Nüchtern vor der Operation: Wie viel Karenz ist wirklich nötig?

0:09 Sie hören den Springer Medizin Podcast. Hallo und herzlich willkommen zum Springer-Medizin-Podcast, ich bin Cecilia Weber und Redakteurin bei Springermedizinedee. Lange gab es vor Operationen eine ganz einfache Regel ab Mitternacht wird nichts mehr getrunken, nichts mehr gegessen. Damit sollte ein Risiko gesenkt werden, nämlich die Aspiration.

0:33 Das bedeutet das Mageninhalt während der Narkose in die Artenwege gelangt. Mittlerweile weiß man aber, dass auch zu lange Nüchternheitszeiten insbesondere bei Flüssigkeiten für Patientinnen und Patienten sehr belastend sein können. Und auch verschiedene Nachteile rund um die Operation mit sich bringen können.

0:54 So entstand dann irgendwann die Sechs-Vier-Zwei-Regel. Sechs Stundenkarenz für Festenarum, vier Stunden vor Muttermilch und zwei Stundenkarens für klare Flüssigkeit. Aber auch diese Regel stößt im Klinikalltag immer wieder an ihre Grenzen, vor allem wenn Eingriffe spontan verschoben werden müssen. Dann sind die Karenzzeiten oft deutlich länger als vorgesehen.

1:19 Deshalb werden in manchen Kliniken jetzt sogenannte liberale Konzepte erprobt Das heißt geeignete Patientinnen und Patienten dürfen sogar bis Abruf in den OP klare Flüssigkeiten trinken wie sich so ein liberales Konzept sicher und möglichst unkompliziert im Klinikalltag umsetzen lässt. Dazu hat meine Kollegin Dr.

1:41 Ines Wolff ein Interview geführt. Innes ist Redakteurin der Zeitstift die Anästhesiologie, und hat mit der Anäesthesiologin Dr. Anne Rückeberg gesprochen. Dr. Rükkeberg hat einen Fachartikel in Die Anästehesiologe veröffentlicht und dort die Problematik über langer Nüchternheitszeiten vor Operationen schematisiert Und sie spricht sich in ihrem Artikel auch für das liberale Vorgehen aus.

2:08 Genau dieser Artikel war zugleich Ausgangspunkt für das Interview und damit übergebe ich schon an meine Kollegin Ines. Herzlich willkommen! Zu Gast ist Frau Dr. Anne Rückenberg, aus dem Helios Klinikum. E-Mail von Beering in Berlin zum Thema perioperative Nüchternheit. Herzlichen Dank, Frau Dr. Rückgewerg, dass Sie sich die Zeit genommen haben und uns ein paar ergänzende Fragen zu Ihrem Artikel zum internationalen multidisciplineeren Konsensus Statement zur perioperativen Nüchternheit bei Erwachsenen aus der Anesthesiologie beantworten werden.

2:39 Im Artikel schreiben sie und ihre Co-Autorinnen das die mediale Karenzzeit für klare Flüssigkeiten in der Praxis bis neun bis zwölf Stunden weit über den Leitlinienwert von zwei Stunden liegen. Woran schaltet es Ihrer Meinung nach im Alltag und welche pragmatischen Schritte helfen, überlangen Nüchternheitszeiten zu vermeiden?

3:00 Ich glaube, dass die Hauptbarriere in der Umsetzung kürzer Nüchternheitzeiten die Leitlinie ist. Die sagt zwei Stunden und diese zwei Stunden werden auch immer eingehalten. das können wir wirklich extrem perfekt. und wir fragen die Patienten auch nur haben sie zwei Stunden nicht getrunken? Und die Patienten sagen ja und damit haben Sie die Leidlinie erfüllt.

3:20 aber wenn Patienten zwölf oder vierundzwanzig Stunden nicht Getrunken haben haben sie natürlich auch diese Leit Linien Anforderung der Mindestens zwei Stunden erfüllt. Und wenn man eben nur nach der Mindestnüchternheit Zeit fragt, bekommt man dieses Problem überhaupt nicht mit. In der Leitlinie oder in den alten Leitlignien steht aber auch das Patienten dazu angehalten werden sollen bis zwei Stunden vorher noch klare Flüssigkeiten zu trinken um eben diese überlangenden Nüchterneidszeiten für klarer Flüssigkeit zu vermeiden.

3:51 Und es ist halt unglaublich schwer, wenn Sie ein binäres Ereignis haben. Mindestens zwei Stunden ja oder nein und dann sollen sie nicht wesentlich länger als zwei Stunden sein aber dürfen auf keinen Fall darunter sein. das funktioniert natürlich überhaupt nicht. Das ist der Hauptgrund warum wir eben bei diesen überlangen Nüchternheitszeiten sind.

4:11 Ein erster pragmatischer Schritt um das zu vermeiden wäre erst mal zum Messen. Wenn die Leute diese Nüchternheitszeiten erfassen würden, dann wird eine Aufmerksamkeit für dieses Problem geschaffen. Also wenn ich im Blutdruck-Medikament ansetze, dann messe ich ja danach auch den Blut druck um zu gucken wie es funktioniert.

4:28 und Nüchlernheit ist eine medizinische Maßnahme also muss sich folgerichtig eben auch messen. wo sind eigentlich meine nüchlternheitszeit? Kliniken, die dieses Problem der überlangen Nüchternheit erkannt haben, führen ja vermehrt liberale Flüssigkeitsregime ein. Die das trinken klarer Flüssigkeit auch innerhalb der letzten zwei Stunden vor einer Operation erlauben.

4:49 Welche Kernvoraussetzungen muss einen Krankenhaus denn erfüllen um dieses Konzept sicher zu implementieren? und was sind häufig gestollbar Steine? Wenn sich ein Krankenhaus für so ein liberales Regime entscheidet, dann sollte es erst mal seine Prozesszeiten genau anschauen. Wann kommt der Patient ins Krankenhaus?

5:06 Wie lange dauert das bis er operiert wird bis zur Einschleusung in dem OP- bis zur Narkoseinleitung? und welche Operationen werden durchgeführt? Welche Vorerkrankungen bringen die Patienten? mit Der Berufserfahrung haben auch die Mitarbeiter. All diese Sachen sollten mit eingehen und abhängig davon können Kliniken dann eben ein Konzept entwickeln.

5:28 eine Klinik, die zum Beispiel ausschließlich geplante Operationen durchführt wo man sehr gut sagen kann Dann fängt sie an und sie dauert genau immer gleich lange Kann den Patienten sagen bitte trinken Sie bis zur Ankunft in der klinik. Während ein Klinik mit Notfallversorgung, wo der OP-Pand ständig wechselt.

5:46 Man lange Prozesszeiten hat kann es sinnvoller sein, eben Konzepte wie Trinken bis zum Abruf in den OP einzuführen. Wichtig ist dabei dass man diese Entscheidung für jeden einzelnen Patienten trifft also nicht pauschal für alle irgendetwas erlaubt sondern Für jeden einzelne Patient genau schaut. was ist dann das Richtige?

6:06 und um so etwas sicher zu implementieren braucht man einen gut durchdachtes Konzept innerhalb dieser jeweiligen Klinik, was eben an diese Klinique angepasst ist. Die Prozesse die Patienten zum Beispiel im Rahmen einer SOP und diese SOP ist ja dann von der Führungsebene der Klinikum freigegeben. das heißt die Führungs-Ebene der klinik übernimmt die Verantwortung für dieses Konzept Und das ist eine der wichtigsten Maßnahmen überhaupt, weil diese Barriere fehlende Leitlinienempfehlung.

6:38 Da fürchten natürlich manche Kolleginnen und Kollegen wenn sie jetzt die Patienten trinken lassen rechtliche Konsequenzen. Durch die Verantwortung übernahme durch die Klinikleitung ist eben diese Verantwortung auf die Leitungsebene verschoben und die einzelnen Anästhesistinnen und Kolleginnen sind abgesichert durch diese hinterlegte SOP.

7:00 Der größte Störperstein neben der Leitlinie ist, dass eben diese tieferwurzelte Traditionen je länger nüchtern bleiben desto besser. Das ist nicht nur bei Mitarbeitern das vor allen Dingen auch bei Patienten sehr tief verwurzelt. Verstehe. Vielen Dank! Auch gerade der Hinweis auf die Leitung bestimmt ein sehr wichtiger.

7:19 Was raten Sie denn Teams, die noch skeptisch gegenüber liberalen Flüssigkeitsregime sind? Insbesondere hinsichtlich möglicher Aspirationsrisiken oder organisatorischer Konsequenzen? Ja, ich würde dann raten, dass die Teams sich einfach langsam an das Problem herantasten. Das Problem besteht seit über twenty-fünf Jahren.

7:39 Man muss es nicht in zwei Tagen lösen. Dass man erst mal im ersten Schritt Flüssigkeitskarenzzeiten erfasst um zu sehen... Wo ist das Problem? Und man darf eben nicht nur fragen, wann haben Sie zuletzt getrunken. Weil dann erfährt man nur, wann der Patient zur letzten Schluck Wasser zur morgendlichen Medikamenteneinnahme eingenommen hat, sondern wann hat der Patient wirklich mindestens ein halbes Glas Wasser getrunkt?

8:01 und die Patienten trinken so schluckweise. Wenn man fragt, wann war ihr letzter Schluck wie viel haben sie heute getrunkelt, dann hat man da schon einen ganz guten Überblick und das schafft dann im Team erst mal ganz viel Aufmerksamkeit. Und dann kann man im Team erst mal nach einer Lösung gucken und das Schritt für Schritt machen, also zum Beispiel sagen erstmal Patienten dürfen trinken bis sie zu Hause losfahren.

8:23 Dann wenn man merkt okay die Zeiten sind immer noch zu lang, Patienten dürfen im zweiten Schritt trinken, bis sie in der Klinik ankommen. Diese Maßnahmen muss man durch intensive Schulungen begleiten weil klare Flüssigkeiten verlassen den Magen innerhalb von weniger Minuten und je mehr man trinkt, desto schneller geht auch diese Magenentlehrung für klare flüssigkeiten.

8:45 Und was immer so ein bisschen kritisch oder mit Sorge benannt wird sind Vorerkrankungen wie Gastroparese oder Medikamente die GLP-Eins Rezepte, Agonisten, die verlangsamen aber nur die Magen. entlehrerung für feste Kosten in der Regel nicht für klaren Flüssigkeit. Das heißt hier muss man ganz deutlich unterscheiden.

9:03 Bei fester Kosten muss man sehr vorsichtig sein, während diese Patienten kann man in der Regel trinken lassen. Die einzige Kontraindikation bei uns ist das Patienten mit relevanten Hustenanfällen im Liegen oder Regurgitation. die sollen nicht zwei Stunden vorher noch trinken. und innerhalb des Teams muss man das eben auch eindeutig kommunizieren und eindeute geregeln halten Und den Chirurgen vor allen Dingen zu sichern, liebe Chirurgen.

9:32 Wenn die Patienten sich an dieses Konzept halten dann wird die Anästhesie keinen Patienten absetzen und dann darf dieses Koncept eben auch vor allem keinen Einfluss auf die OP-Planung haben weil es ist von vornherein zu Scheitern verurteilt. das können wir uns einfach nicht leisten bei den Taktungen die wir inzwischen im OP haben.

9:51 Verstehe herzlichen Dank! Welche Patientengruppen profitieren nach Ihren Erfahrungen denn besonders von der liberalen Flüssigkeitsaufnahme? Und gibt es Gruppen, bei denen Sie weiterhin klar restriktiv vorgehen würden. Also ganz besonders profitieren tun die beiden Patientengruppen an den Seiten – die ganz jungen und die ganz alten.

10:10 Das sind einfach die Patientengruppe, die am allerwenigsten Reserven haben. Die Jungen, die ganz kleinen Patienten, das bringen meistens ihre Bedürfnisse sehr lautstark in Erinnerung. Das heißt, da passiert dann schon eher was während ältere Patienten sehr zurückhaltend sind. sie wollen niemand zur Last fallen.

10:27 Sie kennen die Tradition überlanger Nüchternheit. Sie akzeptieren es einfach wortlos. das ist aber auch ein Problem weil dass ist die Patientengruppe die schon im täglichen Leben viel zu wenig trinkt und oft dehydriert schon in die Klinik kommt. Das heisst hier noch überlange Flüssigkeitskerrens on top draufzusetzen erhöht die Gefahr für die Lier und vor allen Dingen auch, für den Verlust der Selbstständigkeit.

10:50 Und das kann dann auch bleiben sein. Wo man vorsichtig sein sollte ist bei Notfallpatientinnen und Patienten, nehmen wir uns zum Beispiel meine Patientin mit einer Schenkelheitsfaktur. Die kann natürlich abgelenkt sein über die Teppichkante bei der Freundin gestolpert sein und gestürzt sein. Dann kann man sie problemlos trinken lassen wenn sie sonst keine wesentlichen Erkrankungen hat.

11:12 Es kann aber auch sein, dass sie zum Beispiel ein Ilius einen Darmverschluss hat und so schwach war das sie gestolpert ist, gestürzt ist sich den Schenkelheiz gebrochen hat. Da muss man natürlich dann ganz anders handeln. Das heißt des Patienten die schwere Erkrankungen haben wie Ilios, schweres Fehl Hirntrauma, die dürfen ab Diagnose Stellung weder Essen noch trinken.

11:34 und die Patienten dich eben schon genannt hatte mit Regurgitationen relevant mussten Anfällen im Liegen. Die sollten zwei Stunden Flüssigkeitskarenz einhalten. Alle anderen dürfen zum Beispiel bei uns in der Klinik bis zum Abruf trinken. Im Artikel betonen Sie, dass Magenultraschall Training erfordert und nicht Routine tauglich ist und das die diagnostische Güte sowie Konsequenzen komplex interagieren.

11:59 Gleichzeitig wollen viele Häuser Magen Ultraschalls zur Einschätzung des Aspirationsrisikurs verwenden. wie realistisch ist dies im Alltag? Und warum führt es tatsächlich zu einer besseren Entscheidung? Also Magenultraschall in der Hand des erfahrenen Anwenders ist ein super tolles Tool, vor allen Dingen im Notfall.

12:17 Es kann dem Notfall den Füllungszustand des Magens beurteilen Und spannenderweise ist es gar nicht unbedingt, dass wir nur sehen okay beim Ilios jetzt der Magen voll. Sondern bei Notfallpatienten die kurz vor dem Unfall noch gegessen haben bis sie so durch die Diagnostik gegangen sind kann es eben auch dazu führen das wir zum Beispiel Rapid-Seekwitz in Dachtschen vermeiden können wenn wir im Ultraschall sehen dass der Mage leer ist.

12:42 Das heißt in der Notfallversorgung beim erfahrenen Anwender hat den Magen Ultraschlag Untersuchung meiner Meinung nach einen extrem hohen Stellenwert. In der Routine und der Frage, nach liberalen Flüssigkeitsregime hat er in meiner Ansicht und auch der Meinung unseres Expertengrednions überhaupt keinen Stellenwert, klare Flüssigkeiten verlassen den Magen extrem schnell und die Aspiration klarer Flüssigkeit hat selten Krankheitswert.

13:11 Der Ultraschall ist nicht überall verfügbar hat eine schöne Untersuchung gezeigt, die haben Leute eben sehr intensiv angelernt und die konnten wirklich sicher einen folgenden Magen identifizieren. Sie haben aber bei der Hälfte der Patienten ein leeren Magen als voll! bezeichnet, also fälschlich. Und diese Patienten würden dann natürlich alle eine Repetizikwitzindaxen bekommen, eine RSI statt einer Lahrungsmaske, Tubostadt, Lahrungsmaske und all diese Verfahren haben natürlich ihre eigenen Risiken die man eben auch einfach mit ins Kalkül nehmen muss und mit beachten muss.

13:50 Zusätzlich ist es so dass Bei liberalen Flüssigkeitsregimen sowohl Ultraschalluntersuchung als auch gastroskopische Studien gezeigt haben, dass der Magen einfach nach ein paar Minuten wieder leer ist. Wenn jetzt aber Kliniken sagen wir sind so unsicher und wir haben dann Kollegen und Kolleginnen die möchten wir gerne überzeugen.

14:09 Dann kann man dieses tun natürlich mal bei ausgewählten Patienten mit gut bestruten Anwender nutzen um Kolleginnen und Kollegen zu überzeugen das es einfach sicher ist Patienten trinken zu lassen. Und wie können andere C-Teams PatientInnen aktiv dabei unterstützen, Flüssigkeitskarenzen zu reduzieren?

14:26 Zum Beispiel also mit Aufklärung oder strukturierenden Abläufen. Da gibt es auch digitale Tools. Ja da gibt's viele Sachen. das allerwichtigste ist dass man einen sehr gut durchdacht Konzept erstmal hat und dass man dieses Konzept wirklich mit allen Beteiligten abspricht. Das ist die Anästhesie, das ist die Pflege, das is natürlich die Chirurgie.

14:45 Da sind aber auch zum Beispiel Mitarbeiter in der Aufnahme Sekretariate. wenn der Patient beim Arzt rausgeht und nicht mehr so ganz genau weiß was jetzt alles gesagt wurde dann fragt er eben danach. Und Patienten müssen von allen Mitarbeiter im Krankenhaus genau die gleiche Auskunft kriegen, sonst ist es verwirrend.

15:03 Und auch alle schriftlich verfügbaren Informationen auf der Website in Printmedien in allem müssen ungefähr das Gleiche sagen um Patienten eben eine verlässliche Auskünfte zu geben weil in dem Moment wo sie unterschiedliche Ausköpfe geben wird der Patient immer das nehmen was er sowieso schon immer kennt.

15:21 dann sollte man die Patienten ihnen gut erklären, warum wir das eigentlich machen. Dass eben überlange Flüssigkeitskarrenz kein Cavatirstilikt ist sondern dass das wirklich Schaden zufügen kann und dass die Klinik deshalb ein neues Nüchternheitskonzept etabliert hat. Und dieses sollte man diesen Patienten dann auch mitgeben weil sie dann eben zu Hause das nochmal nachlesen können und auch ihren Angehörigen sagen können.

15:45 Wenn Oma Erna jetzt nach Hause geht, und ihrem Neffen sagt Mensch du Pauli ich darf trinken bis zum Abruf? Dann sagt der Pauli Quatsch Oma das hast Du in deinem Alter echt falsch verstanden. Und dann rufen Sie den Hausarzt an und er sagt da ab Mitternacht. Das war schon immer so. Also schriftliche Informationen mitgeben damit die Patienten das nachlesenen können und auf die Angehögen das nach lesen können ist sicherlich das, was am wichtigsten ist.

16:11 Und dann ist meiner Meinung nach viel zu kompliziert den Patienten zu erklären – was sind jetzt eigentlich welche klaren Flüssigkeiten? Was es eigentlich erlaubt? Sondern ich frage die Patienten immer, was trinken sie normalerweise morgens an einem Tag wo sie nicht operiert werden? Weil das ist das,was dem Patienten gut tut und was sie einfach mögen, was ihnen bekommt.

16:32 Fast immer kann man das erlauben, was die Patienten sagen. Manchmal kann man zum Beispiel sagen okay, also Orangensaft ist nicht so gut können sie klar einen Apfelsaft trinken. Latte Marciato geht leider nicht aber wie wär's mit einem Kaffee mit dem Schluck Milch? Und dann findet man auf jeden Fall einen Weg und das ist etwas, was den Patienten auch erinnern können.

16:51 Ah ich darf das trinken, was ich sowieso immer trinke! Ja in dem Fallbeispiel, mit dem Sie Ihren Artikel in die Andostysologie ja sehr lebensnah gemacht haben illustrieren Sie genau diesen Einfluss individuell gewohnter Getränke wie zum Beispiel Kaffee. Der Konsens erlaubt klare Flüssigkeiten, also inklusive Kaffees mit etwas Milch besonders wenn durch das Vermeiden von Koffeinen zu Kopfschmerzen reduziert oder auch verhindert werden können.

17:16 Wie kann solche kleinen Dinge dem perioperativen Verlauf und des Patienten wohl effektiv verbessern? Diese kleinen Dinge haben einen unheimlich großen Impact auf das Wohlbefinden und können extrem positiv beeinflussen, mit zwei Beispiele. Ich hatte mal eine Patientin die sagt sie trinkt jeden Morgen bei der Rentnerin eine Kanne grün Tee bis Mittags um eins und dann frühstückt sie überhaupt erst.

17:41 Und in unserem liberalen Regime war es so dass die Patentin bis um zwölf auf ihren Tee getrunken hat und dann eben zur Operation gegangen ist. das heißt sie hätte auch im normalen Leben noch gar nicht gefühlstückt. ihr fehlte gar nichts. ihren tee hatte sie bekommen. Zweites Beispiel, ein Dementor-Patient.

17:57 Der kriegt immer morgens um neun seinen Kaffee mit etwas Milch. Wenn er den jetzt nicht bekommt... Die Sonne steht schon hoch am Himmel der Kaffe ist immer noch nicht davon. dann verliert dieser Patient völlig die Orientierung und wir wissen dass Tagesorientierung ein ganz wichtiger Baustein in der Vermeidung des postoperativen Deliers ist.

18:17 das heißt diese kleinen Dinge können einen großen Impact haben. Manche Patienten haben ganz große Angst vor Hunger. Und da hat ein Freund von mir neulich auch mal gesagt, er hatte so eine Darmspiegelung, Vorsorgekoloskopie und meinte also ich glaube das mit dem Hunger schaffe ich nicht. Da meine ich nach Kauf der fünf Liter Sprite und die trinkt die du musst doch sowieso viel trinken.

18:38 Hat er gemacht, hatte überhaupt keinen Hunger. man braucht einfach dann. die Energie kann man ja durch Getränke zu sich nehmen. Und das Nächste ist der Koffein in Zugskopfschmerz. Wenn Patienten, je mehr Koffeen sie konsumieren jeden Tag, desto höher ist die Gefahr für einen Koffeein in Zugskopfschmärz wenn das wegfällt und deshalb ist es wichtig diese Patienten das zu erlauben.

19:01 schwarzen Tee Kaffee und zwei Dritte der Bevölkerung trinkt Tee und Kaffees mit Milch und deswegen ist es eben auch wichtig auch etwas Milch im Kaffey zu erlauben. Es hat überhaupt keinen Einfluss auf die Magenentlehrung Diese Angst vor der Milch, und die ist bei Anastasisten unglaublich tief verwurzelt.

19:20 Laborexperiment. Dann hat man Milch genommen, dann hat man Säure drauf gegossen, dann sind die Proteine natürlich denaturiert und dann stand so eine quarkähnliche Konsistenz. das passiert natürlich überhaupt nicht im Magen da ist immer alles in Bewegung. wir haben Milch Kaffee und Tee mit etwas Milch also deutlich verdünnt Und die Milch bildet dann eine Suspension.

19:41 Das sind mini kleine Teilchen unter zwei Millimeter Problemlos passieren und Milch entleert sich genauso schnell, also Kaffee mit etwas Milch wie schwarzer Kaffe aus dem Magen. Das ist etwas, was wir eben heute wissen. Die Magenentlehrung ist abhängig davon wie voll der Magen ist, je voller das so schneller entlehrt es sich und vom Kaloriengehalt.

20:03 aber es ist eigentlich völlig egal wo diese Kalorie jetzt herkommt. Milch in Kaffee oder Tee hat auch schon die Zwei-Tausendelber europäische Leitlinie erlaubt also dass es überhaupt nichts Neues. Die Definition von klaren Flüssigkeiten in diesem Konsensus Statement entsprechen exakt denen aus der Europäischen Leit Linie von Zwei Tausend Elf.

20:24 Es sind wahrscheinlich einigen Patienten jetzt etwas Gutes getan, dass sie in Kaffee mit Milch morgens trinken dürfen. Welche Schritte sind denn essentiell um ein hausweites SOP zur piri operativen Nüchternheit erfolgreich einzuführen? Und wie lassen sich typische Widerstände die es ja wahrscheinlich immer geben wird überwinden?

20:42 Ja Sie brauchen erstmal einen super gut durchdachtes Konzept Und sie sollten alle Fachabteilungen, die beteiligt sind in diese Entwicklung mit einbeziehen. Das ist das was wir in dem Consensus Statement auch gemacht haben. Wir haben nicht nur eines Zisisten einbezogen. Wir haben Chirurgen mit Einbezogen, wir haben Pflegekräfte mit Ein Bezogen, Gastroenterologen, Kardiologen Die prozeduale Sedierung mit Mit Einbezogen, Patientenvertreter, Patient Safety Manager.

21:09 All solche Leute mit Ein bezogen Also alle die irgendwas damit zu tun haben In die Konzeptentwicklung mit einbeziehen, sodass jeder aus seinem Sichtweise eben dazu beitragen kann dass dieses Konzept dann auch funktionieren kann. Dann ist es ganz wichtig sie haben immer Mitarbeiter die Sorgen und Ängste haben.

21:28 Die sollte man im Vorfeld wirklich ernst nehmen und auch gut adressieren. Die Leute wollen wirklich nur das Beste für die Patienten! Dann wie vorhin schon gesagt, das Konzept sollte auf jeden Fall schriftlich fixiert sein und von der Führungsebene unterschrieben und freigegeben von jedem Mitarbeiter jederzeit zur Verfügung stehen, dass die Mitarbeiter sich einfach sicher fühlen können, dass sie das richtig machen.

21:51 Und dann sollten die in diesem Konzept hinterlegten Handlungsschritte auch regelmäßig überprüft werden weil es macht ja keinen Sinn irgendwas toller sich auszudenken und dann macht man keine Überprüfung und guckt ob es überhaupt korrekt angewendet wird. Und Flüssigkeitskarenz-Zeiten können ein fantastischer Qualitätsindikator für so eine Überprüfung eines Konzeptes sein, indem man einfach in regelmäßigen Zeitabständen mal schaut.

22:18 Wo sind wir jetzt? Klappt es gut, klappt das nicht so gut? Wo klappt es jetzt nicht so Gut? Jeder Patient der nicht getrunken hat sollte man nach dem Grund fragen! Manche Patienten trinken morgens nie etwas, für die wäre es Stress. Wenn sie vor der Operation was trinken sollen dann ist das natürlich völlig okay wenn diese Patienten nichts getrunken haben.

22:37 Manche Patienten denken aber, je länger trinken, desto besser ist das. Das war doch schon so! Dann muss man natürlich die Aufklärung im Narkose-Vorgespräch verbessern. Weil genau das wollen wir ja vermeiden – dass Patienten nicht trinken und sie leiden. Aber denken Sie tun sich was Gutes? Manchmal verbieten Mitarbeiter den Patienten das Trinken weil sie nicht ganz genau wissen, ob es richtig oder nicht richtig war, dann muss man die Mitarbeiterschulung noch mal verbessern.

23:04 Niemand von uns kommt morgens zur Arbeit, mit dem Ziel irgendeinem Patienten zu schaden. Jeder Mitarbeiter möchte das bestmögliche Behandlung für die ihnen anvertrauten Patienten und in einem empathischen... Team mit klar kommunizierten Verantwortungsübernahme durch die Leitungsebene kann man ebenso ein gutdurchdachtes Konzept auch wirklich effektiv einführen und die Flüssigkeitskarrenzzeiten reduzieren.

23:28 Und bei uns in der Klinik ist es so, dass die Patientininnen und Patienten im Medien zwei Stunden vor ihrer Narkose noch getrunken haben. Ganz herzlichen Dank, Frau Dr. Rückerberg für die sehr praktischen und hilfreichen Tipps an Ihre Kolleginnen und Kollegen! Die tatsächlichen Empfehlungen des Konsensusstatements und auch noch ganz viele andere hilfreiche Informationen rundherum haben Sie im Artikel in der eines Physiologies zusammengefasst und können da nochmal nachgelesen werden.

23:53 Danke schön! Ja, ganz herzliche Dank für die Einladung und für das Interesse an dem Thema. Und am Ende noch mal ein paar Worte von mir zum Abschluss. Vielen Dank natürlich an Dr. Anne Rückeberg und meine Kollegin Dr. Ines Wolff für das spannende Gespräch und die Einblicke! Und wenn Sie sich, liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer jetzt noch mit dem Thema des liberalen Nüchternheitskonzepts beschäftigen möchten, schauen Sie doch gerne in die Show-Notes.

24:21 Dort habe ich Ihnen wie immer passende Artikel verlinkt und auch den Fachartikel von Frau Dr. Rückeberg aus der Zeitschrift Die Anästhesiologie können Sie dort finden! Noch ein kleiner Hinweis zu diesem Interview – das Gespräch ist im Rahmen unserer Reihe MedTalk Anäesthesiologien entstanden. Den Link zu weiteren Folgen aus dieser Videoreihe finden Sie im Podcastartikel auf Springermedizin.de Und damit verabschiede auch ich mich für heute, vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal!

25:01 Sie ersetzen in keinem Fall eine persönliche, ärztliche Beratung.