Kreuzbandriss: OP ja oder nein? Woran du die Entscheidung festmachst

0:00 Kreuzband muss man sofort operieren, wenn es verletzt wird. Im besten Falle gleich den nächsten Tag.

0:06 Und was man festgestellt hat, ist gar nicht die Zeit dahinter, sondern ob man wirklich stabil ist oder immer wieder wegschneckt zum Gegenweg zum Beispiel hat.

0:15 Die häufigste Phase, in der man sich entscheidet, eben einfach diese OP zu machen, sind drei, also zwischen drei und sechs Monaten.

0:24 Kann man gleich operieren. Also der Zeitpunkt erstmal untergeordnet. Wichtig ist die Funktion. Wie gut ist die Streckung? Dann erstmal herzlich willkommen zu einer neuen Folge. Es ist ein bisschen was passiert seit der letzten Folge. Für euch war es ja bis ein paar Tage und für uns waren es jetzt 200 Wochen.

0:43 Zum einen war es im Urlaub, du hast die Bachelorarbeit bestanden. Richtig. Und hat es Geburtstag.

0:49 Ja. Und wir haben sogar unser Ziel erreicht mit den Geburtstagsgrüßen.

0:54 Gut funktioniert. Sehr gut. Zum anderen hat Johannes, unser Mitbegründer, am Wochenende geheiratet. Also viel passiert. Eine schöne Kleinstadt, Dorf, Hochzeit, wie man sie sagen möchte. Also schöne Traditionen, echt cool, echt schön. Genau, und Thema heute ist OP-Entscheidung ja oder nein. Was gehört dazu?

1:14 Was muss man beachten? Was ja da doch die ein oder andere unsichere Frage dazu gibt. Genau, das ist halt Thema.

1:24 Ich finde richtig spannend, wenn man sich da einfach die Entwicklung anguckt, einmal, was wir jetzt im Alltag erleben, also wie die Patienten zu uns kommen. Und aber wir beschäftigen uns ja auch viel mit den Studien, was da jetzt für einen Wandel eben einfach in den letzten Jahren passiert ist, finde ich spannend, weil im Endeffekt, wenn man jetzt so, also wenn ich an meine Ausbildung denke, es ist jetzt auch noch nicht so lange her, aber da wird ja immer das gepredigt, was halt eigentlich vor 50 Jahren gelehrt wurde, dann haben wir so ein bisschen mitbekommen, Kreuzband muss man sofort operieren, wenn es verletzt wird, im besten Falle gleich den nächsten Tag.

2:00 Oder man wartet ein bisschen, bis die Schwellung raus ist und operiert dann. Und ich finde, jetzt kippt es gerade so ein bisschen, dass zu uns immer mehr kommen, die erstmal sagen, hey, ich würde gerne den konservativen Weg einschlagen. Und ich jetzt in der aktiven Betreuung, finde ich, haben wir immer weniger, die direkt zu uns kommen mit einer OP, sondern man wägt immer erstmal den Weg ab zwischen OP oder nicht.

2:25 Und das ist ja jetzt auch das Bild, was sich durch die ganzen Leitlinien, durch die Wissenschaft eben einfach zieht, dass da eben vor allem ja in den nordischen Ländern, in Holland, in Amerika halt immer erstmal gepredigt wird, erstmal die Reha machen oder eine gute Pre-Hab-Phase, dass man einfach den Patienten gut in die OP reinschickt, weil dann weiß man eben, dass das Outcome ja auch eben einfach das Beste ist.

2:51 Genau.

2:52 Also da ist ja immer die Frage, was führt zu. Also wann muss man eine OP machen, wann nicht. Da gibt es bestimmte Parameter für, das heißt, wir müssen Testungen machen, wir müssen schauen, was sagt, sagen die klinischen Tests vor allem aus. Gerade das muss man wirklich auch irgendwie mit einem Arzt absprechen.

3:16 Aber klinische Tests reichen nicht alleine. Das heißt, die Funktionstests sind so super, super, sehr wichtig. Das ist ein Zusammenhang. Das heißt, es kann halt mit einem passiven Test, den der Arzt macht, der kann halt negativ ausfallen oder nie positiv abfallen, positiv, genau. Das heißt, der kann halt schon eine Schublade verursachen, die halt vielleicht ein bisschen über den Norm ist, aber funktionell total stabil sein.

3:41 Also das sagt noch nicht allein alles aus. Zum anderen muss man immer wissen, was sind da für Beleidverletzungen. Vor allen Dingen ist der eine Niskun mit betroffen? Ja oder nein? Das ist halt ein großer Faktor dabei. Seitenbänder, Hintes, Kreuzband, Außenbänder, Seitenbänder, Außenbänder, Scheidenbänder.

3:59 Genau, das wird halt wirklich immer mitgetestet, Knoppelschaden, ja oder nein. Das muss man alles mitberücktigen. Deswegen ist halt auch diese Frage gar nicht so einfach. Deswegen ist es immer super wichtig, das sage ich auch die Leitlinien, man sollte erstmal mindestens über Wochen trainieren, um zu sehen, wie entwickelt sich das Gewebe und wie stabil wird es.

4:25 Hat man eine Chance konservativ oder auch nicht. Das heißt ja klar, wenn jetzt wirklich der Muskel, äh, der Menuskus wirklich einen sehr starken Schaden hat, sehr starker Knopf-Schaden ist, oder der Menuskus schon irgendwo einen Indikator ist, wo man operieren muss, dann ist auch klar, okay, dann guckt man erstmal sich der Menskus an, repariert den und man sagt halt, ist der Menuskus mit betroffen, dann sollte man auch eher, wenn es halt zu stark ist, das Kreuzband gleich mitmachen.

4:57 Was man halt auch weiß, ist, wenn der Meniskus getroffen ist, dann tendiert man eher dazu, dass man schon mal schaut, dass man vielleicht dann doch Richtung OP schaut und guckt sich an, wie stark der Menuskus getroffen ist. Das heißt, wo ist der Riss, wie ist der Riss und wie sind da die Tendenzen? Was man aber guckt ist, man muss ja gucken, ist es clinisch stabil?

5:21 Also wie good lässt sich das oder wie stable it is, when halt ein Arzt einen Schubladen-Test zum Beispiel macht, und wie stable is it when many clean tests a functional test machine and days either entscheid, how often man or obviously wegknickt, als the sight quasi, ob sie es vielleicht verschlimmern kann.

5:45 Weil viele haben ja Angst davor, dass der Ministerusriss, der there is, noch weiter reist. Und was man festgestellt hat, ist gar nicht die Zeit dahinter, sondern ob man wirklich stabil ist oder immer wieder wegknickt, so ein Gegenway zum Beispiel hat. Das ist halt dann der Punkt, wann man sagt, okay, ja, jetzt wird der Minuskus eher geschädigt, jetzt muss man was machen, weil er es nicht hält.

6:07 Ich glaube, dass die Funktion ganz wichtig jetzt für alle Zuhörer einfach zum Verständnis. Wenn das Kreuzband reißt, kann es ja eben einfach passieren, dass eben einfach diese, dass eben einfach Spiel zwischen quasi Oberschenkel und Unterschenkel ist und ja vor allem diese vordere Schublade eben einfach nicht so gut funktioniert.

6:25 Und jetzt ist das Problem, dass das Kreuzband ja immer auch diese Drehbewegungen eben einfach mit abbremst oder eben einfach limitiert. Und wenn man jetzt einen frischen Kreuzbandriss hat, eben das Kreuzband nicht mehr vorhanden ist, ist ja einfach das höchste Risiko, was immer passieren kann, dieses Givingway.

6:45 Ich denke, jeder, der sich irgendwie mit einer Knie-OP beschäftigt hat, ist an diesem, also kommt an diesem Wort eigentlich nicht vorbei. Und da ist jetzt dann eben einfach wirklich das Gefährliche, wenn dieses Givingway passiert, also wirklich, dass das Knie nach innen wegknickt, dann ist es halt immer so, dass das nächste, was kaputt geht, der Innenminiskus ist.

7:07 Also wir haben ja Innen- und Außenminiskus, einfach wie so kleine Schwämme im Knie, halt einfach so Pufferzonen. Und wenn halt einfach diese Bewegungen nicht mehr limitiert werden können oder es einfach wirklich zu so einem starken Wegknicken kommt, ist es immer der Innenminiskus, der halt einfach da eins abbekommt.

7:24 Und deswegen ist es so entscheidend, dass man schon gleich nach der Verletzung eben guckt, ist der Innenminuskus mit betroffen, wie stark ist er mitbetroffen, weil jedes Givingway schadet potenziell eben einfach dem Innenminiskus noch mehr. Und das ist eben einfach das, was man umgehen will. Genau. Das ist einfach vielleicht einmal zum Grundverständnis.

7:49 Und da ist ja auch die Sorge, die halt viele Ärzte auch dann in dem Moment haben, weil deswegen auch viele Ärzte erstmal zur OP neigen, weil sie genau das verhindern wollen. Weil die halt Leute, die halt ja wenig für tun und wenig trainieren, da, naja, wir müssen auch ein bisschen vorsichtig sein, mit der Aussage war schon eher so ein bisschen Tendenz haben, dass man da halt wegknickt, obwohl es auch Leute, viele Leute gibt, die halt trainieren und es ist trotzdem passiert.

8:14 Deswegen gibt es ja auch Copper und Non-Copper. Genau, vielleicht kannst du da mal kurz reingehen, was der Unterschied ist zwischen Non-Copper und einem Kopper.

8:23 Also Coper sind im Endeffekt die, wo man eben einfach einen Kreuzbandriss hat und man copt die Verletzungen, heißt man schafft den Weg, ohne OP halt einfach sich wieder zu rehabilitieren. Und der Non-Coper, dann eben einfach das Gegenteil davon, das ist einfach dann die Person, die den Kreuzbandriss hat, wo man dann eben einfach durch Begleitfaktoren, wenn wir gleich tiefer reingehen, eben einfach den Weg, der OP halt wählen muss, weil das halt einfach das Mittel der Wahl ist.

8:59 Und was wir versuchen, ist halt immer mehr in die Richtung zu gehen, dass wir erstmal das Konservative versuchen, einmal, wie gesagt, um zu schauen, ist es stabil, ist es nicht stabil. Aber auch um zu sehen, wie gut um zu sehen, sondern auch um when eine OP wirklich stattfinden soll, um da auch eine gute Vorbereitung reinzugehen.

9:23 Wovon viele auch Angst haben und vielleicht sich zu früh entscheiden, OP zu machen, viele Angst haben und denken, okay, ah, jetzt habe ich einen Crossbandriss, jetzt muss ich schnell operiert werden, weil sonst ja vielleicht noch mehr Schaden entsteht. But man weiß that the Zeitpunkt eher untergeordnet ist.

9:44 Man muss gucken, wie die Funktion ist. Zum einen hatten wir auch von den ersten Podcast die Diskussion, wenn man operieren da, kann man gleich operieren. Also der Zeitpunkt erstmal untergeordnet. Wichtig ist die Funktion. Wie gut ist die Streckung? Beugung nennt man auch um die 90 Grad, aber Streckung ist super wichtig, weil man weiß, wenn die Streckung bei der OP oder vor der OP nicht bei Null ist, ist es sehr, sehr wahrscheinlich, da gibt es eine Prozentzahl von, muss ich jetzt lügen, das kann man ja einblenden, glaube ich, 22, 23 oder 30er sogar Prozent, dass die halt nach der OP auch sehr lange zu tun haben, die Streckung wieder zu erlangen und da echt Probleme mit haben.

10:24 Und da will ich ein Streckdefizit entwickeln. Und deswegen ist es wichtig, dass man wirklich die Streckung erstmal herstellt. Das ist super, super wichtig. Klar, wir reden immer nur, wenn man eine reallycke is anderby sein, muss man alles. But when we're in Kreuzmann, then erst mal gucken, dass man erstmal in Null Guard herstellt.

10:48 Das ist da super wichtig, dass man da good rein geht. Then it's a forte that many function and the belasting erstmal aufbaut. But what is it? When we hold OPH sind wir erstmal nicht belastbar. Das Gewebe erstmal einen Schaden und das Knie ist erstmal eine Entzündungsphase. Man muss erstmal ein bisschen Ruhe angehen.

11:13 Das heißt, mit jedem Tag sinkt die Belastung nach unten. Wenn wir dann aber nach fünf, sechs Wochen quasi ohne wenig Training oder Drehbelastung in den Queer reingehen, sind wir erstmal auf eine Linie schwelle. Es ist zwar erstmal cleverer, erstmal die Funktion wiederherzustellen, auf mindestens 0 Grad.

11:31 Und mittlerweile geht man sogar, also ich kenne es auch mit 90, mittlerweile gehen viele schon auf 120 Grad in der Beugung sogar hin, um auf Nummer sicher zu gehen. Ich weiß gar nicht, was da so hintersteht, ob es zahlt halt neue Stunden lang gibt, warum viele jetzt auf 120 gehen, aber meine Letzte Kenntnis stand da 90 ist okay.

11:51 Und was man dennoch möchte, ist halt wirklich die Belastbarkeit, also die Kraft aufzubauen, plus halt Stabilität ins Gewebe reinzubringen. Alles, was du vorher machst vor der OP hast du, oder damit bewirkst du, dass du ein viel, viel besser Outcome, also viel bessere Funktion und das viel besser und flüssiger quasi nach der OP weitergehen kann oder überhaupt losgehen kann.

12:16 And this erleben wir quasi auch in unsere Betreuung. We have viele, die halt vor der OP kommen, sich vorbereiten, dann die OP haben und halt viel, viel bessere Einkommen. Und das wurde ich wie Tag und Nacht, das kann man wirklich eins zu eins sagen.

12:28 Ja, das finde ich die besten Beispiele und es passiert ja leider auch, da kann man ja oft nichts gegen machen, ist, wenn man eben einfach den konservativen Weg einschlägt und dann einfach entweder nochmal einen Unfall oder ähnliches passiert oder eben einfach wirklich die OP-Entscheidung kommt. Weil häufig ist es ja so, wir haben ja jetzt immer mehr konservative Patienten, die einfach diesen Weg einschlagen.

12:52 Dann trainiert man und ab diesem Punkt, wo eben einfach das ganz normale Krafttraining abgehakt ist und man eben die Dynamik mit reinnimmt, das ist so ein bisschen der Knackpunkt, wo man eben einfach entscheidet, ist es stabil oder nicht. Es kommt halt eben dann einfach manchmal zur Instabilität oder auch einfach zur Instabilität, die man wahrnimmt.

13:13 Und genau da ist dann ganz wichtig oder auch ganz krass einfach im Alltag zu sehen, die Patienten, die wir bis dahin betreut haben. Das heißt, die haben eine gute Beweglichkeit, die haben eine gute Kraft aufgebaut, die haben eine gute Ansteuerung vor allem. Wenn man die dann in die OP schickt, das ist verrückt manchmal, wie gut sie aus der OP rauskommen.

13:35 Ich habe da jetzt sofort ein, zwei Beispiele im Kopf, zum Beispiel von einer Patientin von mir. Es war wirklich sehr, sehr unglücklich. Sie stand kurz vor dem Skifahren letztes Jahr und dann war es so, dass eben nicht mal beim Skifahren, sondern beim Skischuh anziehen, sie ausgerutscht ist in der Wohnung.

13:53 Meniskusriss. Dann wurde der Meniskus operiert. Es war wirklich krass zu sehen, wie schnell sie dann wieder fit wurde. Aber im selben Zug hat sie dann eben einfach entschieden, sie lässt das Kreuzband noch operieren. Heißt, sie hatte dann eben einfach in kürzester Zeit zwei OPs. Jetzt sind wir einfach fast schon wieder auf dem Punkt, wo wir eben einfach zum Laufen übergehen können.

14:16 Und sie hatte, das ist noch wichtiger zu sagen, nie Schmerzen. Also es ist jetzt ein seltener Fall, aber sie hatte nie Schmerzen und hatte eben einfach nie große Probleme nach den beiden OPs, weil sie einfach so gut vorbereitet war.

14:30 Ist ja der Fall, also wann entscheidet man, wann entscheidet man OP? Ja oder nein? Das ist ja, das stellt sich ja für viele Frage. Und wenn man es nur rein funktionell betrachtet, haben wir viele, die wir ja gut aufbereiten auftrainieren, wo die Kraftzeit steigt, wo ein Einweltkontrolle ist da, was heißt Kraft, also Kraft, wenn man schon so um die 75 bis 100 Prozent vom eigenen Körpergewicht halt als zur Last bei der Kniebürge.

15:03 Da will man, also es ist halt so die Idee, die Leute dorthin zu bringen. Wir machen es natürlich, die sagen es natürlich so, dass sie das nicht einmal stemmen müssen, sondern dass man halt umrechnet. Wenn man zum Beispiel 5x Kilo X hat, hat man quasi umgerechnet, einmal das OneRM vom Körpergewicht, bekommt man es halt gut bemessen.

15:20 Einbändige Kraft muss da sein, ist bei vielen so. Aber wenn man jetzt in die Dynamik reingeht, hat man noch viel höhere Lasten dabei oder Kraft dabei. Das heißt, da kommt die Abbremskraft, da kommt die Scherkkraft mit zu, die Geschwindigkeit und die wirkt halt noch mehr, viel mehr Belastung als nur das reine Krafttraining.

15:38 Und da hat man es dann in bestimmten Fällen, wo das Knie das dann nicht aushalten kann, weil dann doch die Schubert zu krass da reinkkt. Und wo man sagen muss, das schafft es doch nicht. Also das kann man auch vorher gar nicht bestimmen. Also das ist halt mal die Frage, kann man es vorher bestimmen? Nee, kann man nicht.

15:54 Aber man kann vorher nicht erkennen. Klar, durch bestimmte Vorzeichen schon dann halt generell ein bisschen Glaxisität des Gewebes, generell, wenn der Konforttyp so ist, da schon ein bisschen zu neigt, okay, kann man eine Tendenz erkennen. Aber selbst da mehr Leute, die halt extrem krass flexibel sind und hypermobil und trotzdem durchkommen.

16:18 Aber auch welche, die komplett steifengewebe sind und trotzdem nicht durchkommen sind. Deswegen ist halt nur ein anderes Punkt. Wichtig ist aber wieder diese Funktion, das muss halt gegeben sein, Reizung immer wieder. Das heißt, selbst wenn es stabil ist und gut hält, aber immer wieder, wenn du dynamische Sachen machst, wenn du springst zum Beispiel und landest oder so eine Cut-Bewegung, also abstoppen, wieder losrennen oder rennen, wenn man immer wieder das Knie anschwüllt, ist auch so ein Indikator, muss man überprüfen, ob es am Gelenk liegt, ob das stabil glaubt, ob das halten kann oder auch nicht.

16:52 Und das ist alles so Indikatoren, wo man wirklich nachprüfen muss und dann wirklich ehrlich zu sich sein muss und sagen, okay, ja oder nein.

16:59 Ja, und da ist ja, also mit dem Fakt muss man ja ganz ehrlich reingehen und das kommunizieren wir so ja auch jedem, wenn die Betreuung startet, dass es immer erstmal sinnvoll ist, den konservativen Weg einzuschlagen. Aber man dann eben in diesen dynamischen Fenster eben einfach entscheiden muss, macht man eine OP oder nicht.

17:19 Da ist auch nochmal ganz wichtig zu sagen, finde ich, vielleicht sind jetzt auch einige dabei, die sich gar nicht selber so hoch im Sport sehen und denken, hey, ich muss ja gar, also ich mache ja gar keine Dynamik, dann fällt es ja für mich raus. Aber auch eben einfach für den ganz normalen Alltag, wenn man jetzt keine hohen sportlichen Ziele hat, dann ist es trotzdem eben wichtig, einfach wenigstens die Basics von den Sprüngen mit reinzunehmen.

17:43 Und da entscheidet sich das halt eben einfach häufig. Wichtig ist ja da, dass man eben einfach an Kriterien durchgeht. Wenn man eben einfach in Level 1 anfängt und wirklich einfach die Basics macht, die jetzt einfach unabhängig, ob eine OP da sind oder einfach nur die Verletzung da war und sich da Schritt für Schritt hocharbeitet, hat man einfach jederzeit die Möglichkeit zu sagen, hey, du schaffst die Streckung nicht, es gibt immer wieder Schwellungen, es gibt immer wieder Reaktionen, lass uns nochmal einen Arzt mit dazu ziehen, lass uns die OP-Entscheidung nochmal in den Raum werfen.

18:16 Da hilft es einfach im Alltag wirklich, diese Kriterien durchzugehen. Und das ist ja auch vor allem für die Patienten eine super hilfreiche Sache. Man sieht, wie geht es weiter für mich, traue ich mir das zu, traue ich es mir nicht zu, weil es gibt ja auch einige Fälle. Da machen wir die Videoanalysen und wir freuen uns, es ist alles gut, aber der Patient selber fühlt sich einfach nicht stabil.

18:38 Auch das ist immer nochmal ein Punkt, wo man sagen muss, hey, wenn immer dieses schlechte Gefühl da ist und du dem Knie nicht vertraust, du wirklich das Gefühl hast, da stimmt irgendwas nicht, das sagt weg oder du kannst auch nicht mit der Entscheidung leben, dass du dich nicht operieren lässt, ist es häufig auch nochmal eine gute Möglichkeit oder eine gute Wahl, dann eben einfach nochmal Rücksprache zu halten, vielleicht nochmal einen zweiten Arzt mit dazu zu nehmen und dann eben doch im Endeffekt diese OP-Entscheidung zu fällen.

19:06 Vielleicht können wir mal in eine andere Richtung gehen. Hast du Fälle, wo du sagst, da steht für dich gar nicht aus, ob OP ja oder nein?

19:17 Das steht gar nicht aus. Also man muss sagen, okay, auf jeden Fall OP.

19:21 Ja, das ist eigentlich meine Frage.

19:23 Danke. Ja, also klar, würde ich halt, das heißt, also auf jeden Fall die mentale Sache, das ist halt ein Riesenfaktor, ne? Das ist halt super wichtig. Das heißt, wenn man sich nicht wohlfühlt und halt jedes Mal drüber nachdenken muss, schaffe ich es, schaffe ich es nicht, ja klar, dann sollte man schon operieren, weil das Outcome ist halt gut, auch nach einer OP.

19:44 Also es ist ja nichts Schlechtes, dann OP zu machen manchmal. Und oftmals macht es halt dann auch Sinn, noch P zu machen. Beleidsverletzung, wenn halt wirklich der Menuskus oder ein Knoppelschaden mit drin ist, mit drin hängt, der halt relativ groß ist oder der halt dementsprechend halt auch, man würde ich sagen, oder auch selbst der Arzt halt auch sagt, okay, es würde gefährden, halt den Menus mehr zu schaden, so eine Geschichte auf jeden Fall.

20:10 Leistungssport bei jungen sagt man, dann die Studien eigentlich, dass man es machen sollte. Obwohl jüngere andere Studien wieder ein bisschen anfangen, da ein bisschen gegenzureden. Aber bis jetzt ist es immer so, dass halt Leute, die halt früh operiert, also junge Sportler, die halt viel Ammunition haben, auch eine Sportart machen, die halt, sagt man, die Level 1 oder Level 2 Sportarten, das ist so von der Höhe her, muss ich auch liegen, was das gerade ist für Sportarten.

20:43 Jeweils die Kontaktsportarten oder wo es halt wirklich viel hohes Risiko ist, High-Risk-Sportarten. Die werden in solchen Kategorien angeteilt. Da sagt man quasi bei den höheren, da macht es eher Sinn, eine OP zu machen, weil halt viel dranhängt, das heißt viel Cut-Bewegung, viel äußere Kräfte. Da ist die Empfehlung immer noch, eine OP zu machen.

21:05 Obwohl halt viele neue Untersuchungen da rangehen und halt die das in Frage stellen. Da weiß man aber noch nicht, ob das ist. Bis jetzt sind die Ergebnisse gut, wenn die Leute operiert werden, weil jetzt zurück zu sport kommen und dementsprechend auch sicher sind. Obwohl man kann es halt mit vielen Sachen verbinden.

21:24 Also gerade Profisportler werden eher operiert, klar, weil es ja auch viel um Geld geht. Das muss man auch ganz klar sagen. Weil Profisportler müssen schnell zurückkommen. When you're in a half year, it's halt so meistens die Spanning, where management, half year is meistens so this is a halbes, nine months, where man sagt, okay, must enter, or this is the entscheid.

21:42 Aber die haben ja nicht die Zeit. Also das ist halt, die warten ein halbes Jahr, trainieren sich auf und dann kommt raus, okay, ah, das schaffst du doch nicht. Das ist halt viel Geld für einen Verein, der verloren geht. Deswegen wird da eigentlich generell operiert. Obwohl es halt Rugby Spieler gibt, Football Spieler gibt.

22:00 Selbst es schon Fußball, Profi-Fußbücher gibt, die es halt konservativ geschafft haben. Deswegen muss man da, dass die Zukunft noch, glaube ich, sehr, sehr offen in diese Richtung. Ich denke, das wird man auch in den ersten 10, 20, 30 Jahren wirklich genau richtig quasi eine gute Lösung, also eine Antwort dafür haben.

22:18 Aber tendenziell ist es jetzt immer noch so, dass die Jungssputter halt einfach probiert werden.

22:23 Genau, ja. Kinder ist halt ein Thema und also mittlerweile mache ich, da kann ich jetzt nur für mich sprechen, das tatsächlich auch so, wenn eben einfach Sportler auf mich zukommen mit der Frage, dann ist es häufig auch so, dass, also klar, im Profibereich gehe ich da voll mit dir mit, aber ich würde eigentlich tatsächlich immer erstmal diesen Weg gehen, zwölf Wochen Reha und dann fällt man eben da einfach Entscheidungen.

22:49 Ja, genau.

22:52 Passend zu diesem Thema haben wir einen Leitfaden entwickelt. Den haben wir schon eine ganze Weile draußen. Den blenden wir hier oben mal ein. Der ist dann unten in den Kommentaren oder in der Videobeschreibung, so in dem Seht ihr hier bei YouTube. Da könnt ihr euch draufklicken und euch den Leitfaden runterladen.

23:08 Da sind sehr viele Informationen drin, Studien belegt, auch nochmal OP-Methoden, konservative Wege, auch ein paar Studien dahinter, Copper, non-Copa. Und genau, guckt euch das an, ladet es euch runter. Ich glaube, das ist sehr, sehr hilfreich für jeden, den es betrifft und vor allem interessiert.

23:30 Ich finde eine Sache noch, ich finde ein ganz spannendes Thema noch und das ist jetzt so eine Sache, wo es jetzt immer irgendwie, also da ändert sich das gerade, weil ich das Gefühl habe, auch wirklich wieder nur mein Gefühl, dass jetzt Ärzte sich auch immer mehr quasi auf diesen konservativen Weg einlassen und auch halt einfach die Bedeutung von der Reha immer höher wird.

23:54 Ich habe eine ganz spannende Sache, jetzt in Vorbereitung zu dem Podcast mir vorher angeguckt, die ich unbedingt einfach mal besprechen wollte. Im Endeffekt ist es so, dass Studien jetzt dann auch untersucht haben, wann diese Entscheidung fällt, ob man eben ein Coper oder ein Non-Coper ist oder dazwischen sind ja einfach noch die Personen, die halt potenzielle Coper sind und dann eben einfach diesen Wechsel machen müssen zur OP.

24:20 Da gibt es ja einige Faktoren, warum man dann eben einfach doch operiert. Wir haben hier ein paar angerissen jetzt. Und da ist es so spannend zu sehen, dass eben einfach die häufigste Phase, in der man sich entscheidet, eben einfach diese OP zu machen, sind drei, also zwischen drei und sechs Monaten.

24:37 Jetzt war mein erster Gedanke dazwischen, dass es ja komplett Sinn ergibt, weil im Endeffekt predigen wir jetzt hier, auch wenn wir darüber reden, erstmal zwölf Wochen Reha zu machen. Ich finde, das ist mittlerweile auch gut eben einfach angekommen. Die Reha. Also machen die meisten nochmal, würde ich sagen.

24:54 Die Reha läuft dann, wenn es über die Praxis läuft, so mehr oder weniger gut. Da sind ja ganz verschiedene Sachen. Also da sind ja auch wirklich mittlerweile richtig gute Praxisergebnisse vor Ort. Aber ein großer Teil ist halt eben dann doch einfach so, dass man in der Praxis gar nicht die Möglichkeit hat, eben einfach entsprechend eine richtige Kraft aufzubauen oder das Knie einfach dann auch zu allem dahin zu arbeiten, dass man eine volle Streckung hat.

25:20 Und da war dann eben mein Gedanke zu dieser Phase mit diesen drei und sechs Monaten, das ist ja häufig das, wo die Physio dann eben abbricht. Heißt, du gehst zu deinem Physio, du bist verletzt, du gehst zu deinem Physiotherapeuten, man erarbeitet die Reha und genau an dem Punkt, wo eben einfach dann hauptsächlich die Entscheidung fällt, entweder wenn man ein Coper ist und sich weiter auftrainieren soll und zum Sport übergehen soll, dann bricht die Versorgung so ein bisschen weg.

25:47 Und aber viel schlimmer ja auch noch der Punkt, wenn du jetzt doch eben dazugehörst, dass du eben einfach diese OP machen musst, dann ist da eben einfach so ein bisschen so eine Lücke da, weil im Endeffekt bist du dann in der entscheidenden Phase so ein bisschen auf dich selber gestellt. Und dann musst du dir immer erstmal nochmal einen Arzttermin suchen.

26:08 Das dauert eine Weile. Und da ist eben einfach ganz wichtig, vielleicht eben auch einfach sich Expertise zu suchen und sich da einfach entsprechend beraten zu lassen. Oder halt einfach, dass man das einfach im Hinterkopf hat, dass man gerade in dieser Zeit halt einfach für sich selber auch guckt, wie man damit am besten umgeht oder was da der beste Weg ist.

26:29 Genau. Und wenn ihr in die Richtung Hilfe braucht, dann haben wir unten in der Videobeschreibung bestimmt auch unseren Link angehangen zu unserer Seite. Ich finde es da mal hilfreich, da gibt es die Möglichkeit, sich eben einfach ein kostenloses Beratungsgespräch zu buchen. Eben einfach gerade, wenn ihr an diesem Punkt seid und man eben sagt, man braucht die Hilfe, man findet die Hilfe nicht und ja, dann ist das auf jeden Fall auch nochmal eine gute Lösung, um da eben einfach die nächsten Schritte anzustoßen.

27:01 Genau, ich habe dann eben noch ein weiteres Thema, was ich gerne diskutieren würde. Das ist so ein bisschen, dass es in Amerika so eine Untersuchung gibt, dass der Verdacht war, dass eben mehr OPs gemacht werden, weil die Ärzte das Verkaufen, also in Anführungszeichen verkaufen oder in die Richtung beraten, dass das die bessere Lösung ist.

27:29 Denkst du, das ist eine, also hast du das Gefühl, dass das von den Patienten so auch zurückgegeben wird, dass die Ärzte schon irgendwie in Richtung OP treiben oder ist das ein Outcome, was einfach irgendjemand rausgefunden hat und du da gar nicht mitgehen würdest?

27:45 Ich glaube, hier in Deutschland, es gibt einige Ärzte, die auch sehr, sehr stark dazu tendieren, ja. Aber ich glaube, in den letzten, also gerade auch in den letzten Jahren hat sich da viel gewandelt. Und die Ärzte, wie du ihn schon gesagt hast, die erkennen immer mehr den Wert einer Reher, immer mehr den Wert, das erstmal aufzutrainieren.

28:08 Vor allen Dingen immer erstmal den Wert, quasi Leute bereit zu machen für okay, and then to enter. And either the Leute, who Knie Specialists know, the error either, that man so in the display becomes shown tendency, they won't zwar operieren, but not when it's notwendig is. Also not unbedingt. Gerade die guten Ärzte, die versuchen eher das halt den konservativen Weg zu gehen, bevor sie eine OP zu 4 machen.

28:45 Also das habe ich schon das Gefühl, dass es hier in Deutschland mittlerweile so angekommen ist.

28:49 Genau, ja, ich fand einfach nur das Ergebnis so spannend und dachte mir, na, das würde ich gerne mal diskutieren, um vielleicht da auch Rückmeldung, um da einfach mal drüber zu reden, weil ich finde, klar, das ist, also das ist ja so ein großer Prozess, dann eben einfach diese Entscheidung zu fällen, weil es ja vor allem auch so eine Riesenentscheidung ist, ob man jetzt die OP machen lässt oder nicht.

29:10 Da ist ja ganz wichtig, dass man dann, egal wie man sich entscheidet, halt einfach vom Mindset her wirklich dann sich auf diesen Weg festlegt und den dann erstmal halt einschlägt. Ich meine, klar, Änderungen kann man dann immer noch machen, wenn man wirklich merkt, es läuft nicht. Also wenn man jetzt konservativ den Weg einschlägt und dann merkt, es geht nicht.

29:29 OP ist das schlecht. Ganz nächste Ingriff. Ja, und da finde ich auch immer auch nochmal die Möglichkeit cool, gerade wenn man jetzt, also die meisten Ärzte nehmen sich ja da mittlerweile auch die Zeit für und beraten in die Richtung und sagen eben, was die nächsten Schritte sind. Aber auch da, wenn man sich nicht gut aufgehoben fühlt, was ja selten einfach auch mal passieren kann, gibt es ja immer auch nochmal die Möglichkeit, sich eine Zweitmeinung irgendwo einzuholen.

29:58 Und vor allem ja dann auch, um da vielleicht mal den Bogen zur ersten Folge zu spannen, um dann, wenn man diese Entscheidung gefällt hat, dass man sich operieren lassen will, ist ja dann die nächste große Frage, welche OP, welche Sehne benutze ich, was wird operiert? Da hängt ja richtig viel dran und es ist ja nicht einfach so von heute auf morgen entschieden.

30:20 Da können wir leider mal den Link einfügen zum Nationalerz-Tolge, bis auch nochmal interessant und spannend zu sehen, was es da für OP-Methoden gibt, denke ich. Ja, also wie gesagt, jetzt mal abschließend, wenn man so möchte, ist wichtig, ist wirklich auf das Mindset, ne? Also was ist der erste Gedanke?

30:44 Zum ersten. Also wie entscheide ich mich, wenn ich unsicher bin, wo tendiere ich hin? Das heißt, wenn ich eigentlich versuche, es konservativ mache, but eigentlich eigentlich kein Vertrauen zu have, dann sollte man schon den OP weg nehmen. Das ist auch super wichtig. Wichtig ist when man das Knie vorbereitet.

31:04 Das heißt, wirklich 0 Grad, 90, beziehungsweise 120 Grad. Kraft ein bisschen aufbauen, Anstellung, Quartixfest, super wichtig. The Knee Sharp muss sich gut bewegen or that ausschlägt, this is super wichtig. Genau, und dann halt nach anders off trainieren. Five or six months, meines the fenster, where many shines can be a little bit.

31:30 Knicks weg, knee this is, kneck this by normal alltagsbeweging, that's not my wish. Giving away is not a wegsack, where man holds the controllier from Muscle, but Philip can laugh then, tough pepper and then make my control from the beweging, which man could flirt, but the muscle management. Where the swelling is, two, three times, this is really a rich giving away.

32:06 This is my controlverlust is erstmal, but the sensor not gegeben is and the sensor is gelernt werden muss. Das verwechseln auch sehr, sehr, sehr viele. Also Giving Away und einfach nur ein bisschen Controlverlust. Das sind wirklich zwei verschiedene Schuhe. Das muss man gut beobachten. Klar muss es wiederkommen.

32:22 Da muss man auch eine Ursache finden, warum es nicht wiederkommt, wenn es halt immer wieder passiert. Aber dieses richtige Wegknicken sind so die Indicatoren, wo man aufpassen muss. Immer wieder Schwellung nach Dynamik, darauf muss man aufpassen. Klar, plus the clinical test, die the Arzt dann macht bei der Kontrolle.

32:42 Das alles zusammen wieder zum Redfahren. Bewirkt halt die Entscheidung, okay, ja oder nein.

32:52 Genau. Ja, ich finde dann einfach, um jetzt dann einen finalen Strich drunter zu machen, kann man ja kurz nochmal ganz darauf eingehen, wer eben besonders einfach diese Entscheidung eben einfach verhält sollte. Da haben wir ja gesagt, Kinder ist einfach nochmal eine spannende Sache, wirklich Sportler, die wirklich zurück in Kontaktsportarten, viel Richtungswechsel oder eben, ja, Kontakt hatte ich gesagt, Teamportarten sind halt häufig ja eben einfach gefährdet.

33:20 Das sportliche Ziel und halt Kinder, finde ich, sind immer nochmal ein Spezialthema, um es einfach näher zu betrachten. Ansonsten gelten halt so grundlegend diese Hauptregeln, die wir jetzt aufgestellt haben. Genau.

33:35 Deswegen, also wir können auch niemals sagen, okay, ja oder nein, sondern entweder oder nicht entweder oder, sondern es kommt drauf an. So muss es eigentlich wichtig sein. Es kommt immer drauf an. Gut, würde ich sagen, sind wir durch, glaube ich, heute. Klar, wir können da tausend Punkte dann finden, aber ich glaube, das wird noch mehr verwöhnt.

33:53 Wie gesagt, holt euch ein Leid fahren, guckt euch den an, da sind viele, viele Informationen drin. Wenn ihr Hilfe braucht, geht auf seine Seite, schaut euch da oben. Ansonsten sehen wir uns zur nächsten Folge. Sehr gut. Lasst ein Abo da. Perfekt. Genau. Gut.