Rabea Rogge: Robotik-Forscherin und erste deutsche Frau im Weltall

0:00 Das Schlafen an sich ist, wie man es sich tatsächlich vorstellen würde, man ist in einem Schlafsack, den man wohl festmacht, damit man nicht wegschwebt. Und das Einzige, was der Körper so ein bisschen vermisst, ist, dass man auf etwas liegt. Also ich habe versucht, dass ich so gesehen hinter mir immer die Paneele berühre, damit ich das Gefühl habe, okay, ich bin oder ich bin auf etwas. Irgendwas fest ist es dann noch, ja.

0:23 Die Boss macht, ist weiblich. Guten Tag, mein Name ist Simone Menne. Ich bin die Gastgeberin vom Stern-Podcast Die Boss. Und heute spreche ich mit der Frau, die als erste deutsche Frau im Waldall war. Aber das ist nicht alles. Sie ist Elektroingenieurin und auch Wissenschaftlerin. Und sie forscht derzeit in Polarregionen an autonomen Robotern.

0:50 Sie hat aber auch schon illegales Fischen in Westafrika bekämpft und ein Buch geschrieben. Das Buch bringt uns wieder zurück ins Weltall. Das heißt nämlich ein bisschen und zwar in Klammern Weltall für alle. Darüber werden wir garantiert sprechen. Und fangen wir dann auch gleich mal an mit dem All, weil das hat sie ja am bekanntesten gemacht, Rabea Rogge.

1:12 Ich freue mich, dass Sie sich die Zeit für mich nehmen heute und für unsere Zuhörer und Zuhörerinnen. Ja, vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich auch schon sehr. Wollen Sie noch mal ins All? Ich würde noch mal fliegen tatsächlich, ja. es hört sich so zweifelnd an, also glauben Sie, das wird sich nicht nochmal ergeben, diese Chance?

1:33 Ich glaube eher, also für mich ist es eher so, dass ich mir denke, okay, mein größtes Lebensziel ist es jetzt nicht nochmal ins All zu fliegen, also ich muss jetzt unbedingt nochmal nach oben, sondern für mich ist es eher so, gut, wenn es sich ergibt, ergibt es sich. Ich würde aber, wenn ich mir eine Zukunft aussuchen könnte, zwischen, okay, ich fliege nochmal oder mehr Leute kriegen die Chance zu fliegen, würde ich ehrlich gesagt lieber zweites sehen. Okay.

1:56 Okay. Und es ist jetzt, ist ein Haken dran, weil sie schon immer Astronautin werden wollten und jetzt haben sie es gemacht und jetzt ist gut? Das würde ich gar nicht sagen. Ich glaube, es ist eher andersrum, dass man sagt, okay, man hat so ein bisschen gesehen, was alles möglich ist, was die Magie von der Schwerelosigkeit ist, was die ganzen offenen Forschungsfragen sind.

2:17 Ich finde, das war eher so der erste Schritt in Richtung des Universums, als dass es jetzt der Abschluss war. Wie sieht es denn bei Ihnen aus? Würden Sie fliegen wollen? Das reizt mich überhaupt nicht. Also ich finde es schon faszinierend. Wir hatten auch mal eine Podcastaufnahme mit Samantha Cristoforetti, die erste ISS-Kommandantin.

2:41 Und die ist ja leidenschaftliche Astronautin, die war mehrfach ja auch schon oben. Und die hat auch von der Magie der Schwerelosigkeit berichtet. Von daher wäre ich gespannt, was Sie dazu sagen. Und was vielleicht eine Beobachtung war, die ich wieder jetzt mit zurück auf die Erde genommen habe, ist, dass man wie so dieses Staunen und dieses Wunder, was ich auch sehr viel als Kind hatte, vielleicht etwas verlernt, aber sobald man wieder mit etwas konfrontiert ist, und das muss jetzt nicht das All sein, das kann für mich auch Tauchen sein.

3:10 Das erste Mal, als ich einen Tauchkurs gemacht habe, war es das gleiche Gefühl, dass man so dieses Staunen und diese Bewunderung für die ganzen Facetten, für die Farben, für die wunderschönen Umgebungen, die es jetzt unter Wasser gibt, wieder hat. Oder jetzt bei der Schwerelosigkeit eben so dieses, man hat das Gefühl, man hat wie eine Superkraft, weil man einfach irgendwo hinschweben kann.

3:31 Also wie in so einem Traum einfach. Und dass das an sich möglich ist, ich glaube, das ist das, was mich immer noch so extrem fasziniert. Ja, also die Samantha Christopheretti hat gesagt, das ist eine zusätzliche Dimension. Auf der Erde ist man irgendwie gebunden in zwei Dimensionen und da hat man eine dritte und das ist halt unheimlich faszinierend, ja.

3:55 Ja, man kann jetzt natürlich ein bisschen philosophischer auch über Freiheit reden. Man ist ja so gesehen eigentlich viel beschränkter, weil man in dieser Kapsel ist. Aber es fühlt sich sehr viel freier an, weil man eben keine Orientierung mehr hat. Man hat Präpositionen, die gar nicht so viel Sinn ergeben.

4:12 So ist das jetzt auf etwas oder das ergibt nicht mehr oder links, rechts daneben. Wir mussten auch immer gucken, wie wir das jetzt beschreiben. Und ich glaube, da merkt man so, wow, es hat so viel mehr Möglichkeiten, als man sich, sage ich mal, beschränkt auf der Erde. Im Denken auch. Wie lange waren Sie im All? Wie viel Umrundung gibt es? Haben Sie da die Details für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer?

4:37 Absolut. Also Fram 2 war der erste astronautische Raumflug um die Polarregion der Erde. Und wir waren dreieinhalb Tage unterwegs auf circa 450 Kilometer Höhe. Das ist ungefähr so hoch wie die International Space Station. Genau. Und wir hatten über 20 Experimente dabei. Wir waren zu viert da oben. Wir waren eine Crew von vier Menschen.

4:59 Genau. Wie war da so der Alltag? Also auch da muss man sich ja auf engstem Raum gut verstehen. Gleichzeitig ja sehr diszipliniert arbeiten. Kann man überhaupt schlafen in der Schwerelosigkeit? Wie läuft das? Der Alltag ist tatsächlich sehr durchgeplant. Also damit man eben keine Zeit verschwendet, weiß man genau, Experiment XY kommt jetzt gerade nach dem Aufstehen und dann kommt das Frühstück.

5:29 Und dann ist es trotzdem noch, auch wenn wir, wir sind so gesehen 55 Mal um die Erde geflogen und ein Orbit dauert so 90 Minuten. Und man hat, oder wir hatten die Hälfte Tag so gesehen, also 45 Minuten Tag und 45 Minuten Nacht. Und dann ist es natürlich schon sehr, sag ich mal, ein sehr schneller Tagesrhythmuswechsel, so gesehen und der einzige Rhythmus, den man wirklich hat.

5:55 Waren die Mahlzeiten, würde ich sagen, also das, was so gesehen den Tag unterteilt hat. Und natürlich, also Schlaf, wir haben alle zur gleichen Zeit geschlafen, acht Stunden. Und vor allen Dingen der erste Flugtag hat sich sehr, sehr lange angefühlt, obwohl es eigentlich der kürzeste Tag war. Und dann die nächsten Flugtage haben sich auf einmal eher hektisch angefühlt.

6:18 Und das Schlafen an sich ist, wie man sich tatsächlich vorstellen würde, man ist in einem Schlafsack, den man wohl festmacht, damit man nicht wegschwebt. Und das Einzige, was der Körper so ein bisschen vermisst, ist, dass man auf etwas liegt. Also es gibt da so verschiedene Tricks, dass man sagt, okay, man kann sich ein Kissen um den Kopf binden.

6:36 Oder ich habe versucht, dass ich immer die Paneele hinter mir, weil wir so gesehen Janike und ich an den Displays geschlafen haben, dass ich so gesehen hinter mir immer die Paneele berühre, damit ich das Gefühl habe, okay, ich bin oder ich bin auf etwas. Irgendwas fest ist es dann noch, ja. Und das Essen an sich ist, ja, es ist nicht mehr das typische Pastenessen, was man sich vorstellt, sondern wir sind jetzt schon bei so Tortillas mit Erdnussbutter zum Beispiel.

7:01 Okay. Ja, je nach Geschmack kann das gut oder schlecht sein. Okay. Aber mein Highlight waren so, dass wir so Schokolinsen dabei hatten, die wir uns so gegenseitig hin und her in der Schwerelosigkeit zugespielt hatten. Das hat schon Spaß gemacht. Okay, ja, das macht dann garantiert Spaß. Gab es irgendwas, was Sie total überrascht hat oder wo Sie gedacht haben, also das hätte ich so nicht gedacht, also außer dieses Gefühl und die Magie der Schwerelosigkeit?

7:30 Wir waren natürlich auf vieles vorbereitet, was eh passieren wird. Zum Beispiel, dass 70 Prozent aller Raumfahrenden wird auch eh schlecht. Mir wurde definitiv schlecht, gerade am Anfang. Die ganze Zeit ist das wie Seekrankheit oder so? Es ist wie Seekrankheit, aber ist nicht unbedingt korreliert. Das heißt, wenn man seekrank ist, heißt es nicht, dass man raumkrank wird, so gesehen.

7:53 Alles fühlt sich aber genau gleich an. Also für mich war es jetzt den ersten halben Tag, war es recht, war es unangenehm und dann ging es die restlichen Tage. Und ja, ungewohnt so gesehen oder was man nicht trainieren konnte, war so sehr banales oder sehr, sehr banale Dinge, wie zum Beispiel Packen, Dinge wieder zurückpacken, wenn eigentlich alles schwerelos ist, weil man ja nicht, Sachen so gesehen irgendwo abstellen kann oder sie da auch nicht unbedingt in dem Container bleiben, wo man sie oder auch einfach, wenn man etwas wegschmeißt, schmeißt in eine Plastiktüte, sag ich mal, dann, fällt es ja nicht in die Tüte, sondern dann ist das zweifelzwald, schwebt das dann gerade wieder raus.

8:33 Und ich glaube, das war die größte Herausforderung gerade am Anfang. Interessant, ja. Wenn man darüber nachdenkt, kann man sich es vorstellen. Weil immer, ich habe es reingelegt, aber das bleibt da nicht liegen. Es kommt wieder raus. Genau. Ich verspreche Ihnen, wir reden auch noch über Ihre anderen Ziele und über Ihre Forschung.

8:55 Aber bleiben wir noch mal ein bisschen bei dem Thema Weltraumflug, weil er ja ein ziemlich besonderer Flug war. Also es war, ich denke, der erste privat finanzierte Flug. Es war das erste Mal über polare Umlaufbahnen, was für Sie, glaube ich, auch von ganz besonderem Interesse war. Sie haben das erste Röntgenbild im All gemacht. Also da waren viele Einmaligkeiten, die da zusammenkamen. Wie sind Sie dazu gekommen?

9:22 Ja, wenn ich eine Korrektur vornehmen darf, wir waren der dritte ganz privat finanzierte Flug. Für uns gab es noch Polaristown und Inspiration4. Nein, das ist noch was anderes. Das sind eher suborbitale Missionen. Also wir waren schon eine orbitale Mission. Es gab aber für uns andere privat finanzierte Missionen. Wir waren allerdings die erste Mission ohne einen ausgebildeten Flugzeugpiloten oder Pilotin an Bord.

9:48 Was ich auch mal sehr spannend finde, weil man sich ja im ersten Moment überlegt, ist das denn überhaupt sicher? So sollte das denn überhaupt die Richtung sein, in der, sag ich mal, die Raumfahrt sich jetzt entwickelt. Und das waren auch meine Gedanken am Anfang. Und jetzt im Nachhinein denke ich aber, okay, wenn wir so gesehen erreichen wollen, dass wir als Menschheit zum Beispiel eine Mondbasis haben oder generell im Deep Space eine Basis haben, dann müssen wir so gesehen lernen, wie man eine Gesellschaft an sich aufbaut im All.

10:17 Und da braucht es, denke ich, nicht nur Ingenieurinnen, Testpiloten und, sag ich mal, sehr traditionelle Menschen, Berufshintergründe, sondern eigentlich jeden Menschen, der so gesehen eine Gesellschaft oder die eine Gesellschaft ausmacht. Also das wird dann von der Expertin für Kartoffelaufbau, Anbau auf dem Mars zu Expertinnen für Mondhabitate, Konstruktion, Leute, die in der Bildung arbeiten.

10:41 Und deswegen finde ich, ist es so, war es für mich ein bisschen ein Schritt, also die Fram2-Mission, das war unsere Mission. Ja, die hieß Fram 2. Genau, dass man sagt, okay, wir gehen jetzt dahin, dass man, weggeht von diesem Mindset, wie macht man es so schwierig wie möglich, Leute ins All zu befördern, sondern wie schaffen wir es eigentlich, dass jeder Mensch auch mit verschiedenen medizinischen Hintergründen ins All kommt?

11:05 Was macht man denn, wenn der Experte für Mondhabitate jetzt gerade Diabetes hat zum Beispiel? Und das heißt, alle, die an Bord waren, hatten keine jahrelange Ausbildung, wie man das sonst lernt von Astronauten und waren jetzt nicht Spezialisten für diese Kapsel? Nicht ganz. Wir hatten noch ein Jahr das gleiche Training wie NASA und ESA-Astronauten für diese Kapsel durchlaufen.

11:30 Ich finde aber, innerhalb dieses Trainings hat man schon viel gesehen, dass sich die Dinge ändern, dass man sagt, okay, man hat zum Beispiel noch das Zentrifugentraining, wo man in so einer Kapsel sitzt auf der Erde und beschleunigt wird und die Beschleunigungskräfte auf den Körper erfährt. Und das war auch so ein Training, wo wir gefragt wurden, hey, meint ihr, das braucht man in der Zukunft? Kann man das weglassen?

11:51 Man übt ja auch nicht für Turbulenzen in einem Flugzeug. Okay, ja. Und ich finde so diesen Mindset-Shift merken bestimmt die NASA- und ESA-Astronauten genauso wie wir auch in ihren Trainingseinheiten. Also wir hatten so gesehen ein Puzzleteil von dem, was Berufsastronauten in ihrem Training haben, sage ich immer.

12:09 Also zum Beispiel für die ISS sind wir jetzt nicht ausgebildet, weil wir nicht auf der International Space Station waren. Aber für die Kapsel waren wir schon und vor allen Dingen Janneke und ich als Pilotinnen-Duo. Das zweite Pilotinnen-Duo, ich glaube, circa einen Monat vor uns, war das erste hier in der Geschichte der Menschheit.

12:26 Also auch da ändert sich sehr viel. Die Zeiten ändern sich und ich glaube, das ist so mal ein bisschen die Message, die ich auch gern Menschen mitgeben würde. Also irgendwann kann jeder. Ja. Ich denke schon. Also jeder, der möchte. Ich glaube nicht, dass jeder jetzt unbedingt ins All muss, aber ich denke, das Berufsbild Astronaut wird sich verschieben.

12:46 Oder die historischen Astronauten und Astronautinnen sind für mich eher so die Pionier-Astronautinnen. In der Zukunft wird es eben eher so, sag ich mal, die Siedler, Astronauten und Astronautinnen geben, die dann auf der Mondbasis wohnen. Es wird die Konstruktionsexperten geben. Also die Leute, die eher so eine Art, ich will jetzt nicht Tagesjob haben, sondern vielleicht so einen Monat, vielleicht mal auf dem Mond stationiert sind und da ihre spezielle Arbeit ausüben.

13:13 Ich denke aber, es wird immer in der Geschichte der Menschheit, die Pionierrolle, die wird es immer geben. Weil die Frontieren sich ja einfach verschieben. Und so fächert sich das vielleicht ein bisschen einfach auf in der Zukunft. Aber faktisch sind sie auf eine ganz andere Art dadurch ins Weltall gekommen als die normalen Astronautinnen.

13:37 Also ganz anders als Samantha Cristoforetti. Sie haben sich nicht ewig bei der NASA beworben oder sind da sozusagen angestellt. Sondern sie sind eigentlich Forscherin und wurden dann gefragt, ob sie mitwollen. Genau. Ja, jetzt um auf Ihre ursprüngliche Frage wieder zurückzukommen. Entschuldigung für den Problem. Kein Problem, kein Problem. Das war ja wichtig.

14:02 Genau. Wir waren auf einem Expeditionstraining in Spitzbergen. Das ist ganz im hohen Norden. Eine Aschie-Expedition. Da ist man bei minus 20 Grad mit seinem Zelt unterwegs und versteht, wie man am besten in so einer Umgebung überlebt und mit seinem Team arbeitet. Und da waren zwei meiner Crewmitglieder, nämlich Chun Wang und Eric Phillips, auch dabei.

14:23 Und ich hatte zu dem Zeitpunkt ein Satellitenteam geleitet, von dem ich sehr begeistert war an der Uni und habe allen Menschen auf dieser Expedition davon erzählt, ob sie wollten oder nicht. Hatte auch sehr viel Zeit zum Reden. Und da kamen wir drei sehr viel auf Zukunftstechnologien zu sprechen. Jetzt noch gar nicht so unbedingt auf die Mission. und dann habe ich ein halbes Jahr später die Nachricht bekommen, so, es gibt hier diese polare Mission von Chun und, er sucht Menschen, die, sag ich mal, verschiedene Blickwinkel auf die Polarregion haben und ob das was für mich wäre und ich finde es immer noch sehr surreal, wenn ich das so erzähle.

15:00 Stimmt das, dass das eine WhatsApp war? Das war eine WhatsApp-Nachricht, ja. Und so ungefähr, was hat er geschrieben? Ach, ich weiß es nicht mehr ganz, aber so ungefähr, was ich gesagt hatte, so im Sinne von, ich habe hier eine polare Mission und drei Plätze, Und genau so bist du dabei, so ein bisschen.

15:18 Also in dem Sinne auch ein bisschen Glück, dass man auf ihn getroffen ist. Und er hat das gesponsert, er hat das Geld, er ist Milliardär, weil er im Krypto viel Geld verdient hat. Aber wenn ich richtig über ihn gelesen habe, möchte er eben auch genau das, alles was möglich ist, bereisen, viel Expedition machen und auch, wie Sie, denke ich auch, Grenzen verschieben, richtig? Vielen Dank.

15:44 Absolut. Ich war damals, ich glaube, meine ersten Gedanken, wenn man so eine Mission bekommt, ist erstmal, dass man es nicht glauben kann. Also ich hätte diese WhatsApp nicht geglaubt, ehrlich gesagt. Ja, ich glaube, es ist halt auch so ein surreales Gefühl, dass man da denkt, aber warum ich so nach dem Motto so ein bisschen Imposter-Syndrom.

16:05 Und dann habe ich mich aber auch sehr viel genau so diese Fragen gestellt. Was sind das denn für Menschen, mit denen man auf so eine Mission gehen würde? Oder ist das jetzt eine Touristenmission und hat das überhaupt einen Sinn? Also ist die Erwartung, dass man aus dem Fenster guckt und nichts macht?

16:20 Und ich glaube, dann hätte ich auch nicht Ja dazu gesagt. Ich habe dann ganz am Anfang mit Shun auch nochmal drüber geredet und gesagt, was ist die Vision, was ist die Erwartung hier? Und dann meinte er genau, ja, die Idee ist, dass wir die Technologie, die es gibt, nehmen und die Grenzen verschieben, soweit es geht.

16:36 Und das ist jetzt, wir haben eben zum Beispiel die Dragon-Kapsel und im niederen Erdorbit ist das die letzte nicht erkundete Umlaufbahn. Zum einen und zum anderen war die Erwartung, dass wir alle proaktiv mit zu dieser Mission beitragen. Ich finde auch, wenn man so ein Privileg hat, unter den ersten 700 Menschen der Weltgeschichte zu sein, ins All zu fliegen, dann sollte man immer was mitbringen.

17:01 Und jetzt natürlich kann man sagen, Pionierleistungen sind das eine, aber das andere ist natürlich auch Wissen. Also, dass man sagt, gut, wir bringen Forschung mit, oder? Das ist ja auch so gesehen viele Pioniere, zum Beispiel Friedrich und Pflanzen, waren ja auch Forscher, als er ins ewige Eis gegangen ist.

17:17 Und das war dann der zweite Punkt, den wir so gesehen als Missionspunkt hatten, Forschung wieder mit zurückzubringen. Und das dritte, finde ich, ist auch mal sehr wichtig, dass man die Freude teilt und Leute mit auf die Mission nimmt und da hatten wir verschiedene internationale Studentenwettbewerbe dabei.

17:36 Das war so mein Herzensprojekt, dass man sagt, okay, wenn man schon die Chance hat, dann nimmt man hoffentlich auch so ein paar Studis so gesehen mit und das waren Technologiewettbewerbe. Und genau, das waren so unsere drei, würde ich sagen, Missionsziele am Ende des Tages. Wie sähe es denn bei Ihnen aus? Wie würden Sie so eine Mission gestalten?

17:56 Ja, ich fände es schon wichtig, dass man was draus macht. Also das denke ich auch. Und ich würde wahrscheinlich auch nicht Nein sagen. Also es ist jetzt nicht so, dass ich als Kind schon davon geträumt habe, Astronautin zu werden. Aber wenn ich die Chance hätte und mich jemand per WhatsApp fragt und sagt, ey, wir haben uns doch neulich kennengelernt, ich fände es doch eine ganz coole Idee.

18:15 Ich würde es, glaube ich, eher philosophisch aufziehen. Also dieses, was Sie eben gesagt haben, obwohl man beengt ist, dieses Freiheitsgefühl, es ist eine Grenze für Menschen, die wir nie gedacht hätten, dass wir sie überwinden. Erst gab es schnelles Fahren, wo alle auch schon gesagt haben, das überleben Menschen nicht, wenn sie schneller als 30 fahren, dann fliegen und jetzt Weltall.

18:39 Wie denkt man da? Es macht natürlich viel Sinn, wissenschaftliche Experimente zu machen, aber ich würde eher versuchen, geisteswissenschaftlich irgendwas draus zu machen. Weil ich glaube, so wie Sie sagen, wenn wir alle Menschen es auch vielleicht können sollten, was machen wir denn draus und wie gehen Menschen damit um, wenn sie dann in dieser Situation sind?

19:03 Vielleicht eben auch Menschen, die nicht sofort gesagt haben, ey ja, ist genau mein Ding und ich bin Wissenschaftlerin. Also das wäre so vielleicht mein Ansatz. Wir müssen, glaube ich, den Zuhörerinnen und Zuhörern noch zwei Sachen erklären. Und Frithjof Nansen war ein Polarforscher und er ist mit der Fram ins Polareis gefahren. Es war ein Holzboot, was besonders konstruiert war, extra dafür.

19:29 Und deswegen haben Sie das Raumschiff auch Fram 2 genannt, weil es eben auch Polarregionen erforschen sollte. Genau, und sogar noch einen Schritt weiter, denn Friedhoff Nansen, er hatte seine Idee gehabt, dass er gesagt hat, okay, ich möchte ein Schiff konstruieren lassen, was sich im Packeis einfrieren lassen kann und dann driftet Richtung Nordpol.

19:52 Und das war damals, hat sehr, sehr viel Gegenwind bekommen in der Wissenschafts-Community tatsächlich. Also es gab eine Hypothese, dass das klappen könnte. Und Friedhof Pflanzen hat aber so gesehen dem da standgehalten. Das Schiff, die Fraben wurde konstruiert und es hat auch wirklich geklappt, dass so gesehen das Argument war gut, wenn es einen speziellen Rumpf hat, dann wird es nicht zerdrückt von dem Packeis, sondern dann wird es wie nach oben gedrückt.

20:19 Je nachdem, was die Form ist. Es hat dann noch andere Details. Und die Frau hat tatsächlich die, ich würde sagen, knapp zwei Jahre überlebt, die diese Expedition gedauert hat. Und für mich ist so ein bisschen Technologie, die Menschen und auch natürlich Menschen, die ja Pioniergeist, die Menschen weitergebracht hat, an neue Horizonte wortwörtlich.

20:38 Und so ist, finde ich, auch das Raumschiff, in dem wir geflogen sind oder generell Raumschiffe eine Technologie, die uns Menschen weiter an neue Horizonte bringen. Und das war, denke ich, auch so ein bisschen der Vergleich hier. Und glauben Sie, das müssen wir? Also Sie haben von Kartoffelanbau auf dem Mond gesprochen. Es wird ja momentan schon sehr klar gesagt, Rohstoffgewinnung im All wäre auch etwas ganz Wichtiges für die Menschheit.

21:06 Ich glaube, sowohl der Chung Wang als auch Elon Musk sprechen davon, auch zum Mars zu fliegen. Brauchen wir das? Oder sagen ja auch viele Leute, das ist so viel Geld. Sollten wir das nicht lieber hier auf der Erde verwenden, um sowas wie sie, also in Polarregionen zu forschen oder Tiefsee zu forschen oder Hunger zu bekämpfen?

21:29 Ja, finde ich auch eine sehr spannende Frage. Habe ich mir auch sehr viel gestellt gerade am Anfang. Und für mich läuft es am Ende des Tages immer wieder auf die Frage hinaus, warum forschen wir, warum erkunden wir? Das sind ja, also die gleiche Frage könnte man ja auch, also da stellt man ja auch oft der Forschung. So, warum machen wir überhaupt Forschung?

21:47 Was bringt das uns? Kann man das nicht irgendwie sehr viel direkter einsetzen? Und Weltraumtechnologie ist Erkundung, ist Forschung. Und ich finde das Spannende, das versuche ich auch sehr viel in meinem Buch zu erläutern, diese Frage, warum erkunden wir es, finde ich eine sehr schwierige Frage, tatsächlich.

22:04 Es hört sich nach einer sehr einfachen Frage an, aber einfach dadurch, dass es sehr viele verschiedene Antworten auf verschiedenen Levels gibt, werde ich auch gleich noch erläutern, aber dass es auch eine sehr individuelle Antwort ist, meistens. Für jeden bedeutet es etwas anderes. Deswegen, bevor ich das jetzt hier beantworte, würde ich gerne mal die Frage weitergeben. Warum denken Sie denn, dass wir erkunden?

22:25 Ich denke, es ist wahnsinnig wichtig, neugierig zu sein. Und wenn die Menschheit nicht neugierig gewesen wäre, wäre sie ausgestorben. Wir haben immer wieder weitergemacht, wir haben andere Regionen erschlossen und das macht ja auch wahnsinnig Spaß, also was Neues zu denken und zu erfinden, ob das nun geisteswissenschaftlich oder wissenschaftlich ist.

22:47 Und es ist natürlich so, dass auch viel Forschung, die Weltraumforschung ist, anderen Ebenen zugutekommt. Also es gibt sehr, sehr viel, das ist ja auch bekannt, was als Technologien entwickelt wurde durch Raumfahrt, was uns auf der Erde hier sehr viel weitergeholfen hat. In der Hinsicht würde ich es dann auch beantworten. Und ich glaube, Forschen macht einfach wirklich super viel Spaß.

23:12 Also neugierig sein und immer weiter fragen. Das hat im Übrigen die Samantha Cristoforetti auch noch gesagt. Also ich habe mir den Podcast nochmal wieder angehört, um mich vorzubereiten. Und das tun sie ja auch. Das ist ja auch ihr Antrieb. Also ich habe das mal auf ihrer Webseite gesehen. Find what lies beyond human limits. Also menschliche Grenzen, was ist dahinter und kann ich sie verschieben?

23:38 Und dann, und das ist glaube ich dann ganz wichtig, wenn wir über das Forschen dann auch reden, understand what it's worth protecting. Also, dass sie mit der Forschung auch was Positives für die Weltmenschheit oder vielleicht auch Eisbären, wir reden gleich nochmal über ihre Polarforschung, erreichen wollen, ne?

24:01 Ja, absolut. Also auch wirklich schön gesagt. Ich finde, ja, Neugier auf jeden Fall bin ich auch dabei. Ich denke, es gibt so die praktischen Gründe, warum wir forschen und erkunden und das ist genau eben, weil wir, es ist eine Überlebensstrategie, wir lernen. Gewisse Unbekannte zu verstehen und dann sind es keine Unbekannten mehr und wir können uns darauf vorbereiten oder damit umgehen, sage ich mal.

24:25 Es gibt, sage ich mal, aber auch die emotionalen Gründe, glaube ich, dass eben genau dieses, ah, es macht Spaß und das ist auch für uns beeindruckend. Oder wenn zum Beispiel der erste Mensch auf dem Mond, also jetzt Neil Armstrong, über das Aldrin, das war auch ein sehr emotionaler Moment für uns als Menschheit, mehr als dass zum Beispiel ein Mars-Rover jetzt auf dem Mars gelandet ist.

24:47 Also wir Robotiker finden das super cool, aber ich glaube generell, es ist doch noch bewegender, wenn ein Mensch das schafft. und dass es so ein Gemeinschaftsgefühl auch noch auslöst. Ich denke aber auch sehr gut gesagt, dass der eigentliche Grund ist, dass wir sehr viel über uns selbst lernen. Und das ist jetzt auch nicht immer so sehr, sag ich mal, zielstrebig, dass man sagt, okay, es ist immer sehr offensichtlich, wo man jetzt seine Ressourcen, einsetzen sollte. Also natürlich für Sachen, die wir herausgefunden haben, zum Beispiel so die Klimakrise, ist das sehr offensichtlich.

25:18 Aber manchmal erforscht man oder erforscht man ja auch weiter und ein Nebenprodukt ist dann, ah, wir haben jetzt gelernt, Und dadurch, dass wir 200 Menschen auf einem Raumschiff zwei Jahre lang, gut miteinander auskommen mussten, wie man Konflikte besser löst und wie man, besser in Kommunikation, wird als Menschheit.

25:39 Ja, das ist so ungefähr, wenn man eine Gesellschaft gründet, sind es, glaube ich, 200 bis 300 Leute, die man braucht dafür. Daher die Zahl. Und für mich ist die größte Challenge, auch wenn ich Robotikerin bin, denke ich im Moment, für die Menschheit ist tatsächlich Kommunikation. Ja, wie wir miteinander umgehen, glaube ich. Da hinken wir ein bisschen hinterher.

26:01 Und da kann man sehr viel von isolierten, also auch die Antarktis zum Beispiel, aber auch eben das Weltall, von isolierten Räumen lernen. Und das wäre so ein Anwendungsbeispiel davon. Genau. So und jetzt, Sie haben gerade gesagt, Sie sind Robotikerin und Sie forschen in der Antarktis? Also in der Arktis, genau. In der Arktis, nicht in der Antarktis. Okay, ja.

26:25 Und Sie bauen dort oder erforschen, wie Roboter in dieser Umgebung agieren. Mit dem Hintergrund, dass wir zum Beispiel Roboter im All Ja, mit dem Hintergrund tatsächlich. Ich denke, das Entscheidungstreffen generell ist sehr interessant, also auch für Menschen. Und die Frage ist nun, wir haben Roboter in extremen Situationen.

26:51 Das kann jetzt der Ozean sein, das kann die Arktis sein, das kann das All sein oder auch alles miteinander verbunden, wie zum Beispiel auf einem eisigen Mond. Da schreibe ich auch drüber in meinem Buch ein bisschen, wie intelligent sind Roboter eigentlich. Denn ich denke, es ist als Mensch, wenn man mal überlegt, ist es gar nicht so einfach zu sagen, gut, ich treffe Entscheidungen, wenn es brenzlig wird, so und so.

27:16 Es ist offensichtlich, dass es irgendwie im Optimalfall sehr viel einfacher sein sollte und sehr viel klarer. Aber ich finde diese Intuition, wenn ich zum Beispiel auch mit Kapitänen von Schiffen rede, wie sie sich in Stürmen verhalten, ist gar nicht so einfach zu quantifizieren. Und ich finde das sehr spannend zu verstehen, woran es liegt, dass wir, oder wie man Entscheidungen trifft und wie man das dann auf Roboter übersetzt.

27:41 Und ich denke, in dem Zusammenhang lernt man auch sehr viel über so Menschen und Roboter im Zusammenhang und wie wir mit Robotern umgehen. Denn das wird immer wichtiger, auch wenn wir jetzt Roboter in Extremsituationen uns angucken. Aber ich denke, in der Zukunft wird es sehr viel mehr als nur der Staubsaugroboter zu Hause sein, weswegen es auch so wichtig ist.

28:03 Aber wir gucken auch, dass so gesehen in diesen extremen Umgebungen man die Ökosysteme besser versteht. Im Moment hat man halt einfach wirklich sehr wenig Daten Und dann kann man alles Mögliche argumentieren, was man in solchen geschützten Umgebungen machen kann oder auch nicht machen kann, wenn man keine Daten hat.

28:20 Und die Idee hier ist, dass man zum Beispiel weiß, wie groß ist die Krillpopulation in der Antarktis. Kommen wir nochmal auf die Roboter. Die Roboter haben ja diese körperlichen Effekte nicht, müssen aber ja trotzdem auch einschätzen, wie gefährlich ist eine Situation. Gibt es da auch Wege, Robotern sowas beizubringen?

28:44 Das ist die große Frage. Also Intuition wird etwas anderes für Roboter heißen als für Menschen, weil eben so dieses, wenn ich jetzt überlege, okay, ich möchte dem Roboter so gesehen beibringen, Angst zu haben in gewissen Situationen, so zum Beispiel, wenn ich jetzt als Mensch hingehe, dann habe ich eh schon Angst um meinen Körper.

29:03 Aber der Roboter hat jetzt ja vielleicht andere Ängste. Er hat Angst, okay, die Batterie wird bald leer gehen. Was heißt denn so gesehen Angst für einen robotischen Entdecker? Das ist, glaube ich, eine sehr spannende Frage. Und darauf aufbauend ist dann ja auch die Frage, was ist denn diese Intuition?

29:21 Weil die Intuition ist ja auch viel getrieben von meinen Wünschen und meinen Ängsten, die ich habe als Mensch. Und eben für den robotischen Entdecker wird so die Angst vor dem Tod anders aussehen als für den Menschen. Und da wird sich zeigen, dass so Dinge, in denen wir Menschen eben gar nicht so gut sind, also zum Beispiel in langwierige Aufgaben zu machen oder eben in extreme Umgebungen zu gehen, dass Roboter das sehr gut können.

29:47 Auf der anderen Seite denke ich, dass Dinge, die wir Menschen sehr gut können, wie zum Beispiel kreatives Fehlerlösen, ist etwas, wo wir einfach noch gebraucht werden oder jetzt entscheiden, was ist das nächste interessante Forschungsziel zum Beispiel in dieser Umgebung. Deswegen, ich glaube, es wird sich einfach sehr gut ergänzen auf längere Zeit.

30:08 Aber derzeit wird ja auch diskutiert, ob die KI nicht viel gefährlicher ist und uns gerade in einiger Zeit zum Weltuntergang führt. Wie sehen Sie das? Oh, spannende Frage. Ich finde, es gibt immer so zwei Deutungsmöglichkeiten für eine Zukunft mit sehr viel KI. Die eine ist sehr dystopisch und die andere ist eher utopisch.

30:29 Die dystopische ist natürlich, dass uns wie der Algorithmus versklavt und die, KI, sag ich mal, unsere Jobs übernimmt und wir dadurch, sag ich mal, nichts zu tun haben. Ich denke, auf der anderen Seite, wenn wir so gesehen Arbeit auf KI übergeben können, ist das auch ein gutes, also sehr, sehr gute Argumente für zum Beispiel die Viertagewoche oder Dreitagewoche und für bedingungsloses Grundeinkommen.

30:58 Und dass man eher sagt, okay, wir sind jetzt an einem Punkt, wo wir uns eher der Selbstverwirklichung und vielleicht wieder der Gemeinschaft widmen können als vorher. Also, dass man sagt, okay, jetzt habe ich vielleicht eine Drei-Tage-Woche, aber einen Tag in dieser Woche ist so gesehen ein Gemeinschaftstag, wo ich mich um meine Nachbarn kümmern kann.

31:17 Ja, ich denke, gerade das Soziale, was derzeit häufig zu kurz kommt, ist etwas, worauf wir uns denn konzentrieren können und nicht auf unsinnige Sachen wie Protokolle schreiben oder sowas. Da bin ich auch sehr, sehr dankbar, dass es KI gibt, die das jemann nimmt. Also das stimmt schon. Aber ich meine, die Theorie könnte auch sein, dass KI erkennt, dass wir als Menschheit momentan gerade das Gefährlichste für diesen Planeten sind und versucht etwas zu tun, um das zu regeln.

31:47 Ja, ich denke mal, wenn man in der Forschung drin ist, dann sieht man, wie es wirkt. Im Moment wirkt die KI, glaube ich, sehr intelligent. Sie ist aber nicht sehr intelligent. Das habe ich noch nicht auch gesagt. Sie macht Mustererkennung und Statistik. Ja genau, unsere Worte aneinander rein im Moment, das heißt nicht, dass es in der Zukunft so bleiben wird, ich denke aber, wir haben immer die Kontrolle als Menschheit, im Sinne von dass wir.

32:12 Die Sache, also es ist so wie eine Freiheit, aber auch eine Verantwortung, dass wir uns überlegen müssen, welche Werte wollen wir denn eigentlich in Technologie generell stecken, oder? Also es gilt ja nicht nur für KI, das hat auch schon für, weiß ich, die Dampfmaschine damals gegolten in der industriellen Revolution, dass man sich überlegt, was wollen wir denn eigentlich erreichen?

32:31 Wie wollen wir denn eigentlich zusammenleben? Und das sind ja sehr, sehr wichtige Fragen, die wir uns jetzt stellen müssen, finde ich. Einfach dadurch, dass viele Leute Angst bekommen. Weil wenn sich niemand drum kümmert, dann läuft das bestimmt nicht so gut. Aber ich denke, dass jetzt das Bewusstsein vor allen Dingen auch in der Technologie-Szene ein bisschen erhöht ist, dass man sagt, okay, eigentlich müssen wir nachziehen mit den moralischen Werten oder mit der Philosophie, mit den Geisteswissenschaften, wie Sie vorhin gut gesagt haben.

32:57 Also ich weiß nicht, ob das auch in Ihrem Arbeitsbereich eine Beobachtung ist. Definitiv, ja, ja. Also das ist wirklich, ich halte es für eine der wesentlichen Herausforderungen. Die wir ein bisschen aus den Augen verloren haben, weil wir vielleicht auch, durch die Fortschritte Technologie verliebt waren oder auch vereinfacht haben, auch ein bisschen naiv waren.

33:19 Also das glaube ich auch. Und das ist ein wichtiges Thema, um das wir uns kümmern müssen. Aber jetzt, Sie kümmern sich um andere Sachen. Sie machen Expeditionen, Sie machen Experimente, Sie forschen. Was, werden Sie das immer jetzt in der Polarregion machen oder sagen Sie, nee, nee, also das ist jetzt ein Projekt, aber ich habe auch noch anderes vor?

33:45 Ja, definitiv. Ich glaube, es gibt so viele schöne Dinge, die man eben der Gesellschaft wieder beitragen kann. Und ich glaube, mein größter Wunsch ist eben tatsächlich nicht nochmal ins All zu fliegen, sondern mit meiner Arbeit der Gesellschaft beizutragen. Im Moment ist das die Robotik oder dass ich versuche zu verstehen, okay, was sind die Grenzen hier? Wie gehen wir eben als Menschen mit Robotern um?

34:07 Wie können wir uns auch gut ergänzen? Das ist das andere Zukunftsszenario, was ich da sehe. Und auf der anderen Seite denke ich, es gibt aber generell eben, also ich glaube, wenn ich ein großes Problem angehen würde der Menschheit, wäre es so, wie kommunizieren wir besser, wie führen wir besser unkomfortable Gespräche oder sowas.

34:28 Das wäre, glaube ich, mein Schritt danach. Mal gucken. Ich glaube, erstmal bleibe ich mal hin. Das ist interessant, weil das passt ja eigentlich nicht in Ihre Ausbildung, oder? Als Ziel. Ja. Oder kann man das auch mit... Mit künstlicher Intelligenz, mit Technik, als Ingenieurin fördern? Ja, ich denke schon tatsächlich, denn Vertrauen in Technologie ist ein großer Schritt, also in überhaupt Fortschritt.

34:55 Oder wenn ich einer Technologie nicht vertraue, wenn ich jetzt ein Chatbot habe, dem ich überhaupt gar nicht vertraue und die ganze Zeit nachchecken muss, ob das stimmt, was da produziert wird, dann habe ich am Endeffekt viel mehr Arbeit investiert, darin zu schauen, ob das stimmt und es macht auch keinen Spaß. und ich habe eigentlich nichts erreicht.

35:12 Deswegen ist es vielleicht nicht genau das Gleiche, aber ich sehe schon in gewisser Grad so eine Verbindung vielleicht. Okay, das Ziel, klar. Und dann, was kann man mit möglichen Technologien, aber auch mit vielleicht falsch laufenden Technologien tun, um dieses Ziel zu erreichen? Und das kann man auch auf technischem Wege, ja. Okay.

35:33 Sind Sie in der Hinsicht Opportunistin, dass Sie sagen, okay, ich gucke jetzt mal, was auf mich zukommt. Ist das wieder eine Einladung auf eine Expedition, ob es nun Weltall ist oder nicht? Ist es ein weiteres Forschungsfeld, was ich sehe, wo ich sage, da möchte ich tätig werden? Oder sind Sie da sehr gezielt? Weil so ich habe Ihren Lebenslauf gelesen und habe gedacht, das war alles sehr gezielt.

35:59 Sie wollten Wissenschaftlerin und Astronautin werden und haben es jetzt geschafft und deswegen meine erste Frage, wollen Sie das nochmal machen? Aber so gezielt war es dann vielleicht gar nicht? Nein, also ich würde sagen, ich habe in meinen Freunden, das sage ich auch oft in Interviews immer, ein Fünf- und Zehn-Jahres-Pläne, wo wir einfach aufschreiben, was wir so circa erreichen wollen, so im Traumszenario oder einfach, ich meine, es können ja auch Kleinigkeiten sein, so ein Instrument lernen oder, ähnliche Sachen und für mich war es, ich schaue meistens eher immer, wie ich, sage ich mal, meine Fähigkeiten dafür einsetzen kann, ein Problem anzugehen, was vielleicht der Gesellschaft was bringt, oder? Zum Beispiel.

36:40 Ich bin als Forscherin ausgebildet, das macht mir auch super viel Spaß. Und deswegen denke ich, im Moment ist mein Platz hier und da kann ich am meisten, Einfluss haben oder so gesehen am meisten ein Gutes bewirken, wenn es dann Gutes ist. Aber auf jeden Fall am meisten effizient arbeiten. Und so denke ich, also ich glaube, es kann gefährlich sein, wenn man ein Ziel hat und wirklich alles daran setzt, dieses Ziel zu erreichen und es dann erreicht und dann so ein bisschen leer ist.

37:10 Oder auch, wenn man es nicht erreicht, wenn das das einzige Lebensziel ist und man hat nicht das Glück oder irgendwas geht schief und man erreicht es nicht und dann denkt man, mein Leben ist kaputt. Von daher glaube ich auch, dass das gefährlich sein kann, wenn man alles daran festmacht. Also das heißt, wann haben Sie angefangen mit Fünf-Jahres-Plänen?

37:29 Im Studium, würde ich sagen. Also jetzt noch nicht als Schülerin. Als Schülerin wusste ich auch gar nicht, was ich überhaupt mal machen möchte. Ach, tatsächlich. Das hätte ich, sehen Sie, das hätte ich auch gedacht. Ich hätte gedacht, Sie waren super gut in Mathe und Physik und es war ganz klar, das studiere ich, da mache ich weiter.

37:44 Ja, Physik hat Spaß gemacht. Deswegen habe ich dann Elektrotechnik gemacht und Forschung hat mich auch schon lange fasziniert. Aber ich glaube, wenn man jemand ist, der generell fasziniert von Dingen, also mich kann ein Roboter, den ich mit zwölf Jahren hatte, der hat mich zum Beispiel extrem für Wissenschaft begeistert, weil ich dachte so, wow, wie kann diese Maschine denn verstehen, was die eigentliche reale Welt ist?

38:04 Das finde ich heute auch immer noch extrem faszinierend. Aber auf der anderen Seite finde ich auch es faszinierend, ich weiß auch nicht, ich finde, also ich habe sehr viel Respekt vor Künstlern, vor Leuten, die Musik machen. Also ich glaube, es gibt einfach so viel, wo man sich einbringen kann. Und ich hoffe immer eher, dass wir vor allen Dingen jetzt auch im Angesicht der so sehr vielen großen Problemen und Krisen wie die Klimakrise trotzdem nicht, sag ich mal, in einen gewissen Zynismus verfallen.

38:31 Weil ich glaube, wenn man mit Schwarz denken, wird man keine Probleme lösen, sondern mit, ich sag immer, konstruktivem Optimismus. Und die nächste Lösung eben bei uns jetzt im Ozean ist, dass man erstmal versteht, wie geht's dem Ozean? Sag ich mal ganz salopp gesagt. Und wie kann man das kreativ erreichen. Bringt einem sehr viel weiter, als zu sagen, alles geht den Bach runter und das war es jetzt.

38:53 Ja, um Gottes Willen, das wäre ganz fürchterlich. Also das ist sicher nicht zielführend. Sie hatten mit zwölf schon einen Roboter? So einen Lego-Roboter. So einen richtigen Roboter. Der konnte so rechts geradeaus links fahren und dann konnte man den so ein bisschen programmieren. Den habe ich auch immer noch, aber genau.

39:14 Kommt das auch aus Ihrem Elternhaus? Ja, den habe ich von meinen Eltern bekommen, tatsächlich, ja. Ja, also nicht so sehr das Puppenspiel, sondern schon von Anfang an eher die Konstruktion. Ja, vielleicht beides. Ich denke vor allen Dingen auch, dass man sieht oft ja die Person, die dann etwas erreicht hat, sage ich mal.

39:33 Also zum Beispiel, oh, da ist eine Astronautin, aber man sieht ja gar nicht, dass ich das gar nicht alleine erreicht habe, sondern ich habe ein super starkes Umfeld mit tollen Freunden, mit tollen Mentoren an meiner Uni, mit tollen Eltern. Und ich würde auch an dieser Stelle immer gern so ein bisschen zurückgeben, dass das, man sieht mal die Einzelpersonen, aber es stehen wirklich so viele Menschen dahinter.

39:54 Ich denke, das ist aber auch nochmal eine wichtige Botschaft. Also wir wollen ja mit dieser Podcast-Reihe auch Vorbilder zeigen und auch unseren Zuhörerinnen und Zuhörern zeigen, wie geht's, aber auch wie überwindet man Krisen. Und ich war nicht immer die Beste, ich war nicht immer die Tollste, ich hatte auch Krisen und ich habe aber eine Einstellung und deswegen kann ich das überwinden und mache dann weiter.

40:19 Oder eben auch, ich habe aber auch ein tolles Umfeld, was dazu geführt hat, dass ich so bin, wie ich bin. Und es ist nicht jeder, hat nicht so ein Glück. Und wenn man in einem Umfeld groß wird, wo die Eltern einem nicht helfen können oder wo man sogar vielleicht fliehen muss, weil fürchterliche Umstände im eigenen Land sind, dann sind die nicht so günstig wie wir beide vermutlich.

40:43 Man muss trotzdem weitermachen und trotzdem überwinden. Das ist eine wichtige Botschaft, finde ich. Hatten Sie mal auch eine Krise oder was war Ihre schlimmste Erfahrung vielleicht auch auf einer Expedition? Ich kann mir vorstellen, das ist ja nicht immer lustig, wenn man auf Skiern bei minus 20 Grad zeltet.

41:00 Aber vielleicht gab es auch noch andere Erfahrungen, wo Sie gesagt haben, also das war eher nicht schlimm. Ja, ich finde aber auf Expeditionen, natürlich passieren Dinge, aber die sind ja dann so punktuell, dass man sagt, okay, jeder kleinste Fehler wird sofort bestraft. Zum Beispiel, wenn ich ein bisschen hungriger werde, bin ich dann frustriert und habe dann gedacht, okay, ich ziehe jetzt keinen Handschuh an, um diesen Reißverschluss aufzumachen.

41:22 Und dann ist sofort minus 20 Grad Wind, keine gute Idee und hat dann schon die ersten Anzeichen von Frostbite, ich weiß gar nicht, wie das auf Deutsch heißt. Zum Beispiel, dann lernt man ziemlich schnell, dass das keine gute Idee ist. Ich würde aber sagen, das Schwierigere sind tatsächlich eher so längere, eben wenn man in einem Umfeld ist, was einen vielleicht nicht so viel wertschätzt, vor allen Dingen so jetzt als Frau, oder?

41:48 Und das war für mich eher so, Anfangsstudium war recht schwierig, weil man da ja selbst, sag ich mal, noch so seine Identität sucht und so. Und es war vor allen Dingen auch ein Umfeld, was sehr viel Männern dominiert war. Und dann werde ich immer gefragt, wie war denn dein Wochenende? Und die technischen Fragen kommen dann an die männlichen Kollegen.

42:07 Und ich würde sagen, das Schwierige daran ist, dass mir das sehr lange nicht aufgefallen ist. Aber wenn man ja wie gewissermaßen behandelt wird, dann kommt man irgendwann in diese Rolle rein. Oder dann, denkt man irgendwann, naja, ich kann das ja auch gar nicht beantworten. Ich kann das ja auch gar nicht, die männlichen Kollegen können das ja auch wirklich besser.

42:29 Und mir ist das wirklich sehr lange, also nach vier Jahren ist mir das dann aufgefallen, lange Zeit. Und an dem Zeitpunkt war mein Selbstbewusstsein auch schon, also in der Zeit hatte ich nicht viele Träume. Und dachte mir, naja, ich mache einfach einen Job, den ich kann, weil ich kann ja eigentlich auch gar nicht so viel Technisches.

42:46 Und mir ist dann später aufgefallen, dass das ja wirklich nur war, weil man zum Beispiel auch immer angezweifelt wird, weil Expertise angezweifelt wird, was dann bei anderen nicht angezweifelt wird. Und ich finde, das ist auch mal mein Aufruf dann an Frauen. Ich glaube, der erste Schritt ist, das zu realisieren, dass man vielleicht so behandelt wird. Und das liegt vielleicht nicht an einem selbst. Ja.

43:08 Ja, Sie haben vorhin schon gesagt, Imposter, also dass man sagt, also wieso fragen die mich? Das kann doch gar nicht sein. Es gibt viele, die besser sind oder so. Und das geht natürlich, hält lange nach. Wie haben Sie das überwunden? Also Sie haben es zum ersten, als erstes haben Sie es erkannt. Und dann haben Sie auch für sich gesehen, nee, ich kann ziemlich coole Sachen.

43:30 Ja, also für mich war es tatsächlich ein Umfeldwechsel. Ich war dann in Schweden, ein Jahr lang und dann habe ich gemerkt, wow, ich kann ja Dinge, wenn sie mir zugetraut werden, sage ich mal. Ich schreibe darüber auch recht viel in meinem Buch noch, wie die Erfahrung war. Und wie dann, also das Erste ist dann, sage ich mal, das zu erkennen.

43:48 Und ich glaube, das Zweite ist, im Moment spreche ich das dann auch immer aktiv an, wenn ich merke, es kommt jetzt irgendwie ein dummer Kommentar. Dann spreche ich das direkt, also persönlich auf bilaterale Basis dann auch sofort an. Das hätte ich mich früher nicht getraut. Ja, ja, ja. Schön. Denke ich. Aber es ist, finde ich, sehr viel schwieriger, als jetzt zum Beispiel hier in einem Podcast zu sitzen und drüber zu reden.

44:11 Das sind die tagtäglichen Interaktionen. Ja, das ist es tatsächlich. Man muss sich schon überwinden, dann auch zu sagen, weißt du, was ich hier gerade gehört habe oder was du mir gerade gesagt hast. Das ist natürlich sofort konfrontativ, selbst wenn man es freundlich sagt. Und das ist nicht immer so einfach.

44:29 Aber seit Sie im All waren und Sie sind die erste deutsche Frau im All, ich kann es nochmal betonen, werden Sie da anders behandelt, wird gesagt, ey wow, also die nehmen wir jetzt auf jeden Fall ernst. Gar nicht so mal so viel, glaube ich. Ich meine, was auch gut ist, damit man auf dem Boden bleibt. Also natürlich, wenn ich als Astronautin unterwegs bin in meinem Anzug, dann schon.

44:52 Ich würde aber sagen, natürlich in der Forschungs-Community zählt immer noch die Forschung. Und das merkt man auch sehr stark und finde ich auch gar nicht so schlecht tatsächlich. Weil man sollte ja jetzt nicht anders behandelt werden. Finde ich, nur weil man im All war so. Und die Forschung, die Sie dort gemacht haben, hat auch beigetragen zu Ihrer Forschung? Oder wie kommt so ein Forschungsprogramm zustande?

45:17 Genau, gute Frage. Das war tatsächlich sehr separat von meiner Forschung, einfach damit es auch fair ist, oder? Also es wurde so veranstaltet, dass es einen öffentlichen Call gab, international, für, okay, es gibt hier eine Mission und Forschende können sich bewerben. Und dann gehen alle diese Vorschläge durch ein Expertenpanel, Expertinnenpanel und dann wird entschieden, okay, hier gibt es ein Subset von Forschung, die wirklich, sag ich mal, gut aufgebaut ist, die Einfluss haben oder Impact haben kann.

45:47 Und von diesem Subset haben wir dann so gesehen ausgesucht, was wir mitnehmen oder wo wir auch dachten, okay, das passt jetzt in das Profil von der Mission, das können wir schaffen, auch in der Zeit. Und somit war es so gesehen die Arbeit von vielen Forschenden, also auch von der NASA zum Beispiel. Wir hatten ein High-Priority-NASA-Experiment dabei, zum Beispiel auch.

46:10 Aber auch von der Charité Berlin, von der LMU München, von vielen verschiedenen Institutionen. Das finde ich ein tolles Verfahren. Ja, das ist ein normales Verfahren wie Forschung generell. Okay, das läuft für andere Forschungen im Raum auch. Genau. Und dann haben wir so gesehen nicht unsere Forschung oder unsere Daten gesammelt, sondern Daten gesammelt für Forschende auf der Erde. Okay.

46:33 Sie haben sehr viele Experimente gemacht. Haben Sie eins oder auch zwei, wo Sie sagen, das war wirklich bedeutend oder aber auch da hat mich das Ergebnis überrascht oder gefreut? Ja, ich fand natürlich, also ich muss sagen, es ist immer so eine Frage nach dem Lieblingsexperiment. Ich fand die alle wirklich super spannend. Ich würde aber sagen, jetzt auch gerade mit dem Hintergrund von dem Podcast, wo mich die Datenlage am meisten überrascht hat, ist, wir hatten ein Experiment zum Hormonhaushalt im Frauenkörper dabei, was überhaupt davor noch gar nicht angeschaut wurde.

47:08 Und in dem Zusammenhang ist mir mal auf, also man weiß halt wirklich gar nichts über, wie verhält sich dieser Hormonhaushalt, obwohl es ja so viele verschiedene Dinge, beeinflussen kann. Es kann eben die Knochendichte beeinflussen. Es kann den Schlaf, die Performance, alles beeinflussen. Und man weiß noch nicht einmal, oder ich konnte auch nicht rausfinden, ob man weiß, ob Frauen ihre Periode im All bekommen.

47:29 Okay. Einfach aus dem Grund, weil viele Astronauten... Das ist so ein bisschen der Klassiker, ne? Ja. Dass auch bei Medizin manchmal eben nur an Männern geforscht wird oder keiner daran denkt, wie läuft es eigentlich im Frauenkörper ab. Ja. Absolut. Ja, aber ich würde, das ist ja so eine einfach, grundlegende Frage.

47:45 Ja. Und die Raumfahrt ist ja auch schon ein bisschen älter, sag ich mal. Sodass ich mir dachte, okay, das ist einfach aus dem Grund, auch weil viele weibliche Astronautinnen die Pille durchnehmen, einfach um ihre Periode nicht zu haben. Keine weitere, das sind auch öffentliche Informationen. Und deswegen hat man diese Informationen einfach nicht.

48:07 Und genau, wir haben dann so gesehen ein System getestet, wie man den Hormonhaushalt bestimmen kann im Orbit und hoffen dann, dass jetzt nach uns die Missionen das weiterführen werden. Okay, ja, das wäre tatsächlich wichtig. Gerade wenn Sie so sagen, wenn man längere Zeit unterwegs ist, dann sollte man das besser wissen.

48:25 Kommen wir nochmal zu dem Thema, es sollten möglichst viele Leute ins All dürfen. Wenn Sie jetzt in einer Gruppe sind und sagen, Sie könnten, aber es könnte auch jemand anders werden, Sie sagen, der andere sollte den Vortritt haben. Nun ist es ja aber so, das ist mir so hochgekommen bei der Recherche, derzeit können die ins All, die viel Geld haben, wenn es privat ist.

48:51 Also man muss Milliardär sein, das können Herr Musk, Herr Bezos, Herr Wang, das können aber nicht viele und nicht alle meinen es vielleicht gut. Ist das ein Problem? Ja, ich denke auf jeden Fall dadurch, dass es wieder so ein Szenario, dass man sagt, okay, es ist eine Freiheit, aber auch eine Verantwortung.

49:11 Und natürlich kann es Menschen geben, die diese Verantwortung nicht wahrnehmen. Ich glaube, es gibt aber auch sehr viel, ich weiß nicht, es ist schon so ein bisschen selbstselektierend, wenn Leute bereit sind, das Risiko auf sich zu nehmen. Wobei da könnte man jetzt auch nochmal drüber diskutieren ob es wirklich so selbst selektieren, das sind meistens schon so Abenteurer oder Leute die Expedition mögen und die Erde an sich schon wertschätzen hätte ich jetzt mal gesagt, allerdings.

49:41 Es ist jetzt einfach keine belegte Fakt, sondern das hätte ich jetzt einfach mal so von der Beobachtung her gesagt, ich würde aber auch auf jeden Fall sagen, dass es dadurch, dass man eine Mission selbst gestalten kann, kann es dann natürlich sein, dass Leute sagen, okay, ich gucke nur aus dem Fenster.

49:57 Auf der anderen Seite habe ich das Gefühl, man hat schon, also hoffe ich, dass wir haben jetzt mit dieser Mission versucht zu zeigen, was man alles machen kann und wie man diese Verantwortung so gesehen gut weitertragen kann und die anderen Missionen vor uns haben das ebenso getan. Deswegen kann ich mir gar nicht vorstellen, dass das wirklich so durchkommen würde. Also es gibt, glaube ich, noch genug Parteien, die sagen könnten, so, das ist keine gute Idee.

50:24 Ja gut, aber ich verstehe Ihren Punkt. Wenn man das macht und auch so viel investiert, und auch riskiert, geschieht es meist auch mit einem Antrieb. Mit dem Antrieb, ich will was Bestimmtes erreichen, bewegen oder wie auch immer. Und ich will das nicht einfach la pola machen, um zu sagen, ich bin der, der es kann. Wollen wir es jedenfalls hoffen.

50:45 Ja, wollen wir es hoffen. Okay, okay. So, wir müssen nochmal über diesen Fischfang sprechen in Westafrika. Was war das denn? Ja, genau. Ich war drei Monate nach meinem Masterstudium, also nach dem abgeschlossenen Masterstudium an der ETH Zürich, habe ich dann drei Monate, also erstmal habe ich einen Tauchkurs gemacht und mir ist damals aufgefallen, dieser extreme Kontrast zwischen dieser wunderschönen, auch neuen Welt, so ein bisschen wie das All wirklich, und aber auch dem ganzen Plastikmüll, der da unten lag und den exotischen Fischen, die auf den Speisekarten standen in diesem Ort, wo wir waren.

51:22 Und ich dachte mir, ich würde gerne dagegen vorgehen. Ich würde gerne mit anpacken, so gesehen. Und die direkteste Methode, die ich gefunden hatte, war mit Sea Shepherd, das ist ein NGO, so etwas wie Greenpeace in der Art, bloß für den Ozean, auf See gegen illegale Fischerei dann vorzugehen. Und in diesen Ländern funktioniert es so, dass Sea Shepherd mit der Regierung der Länder zusammenarbeitet, um eben zu schauen, okay, wir patrouillieren hier die Gewässer und inspizieren Fischereiboote, Wir finden zum Beispiel auch Fischereiboote, die bekanntermaßen schon hier nicht sein dürfen.

51:57 Und innerhalb der drei Monate, dass ich da war, haben wir, glaube ich, fünf Boote sogar gefunden und faften können. Das hat schon ziemlich großen Einfluss, wenn man sieht, wie viel diese Boote auch wirklich fischen pro Boot. Also und auch da haben sie gesagt, ich will was tun, ich bewerbe mich einfach bei denen. Und die haben gesagt, ey cool, komm.

52:18 Genau. Hatte ich nicht so erwartet. Ich hatte mich beworben und ich dachte so, ja gut, so zwei Wochen im Mittelmeer. Und dann hieß es aber gut drei Monate in Afrika. Und dann dachte ich mir so, ja, hatte ich jetzt nicht so vor, aber wenn es das ist, dann ist es das. Aber das war Meer, also keine Binnengewässer, sondern Meer vor Westafrika. Genau, das war Meer.

52:41 Genau. Und was haben Sie da an Bord gemacht? Genau, ich hatte zwei Rollen. Ich war so gesehen Communications Officer, hieß es. Das heißt, ich hatte die Verantwortung für das Navigations-Equipment, wenn etwas an der Elektronik schief lief, dann war das mein Problem. Und gleichzeitig aber auch, habe ich so gesehen den Offizieren auf der Brücke geholfen. Das waren dann acht Stunden am Tag, jeweils in vier Stundenschichten, immer zwölf bis vier, tagsüber und nachts.

53:08 Das heißt, man hatte einen sehr interessanten Tagesablauf jeden Tag. Denn ich meine, man kann ja nicht einfach am Sonntag das Schiff nicht fahren. Klar, ja. Sondern das fährt immer. Oder je nachdem ist auf jeden Fall immer überwacht. Ich fand es auf jeden Fall sehr schön zu sehen, wie auch so Vision eine Crew zusammenschweißen kann.

53:26 Denn ich glaube, also ich weiß, dass alle Menschen auf diesem Boot da waren, um eben den Ozean, um den Ozean beizustehen. Und das Extreme war auch, dass man in einem Land, wo wir unterwegs waren, hat man auch wirklich die Effekte des illegalen Fischfangs gesehen. Da gab es keine Fische, gab es keine Wale.

53:45 Also gab es schon, hat man aber nicht gesehen. Man hat nicht mal mehr Vögel, also Seevögel gesehen. So tot war alles dort. Und dann waren wir in einem weiteren Land, wo Sea Shepherd dann schon mehrere Jahre unterwegs war. Und da hat man gesehen, wie ich habe vor den Offizieren gehört, dass so, ja genau, dass die Jahre davor es genauso aussah, aber dann waren wir dort und das war das Leben pur.

54:07 Also da hat man schon, da habe ich auch sehr viel Hoffnung geschöpft, denke ich, in diesen drei Monaten. Dass man wieder was bewegen kann, wenn man hartnäckig ist und dass es sich auch wieder positiv entwickeln kann. Genau. Also ich habe eine Zeit lang in Nigeria gelebt, da gibt es auch nicht mehr viele Tiere. Echt?

54:23 Also dann auf Land? Also Landtiere, denke ich mal. Auf Landtiere, ja. Nicht auf dem Schiff. Aber da sieht man eben auch was Misswirtschaft, aber auch Überbevölkerung, auch an Land für Auswirkungen hat auf Flora und Fauna. Ich kann mir vorstellen, dass das dementsprechend auf dem Meer auch nicht so gut aussieht. Ja.

54:48 Okay. So, ich fürchte, wir müssen zum Ende kommen. Haben Sie noch irgendwas, was Sie unbedingt sagen müssen, was ich Sie nicht gefragt habe? Ich sage am Ende immer noch gern so den Rat, den ich so mitgebe, ist eben anstatt in Zynismus zu verfallen, hoffe ich, dass es okay ist, auch groß zu träumen und Visionen und eigene Ideen zu haben.

55:12 Denn mir ist es auch vorgekommen, dass ich eine Idee hatte und Menschen meinten, naja, es wird ja eh nichts. Und ich glaube aber, es braucht mehr Mut, groß zu träumen und starke Ideen zu haben, als zu zweifeln. Deswegen ist das immer mein Aufruf. In meinem Buch habe ich so ein ganzes Workbook zu dem, wie man seine Utopie selbst gestalten kann. Okay, nochmal eine gute Empfehlung.

55:34 Also eine Vision haben, sich suchen und auch dranbleiben, auch wenn viele sagen, ach komm, das wird nichts. Genau. Und auch so diese Personen gegenüber anderen Menschen sein. Wenn man selbst hört, jemand hat eine Idee, dann cool. Let's go. Eher ermutigen wir uns und sagen, ich glaube da dran. Okay, cool.

55:55 Ganz zu Ende sind wir noch nicht. Meine letzte Frage ist nämlich auch immer die nach einem Buch. Also Sie haben ja jetzt schon eins geschrieben. Aber wir denken jetzt mal ein paar Jahrzehnte weiter. So ans Ende Ihres Lebens. und dann schreiben sie nochmal rückblickend eine Autobiografie. Was wäre da der Titel? Oh, oh je.

56:21 Ich glaube, es wäre immer noch so in die Richtung die Zukunft, die wir uns vorstellen können und dürfen. Ja, es passt ja auch zu dem, was Sie eben gesagt haben. Also dieses Thema Vision und Zukunft positiv denken und dann immer noch weiter umsetzen. Ja, passt. Ich bedanke mich ganz, ganz herzlich für Ihre Zeit. Ich wünsche Ihnen ganz viel Erfolg bei den weiteren Forschungen.

56:45 Bin gespannt auf die Roboter, die da in der Arktis rumlaufen und uns helfen, dass wir was Positives bewirken. Ganz herzlichen Dank. Ja, danke auch. Danke für die schönen Fragen und danke für Ihre Zeit.