ein großes Riesenthema. Das ist ja nicht nur Sport, sondern wirklich halt alle Freizeitaktivitäten, die man halt machen möchte. Gehen, lange Strecke gehen, einkaufen.

7:50 Riesenthemen.

7:51 Genau, dann ist eben der zweite Schritt vor allem ja auch wichtig, dass man dann einen Plan macht und da sich vor allem einfach dran hält. Und das ist auch nochmal so eine Riesenhürde. Erlebt man ja auch ganz oft. Dann kommen vielleicht die ersten Fortschritte. Man kommt vielleicht, wenn man jetzt einfach das Beispiel nimmt, man möchte wieder tief in die Hocke gehen.

8:10 Man kommt da ein Stück weiter runter, man merkt, es geht voran und zieht dann aber den Plan nicht durch, sondern guckt, was kann ich irgendwie noch machen, was kann ich ändern. Und das führt häufig dazu, dass man dann in dieser zweiten Phase so ein bisschen stehen bleibt, weil der eigentliche Ablauf sollte ja immer so sein, wir haben diese Akzeptanz, dass man quasi den Plan macht und ihn dann auch durchzieht, vor allem eben einfach für die wirklich die geplante Zeit durchzieht und dann erst immer wieder wiederholt oder schaut, was könnte ich jetzt dann noch besser machen oder eben einfach, was lief gut und was lief schlecht.

8:46 Und da ist ja auch so wichtig, wie du gerade sagst, einen Plan machen und da holt ihr wirklich Hilfe von Experten, sei es von Therapeuten, sei es bei uns. Wir machen zum Beispiel, machen halt vorher mal die Analyse, gucken halt ganz genau, wo du stehst, nehmen halt, haben ein langes Gespräch dann wirklich und schauen halt online, gucken uns die ganzen Funktionen an, machen Testungen und dann schmieden wir den Plan.

9:13 Das heißt, dann geht es ja los, dass wir den Plan machen, a, Trainingsplan, B auch, wie wir weiter betreuen, also mit wirklich mit, mit, mit, mit Chats über bestimmte Messengers mit Live Calls, das heißt, es ständig in diesem Bereich, wo man wirklich wieder plant, ausführt, plant, ausführt. Und wie gesagt, dadurch, da würde Hilfe, da kannst du dich gerne auch bei uns eintragen.

9:38 Wie gesagt, darum geht es gar nicht bei wem, sondern aber wichtig ist, dass du quasi diesen Plan erhältst und den dann auch anfängst, durchzuziehen.

9:50 Ja, ganz wichtiges Thema ist ja auch häufig, dass ja eigentlich mit jeder Verletzung immer auch Schmerz mit einhergeht. Egal welcher Form, ist es ja immer so, dass wenn man sich verletzt hat, immer irgendeine Art von Einschränkungen da ist. Und dann ist eben ganz häufig auch eben zu beobachten, dass wenn man jetzt keine Erfahrung mit so einer großen Verletzung hat oder vielleicht auch das Glück hatte, vorher sich noch nicht irgendwie auch an anderen Gelenken oder so zu verletzen, dass es da eben ganz oft auffällt, dass es wirklich schwerfällt, den Schmerz überhaupt einzuordnen.

10:28 Aber genauso auch die andere Seite, das sieht man auch häufig im Alltag, dass eben, wenn Patienten lange probiert haben, auf eigenem Weg klarzukommen oder eben einfach auch schon über Monate ein Problem haben und es nicht gelöst bekommen, dass auch dann so ein ganz krasses Phänomen entsteht, dass eben sobald irgendein Reiz im Knie oder im Körper eben einfach auftritt, dass der komplett falsch verarbeitet wird.

10:54 Und das Problem ist dann aber, dass die Patienten das schon gar nicht mehr deuten können. Also wir haben einmal den Akutpatienten, der damit einfach noch nicht gut umgehen kann, weil es auch völlig normal ist, man sich jetzt nie verletzt hat und dann sagen wir, hat man einen großen Bruch oder irgendwie eine ernsthafte Verletzung, woher soll man das auch wissen?

11:13 Und das zweite sind halt diese chronischen Patienten, die halt lange schon sich selber mit ihrem Schmerz beschäftigt haben, immer mal da gegoogelt haben oder sich informiert haben und aber nie ihr Problem gelöst wurde. Dann steht ganz oft dieses Phänomen im Kopf, dass eben dieser Schmerz nicht richtig verarbeitet werden kann.

11:32 Das ist ja jetzt Name, das dürfen wir nicht nennen, aber dein Präsent gerade als Beispiel, typisches Beispiel, da kannst du gerne mal erzählen, was da so der Fall war und wie wir da so ein bisschen anfangen, gerade die Lösung zu finden.

11:43 Ja, richtig spannende Geschichte. Also im Endeffekt zu uns und er hat gar keine richtige Diagnose, wo man sagt, okay, da findet man jetzt orthopädisch oder im MRT findet man richtig Auffälligkeiten, sondern es ist einfach ein junger, sportlicher Mann, sein Hauptziel ist es, wieder 10 Kilometer zu laufen.

12:05 Und jetzt haben wir uns so weit hochgearbeitet, dass wir das Laufen schon auch wieder drin hatten. Seine Kraftwerte haben sich mehr als verdoppelt. Wir sind dann auch eine kurze Phase gelaufen, haben versucht, sein Laufstil umzupassen, also einfach anzupassen. Und dann ist es jetzt eben in so einen Kreis gekommen.

12:25 Wir haben gesteigert und er hatte eben einfach Schmerzen, die er schwer zuordnen konnte. Heißt, er ist gelaufen und dachte im Training, dass sein Knie einfach doll drauf reagiert, aber es gab keine messbaren Parameter, es gab keine Schwellung, es gab keine Beweglichkeitseinschränkungen. Er hat ja nicht mal Schmerzen, er hat es gemerkt.

12:45 Also er war ja nicht mal so ein diffuses Gefühl, was er nicht einordnen konnte.

12:48 Ja, es war einfach präsent, das Knie. Und da ist jetzt ganz spannend, wir haben eine ganz leichte Intervention einfach mit reingegeben. Wir haben das Athletiktraining ein bisschen gekürzt, er läuft jetzt wieder. Und seine einzige Aufgabe ist, vorm Laufen aufzuschreiben, was er erwartet, was an Schmerz kommt nach dem Training.

13:09 Weil im Endeffekt ist ein gewisser Grad, da muss man immer auch nach der Diagnose, was man hat, schauen, aber ein gewisser Grad an Schmerz ist manchmal auch in Ordnung an kleiner Reaktion. Und da ist seine Aufgabe, jetzt aufzuschreiben, was erwartet er vor dem Training, was mit dem Knie passiert. Da waren jetzt die ersten Einheiten und es war so krass, denn der erste Laufeinheit, da hat er eine 5 von 10 an Schmerz erwartet.

13:34 Das heißt, er ist ins Training gegangen und dachte, wenn ich fertig bin, dann tut mein Knie richtig doll weh und es ist eine 5 von 10. Und den zweiten Schritt, den er jetzt machen soll, ist einfach danach wirklich mal in sich reinzugehen und zu fühlen, wie fühlt es ihr an, wie ist es? Und wenn er sich unsicher ist, misst er einfach mal den Umfang vom Knie.

13:51 Jetzt gab es dann keine Schwellung nach dem Training und er hat sich einfach ein paar Minuten Ruhe genommen, um einfach zu analysieren, wie es ihm geht. Und er hatte gar keine Schmerzen. Er hat gemerkt, mit dem Knie funktioniert alles, Treppensteigen geht, er kann ganz normal laufen und hat diese Schmerzen nicht.

14:06 Und das hat ihm so ein gutes Gefühl gegeben, dass wir darauf jetzt aufbauen und Schritt für Schritt eben einfach immer weiter gehen können. Und ich bin mir sicher, dass die kleine Intervention und eben einfach noch ein paar zusätzliche Sachen, die wir angepasst haben, ihn da auf jeden Fall an sein Ziel bringt.

14:22 Cool.

14:22 Ja, ist halt Wahnsinn, ne? Und das ist halt, der Kopfkammer manchmal ganz schön ein Strick, nee, nicht erstmal.

14:32 Ein Strich durch die Rechnung. Ein Strick durch die Rechnung, genau. Eine Folge müssen wir mal machen, wo du arrätst, ob das ein Sprichwort ist oder nicht. Genau. Gerade ich. Schönes Talent mit Strich, mit Sprichwörtern. Sprichwörtern, ne?

14:47 Genau, geil. Ja, aber das ist ja auch wieder so, ne? Also es ist halt, der Kopf kann echt eine große Rolle spielen. Und kann ja mal erzählen, wie ich zum Beispiel mit Verletzungen umgehe. Ich in meiner Rugby-Karriere oder Spielzeit habe ja auch schon einige Verletzungen hinter mir. Selbst jetzt, selbst da, wo ich noch keinen Plan hatte von der Rehe oder sonst sowas, klar, ich habe mich schon immer seit seitdem ich 14, 15, 16 bin, immer schon mit Sportwissenschaft quasi beschäftigt und immer wieder quasi da halt geguckt, was man kann machen kann im Training.

15:16 Aber jetzt nicht für die Speziellenrehe. Aber ich überlege, meine allererste Verletzung war Sprunglängsverletzung. Das war halt eine Überlegung von, also nicht unbedingt, sondern wirklich ein Riss vom Außenband von Sprunglenk. Und ja, das war damals gewesen, erstmal irgendwie drei Wochen Ruhe oder vier Wochen Ruhe quasi verschrieben worden.

15:36 Natürlich hat er ewig gebraucht. Aber ich hatte eigentlich nie Angst, warum auch immer. Also ich bin dann halt wieder ins Training rein und ging wieder los. War schon mein Mainz-Fall immer so, ey komm, jetzt wird schon. Aber mit der Zeit habe ich gemerkt, okay, bei der nächsten Fallzungen, das war auch wieder, typischerweise komischerweise auch wieder Schwunggelenk, habe ich es ganz anders gemacht.

15:52 Das heißt, da bin ich von vornherein, habe ich da mehr aufgetreten, weil ich wusste, beim letzten Mal ist es eigentlich gar nicht so schlimm, dass ich da ein bisschen mehr mache. Und habe von Anfang an quasi belastet und Bewegungen rein gebracht. Aber da war von eigentlich um die um die Master, sondern eigentlich war von mir, von meiner Seite von Anfang an klar, gar nicht drüber nachzudenken, ob es wieder was wird.

16:19 Das war noch nie in meinem Leben Gedanke bei solchen Sachen, sondern eigentlich nur wann geht's ja, wann bin ich wieder voll einsatzfähig. Also auch bei späteren Verletzungen. Ich habe mir meine Bizepsel abgerissen. Da war auch klar eine längere Pause. Aber mein Gedanke war nie irgendwie, scheiße, es geht gar nichts mehr.

16:38 Weil die ersten zwei Arztbesuche waren bei mir gewesen, okay, wir können nicht operieren, du hast jederzeit Verlust von, oder ganz das Leben, Verlust von 10, 20 Prozent deiner Kraft. Wollte ich aber nicht akzeptieren. Also so tickt mein Kopf halt nicht. Und habe ich quasi durch Kontakte, habe ich dann einen Arzt gefunden, der hat jetzt operiert.

16:56 Ja, das war mit Anfang 20 und heute bin ich, weiß ich nicht, 30 Prozent stärker als früher. Auch der Arm macht genau das Gleiche mit. Also, wie gesagt, das ist halt die Sache, wie geht man mit dem Sache um, die mit der Verletzung um? Also bei mir ist immer so, ich denke mal komplett positiv, bei mir gibt es nicht, das geht nicht.

17:18 Und es macht auch eine Menge auf, das weiß man auch quasi, was da auch bestimmte Stoffe ausgeschüttet werden. Das heißt, wenn du Angst hast oder halt total krass zweifelst und quasi so ein bisschen in der Spirale kommst und immer mehr drüber nachdenkst, immer Ängste entwickelst, dann hast du nachweislich Probleme auch in der Rehe.

17:40 Das heißt, du wirst nicht so gut vorankommen. Aber denkst du positiv von Anfang an und du sagst, ey, komm, machst, klar, man muss aufpassen, dass du nicht überpäst, musst du auch klar die physiologischen Grenzen auch einhalten und auch die Zeiten einhalten. Aber wenn du von Anfang an sagst, okay, ja, dauert halt anderthalb Jahre oder zwei Jahre, du hast extrem weit schwer, dann komm, wirst du aber hinkommen, weil halt das Gehirn dann auch ganz anders reagiert.

18:05 Das heißt, der baut keine Schutzspannung auf, der schüttet andere Stoffe, Brotenstoffe aus und nachhaltig werden da Patienten schneller und deutlich fitter und besser als die Leute, die halt immer wieder quasi diese Ängste verspüren.

18:22 Ja, und da ist jetzt ganz krass, also es gibt so ein paar Muster, die sich durchziehen. Natürlich ist jeder immer unterschiedlich und es ist halt vor allem von der Erfahrung abhängig, weil der oft mal lernen.

18:33 Also wie gesagt, es gibt halt Menschen von Natur aus Leute, die halt ein bisschen ängstlicher sind und nicht so herangehen. Es gibt Leute, die halt von Natur aus keine Angst. Wie gesagt, bei mir ist ja, es ist ja bei mir eigentlich nicht erlernt, weil ich war schon früher so als Kind, mir war es egal.

18:46 Das war die Idee, ey komm, geh durch, geht wieder gut.

18:50 Und da ist krass zu sehen, so wie selbstbewusst jemand ist. Oder was er auch unabhängig von der Verletzung für Ängste hat, das spielt da eine ganz große Rolle rein. Ganz oft ist es auch so, dass eben Frauen da häufiger betroffen sind. Ich denke, deswegen ist es auch in dem Knie-Kontext so, dass halt, also da sind ja auch, gerade wenn man jetzt nur auch wieder die Kreuzband Daten im Kopf hat, da sind ja auch größtenteils eben einfach die Frauen betroffen.

19:18 Und ich glaube, dass dadurch so ein bisschen eben einfach diese Korrelation auch besteht. Und das, also das ist immer nochmal ganz wichtig zu sagen. Also Steffen ist jetzt zum Beispiel, erzählt von seiner Verletzung und man denkt sich so, ja, okay, steck der halt weg. Aber da muss man immer gucken, je auffälliger das ist oder je schlechter man mit einer Verletzung umgeht.

19:40 Auch da ist wieder wichtig, sich da auch Unterstützung zu suchen. Bei mir war das auch so, ich hatte auch ganz früh Verletzungen und ich hatte am Anfang nicht diesen Schritt. Also ich hatte zum Glück da eine gute Physiotherapeutin. Das wäre witzig, wenn sie das jetzt sehen würde, aber bei mir war es zum Beispiel auch so, dass ich hatte mich am Rücken verletzt.

20:00 Ich war, weiß ich nicht, vielleicht so zwölf. Und zwar so die Anfangszeit von meiner Handballzeit, wo ich richtig gut geworden bin. Und dann kam eine Rückenverletzung, wo ich eben auch ein Korsett tragen musste und lange eingeschränkt war. Und ich habe sowas halt eben daraus geholfen. Also so hat sie mir einfach ausgeholfen.

20:17 Wir haben dann weiter einmal die Woche Physiotherapie gemacht und so bin ich da rausgekommen und habe es auch umgelernt und habe dann später auch nochmal bei größeren Verletzungen dann aber auch gelernt, dass es einfach mal Sinn macht, wirklich sich ein größeres Ziel zu suchen, einfach ein langfristiges Ziel zu formulieren und dann da einfach Stück für Stück lang hinzuarbeiten, auch wenn eben es vielleicht mal Rückfälle gibt.

20:40 Und ich finde, das ist auch eine krasse Sache, was ja auch nachweislich so ist, dass eben so Zielformulierungen. Das ist super wichtig, ne?

20:48 Und auch vor allen Dingen die sagt die Rückfälle, auch die Erwartungszeitung. Also man darf nicht erwarten, dass so eine Rehe einfach wie so ein Pfeil nach oben geht. Das wird niemals passieren. Also vielleicht weil ein Prozent oder so. Du wirst immer diesen Verlauf haben, wenn man sich mal die Stadt anguckt, dass es nach oben geht oder mal ein bisschen seitlich, ein bisschen nach oben geht, dann haben wir auch mal Rückschläge kommen und wieder runter geht, dann wieder hochgeht.

21:11 Also es wird niemals gerade hin nach oben gehen. Das ist halt super wichtig. Wenn man das schon im Hinterkopf weiß, dann weiß man, okay, wenn so ein Rückschlag kommt, dass man schon mal ein bisschen entspannter ist und sich dann halt quasi mit seinen jeweiligen Therapeuten wieder quasi oder mit Angehörigen, das kann ja genauso gut helfen, sich da wieder quasi positiv rausholt.

21:30 Ja, vor allem ist das Wichtige, ich finde, wenn man es aus der Perspektive sieht, dass man aus so einem Rückschlag immer auch viel rausziehen kann. Also dass wenn man zum Beispiel da in den Laufbereich guckt, im Profisportbereich, gibt es ja ganz viele tragische Geschichten, die vor irgendwelchen großen Events dann doch irgendwelche Stressfrakturen, irgendwelche großen Verletzungen haben, die sie halt einfach weit zurückgebracht haben.

21:53 Und wenn man die mal interviewt hat, ist es tatsächlich so, dass die oft dankbar dafür waren, diesen. Rückschritt zu haben, weil die danach viel besser nochmal rausgekommen sind und man lernt ja auch viel über sich. Und da ist auch nochmal ein wichtiger Punkt, dass man lernt, wie man mit Schmerzen umgeht, das passiert ja nur durch Rückschritte.

22:12 Und ich finde auch mittlerweile, wenn man das wirklich so betrachtet, ist es auch vollkommen in Ordnung. Also ein Rückschritt gehört manchmal zur Rehe mit dazu, weil du kannst nicht alle Einflüsse perfekt, also du hast nie perfekte Bedingungen, es geht nicht. Und meistens ist es so, dass man so dann einfach nochmal Zeit hat, auch nochmal andere Defizite oder so aufzutrainieren, dass man dann immer wieder höher als das vorherige Level wird.

22:37 Vor allem gehört es ja mit dazu, ne?

22:38 Wenn man halt, also klar, wenn so ein Knie frisch operiert ist oder frisch verletzt ist, muss ja nicht operiert sein, ist ja nun mal so, dass die Belastbarkeit runtergefahren ist, dass dein Körper auf Alarmbereitschaft ist und dass wenn du was machst, egal was, kann ja einfach nur sein, dass du zu schnell die Bewegung machst, dass dein Knie sich meldet.

22:56 Und das merkst du dann als Schmerz. Das heißt nicht, dass da irgendwas kaputt gegangen ist, weil das ist ja so ein häufiges Thema, heute auch wieder im Live-Call. It's wirklich ein häufiges Thema. Leicht die Sorge, dass irgendwas kaputt ist. Das Arbeit nur eine Meldung von den Sensoren ans Gehirn, dass da irgendwas nicht hingotet wird.

23:11 Einfach, dass die Belastbarkeit nicht da ist, dass dein Körper zum Beispiel die Geschwindigkeit von der Bewegung noch nicht aufnehmen konnte und das Ding gezuckt hat, can you allow when they hold the beweging and then so zusammenzucken, weil sie to schnell waren. It's halt super wichtig, dass man dann halt ruhig bleibt and with them, okay, my knee is not belastbar enough, it's normal, that is man da, mal da, mal da zwackt.

23:31 Claro, by größeren Schmerzen muss man mal nachgehen, logisch, aber so kleine Sachen, wenn man das weiß im Kopf, hilft es auch nochmal extrem.

23:38 Eigentlich Schmerz an sich ist auch nochmal so ein großes Thema. Könnte man überlegen, ob man da nochmal ein Thema draus macht? Ich habe mal eine Sache noch mitgebracht oder vorbereitet, wie man Schmerzen verarbeitet. Das ist ganz wichtig. Das können wir ja wahrscheinlich auch wieder einblenden. Und da ist genau das mit diesen Tiefs einfach entscheidend, was wir gerade eben angesprochen haben, dass quasi Schmerzen auftreten, in jeder Rehe treten irgendwann Schmerzen auf.

24:10 Und da ist dieses Umlernen oder dieses Verständnis ganz wichtig, dass eben die meisten, die es immer wieder so katastrophisieren, wo sie eben einfach Angst dann vor dem Schmerz entwickeln, da ist es ganz häufig so, dass die den komplett falsch deuten und man so dieses klassische Denken hat, so hey, da ist Schmerz, da ist was kaputt.

24:27 Wie oft wir schon in den Feedbacks haben, also wir haben auch immer nach dem Training, das Trainingsfeedback, wie oft wir schon hatten 10 von 10. Also 10 von 10 ist, weiß ich nicht, das ist Bein ab. Wirklich ganz übertrieben, ohne ganz wirklich, weil 10 von 10, da muss schon ganz schön was schief gehen, dass man so einen großen Schmerz hat, da muss schon richtig was.

24:48 Und dann, klar, wenn es wirklich so ist, dann sollte man wirklich zum Arzt gehen, aber meistens ist es nicht wirklich 10 von 10.

24:54 Einfach dieses zu lernen, wie man mit Schmerz umgeht, das ist ganz wichtig, weil sonst hast du immer wieder diese Schleifen, die es einfach nur schlimmer machen. Ich habe noch eine spannende Frage, was glaube ich für Leute, die es bis hierhin gucken spannend ist. Unabhängig jetzt von diesen ganzen Modellen und so ein Kram.

25:13 Wie gehst denn du mit jemandem um, wenn der jetzt, also wenn du merkst, der hat so, vielleicht ist es eher psychisch und gar nicht so, dass jetzt wirklich ein krasser Schmerz besteht oder eben einfach, dass eine Problematik da ist, wo du denkst, da ist eine hohe psychische Komponente mit drin.

25:31 Na gut, da kommt ja immer darauf an, in welchem Zusammenhang das ist. Also A muss man ja schauen, wovor ist die Angst da. Also meistens sind es ja so Themen von ich traue mich einer Bewegung nicht, weil Punkt, Punkt, Punkt hat das und das gesagt hat. Ist ja nicht häufig so, war heute auch wieder im Live-Call der Fall.

25:53 Obwohl du gesagt halt, ich lasse halt das Knie nicht überstrecken, weil sonst das Kreuzband reißen könnte, obwohl das nachhaltig eigentlich nicht das Thema ist. Also, was hat er gemacht? Sich halt er so ein bisschen Sorge, wirklich in ihn, selbst in die Logatstreckung reinzugehen. Oder Sorge, wenn es halt nur mal kurz in die Überstreckung drin ist, weil das Kreuzband könnte der reißen.

26:15 Das sind so Themen da erstmal klar, Aufklärung, super wichtig. Also wirklich, wirklich aufklären, aufklären, aufklären. Klar, denn auch dieses, dieses, ich erkläre gerne dieses kurze Vier-Phasen-Modell, also mit dieser Verarbeitung, Akzeptanz, Plan machen, dann weitermachen. Und da muss man natürlich schauen, wie gesagt, wo sind denn wirklich die Probleme in, bei welcher Bewegung oder bei welcher Situation ist das Problem.

26:40 Da muss man schauen, dass man halt dieses Problem behutsam angeht. Das heißt, wenn ich mich zum Beispiel nicht traue, alleine schon in die Bewegung reinzugehen, also zum Beispiel in die Überstreckung reinzugehen. Dann sagen, geh genau in diese, erstmal übt diese Streckung, geh bis da an, wo es halt, wo du erstmal merkst, okay, bis da fühlt sich es gut an, dann mach das ein paar Mal, warte auf die Reaktion ab und beim nächsten Training gehst du ein bisschen weiter rein.

27:06 Zum Beispiel. Das hättest du so ein kleines Beispiel für, ja, ein simples Beispiel für die Mobilität oder für ein Parameter wie beim Sprung. Sprung ist auszudenken. Da gibt es halt mehrere Möglichkeiten. Zum einen, wenn man zum Beispiel steht und kleben bleibt. Wir haben ja quasi, deswegen haben wir ja diese Vorübungen drin, diese schnelle Abbewegung, bevor man hochspielt, also dieses Snap-up.

27:32 Einfach schnell Kniewirte nach oben und halt das simulieren ohne abzuspringen. Das hilft schon mal ganz gut, wenn man das vorbereitet. Danach kann man halt das vorbereiten, dass man hier Klopfeinheiten hier, aber das hört man durchaus nicht so gut. Dann kann man sich festhalten und hochspringen. Mit einem Partner, einem Partner nehmen und dann halt nebenstellen, hochspringen.

27:54 Visualisieren, das ist ein Riesenthema. Das heißt wirklich vorher hin, also vor der Treppe stellen oder vor der Stufe stellen, mal da, wo man sich halt noch quasi dann vielleicht auch festhalten kann zur Not. Augen zu, sich wirklich diese Bewegung vorstellen. Also es kommt ja auch auf den Leistungssport, Profisport.

28:10 Da werden ja auch viele Bewegungen immer wieder im Kopf durchgegangen, visualisiert. Und man hat ja da schon nachlässig quasi eine bessere Performance, wenn man quasi 10.000 Mal im Kopf diesen einen Wurf im Korb durchgeht. Und das gleiche kann man wirklich machen mit dem Sprung zum Beispiel, mit so einer Bewegung oder Angst vor der Knieburg, genau das gleiche, sich vorstellen und danach funktioniert es viel besser.

28:32 Ist auch dieser Tricks bei der ganzen neue Neuroanalithik. Das heißt, man denkt erstmal, man gibt halt die gewöhne Aufgabe und dann führt man diese Anbewegung durch, die vorher schwer viel. Und in den meisten Fällen geht es danach kurzzeitig besser. Das ist einfach nur ein Trick, den man halt anwendet.

28:47 Genau, ja, also im Endeffekt ja, ich weiß ja, wie man es macht, aber ich fand die Frage spannend. Und ich glaube, was immer wichtig ist, ist auch, dass so auch ein großes Grundprinzip, was auch immer wieder irgendwie, wenn man sich tiefer mit dem Thema beschäftigt, eben einfach aufkommt, ist so schrittweise einfach den Patienten damit an die Hand nehmen oder halt den Verletzten.

29:09 Dass man wirklich guckt, wie du sagst, mit dem Springen. Okay, du hast Angst vielleicht vorm Runterspringen oder du hast Angst vor irgendwie Laufen, was sind die Schritte davor. Und ich finde, da hilft es dann auch immer einfach einmal, wenn man sagt, hey, wir haben dieses große Ziel, wo wir darauf hinarbeiten, hast du jetzt Angst vor, das schaffst du.

29:27 Und das sind die kleinen Schritte, die du einfach machen kannst. Und so schließt sich eigentlich der Loop zum Anfang, wenn man einen genauen Plan mit an die Hand gibt und der Patient dann eben im besten Falle den umsetzt oder mit Tipps umsetzt, dann kommt man da meistens immer auch gut ans Ziel ran.

29:43 Ja, und deswegen ist ja auch das System, das Level-System, das wir verfolgen, ja so entstanden, wie es jetzt entstanden ist. Das wird sich ja auch noch viel weiterentwickeln. Also immer wieder, immer wieder. Wo wir angefangen haben vor vier Jahren, fünf Jahren mittlerweile, da hatten wir grob sechs Level.

29:58 Das war's. Weil mein Kopf war, ich habe früher viele, viele Sportler, Leistungssportler, Profisportler wirklich betreut und war dann nur eigentlich nur sportbrechlich unterwegs. Und wenn man denen sagt, okay, da wollen wir jetzt hin in den nächsten sechs Wochen, dann, klar, man geht zwar auch in kleinen Schritten, aber man macht es ein bisschen anders.

30:14 Also das macht man es auch nicht, aber man geht auch in kleinen Schritten, aber die sind dann im Ärm von Kopf her, okay, jetzt ziehe ich erstmal mal sechs, sieben Wochen durch. Kann man mal mit den Normalverbrauchern nicht machen, weil halt das Bewegungsverständnis bei vielen noch nicht so da ist. Und wir haben es so krass runtergebrochen, dass wir wirklich sagen, okay, wir fangen jetzt zum Beispiel mit einer Stufe der Bewegung an, die ganz klein ist.

30:32 Also wirklich eine Vorstufe teilweise, dann machen wir die richtige Bewegung und bauen darauf auf, step by step, bis wir zum Beispiel von so einem Vordrill zum Beispiel, wo man sich gegen die Wand lehnt. Sieht man bei uns ganz oft bei den ganzen Instagram-Videos, bei den ganzen Wheels, da haben wir ein paar Mal drin.

30:46 Oder KFT auch, haben wir es auch oft drin, da sprechen wir oft drüber. Dass wir wirklich halt von so einem Voidwill, wo die Leute quasi lernen müssen, in Streckung einfach erstmal zu stehen, bis hin gehen zum langen Halten, bisschen zur Dynamik, dass man so einen Marsch macht, bis hin zum Einheitsswitch, wo man halt schnell einen Wechsel macht zum Gehen, wie nah Laufschritt sozusagen, also Flugphase, bis hin zu Continuous, wo man halt hin, also wie Nahsprinten macht.

31:12 Man kennt es aus der Leiter-Tethik, da man es vier, vier Sprinten angewandet oder angewendet, angewandt, wie auch immer, oder wenn es immer noch an. Aber es hilft uns quasi, den Leuten beizubringen, okay, da musst du wieder hin, das musst du dann knapper leisten. Und so bauen wir halt alle Übungen auf.

31:29 Ansteuerung, Kniebürge zum Beispiel, wo man nur erstmal 45 Grad runter geht, wenn überhaupt, bis hin zu einer 90-Grad-Kniebürge mit Gewicht, bis hin zu einbeinigen Kniebeugen, bis hin mit reaktiven Kniebeugen, also baut man halt so nach und nach ganz Übungen nacheinander auf. Und das alleine hilft schon, quasi im Kopf sich step-by-step an diese Bewegung zu gewöhnen und quasi auch die Angst zu verlieren und Vertrauen in deinen Körper reinzubekommen.

31:56 Das sehen wir ganz gut immer in den Charts, die wir haben. Das heißt, in den Monatsfeedbacks sieht man immer ganz gut, wie die Leute sich step-by-step mit bestimmten Fragen verbessern. Die fragen auch ganz genau ab, wie fühlst du dich beim Training, wie viel Vertrauen hast du dabei? Und da merkt man immer wirklich, Stufe für Stufe sieht man, dass das Vertrauen immer wiederkommt und Leute sich einfach mehr zutrauen.

32:15 Ja, habe ich auch einen richtig coolen Moment neulich gehabt. Ich habe eine Patientin, ich weiß gar nicht wie lange, aber auf jeden Fall eine längere Zeit jetzt eben einfach mitbetreut. Und wir sind genau eben einfach am Anfang gestartet nach der Verletzung. Und jetzt neulich hat sie mir in eins der Feedbacks reingeschrieben, dass ihr jetzt erst aufgefallen ist, dass sie das erste Mal seit zwölf Jahren schon wieder laufen, also joggt, weil das vor den Kindern dann, also sie hat mehrere Kinder, wo eben immer Zeit zwischen war, gab es viele Einschränkungen.

32:45 Und jetzt ist sie so ohne Probleme in Anführungszeichen dahingekommen, hat sich da hochgearbeitet, das funktioniert jetzt richtig gut, dass sie läuft. Und dann ist sie erst aufgefallen, was sie eigentlich über diese kleinen Schritte erreicht hat. Dass sie jetzt halt einfach Funktionen wieder kann, die halt über zwölf Jahre einfach nicht ging.

33:03 Echt gut.

33:03 Na krass.

33:05 Ja, und wenn man eh gleich bei dem Thema ist, dass halt über viele Monate das bei der Patientin ja sich jetzt so erarbeitet hat, da finde ich es so krass zu sehen und ich finde es auch immer im Alltag gut zu sehen. Da gibt es halt ja natürlich mittlerweile aus der Wissenschaft verschiedene Fragebögen, um es einfach zu monitoren, wie so mentale Bereitschaft, Angst, halt einfach generell auch ja Funktion im Knie, wie der Stand der Dinge ist.

33:32 Und da sieht man so krass, dass es so ein Fenster gibt zwischen drei und sechs Monaten, wo man nochmal viel rausholen kann. Zwischen null und drei Monate ändert sich das ja natürlich immer, weil einfach meistens wird es gemessen mit Patienten, die operiert wurden. Und an Tag 1 von der OP ist man ja natürlich auch automatisch ein bisschen weiter als so zwei, drei Wochen später.

33:53 Und da es jetzt das Erschreckende, finde ich, dass es dieses Fenster gibt zwischen sechs Monaten und zwei Jahren, wo sich einfach so vom Kopf her, von der Bereitschaft, von der Angst fast nichts ändert. Also es gibt wirklich eben einfach viele Untersuchungen, die da zeigen, wenn die Patienten sich nach sechs Monaten noch nicht auf diese bestimmten Werte hochgearbeitet haben, haben die bis zu zwei Jahre eben einfach.

34:17 Aber wenn sie nichts da machen, also wenn sie dafür nichts machen, das muss man ganz klar sagen. Genau. Es ist in dem Fenster auch schwerer, das zu beeinflussen. Ich habe genau das mit meiner Bachelorarbeit untersucht und habe die Tendenz gefunden, dass es beeinflussbar ist. Aber das finde ich auch immer nochmal irgendwie interessant, so drüber nachzudenken, weil die meiste Physiotherapie, jetzt ganz normal, wenn man an so eine Knieverletzung denkt, was denkst du, wie lange geht die ungefähr nach der Verletzung?

34:47 Plus, minus drei Monate.

34:49 Ja, wo wir sagen, plus minus drei Monate, mal richtig gutes, kommt doch nicht auf der Versicherung an. Aber die meisten Fälle, wir haben wirklich durch die Beratung, die wir haben oder durch die ganzen Fälle, die wir haben, wissen wir, dass die meisten zwischen bis 18 Termine haben. Also wir sagen ja die Zahl schon sehr oft quasi auch bei bestimmten Reels, aber wie gesagt, die ist nicht gelogen, die erleben wir sehr, sehr häufig.

35:16 Es gibt natürlich Fälle da, wo es halt cool ist, wo halt mehr selbst bei Kassenpatienten bezahlt wird und auch verschrieben wird, aber es ist halt eine Seltenheit. Da haben die Ärzte echt, oder schreiben die Ärzte echt viel auf, das ist ja echt gut. Ansonsten haben bloß die Kassen, äh, die Prapatienten das Privileg, dass sie halt länger betreut werden, aber selbst da, ne?

35:37 Drei Monate meistens, wenn man gut ist, ein bisschen länger, aber meistens drei Monate oder eine Schluft.

35:42 Ja. Na, finde ich so krass, da verbaut man sich so ein bisschen dann dieses Fenster, wo man nochmal viel rausholen kann. Und dann ist es ja häufig einfach die Phase, wo man dann so ein bisschen alleine gelassen wird, selber irgendwie rumdockt hat und dann manchmal so chronische Sachen entstehen. Und gerade das ist ja das Fenster, wo man eben einfach sagen kann, ey, da macht es Sinn, da einfach genau so auch anzusetzen oder vielleicht auch zusätzlich über so psychische Interventionen anzusetzen.

36:07 Passiert, glaube ich, im Physio-Alltag gar nicht. Ich habe in meinen Praktika noch nie davon mitbekommen. Und vor allem finde ich das halt so spannend durch diesen Hintergrund, dass es halt bei vielen, wo sich dann, also die dann halt nicht viel zusätzlich machen, halt von sechs Monaten bis zwei Jahren nichts ändert.

36:25 Und das ist einfach, wenn man es ein bisschen länger ziehen würde, einfach ein bisschen bessere Versorgung, hätte er auch einfach viel mehr Potenzial darum, einfach viel bessere Ergebnisse zu liefern.

36:37 Definitiv. Sehr cool. Würde ich sagen, ich finde da Namen Cut setzen. Also sehr cool. Also wer es hier geguckt hat, wir werden weitere Themen aufgreifen, deswegen folgt uns, lasst uns ein Like da, das hilft uns extrem. Guckt in die Videobeschreibung, da haben wir ein, zwei Links drin, wo ihr euch bei uns melden könnt, wenn ihr Unterstützung braucht.

37:01 Ja, ansonsten bleibt dran und wartet auf die nächste spannende Folge.

37:07 Super.