474 – Elternzeit und Care-Arbeit: Wie ihr Aufgaben fair verteilt mit Johanna Fröhlich Zapata

0:05 Wenn ihr diese Podcast-Folge hört und vielleicht sogar auch seht, wundert ihr euch bestimmt warum ich vor dieser schönen Steinwand sitze. Es ist immer noch Südfrankreich wo ich tatsächlich zwei Wochen mehr Zeit genommen habe um für mich zu sein und vielleicht passt das auch ganz gut zum Thema der heutigen Podcastfolge nämlich Alltagsfeminismus und was man machen kann um nicht in eine Falle zu tappen die uns Frauen doch ganz schön auslaugen kann gerade so im Lauch bei der Zeit.

0:35 Und ich habe hier einen Interview für euch wieder aufbereitet von im Jahr ist. Da war Johanna Fröhlich Zapata bei mir im Studio zu Gast und wir haben über das Thema Alltagsfeminismus gesprochen, sie hat das Buch geschrieben, dass du gelesen haben solltest bevor du Mutter wirst. Das hätte ich mal vorherlesen sollen bzw.

1:00 das ist glaube ich für uns alle wunderbar, es vorher gelesen zu haben und zwar nicht unbedingt weil ich jetzt denken würde bei mir war das sehr ungerecht aufgeteilt. Ich hatte tatsächlich einen Partner an meiner Seite der sehr viel auch ja vom Mental Load übernommen hat usw. Aber trotzdem spannend und wertvoll und wichtig, sich all diese Gedanken zu machen.

1:22 Welche Aufgaben sind unbezahlt? Und brauchen Zeit? Wie sieht es eigentlich genau aus? Und wie können wir es schaffen das nicht so ein Ungleichgewicht entsteht in der Beziehung? Johanna hat hier ganz viele spannende Gedanken dazu die wirklich hilfreich sind und auch noch mal einen ganzen neuen Blick schaffen gerade wenn du vielleicht zuhörst und denkst hey ich bin total Ja, total gleichberechtigt in meiner Partnerschaft.

1:49 Johanna sagt nämlich bei vielen ist es so dass sie aus Versehen sozusagen automatisch In eine Falle rutschen beim ersten Kind und plötzlich wie retradizionalisiert werden. Und ja das sich einmal angehört zu haben Er gibt auf jeden Fall Sinn. Und warum habe ich jetzt diese Podcast-Folge nochmal herausgefischt?

2:09 Es liegt daran, dass die friedliche Geburt zehn Jahre alt wird in diesem Jahr oder geworden ist schon im Januar und wir überlegt hatten das wir aus jedem Jahr eine Podcastfolge wieder aufleben lassen wollten und diese Podcastfolgen steht also für das Jahr aus all den tollen Interviews rausgesucht habe, die es im Jahr ist.

2:37 Dann ist es total sinnvoll hier rein zu hören und damit das nicht untergeht, ist es jetzt eben nochmal ganz präsent! Ja so wünsche ich dir jetzt viel Freude beim Zuhören und Zuschauen. Johanna, ich bin total froh dass du bei mir bei dieser ersten Aufnahme in diesem Studio anwesend und zu Gast bist. Wir wollen heute über Alltagsfeminismus sprechen.

3:02 Was kann man tun, um vielleicht ein bisschen mehr Feminismus in seinen Alltag mit Kindern und Familien zu bringen? Und ich freue mich sehr, dass du da bist. Herzlich willkommen! Vielen Dank. Ich freue mich auch. Ich danke dir für die Einleitung. Ich habe dein Podcast in meiner Schwangerschaft gehört.

3:20 Ich freu mich richtig hier zu sein. Mir ist deine Stimme so vertraut. Stimmt wahrscheinlich entspannig dich, oder? Sehr schön, sehr schön. Magst du dich einmal vorstellen für alle die dich noch nicht kennen? Du hast ja auch einen ganz tollen Podcast der auch sehr empfehlenswert ist. Vielen Dank. Mag sie darüber mal sehen.

3:37 Ja, Eidachstemminismus ist im Grunde eine Methode vielleicht irgendwann eine Bewegung das ist die Hoffnung eben im Eidag ganz friedlich. deshalb freue ich mich auch... dass wir sprechen, weil ich habe so einen etwas anderen feministischen Ansatz nämlich zu schauen wie wir im Alltag nicht mit erhobener Faust vom Parlament sondern in dem Wirkungskreis den wir eben haben das Leben so gleichbrechig gestalten oder unseren Werten entsprechend gestalten.

4:06 Ja genau und du hast auch ein Podcast? Ich hab ein Podcast von der Airbnb Kultur und da bete ich diese Fälle Die echten Fälle aus meiner feministischen Coaching-Praxis, gesamtgesellschaftlich ein. Also am individuellen Fall schauen wir Franzi geht in Mutterschutz und entwickelt für sich eine Lösung im Coaching.

4:27 Und dann bete ich das später diesen Einzelfall, den vermeintlichen, bete mit einer Kollegin Sonja Koppitz vom RBB, eine ganz versierte Tollish Analystin. Mit der bete ich dann diesen vermeintlichen Einzelfall ein. Und wir schauen, was an diesem Fall ist eigentlich strukturelles Problem? Was ist eben kein Einzelfal und wie kann auch so eine Entlastung stattfinden?

4:51 Das erlebe ich ganz oft. Wir kriegen so viele Zuschriften. Es ist so erleichtern zu wissen es nicht mein persönliches Versagen zum Beispiel jetzt diese... diesen Mutterschutz oder diese Elternzeit, die Schwangerschaft eben nicht mehr in Vorstellung meinen Werten entsprechend leben zu können. Es gibt ein strukturelles Problem und so schauen wir immer was ist das politische und was ist es private?

5:12 uns isolieren da und schauen um auch was oft auch politische Verantwortung ist, nicht bei den Familien sozusagen zu verorten und dazu versuchen mit dem fünf-um-woren-Ritual wie optimieren wir uns also da krass. Und müssen eigentlich nur noch stärker und leistungsorientierter die Zeit organisieren. Das ist eben nicht die Lösung und vor allem auch nicht das Problem.

5:39 Ja absolut! Und auch nicht machbar... Also ich habe ein Zitat irgendwie gestern Abend noch gelesen von einer Schauspielerin, die gesagt hat sie stört das dieses Bild von der Powerfrau weil dieses Bild suggeriert dass es machbar wäre. Die perfekte Mutter und perfekter Arbeitnehmerin, Arbeitgeberin so sein wie auch immer Und die perfekten Partnerinnen und alles Das ist nicht wirklich schaffbar.

6:10 Wie siehst du das? Ich denke auch, es ist wie eine Maske die wir trainiert haben schon als kleine Mädchen aufzusetzen. Freundlich zu sein gute Miene zum bösen Spiel zu machen sozusagen und oft auch Gefühle zu unterdrücken oder gewisse Gefühles zu unterdrücken. Und das ist gesellschaftlich akzeptierte Norm, dass eine Überforderung oft auch so ein Lifestyle Ich mach das und das, alles gleichzeitig.

6:40 Und so ist eben gesellschaftlich sehr akzeptiert und wird gefördert. Da müssen wir diese Strukturen bedenken und uns zu kennen geben auch hinter dieser Maske. Also ich sage es ganz persönlich. Ich habe oft das Gefühl dass ich nur dank der Strukture nämlich in Fürsorgegemeinschaft lebend mit meinem Partner.

7:01 In gleichberechtigter Elternschaft, die wir lange vorbereitet haben, die einen Riesenauswuchs an Organisationen und so mit sich bringt. Mit meiner Mutter, die uns unterstützt, mit den Eltern meines Partners, ich lebe mit meiner Zwillingsschwester und zwei lieben Freundinnen in einer WG. Ja, Wahnsinn!

7:19 Und habe eben... Die geht da direkt um die Ecke und ich kann das thematisieren. Ich habe keine Work-Life-Balance in dem Sinne, weil ich dann auch ganz persönlich mich auf die Suche mache wie kann diese vermeintliche Vereinbarkeit eigentlich gelebt werden? Weil ich spüre dass es nicht funktioniert. Am Einzelsten also in meinem Fall und dann sehe ich mich immer auch was politisches Engagement den Aktivismusanget darin bestätigt Das ist nichts so geplant Also die Kleinfamilie und so wie's aufgesetzt ist wie das geplant ist, wie es gemeint ist.

7:52 Das funktioniert nicht! Es ist auch belegbar. Es sind wahnsinnig viele Frauen nicht nur bei mir in der Praxis sondern gesamtgesellschaftlich in einer Schöpfungsdepression und haben riesenhohe Ausfallquote und haben wahnsinnige psychische Probleme und gesundheitliche Probleme. Ich habe mich vor allem auch theoretisch damit beschäftigt weil ich Medizinantropologin bin und diesen Zusammenhang zwischen Gender- und Gesundheit immer wieder auch anguckt.

8:23 Und vielmehr Frauen haben chronische Erkrankungen und haben wahnsinnig darunter zu leiden, und ich finde es ganz wichtig zu sagen, nein das funktioniert nicht! Es ist nicht dein persönliches Versagen. Genau. Es geht richtig hinter wie aufzuklären? Ich freue mich richtig auf das. du hast ja auch schon mehrere Podcasts zum Thema Mental Loat oder mit diesem Sebastian Teges zum Thema Eltern aufteilend von Elternzeit zwischen den Eltern, zwischen beiden und diese Überforderung sozusagen wie im Kleinen zu gucken.

8:57 Wie kann ich inmitten dieser strukturellen Unwägbarkeiten? Wie kann Ich im kleinen Lösungen finden um da diesen Burnout vorzubeugen? Mich erinnert das auch an meine eigene Arbeit in der Geburtsvorbereitung, weil ich da auch sehe. Es gibt ein riesiges, riesiges strukturelles Problem. Wir haben einen riesigen Hebammenmangel und es gibt wirklich Probleme.

9:22 Als Schwangere kann ich aber nicht jetzt ein struktures politisches Problem lösen als Einzelperson schon mal gar nicht mit dem wie's gerade ist etwas zu schaffen, also den Frauen was an die Hand zu geben. Was sie selber machen können. Das ist ja so meine Arbeit, der Kern meiner Arbeit und das erinnert mich gerade ein bisschen daran dass du sagst okay es gibt hier ein politisches Problem gesamtgesellschaftliches Problem und Du hast dich darauf spezialisiert zu sagen ok was kann denn jede einzelne Familie tun damit niemand hier überlastet ist?

9:54 Also weder weder Mutter noch Vater noch zweite Mutter oder wie auch immer. wie kann man das vielleicht hinkriegen? Was ist denn da der wichtigste Punkt, also wenn du jetzt sagst okay. Das wäre jetzt oder der erste... Wichtige Tipp, den ich vielleicht auch Schwangerin gerne mit auf den Weg geben möchte.

10:17 Ich kann ja mal ganz kurz schon mal das Buch in die Kamera halten, dass du geschrieben hast – mit dem wunderbaren Titel! Das Buch, das du gelesen haben solltest bevor du Mutter wirst und vielleicht habe es damit auch ein bisschen was zu tun. Genau viele beschreiben diesen Moment des Mutterwerdens als feministischen Erweckungsmoment.

10:39 Also ich habe es geschrieben, weil ich finde das Sinn macht bevor das Kind auf der Welt ist zu fragen wie wollen wir eigentlich leben? und da so viel Prävention möglich ist dass man soviel im Vorhinein organisieren kann. Ich bin so froh, dass ich feministische Therapeuten war bevor ich meine Tochter geboren hab Ja.

10:59 Weil ich wusste, ich wusse von den Frauen aus meiner Praxis was da auf mich zukommt. Ich bin sehenden Auges dahinein gegraten und habe dann – ich kann es an meinem Beispiel mal festmachen – ich hab gleich viel Elternzeit genommen wie der Vater des Kindes. Ich habe gesehen dass ich in einer Gemeinschaft die Unterstützung habe, von der ich wusst, dass ich sie brauchen kann mit Kleinkind.

11:23 Also du hast schon in dieser Gemeinschafe geliebt? Genau! Und auch trotz der Wiedrigkeiten, also viele Menschen sagen, das finde ich ja ganz toll. Aber kann ich mir überhaupt nicht vorstellen? Also auch ganz viele kritische Stimmen! Habt ihr doch gar nicht nötig, Architekt und Psychotherapeutin. und warum macht ihr denn so was?

11:40 Das ist doch etwas für junge Leute... ...und dann auch dem so stand zu halten und zu prüfen wie wollen wir eigentlich leben. Das ist eigentlich die große Frage vor Geburt des Kindes weil da.. Ich muss aber auch zugeben Spannerin zu sagen, was da auf sie zukommt. Ich glaube ich hätte gar nicht verstanden wenn man mir erklärt hätte Was auf mich zukommt.

12:03 hätt ich das glaube ich gar nicht Verstanden. oft hat meiner so einen Impuls. hätte ich das vorher gewusst Hätte ich das vorher gewusst hätte ich zumindest vermutlich gar nicht gewusst bevor die Rede ist bei dieser Forderung. und so ein Gefühl So ein Kampf zwischen Selbstaufgabe und Selbsterhaltung. dann los ging schon unter der Geburt Und er hat sich Und das sehe ich auch in meinen Klienten oder in den Freundinenschaften, dass sich das so durchzieht.

12:26 und Kampf klingt jetzt gar nicht so nach friedlicher Geburt. Das ist wie eine Ambivalenz! Ja, ja... Da geht es erst mal zu. Okay, okay? Das ist ein richtig guter Zeitpunkt vor der Geburt. Ich will mal konkret werden. Dann die Elternzeit für aufzuteilen und zu gucken Auch wenn das System begünstigt, dass auf der besser verdiene Mann, weil wir leben in einer total patriarchalen Gesellschaft.

12:54 In der wir eine genderspezifische Berufswahl ergreifen? Und auch Frauen, die bestimmte Berufsweige dann für sich entdecken. Da geht das Gehalt in dieser Branche runter. Also wir leben einfach in einer krass paträrchen Gesellschaft, in der oft im Einzelfall der Mann besser verdient. Das ist richtig so.

13:15 eine ernährer Rolle und ernähre Falle in die Männern auch gedrängt werden sicherlich gehend So eine Versorger-Falle. Und von Frauen wird erwartet, dass sie die für Sorgearbeit machen auch schon vom kleinen Kind Also auch schon von meiner zweijährigen Tochter der wird immer getragen hier mit der Puppe und dann muss ich immer sehen als Mutter und das Feuer per Auto Weil wir da mal in die Richtung gucken also Angebote zu machen uns versuchen Dass sich das öffnet.

13:41 aber wir sind an dem Punkt an dem es noch so ganz patriarchal zu geht und Dann trotz dieser Struktur zu gucken, wie lässt es sich dennoch organisieren? Zum Beispiel die Elternzeit wäre auch zuteilen oder solche auch schon vor der Geburt des Kindes. Solche Aufgaben wie... die Erstausstattung, das ganze Anlesen der Dinge, die auf uns zukommen unter der Geburt.

14:05 Auch die Geburtsvorbereitung – ich finde richtig eine feministische Geburzvorbereitungen wichtig in der schon im Vorwerk klar ist welche Aufgaben kommen auf uns zu? und wie können wir verantwortungspaketisch nöten? Nicht nur Aufgaben nach vorlieben aufteilen sondern gucken ganze Kompetenzpakete also so dass wirklich die ganze Mental Load, die ganze Denkarbeit rund ums Thema Gesundheit zum Beispiel bei einer Person liegt.

14:28 Also zum Beispiel sowas wie Schule machst du, ich mach Gesundheit. Du machst... Ernährung? Genau! Weil sonst meinetwegen klassischer Fall kocht sie und er macht den Einkauf aber sie muss dann nur aufschreiben usw. Dann sieht das in der Gleichberechtigung aus. Aber die Merkmale der Aufgaben ist vielleicht noch ein Thema das auch wichtig ist vor der Geburt anzusprechen.

14:54 Aufgaben haben ganz unterschiedliche Merkmalen sind zum Beispiel lebensnotwendig, sind zeitkritisch und oder flexibel ein typisches Rasenmähen. was der Mann jetzt im Klischee in der Klischeefamilie übernimmt ist total unkritisch. kann man machen, wenn es passt das Abendrot zu bereiten. Davon hängt eine Menge ab vor Nachbreitung aber auch das Überleben die Vitamizufuhr und all diese Dinge, die es zu bedenken gilt.

15:21 Ja und auch dass das Kind zum vernünftigen Zeitpunkt des Abendrots kriegt damit dann der ganze Ratten-Schwanz mit, dass dann ins Bett kommt usw. eben auch funktioniert? Und nicht zufällig übernehmt typischerweise Frauen sehr... Zeitkritische und lebensnotwendige und zu einem bestimmten Zeitpunkt auch abschließt.

15:42 Also du musst ja dann nach dem Abendbrot ins Bett gehen, das gibt einen Zeitdruck also ein Stressfaktor nicht zu. völlig übernehmen Frauen dieser Art von Aufgaben an denen so viel mehr dran hängt Reifen wechseln. ich hab jetzt Nur richtige Klischeebeispiele. Aber es gibt auch so tolle Literatur, ich denke ist total wichtig zu sagen dass ich das nicht erfunden habe.

16:04 also Es gibt ein Steuerbord wo man die Aufgaben von einer Kollegin der heißt Laura Fröhlich Wo man die Aufgabe mal untereinander aufteilen kann und sie macht diese Unterteilung für leere. ich halbjährig täglich. Und dazu prüfen vor der Geburt. Worauf hab ich eigentlich Lust? schon auch da sich selbst nicht zu sehr von diesem patriarchalen Implantat oder dem Gegenentwurf.

16:29 Ich muss es jetzt alles ganz anders machen, leiten zu lassen sondern sich ernsthaft hinzusetzen mit den Partnern und der Partnerin uns zu fragen wie wollen wir leben? Und was ich immer mache mit den Klientinnen ist ein Familien-Mission Statement also wie in einer Firma zu überlegen Was ist eigentlich unsere Mission?

16:47 Was ist unsere Vision? Dann lasse ich die Therapiemethoden Zeitstrahlen entlang gehen Persönlichkeitsanteile befragen, Visionären, Kritikerinnen und RealistInnen. Und mit dem Partner auch zu gucken was bringen wir endlich mit? also Biografie Arbeit zu machen, innere Kindarbeit zu machen und zu prüfen.

17:05 Was haben wir eigentlich auch an Vorurteilen erlebt als Kinder? Wie wollen wir uns jetzt aufstellen? Und da in erster Linie des Bewusstseins zu schärfen und auch das Bewusstsein dafür, dass die Pfeilen riesengroß sind. Ja... ...und in so ein Selbstmitgefühl zu kommen weil viele Frauen haben das Gefühl und dann wurde ich schwanger, dann habe ich das Kind geboren und ich wollte bei dem Kind sein.

17:28 Ich hatte dann... Das haben wir auch als Zuschrift bekommen ne? Wir hatten vorher mal so gefragt in der Community was sind eure Fragen auch an dich. Das hatten wir dir auch zugesendet vorher, da kam ja eben dann genau das. Ja ich möchte was machen jetzt? Ich will eigentlich nur im Kind sein und ich will es gar nicht aus den Händen geben, was tun.

17:45 Genau! Ich denke ist es schön da so ein Selbstmitgefühl zu entwickeln und zu gucken wie wunderbar dass da eine Bereitschaft da ist dieses Kind was Bindung und Liebe braucht, dass es das gibt in der Familie und zu prüfen braucht das Kind die Mutter oder braucht das kind Liebe und wer ist da noch? und so zu schauen, aber voller Selbstmitgefühl.

18:08 Und sich nicht verurteilt weil ich denke Feminismus ist auch eine Ideologie und da müssen wir ganz kritisch prüfen eben nicht jetzt motorisch den Gegenentwurf leben zu wollen und ich halt überhaupt nichts von dieser Selbstoptimierung und diesem Lineninn noch mehr anstrengen und das Kind vielleicht auch über die eigenen Bedürfnisse mit dem Kind so sein hinweggehend dann vielleicht fürs eigene empfinden, viel zu früh eine Gitarre geben und dann die Karrierefrau und Mutter und die Perfekte hatten.

18:40 Das ist nicht ganz schwierig? Ja! Und es ist ja immer dieses Müssen. Es ist ja auch egal... Also das Problem ist dass du es ja nie quasi richtig machen kannst. in meiner eigenen Familie ist es so, dass der Papa der Kinder sehr, sehr viel übernommen hat von vornherein Ich aber immer wieder dafür zur Verantwortung gezogen werde, wenn da was nicht gelaufen ist.

19:03 Also in dem Bereich den wir uns teilen also zum Beispiel geht er bei einem Kind ganz viel zu den Elternabenden ich gehe bei einem anderen Kind Wir haben das gar nicht so wirklich verbalisiert Aber das hat sich einfach so aufgeteilt weil der dann auch Elternvertreter war und so weiter. Und trotzdem ist es so dass man dann gefragt wird ja warum läuft das denn bei euch so?

19:26 Und ich dann das Gefühl habe, ich komme in so eine Rechtfertigungsgeschichte rein und mir fällt es total schwer zu sagen, dass war gar nicht mein Aufgabenbereich. Also ich hab immer das Gefühl am Ende wird es auch von der Gesellschaft einem suggeriert, dass das alles aber doch vor allem der Aufgaben-Bereich bitte schön der Mutter ist.

19:45 also da muss man schon ein Auge drauf haben so ungefähr Ich bin das halt nicht, ne? Ich bin nicht dieses Adler-Auge was dann alles mit sieht sondern ich vertraue dann auch und denke ja es wird schon. Aber das ist auch nicht unbedingt immer. Es wird nicht immer positiv aufgenommen. Das glaube ich sofort und das erlebe ich selbst in Dächeres von den Klientinnen.

20:09 Von uns wird diese Fürsorge erwartet. Ja genau! Und auch diesen gesellschaftlichen Erwartungsdruck zu spülen und ernstzunehmen, und auch so einen selbst mit fühlen Umgang damit zu finden. Ja! Und wenn ich Kraft habe sagen zu können ja ist auch nicht mein Aufgabengebiet dann das oder zu sagen Okay. Und dann so überleben... Ich habe es halt falsch gemacht, ja stimmt!

20:29 Habe ich übersehen? Ja, so zu gucken. Dann hat man Wort-Scharme und denkt, oh Gott, ich hab das übersehen, ich habe diesen Geburtstag dieser Lehrerin, keine Ahnung genau oder irgendwas, aber was auch immer, ne? Hat dich nicht auf dem Schirm gesagt, ja und man kann nicht alles aufm Schirm haben, es geht nicht.

20:45 Es ist nicht möglich. Und denn immer diese Charme, das stört mich so. Das ist ein ganz großes Thema. Ich glaube, Charme und Schuld. Das mag ich sehr, das möchte ich ersetzen richtig gehen. Das mache auch mit meinen Frauen, dass er setzt sich durch das Wort Verantwortung. Also weg mit der Schuld, die kann man noch angucken ist auch ganz wichtig.

21:08 Dass sie in Rom hat aber dann zu sehen wie komme ich von diesem Schuldgefühl selbst Verantwortung und ihnen auch die Partnerversorgung zu sehen. Wie kann dieses Gespräch da rum? Wer jetzt an den Geburtstag der Lehrerin denkt wenn es das Aufgabenpaket des Mannes war mein Krieg. Wie können wir damit umgehen, wenn es da Fehler gibt?

21:26 Wie können auch aus Fehlern lernen und dann diese Prozesse nicht nur optimieren sondern sensibel werden. Auch für die eigenen Impulse und auch über die Scham- und Schuldgefühle mit dem Partner sprechen. Uns richtig gehen wie so ein Team entwickeln du und ich wie beide gegen das Partei hat sowas. Also auch zu sehen wie unterstützen wir uns gegenseitig darin.

21:50 Uns gute Eltern So wie wir das ausdefiniert haben zu sein, weil wir wissen auch der Partner. Auch die Männer leiden extrem unter dem Paträch hat und dieser Financial Load also dieser Enira Falle. Ich erlebe es und für die meisten Frauen sogar selber überraschend wenn ich mach so jahres Trainings dass sich eine Frau ein Jahr lang begleite.

22:12 Und im zweiten Teil da geht's um Beziehungskompetenz, ich und du Da laden wir den Partner ein und in diesem geschützten Raum erleben Frauen. Ihren Mann oft zum ersten Mal emotional sehr zugänglich und dann sowas sagen wie, ich habe mir das nicht ausgesucht. Ich spürte den krassen Druck auf den Schultern und ich will eigentlich was anderes.

22:35 aber ich kann mich es nicht erlauben. Ich hab das nicht nur anders erlebt sondern ich habe einen Arbeitgeber der es mir nicht ermöglicht. Ich komme da nicht gegen an. Ich bin überfordert. Ich wüsste nicht. die Ideale die wir hier entwickeln umsetzen also eine richtige Selbstoffenbarung findet statt und auch das erste mal weil Ein junger Kennkeitschmerz sind all diese Sprüche auch dann nicht erlauben, dass das Kind, das männlich gelesen ist, sich so entwickelt.

23:00 Auch emotional so entwickelt. Ich will nicht sagen, dass wir in der Pässeemotion inkompetent sind aber da findet einfach eine andere Förderung statt. und da in der Partnerinschaft dieses wie so ein Labor auch zu sehen und auch eine Labor der Selbsterfahrung oder Selbsterkenntnis richtig. Und zu prüfen, wie können wir diese neue Idee von Familie zum besten für den Mann oder den Vater dann so gestalten dass er sich dem wie er leben will auf die Schliche kommt?

23:34 Auch als Vater! Vielleicht auch als ganz anderer Vater als er hatte sowas. Dieses du und ich gegen das Partei hat gar nicht so unbedingt zu kämpferisch, aber doch auch im Bewusstsein. Dass wir die Männer brauchen für den Feminismus. Feminismus ist nicht die Umkehrung der Verhältnisse. Da geht es nicht darum dass wir Frauen und Mütter jetzt an die Macht gehören?

23:56 Das denke ich nicht! Sondern dass wir prüfen... Es findet keine Gleichberechtigung statt. In dieser achso-gleichberechtigten Welt stellen ja Mütter vor allem nach Geburt des ersten Kindes fest, ist ja gar nicht so. Uns wird suggeriert wir können alle schaffen und wir können alles machen und dann kommt das erste Kind gibt es einen Fachbegriff Retradiznalisierung und wir stellen fest plötzlich sind's einfach viel mehr Zeitstunden die wie automatisch zu der eigentlichen Arbeitszeit also diese Anzeil der Stunden von Erwerbsarbeit die in dieser achsoemanzipierten Welt dann Frauen in der letzten Generation haben, vielmehr Frauenerwerbsarbeit übernommen.

24:37 Und dann kommt diese Unmenge an Fürsorgearbeitszeit irgendwann drauf. Das heißt, die Anzahl der Stunden wird schier astronomisch hoch und wir stellen fest das ist nicht machbar und haben aber auf das Gefühl dass es unser persönliches Versagen und da geht's dann in diesem Coaching-Prozess drum zu gucken.

24:56 wie können wir nicht nur Aufgaben neu verteilen auch das Bewusstsein für dieses Zeitverteilung, die Zeit als neue Währung zu proklamieren und zu sagen ihr geht es nicht nur ums Geld. Viele haben dieses Argument eben auch unreflektierte Männer, die sagen ich zum ersten Mal Colin uns sagen Ich kann nicht weniger arbeiten wir brauchen das Geld.

25:20 Das stimmt oft! Und doch muss man wenn man die Elternzeit planen zb oder dieses Elternseinplan gucken, wie machen wir es von hier bis in vierzehn oder drei Monaten? Oder drei Jahren. Sondern in den nächsten dreißig Jahren wenn sie die Teilzeit macht und dann beruflich überhaupt nicht mehr aufholen kann um dann eben auch sich wieder auch emotional auf Augenhöhe zu begegnen weil finanzielle Abhängigkeit emotional abhängig macht ist bin ich ganz sicher das habe ich schon so oft gesehen.

25:45 Dann muss man vorher eben vorgeboten Kindesanwesen schauen. Wie können wir eine Phase in der Durchschwangenschaft Geburt und Stillzeit Manchmal eine Ungleichverteilung der Zeitaufwendungen eben nicht zu ändern ist. Wie können wir diese Zeit fair ausgleichen und so überbrücken, dass wir auf lange Sicht als Familie so gleichberechtigt dastehen wollen wie es nicht gesellschaftlich vorgesehen ist sondern wie wir uns Familien vorstellen?

26:17 Und wie kann dieser Augenhöhe auch im Sinne des Partners weiß Total sexy und romantisch ist, sie jeden Tag für die Partnerin entscheiden zu können. Und nicht bei ihr bleiben zu müssen. Weil eine Abhängigkeit da ist. Weitseitig oft. Ja ja absolut! Das ist doch total romantischer sich zu fragen wie wollen wir jetzt das Geld aufteilen?

26:36 Wie machen wir das mit dem Drei-Konten-Modell? Wie mache ich das Vollgeburt-Skin? also mit dem Partnerschaftsvertrag? Für den Fall dass wir uns trennen wollen... Also ich mach richtig so Verträge bei Anschaffung von einem größeren Gerät, zum Beispiel einer Waschmaschine. Das klar ist wir behält das Gerät bei Trennung.

26:55 Das ist zwanzig Jahre jetzt zu nutzen. Das steht so in der Garantie und dann wird geschaut. wie können wir jeden Tag die Voraussetzungen schaffen dass sie uns jeden Tag ganz romantisch für einander entscheiden können um niemals beinahe bleiben zu müssen? Ich finde es total romantische. Ja ich weiß total was du meinst.

27:17 Ein kleiner Hinweis, falls du Lust hast dich einmal von meiner Stimme bei einer Meditation begleiten zu lassen dann kannst du das kostenlos in meiner App ausprobieren. Ohne Anmeldung und Spam einfach aus dem Store laden und loslegen. Den Link findest Du in den Show Notes oder suche einfach in deinem App Store nach die friedliche Geburt.

27:35 Und jetzt zurück zur Folge Und das ist wirklich ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Also selbst wenn wir die ganzen finanziellen Dinge nicht haben – also weiß ich einfach aus eigener Erfahrung dass man total schnell in eine emotionale Emphängigkeit rutschen kann. Selbst wenn es nicht so ist als wenn man total auf eigenen Beinen steht und alles selber finanziert oder wie auch immer kann das so schnell passieren.

27:59 Wenn dann sowas noch mit reinkommt, Ist es einfach eine Komponente, die man für die Beziehung wirklich nicht gut gebrauchen kann? Das finde ich ganz schön. Es ist anspruchsverlochpsychische Faktoren. Also das Patriarchat beschneidet uns im Selbstwert und zwar ganz unterschiedlich als Mädchen und Jungen.

28:17 Wir werden ja da hinein kategorisiert in vermeintlich zwei Geschlechterkategorien und dann nimmt der Selbstwert einen ganz großen Schaden bei beiden Geschlechtern – bei allen Geschlechtern! Aber der weibliche Narzissmus, das gibt es in ganz heißen Buch von Berbel Wadecki. Die schreibt auch zu dieser Spaltung und diesen Minderwert, der oft in Frauen wie gesät wird – auch in dieser patriarchalen Logik dass diese Betonung des Körperbilds und die Betonungen ganz bestimmte Aspekte dazu führt als Frauen oft einen sehr viel geringeren Selbstwert im Sinne dieser so wie wir Selbstwelt verstehen entwickeln Und Männer oft in so eine Garantiesität abdriften.

29:01 In so einer Idee von Überlegenheit, vermeintlicher aber auch alles im Grunde beides. Ursache ist diese Schnitt am Selbstwert und dann entwickeln sich sowie auch Stereotyp jetzt gesagt. Aber es entwickelt sich eine Persönlichkeitsstruktur auch inmitten. wir haben die Leben unter dieser Glocke Und der Samenkorn, der wir sind ist dieser Erde ausgesetzt.

29:27 Die unter dieser patriarchalen Glocke eben bestimmte Eigenschaften mitbringt. und wenn wir da wachsen dann entwickeln wir natürlich auch ganz unterschiedliche... zwei Saaten, zwei Saatensorten sozusagen. Zwei unterschiedliche Umgänge. Wir werden unterschiedlich beschnitten und dann wird uns unterschiedlicher rummanipuliert als junger Mädchen.

29:46 Und da entwickelt sich was anderes! Dann kommt es zu einer Begegnung in dieser Partnerschaft und auch diese Überlappung findet nicht im luftlären Raum sondern es wird erwartet das in einer Beziehung von Mann und Frau, so eine heteronormative Idee etwas als normal angesehen wird. Dass sie sich bei Neu-Einrichtung dann um die Gardinen kümmert zum Beispiel.

30:09 Und er schaut das der Wasserhahn und so. Also schon beim Zusammenziehen und dem ersten Kontakt vor Geburt des Kindes greifen da ganz viele Automatismen. ja und sich dessen bewusst zu werden und auch ohne sofort alles verändern zu wollen. aber da sowie den Fokus hinzulenken und gucken, ey verdammt! Schon ein Vorgeburt des kindes sind es drei Stunden pro Woche, die sie mehr Fürsorgearbeit leistet und vielmehr stundenemotionale Arbeit, die man nicht erfassen kann.

30:37 Oh er kommt jetzt total geschehen. Schlecht gläubend von der Arbeit. ist das die Frau, die oft anspricht... Na Schatz! Das ist dann lossenlos oder irgendwas weil wir trainiert sind zu sehen, dass es einem gut geht. Das wir schon von der Arbeit kommen schauen, wer jetzt Geburtstag hatte und all diese Dinge?

30:56 Genau! Ich habe gestern eine Live-Frage-Stunde in meinem Kurs gegeben und da gab's ein Thema. das fand ich so spannend weil es wurde eine Frage gestellt und ich hab gesagt ja guck mal ob darunter nicht liegt ein eigener perfektionistischer Anspruch an dich Und dahinter vielleicht eine große Angst zu versagen und schaue einfach mal ob das vielleicht, ich lese das so ein bisschen aus deiner Frage raus.

31:19 Das Feedback war so spannend weil dann mehrere geantwortet haben Ich fühle mich ertappt, ich fühl mich auch ertappt. Wie kann das sein? Und dann habe ich ihm gestern auch schon gesagt Das kann sein weil wir das fast alle haben Weil wir Frauen fast alle diesen unglaublichen Anspruch an uns haben Wunderschön zu sein Früher in der Schule Top-Zensuren mit nach Hause zu bringen und alles einfach richtig gutzumachen und möglichst angepasst zu leben.

31:48 Und es ist natürlich ein Riesenproblem im Familienkonstrukt Wenn man da eben auch versucht, alles so perfekt wie möglich zu machen und übernimmt sich ganz schnell was die Aufgabenverteilung angeht. Und zwar ohne dass man das möchte und obwohl man eigentlich reflektiert ist. Das kam bei den Zuschriften, die wir bekommen haben immer wieder nicht.

32:09 Ich bin noch eigentlich reflektioniert warum ich gerade eine fünfziger Jahre mutig habe als Frage. Man rutscht so schnell in Muster rein oder Bilder, die man selber vor Augen hat von wie man zu sein hat oder wie das Leben zu sein hatte. Eine Frau schrieb auch ja er macht den Haushalt nicht so wie ich das möchte!

32:32 Wie kann ich ihm dazu bringen? Und da ist wieder dieser Adlerblick oben drüber dass der Haushalt hat so und so eigentlich zu sein. Ich sehe wie es perfekt wäre dann mache ich doch lieber selber oder eine andere Schrieb. Ich weiß, wie anstrengend es ist jemanden anzulernen aus beruflichem Alltag und das kann ich mir gerade nicht vorstellen.

32:50 Ich habe gar nicht die Power dazu um jetzt meinen Partner anzulehren. Ich lese daraus also mache ich alles selber ja? Und das ist natürlich auch fatal. Also Stress ist die Eidachs-Feminismusfalle. Ja weil im Stressmodus spulen wir diesen Automatismus ab. Wir können also nicht anders als diesen Rückgriff zu machen auf die älterlichen Vorbilder und dem, was gesellschaftliche Norm unterwartet ist.

33:20 Also die Autobahn. Und Stress ist der absolute Killer für Gleichberechtigung und Emanzipation echter und Alldagsfeminismus weil es uns nicht ermöglicht, innezuhalten und zu prüfen. Was braucht's jetzt wirklich? Wer bin ich? Wie heiße ich, also wir kommen in so einen Automatismus. Der ist uns auch nicht ermöglicht mit der anderen Person im Kontakt zu bleiben... ...mit unserem Komplizen sozusagen oder mit unserer Komplizin oder und Ich denke das weiß sich richtig gesellschaftlich die Kürze in den Schwanz Also wenn von der sogenannten Emasipation erwartet wird dass Frauen viel mehr Erwerbsarbeiten als noch einer letzten Generation aber der Fürsorger Also der Fürsorgeanteil in den Familien, die nicht aufgeteilt ist sondern bei der Frau bleibt.

34:13 Da bedeutet es zwangsläufig Stress und eine Frustration an dieser vermeintlichen Gleichberechtigung weil das nicht funktioniert. Weil wir brauchen Ruhe und wir brauchen so ein Gefühl frei entscheiden zu können und auch wirklich eine emotional informierte Entscheidung treffen zu können. in diesen normalst kleinsten Situationen.

34:37 Ist es jetzt wirklich so wichtig, dass ich die Wäscher aufhängen? oder lohnt sich, kurz hin zu der Tastität zu trinken? Musst jetzt der Partner genauso, wie ich mir das vorgestellt habe. Wieso erstellt? Ich mir das eigentlich voreingekommen. Gerade in meinem Patrick Hallen Implantat? auch die Schläge ist ja gar nicht nötig.

34:54 Genau zum Beispiel die Geschirrschwimmaschine muss so eingeräumt werden. Muss ja nicht! Kann ja auch alles zu Kreuzung quer und durcheinander. Mein Gott macht man sie halt einmal mehr an im Zweifel. Warum muss das jetzt meine Baustelle sein überhaupt? Und zu prüfen es gibt einen Standard auf den haben wir uns geeinigt weil wir haben Zeit in dieser idealen Welt In der feministischen Utopie um uns auch auf ein Standard zu einigen und zu sagen, ah es ist ja voll die Verspannung.

35:19 Wir müssen das nicht zweimal anstellen lassen, doch gucken wie wir's machen wollen oder wer ist jetzt monatsweise oder das ganze Leben dafür zuständig und muss dann halt mit der Hand dran? Also wirklich sich auch Zeit zu nehmen. und diese vermeintlichen findet richtig eine Abwertung der Fürsorge statt wenn man nicht drüber spricht der unbezahlten Arbeit, die lebenserhaltend, das lebensnotwendig.

35:42 Die Grundlage einsernt. es lohnt sich richtig auch dieses Gespräch zu fühlen weil da geht's um viel mehr als nur Gleichberechtigung. Da gehts darum wie wollen wir auch das Kinder aufwachsen schlicht und ergreifend? Welche Vorbilder wollen wir sein? Ja absolut! Ich finde das hast du total schön gesagt Und dass man eben zeigt, dass es über die Gespräche auch so eine Wertschätzung passieren kann.

36:15 Es ist natürlich ein Problem in unserer kapitalistischen Gesellschaft, das alles mit Geld bezahlt nur die Fürsorgearbeit, die Kehrarbeit halt nicht und das bedeutet halt was? Das macht etwas mit den Menschen und das darf man nicht unterschätzen. und ich finde es halt so elementhaft wichtig das gut aufzuteilen.

36:32 Und ich bin ganz geschockt, tatsächlich entschuldige. Ich bin ganz schockt dass es so eine neue Trend gibt irgendwie von Frauen die sich als Hausfrauen bezeichnen und sagen nee ich möchte gar kein Geld verdienen oder so. Ich möchte gerne Hausfrau und Mutter sein und das ist doch ganz wunderbar. Das finde ich ganz schlimm weil es die Frauen in so einer Falle treibt, in so eine Abhängigkeitsfalle.

37:00 Also ich möchte damit nicht sagen, niemand darf mir Hausfrau sein oder so. Natürlich soll das jeder selber entscheiden können aber das mitzudenken... Ich mache mich dadurch ganz stark abhängig von dem Partner. Das ist glaube ich wichtig. Ich habe eine App entwickelt, die heißt Care Rechner. Da kann man nachrechnen wie viele diese Überstunden wert sind.

37:21 Du gibst also einen Wehrheit, zum Beispiel deine drei Kinder. Wann sind sie geboren? Und seit wann liebt? in einem gemeinsamen Haushalt denn auch schon vor Geburt der Kinder übernehmen Frauen diese drei Stunden mehr Arbeit pro Woche Und im Alter der Kinder zwischen null und sechs ist es einfach ein absurd hoher Anzahl an mehr Stunden, die sie für ihn ausgleichen sozusagen.

37:42 Also das ist jetzt nicht die Gesamtarbeitsstundenzahl sondern wirklich nur den Mehr Anteil, den sie hat. Also die Überstunden, die sie macht und die kannst du dann mit einem Geldwert versehen. da ist eingestellt der Mindestlohn. aber man kann sich auch einen richtigen Mal gucken Sie ins Stundenlohn sozusagen eintragen und dann mal ausrechnet lassen wie viel Geld diese Mehrarbeit eigentlich wert ist.

38:08 Und dieses Bewusstsein, also diesen Geld wert zu haben ist für viele der an... Also überhaupt der Auftakt sich mit dem Thema zu beschäftigen. Einmal weil es emotional überfordert ist und wie wir schon besprochen haben nach Geburt des Kindes dieser Mütter-Mythos und all das so spürbar wird dieser gesellschaftliche Druck und das vermeintlich persönliche nicht hinterherkommen Gefühl und die Schulden und die Scham darum und so.

38:33 Und dann ganz handfestes Gefühl finanziell abhängig zu sein oder das Gefühl zu haben, dieser Lifetime-Earnings-Gab. Das geht hier irgendwie jetzt in eine schiefe Bahn! Wenn ich als Frau so weitermache dann... das ist ganz handfest, so. dann lande ich in der Altersarmut. Dann bin ich jetzt erstmal finanziell abhängig von meinem Partner, dann spätestens nach einem Jahr emotional abhängigt und dann kommt das Thema Teilzeitfalle und all das hinzu dass auf gar nicht so lange Sicht dann absehbar an die Altersarmeut führt diesen Geld wert zu haben und zu wissen, die Arbeit.

39:10 Und diese Arbeit ist so viel wertige Mache als wenn ich es so weitermache in halbes Vermögen. lässt viele, auch gerade Männer wie leben im Kapitalismus dann erkennen was da eigentlich passiert und wie hoch. Also wie krass die Schieflage ist auch gesellschaftlich Und öffnet für viele eine Bereitschaft auch über so etwas wie ein drei Kontenmodell nachzudenken also ein gemeinsames Konto auf das beide Gehälter eingezahlt werden und dem alle Fixkosten bezahlt werden Durch zwei auf beide Konten fließt.

39:47 Das heißt, wenn ein Mensch sehr viel mehr Erwerbsarbeit leistet und die andere Person sehr viel für Sorge dann gibt es da einen gewissen Ausgleich. Und die Möglichkeit mit diesem Taschengeld sage ich jetzt mal zum Beispiel auch Altersvorsorge zu investieren oder eben auch einfach den Partner nicht fragen müssen.

40:08 Da kam auch irgendwie eine Frage rein ja Ich kann noch nicht über sein Geld bestimmen das ist doch gar nicht meins so. Ich bin so dankbar, dass er für uns sorgt. Das ist super! Aber das meine ich ganz ernst. Es geht zu gucken und wie gehen wir damit um? Das ist ja mindestens genauso wüchtige Tätigkeit die sie um Bezahlt macht.

40:32 Und da gar nicht so politisch muss das gar nichts sein sondern zu prüfen bedeutet es eigentlich für uns als Familie wenn wir das jetzt so machen Unabhängig sogar von der emotionalen Abmengigkeit. Es kann ja nicht sein, dass wir als Familie zusammenleben und darauf hinarbeiten, dass sie kaum Rente bekommt.

40:49 Wie blöd ist das für alle? Ganz schlicht! Und zu dem Punkt dieser traditionellen Hausfrauen, diesem Trend... Das finde ich sehr spannend. Und es gibt einen Moment, wo ich das Gefühl habe... Es gibt auch ein Entzug sozusagen. Ich möchte nicht diese Gleichzeitigkeit von Leistungsgesellschaft und all dem, dem entziehe ich mich – es darf nicht dabei bleiben!

41:13 In dem ich sage, ich mache das jetzt nur noch so fünfziger Jahre mäßig, finde ich irgendwie auch einen spannenden Aspekt zu sagen. Ich kümmere mich jetzt wirklich ums Wesentliche. Das ist das Wesentlichste was es zu tun geht. mit kleinen Können sich zu kümmern Das sind die Bedürfnisse, die sich aufdrängen.

41:28 Wir können ja gar nicht entscheiden, ob das wir es nächstes tun. Was werden die Alternativen? Und sich da rein zu entspannen geht natürlich nur als Akt der politischen Sichtbarkeit oder als Lifestyle ist es schwierig – das gebe ich dir natürlich recht – aber so nicht weitergehen kann. und dass diese Gleichzeitigkeit dieses krasse Leistungsprinzip mit der Mütis aufzulaufen und sagen, ich möchte doch aber eine gute Mutter sein.

41:59 Und ich möchte es als perfekt machen. Das ist so tief drin! Sich dem entziehen zu wollen, das zu sagen... Kehrarbeit als revolutionärer Akt der Selbstermächtigung. Ich mache nur noch das, hat ja fast schon was Systemen, Sprengkraft... Also ich habe das von einer Tiktokerin tatsächlich auch gehört, die gesagt hat, ich finde es so zutiefst feministisch, was ich hier mache.

42:25 So und das war's. Genau. Und naja, bei ihr hat es glaube ich sogar auch gestimmt weil sie am Ende einen super laufenden TikTok-Kanal hat. Ich finde halt den Einfluss, den Sie haben der ist nicht wirklich... Das kritisch? Der ist kritisch ja für mich sehr sehr kritisch tatsächlich. Aber letztendlich hat sie einen gut laufende TikTok Kanal.

42:45 Es ist nicht so dass sie nicht arbeitet sondern was sie da backt und kocht und so weiter wird ordentlich gefilmt und abgenommen und das weiß ich nicht. und er hat dann bestimmt auch ihre Marken, die sie da irgendwie in die Kamera hält wie auch immer. Das was sie da präsentiert ist ja im Grunde gar nicht indem sie es schon präsented ist, das ist schon nicht.

43:06 Also genau. Es ist total kritisch und ich finde es wichtig informierte Entscheidungen zu treffen. also im Feminismus so wie ich's verstehe gehts wirklich um Wahlfreiheit. Und auch... die Wahlfreiheit im besten Fall zu sagen angesichts dieser Umstände und mit einer meinetwegen privaten Rentenvorsorge, die wie auch immer finanziert wird.

43:32 Vielleicht auch eine Zeit lang in dieser Schwangerschaft und gebot meine Degen auch vom besser verdienen Partner Um dann aber im Strukturellen auch in einer kleinen Familie jetzt zu verändern und zu sehen, gut. Und danach schauen wir einfach das auch eher die Elternzeit nimmt und sie den Wiedereinstieg erlebt und unterstützt wird – mit einem Netzwerk von Leuten im besten Fall!

43:55 Auch nicht weil ich sage, die Leute müssen all zu mir rennen überhaupt nicht. Aber mit dem habe ich auch zu viele Anfragen. Das Gefühl ist braucht eine emotionale Begleitung auch in dieser Zeit.". Und dahin zu kommen, dass wir diese Revolution, diesen Feminismus da die Gefühlsebene mitnehmen müssen. Es reicht überhaupt nicht!

44:16 Die frustriertesten Frauen in meiner Praxis sind die super informierten Feministinnen... ...die an ihren eigenen Idealen scheitern. kläglich weil dieser Anspruch das alles gleichberechtigt machen zu wollen und ein Gefühl, einen Empfinden dagegen steht. dann doch das Kind schreit nach mir. Und dem, also dieser Zerrissenheit und diesem eigenen Implantat, diesen Paträchan-Implantat nicht auf emotionaler Ebene zum Beispiel Raum für Wut in der Therapie oder sowas, die berechtigt ist und die Trauer, die dahinter kommt und so was als dem Raum zu geben... Wir können es nur schaffen, diesen Feminismus wenn wir unsere Gefühle mitnehmen.

44:57 Das sage ich für alle Geschlechter gerade auch für diese Paarbeziehung in der Gefühl ja immer auch in Streit-Situationen und Dinge eine wichtige Rolle spielen, um das außer Acht zu lassen für diese Revolution die da bevorsteht. Diese Care-Revolution oder wie du das nennt willst. Das finde ich fahrlässig weil es zu kurz greift.

45:16 Also wir müssen das Patriarchat auf Gefühlsebene verlieren, denn da wirkt es auch am stärksten. Ja genau! Und es ist wahrscheinlich auch einmal herausforderndsten. Nämlich an also... Also zu fühlen ist ja eh nicht so einfach und will gelern sein, aber das Gute ist es kann man üben. Auch Empathie eine ganz wichtige Fähigkeit um das zu schaffen auch als Paar da in dieser super sexistischen Struktur überhaupt zu bestehen.

45:42 Empathia ist erlernbar. Es gibt richtig tolle Übungen auch therapeutische Übung eben weshalb ich glaube dass wir das brauchen. Empathy um auch dieses Wohlwollen so ein Gefühl von ihr hatten ja auch ne Frageeinnag einer Klientin von dir die Frage, ob wir rechnen uns nur noch vor, was wir jeden Tag machen.

46:00 Also es ist nur noch ein... Ich habe aber das gemacht und jetzt kommst du und erzählst mir etwas vom Pferd so. Und ich glaube dieses Wohlwollenschulen und diese Kompetenzen, die es braucht um das zu schaffen Im besten Fall ohne Trennung zur gleichberechtigten Partnerschaft. Weil für viele steht das auch im Spiel.

46:20 und wie viel ist es, dass die größte Sorge wenn ihr zu mir in die Praxis kommt? Ich kann nicht noch feministischer werden weil dann trenne ich mich Und ich versuche dann die Sorge zu nehmen uns sagen wir können alles erlernen Auch gesamtgesellschaftlich. Ich glaube das ist eine ganz wichtige Zutat. dieses Empathie üben und sich wirklich in die Position des anderen zu begeben auch mal körperlich um nachzufühlen zu fühlen schon wieder.

46:42 Aber was geht da eigentlich vor? ja Ich finde ja dafür ist wirklich die Elternzeit so wertvoll. Du hast ja auch Sebastian Tickes schon erwähnt, den ich auch total empfehlen kann, also ihm mal zu folgen. und so weil er eben die Eltern Zeit genommen hat und zwar auch schon mit ganz kleinem Baby und völlig fassungslos dasteht und sagt es kann noch nicht sein dass wir das alle gar nicht... Also wie Männer quasi oder als Gesellschaft das gar nicht wissen was die Frauen da eigentlich leisten normalerweise.

47:14 Ich habe so gedacht, ja das stimmt. Ich glaube man kann es nur wirklich lernen und wirklich verstehen was das bedeutet wenn man das selber mal gemacht hat und dann eben nicht gemeinsam in den Urlaub fährt wo dann wieder die Frau vielleicht die Kehrarbeiten übernimmt In der gemeinsamen Elternzeit Genau sondern wirklich zu sagen nein dass ist jetzt deine Elternzeit Und ich bin weg und egal was auch immer sie denn da macht in dieser Zeit aber Das andere Elternteil wirklich alleine mit dem Kind oder mit den Kindern ist.

47:43 Dafür lohnt sich es auch mal zu kämpfen, ich bin ja bei dir mit diesem Friedlichen aber dafür auch friedlich einzustehen und zu sagen... Absolut! Ich habe es damals gesagt, ich gehe keinen Tag lang länger in Elternzeit jetzt du. Ich finde das ganz wichtig weil an bestimmten Punkten zu wissen wann gebe ich nach?

47:59 Und auch an anderen zu wissen.. Es ist ja auch Beziehungskompetenz. Zu wissen wann es sich auch lohnt Auch bei den eigenen Werten und bei sich zu bleiben? Absolut. Und ich finde ja auch Kämpfen überhaupt nicht schlecht, also auch wenn ich die friedliche Geburt als Titel habe aber das war eher gewählt im Gegensatz zum ausgelieferten Kriegsgeschehen-Gefühl.

48:20 Also ich hatte mich wirklich gefühlt wie in einem Krieg gegen meinen Körper sozusagen. Deswegen hab' ich Friedlich gewählt. Aber Friedlich heißt für mich absolut auch Powervoll und Kraftvoll auch für die Geburt. Anstrengend darf es auch sein nicht. Es ist Friede, Freude, Eierkuchen das man ich damit nicht.

48:38 und ich finde auch ganz wichtig dass wir da Lösungen finden und genau wie du sagst für die Dinge einstehen die wirklich wichtig sind. und ich glaube und das merke ich komme aus einem sehr traditionellen Elternhaus mit Hausfrauen mit dem Vater war eben der alleinige Verdiener usw. Und er hat dann auch so gesagt ja was eure Mutter hier leistet das kann ja nie mehr toll.

49:01 und ich habe in der Art wie er es gesagt hat gemerkt Du verstehst es überhaupt nicht. Du kannst das überhaupt nicht nachvollziehen, weil dann auch mal ein Spruch kam, ach wenn ich zu Hause bleiben würde, würde ich den ganzen Tag lesen, wo ich so dachte... Also wir sind jetzt drei Kinder hier! Was denkst du dir?

49:19 Genau und durch solche Sprüche kam dann eben raus, dass ist im Grunde nur eine Blase, eine Sprechblase die heißt oh was deine Mutter alles tolles macht, weil es nicht nachgefühlt ist und man kann's noch nicht einmal verdenken. Wenn ich überlege, du hast ja am Anfang gesagt man kann das nicht vollziehen nachempfinden was da auf einen zukommt selbst wenn einem das gesagt wird.

49:40 Und wenn ich daran denke als ich Mama war von vor allem meinem ersten Kind und das erste Mal gemerkt habe was es bedeutet in Richtung folter Schlafentzug zu bekommen und damit weiter funktionieren zu müssen Das hätte mir niemand erklären können. Ich hätte immer gedacht, mein Gott, als Zwischendurchmalt für mindestens zwei Minuten die Augen zu machen wird doch gehen oder so.

50:02 Dann wird man schon irgendwie dann mit der Zeit und das irgendwie aufladen und so. Und ich habe halt gemerkt krass es geht richtig an meine körperlichen Grenzen hier in diesem Punkt So und ich glaube bestimmte Dinge auch dieser Mental Load, was einfach viel ist. Weil viele Dinge zu beachten sind gerade wenn man mehrere Kinder hat dieses umfängliche zu haben und das zu begreifen, zu spüren.

50:30 Das geht nur glaube ich wirklich wenn man sich für eine Zeit wirklich aufteilt und der Partner meistens ist ja der Vater des Kindes oder der Kinder mal wirklich alleine mit diesen Aufgaben dasteht und dass alles auch mal wuppen soll Und dann kommen wir, glaube ich auch in eine gute Gleichberechtigung.

50:49 Also es ist meine Theorie! Sag gerne was ist deine Erfahrung dazu? Ich denke das ist ganz wichtig und dieses Ideal zu hinterfragen, gemeinsam mit Ulobzi fahren wie du sagst Und dann hat das Kind die Binderhaut-Inzündung Urlaub. Mit Kindern ist ja gar nicht so einfach, absolut! Dann geht es auch darum diesen Alltag, Alltagsgymnismus.

51:08 Diesen Alltag jetzt unabhängig von Wochenende und Urlaub zu gestalten weil da passiert ja auch tägliches und immer wieder aufs Neue. Da findet dieser ganze Stress statt und du sagst ja auch den Männer sozusagen, dass zuzumuten und veraufzuteilen um eine Basis zu schaffen Ich glaube auch, ruhig über diese Elternzeit hinaus.

51:31 Also das kann man natürlich in dieser Zeit gut unterdenner aufteilen. Ein Grundlagenus, um der Elternzeit zu schaffen und dann... ...um dann auch in Zukunft zu sehen, wie können wir denn bestimmte Aufgabenpakete schnüren? Und ganz langfristig die Gesundheit, auch die Emotionaler Gesundheit. Also ich kam auch zumindest an meine emotionalen Grenzen während der Schlafholterzeit.

51:50 Aber auch sonst, ich denke das ist ganz wichtig über mentale Gesundheit zu sprechen körperlich auch aber eben auch die mentale um langfristig zu sehen was haben wir denn auch beide noch für Lebensträume und Visionen? wie kann auch eine was Sinnstiftnis über diese Familie hinaus entstehen wenn wir uns gegenseitig unterstützen und uns nicht voneinander aufgeben.

52:10 Wie will ich wirken? Also worauf kommt es uns eigentlich an? auch um als Familie diesen Kraftort zu haben, an dem von dem aus Dinge passieren können. Ich habe richtig einen aktivistischen Anteil. Es geht darum mitzugestalten ein Stück weit auf den Gebieten die uns ansprechen. es gibt genug zu tun. also wir stehen wirklich auch Klima und all diese Dinge an so einem Scheideweg und ich finde es total wichtig zu prüfen wie können diese Kernfamilie oder Familie umdeuten und definieren, um die Welt mitzugestalten.

52:49 Vielleicht auch das klingt ein bisschen naiv aber auch zu einem besseren Ort zu machen weil es ist nicht so schön hier und ich habe auch richtig auch seitdem Ich Mutter bin das Gefühl Mitgestalten zu wollen. Es kann noch nichts das kann so nicht bleiben. Ja das finde ich auch ganz ganz wichtig dass es auch darüber Gespräche gibt und ich denke Weil die Rush Hour des Lebens sozusagen ja wirklich mit den Kindern gerne beginnt, ist es total wertvoll und deswegen mag ich den Titel deines Buchs so gerne.

53:18 Das vorher zu überlegen also das meiste Vorherz zu überliegen da kam auch die Frage rein Ja wie soll ich denn das vorher überlegen wenn ich noch gar nicht weiß wie's ist mit Kind? Aber ich glaube tatsächlich, dass man einiges schon vorher sich anlesen kann und... Es lohnt sich mit Müttern zu sprechen.

53:34 Und mit Möttern zu sprechen? Also es lohnt dich bestimmt! Mit Müttern zu besprechen vielleicht von zwei oder drei Kindern und zu prüfen was kommt da eigentlich so wie ein Praktikum? Du kannst zum Erden! Ja warum eigentlich nicht? Es wird auch oft gefragt, es wird auch so normalisiert Kinder zu bekommen.

53:53 So'n Ah ja jetzt bist du doch in dem besten Alter dafür und sowas Keine Mutter wird vorher gefragt, bist du dir ganz sicher? Dass du das machen willst. Da geht auch so ein Gesellschaftsprinzip die perfekte Frau ist eben auch die Mutter. Daran muss man sich abarbeiten ob man Kinder kriegt als Frau oder keine Kinder kriegst.

54:10 Wir leben in einem Patriarchat. es bedeutet per se Frau sein ist einen riesen Gesundheitsrisiko auch für die Psyche weil damit so viel auch an Erwartung zum Beispiel auch der Wartung Mutter zu sein an uns gerichtet wird. und Es lohnt sich wirklich, Entscheidungen bewusst zu treffen. Absolut! Ich bin so Fan von Psychotherapie... Also ich mochte es ja nicht ganz beruflich.

54:31 Aber so eine informierte Entscheidung ist auch eine emotionale, informierte Entscheidung darüber ob ich ein Kind will, ist total wichtig für die... Ich glaube das beeinflusst die Lebenserwartungen und all die Dinge, die wirklich relevant sind und auch das Gefühl von empfunder Lebensqualität wenn du willst, wenn du das Gefühl hast Ich will unbedingt ein Kind dann ruhig prüfen, ob das ein patriarchales Ding ist.

54:53 Und die Erwartung, die von dir als Kind mit Puppen spielende Mädchen kreist und der Fürsorge, die einen uns ran getragen wird, als kleine Mädchen eben? Ob es damit was zu tun hat... ich finde, dass muss wie eine gesellschaftlich normale Frage sein. Was motiviert dich eigentlich Mutter zu sein? Oder auch Vater zu sein!

55:14 Genau. Auch so ne wichtige Frage. Es würde nur aber von Frauen vor allem erwartet. Und dann kommt die biologische Urlaut zu den Ticken und all das, was ich alles ganz kritisch sehe. Ich denke es ist total wichtig zu sagen auch öffentlich dass es eine Frage wert ist und eben kein Automatismus. Ja und es gehört überhaupt nicht ins Frauseinspektrum oder der Definition darum dazu.

55:39 Ich würde gerne noch mal... Ja, total. Ich denke auch die ganze Zeit, ich habe gar keine Uhr im Blick gerade und weiß gar nicht wie lange wir schon sprechen! Aber es ist so spannend, ich könnte mit dir wahrscheinlich stundenlang noch weitersprechen. Ich glaube einen Aspekt finde ich noch ganz wichtig den ich dich gerne nochmal fragen würde.

56:04 Wir Frauen haben ja mit dem Kinderkriegen eine besondere Rolle weil unser Körper dafür benötigt wird Und wir haben eben die Schwangerschaft, wenn wir das möchten auch die Stillzeit. Wir haben die Geburten und es hat eben sehr viel mit unserem Körper zu tun. Was mir auffällt ist auch an den Fragen, die uns geschickt wurden... dass dadurch schon so ein Ungleichgewicht schnell entsteht.

56:32 Also die Partner-Partnerin vielleicht auch, dann eher das Gefühl hat ja, das ist ihr, weil sie ist Schwanger und sie bekommt ja das Kind usw. Und du hattest ja ganz zu Beginn auch schon gesagt, Mensch aber die Geburtsvorbereitung sollte auch ein gemeinsames Thema sein oder auch die Schwangerschaft sollte ein gemeinsameres Thema sein nicht alleine Ein Thema der Schwangeren, Selbstsein.

56:56 Vielleicht magst du dazu noch mal was sagen? Dass so ein Ungleichgewicht ja schnell auch dadurch entsteht weil alleine durch die Biologie und durch die Hormone dir einfach Teil davon sind. wir anfangen mit dem Nestbautrieb und dann fangen wir an Bücher zu lesen und eben auch Podcasts zu hören und wie kriegt man da vielleicht auch die Partner mit ins Boot?

57:20 Die stehen am besten schon bei der Entscheidung was ein Kind bedeutet und ob wir das wirklich gemeinsam wollen, mit an erster Stelle auch zu hinterfragen. Was ist eigentlich Vater sein? Wie will ich das ausleben? Und in der Schwangerschaft dann es gibt eben sehr viel mehr zu tun als bloß... Glücklicherweise passiert das ja fast automatisch!

57:43 Das Kind reift in uns ran Und dann gibt es diese ganzen Automatismen, sich zu belesen und all das. Das sind schon auch Aufgaben die ich denke auf den Tisch gehören und die auch aufgeteilt gehören. Auch die Frage darum... Es ist wirklich nicht so einfach, weil es ihr Körper und selbstbestimmt in dem Körper sein bedeutet auch entscheiden zu können.

58:04 Ess ich jetzt die Salami oder nicht? Und wollen wir als Feministinnen das Gespräch darüber führen was ich essen kann oder nicht während der Schwangerschaft? also wie viel Mitverantwortung und Wie kann das alles ausgesteuert werden gehört da jetzt? dazu's finde ich total spannende Frage Wie kann eigentlich auch feministisch schwanger sein stattfinden?

58:22 Ich denke in dem wieder rüber reden Und in dem auch, ich finde die Frage Männer mit ins Boot zu holen bei der Schwangerschaft das finde ich schon sehr kritisch weil sie sind Teil dieses absolut rucktes dieser Idee. Der geht's nicht darum... Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen radikal aber ich empfinde es so, da gehts nicht darum die mit ins boot zuholen.

58:42 Die sind im Boot. Das ist zu spät! Also es hat uns abgefahren und dann auch mit dieser Haltung ruhig und auch mit diesem Anspruch in dieses Gespräch zu gehen sozusagen entschuldige mein lieber Aber das, wenn Sie immer vorüberlegen müssen. Weil jetzt oder diesen Podcast von dir hören und sich belesen zu wissen wie gehe ich auch in ein Gespräch über eine potenzielle Elternschaft um noch nicht nur bevor das Kind geboren ist weil ich schwanger bin sondern bevor ich die Entscheidung treffe?

59:11 möchten wir wollen wir jetzt diese Verantwortung übernehmen sehenden Auges und dann zu prüfen wie kann eine Schwangerschaft? Auch weil dieses gibt ein tolles Buch, das heißt Mythos Mutterinstinkt. Auch bei Kontakt des Vaters mit dem Kind, mit dem Kleinstkind auch sich das Gehirn verändert – auch der Männer.

59:32 Ja ja, das habe ich auch gelesen und finde es so toll! Es bedeutet eben nicht dass nur bei der Frau diese Hormone losgehen? Es ist halt wie so ein bisschen leichter und dadurch durch das ganze Patriarchale, wie wir aufgewachsen sind... bedingt sich das so und wird so schnell zum Selbstläufer. Das ist eigentlich eher das Problem, weil genau das eben habe ich auch gelesen, dass das Gehirn sich anpasst.

59:53 Das heißt, sobald der Partner oder der Mann das macht... Auch diesen Körperkontakt hat? Genau! Und all diese Dinge gibt es hormonelle Veränderungen und auch ein Umstrrukturierend. Ja. Und wenn das aber auch nicht so wäre, also angenommenes Gebet ist nicht sind wir Vernunftswesen. Es ist was uns von den Tieren unterscheidet.

1:00:10 dieses Biologieargument lässt sich ganz einfach ja Durch die Tatsache, dass wir eben nicht rein Trieb gesteuert oder Instinkt gesteuiert sondern eben vernunftsbegabte Wesen sind. Im Unterschied zu den Tieren, die immer als Vergleichswesen herangezogen werden. Aber bei denen war das nicht immer ganz lustig!

1:00:34 Bei den neun Tötern ist es doch auch der Mann, der dann auf den Dornen die ganzen Würme aufspießt... aber wir sind ja keine neuen Töter Gott sei Dank. und dieses Vernunftensmeldung. Wenn du mit den Spinnen ist doch ganz schlimm, die dann in dem Mann aufrechnen, kann man sagen okay du möchtest es wie im Tier reiche ich glaube nicht.

1:00:53 Auf die Schlachtbank oder die Pinguine, wo die Papas ausbrüten. Also es kommt immer darauf an was man da hinzieht. Welche Sätze denn gerne? Das Biologieargument kann man ganz einfach wegreden und auch wissen dass es kein Fürsorge gegen gibt sondern das ist eine Form in der Welt zu sein. keine genetische Komponente für Sorgearbeit und es sind Qualitäten, das sind Fähigkeiten.

1:01:22 Das sind richtige... Das kann man lernen! Kompetenzen, genau. Und wenn es ein Mädchen beigebracht wird dann kommen sie mit einem Vorsprung schon in diese Beziehung. Das sehe ich auch ein. Nur sind wir eben Vernunftswesen und können darüber nachdenken wie wir das haben wollen? Wie wir damit umgehen? Auch mit diesem Vorsprungen und auch mit dem Bedürfnis zum Beispiel dass jetzt alles schön sauber ist oder sowas.

1:01:45 ruhig kritisch und politisch informiert, wenn jetzt deshalb, wenn nicht auch muss es in der Partnerschaft gedöst werden. Wenn wir das jetzt alles machen lassen von Menschen die Meinetwegen aus Polen herkommen und dann die ganze Fürsorgearbeit oder Die Arbeit an unseren alten Eltern machen oder sowas.

1:02:02 Dann hinterlassen sie da auch wieder eine Lücke, Und denn wird es immer prekärer je weiter wir eben, Denn wird im polen die vulgarin eingestellt und so und das finde ich total kritisch. Wir müssen uns schon fragen wie wir das in dieser privilegierten Situation der frauen die uns zuhören vermutlich Wie wir das lösen.

1:02:19 dass ist Ja das ist ein guten ort hinterlässt Erde. Also, dass wir nicht das Hezkert schämen. Das ist ein ganz interessantes Konzept. also wie was eigentlich das für Konsequenzen hat wenn wir für Sorgearbeit die ganze Zeit auslangen. Es ist nicht die Lösung. es geht richtig darum angesichts des Privilegs sich darüber Gedanken machen zu können auch wenn mir das jetzt mal einbetten global.

1:02:44 Ein Feminismus der auch Rassismus kritisch ist der schaut Wie können wir alle anderen möglichen Achsen der Persönlichkeit mitdenken, intersektional ist. Der sagt klar bin ich erst frau diskriminiert aber wenn ich jetzt zum Beispiel Latina und Frau bin dann bin ich nochmal anders diskriminierend. oder also da gibt es Achsen die sich überschneiden.

1:03:09 Und Feminismus und weißer Feminismus der nur schaut wir können jetzt super privilegierten Frauen die wir vermutlich gerade erreichen Ihr Leben durch einfach vielleicht auch das Auslagern von Fürsorgearbeit verbessern, das greift sehr kurz. Ja also dieses Leben ist einfach super politisch dass wir führen und gerade als Mütter finde ich ja vor allem auch Müttern.

1:03:33 Das ist super interessant weil ich denke wir haben richtig viel Macht Und das machst du ja auch im Podcast. Aber daran zu erinnern, dass wir es nicht nur in Bezug auf unseren Körper und die Sparrerschaft haben sondern in Bezugs auf die alltäglichste Entscheidung Auch sehr fehlerfreundlich weil im Alter kommt alles wieder von vorne Wir können uns immer wieder neu entscheiden.

1:03:53 also auch sehr fehlar freundlich und voller Bewusstsein darüber Dass wir unter dieser patriarchalen Glocke geworden sind und es lange dauert. Aber da dran zu bleiben gibt auch, ich finde Selbstverantwortung gibt auch ein gutes Gefühl. Ja, ja. Ein sehr entscheidungsgewalt, so eine Deutungshoheit darüber wie wir eigentlich leben wollen und darin sehe ich total viel so gestalterisches Potenzial nach vorne.

1:04:20 Ich find das ganz toll. auch dein Podcast also es ist so auch in so ne körperliche Selbstelmächtigung gekommen. Absolut haben wir gerade kurz in einer kleinen Pause drüber gesprochen dass ich es halt wichtig finde, die Frauen wirklich zu empowern. Wirklich im besten Sinne eben nicht dazustehen und zu sagen... Die Hebamme sollen mir jetzt sagen was ich machen soll oder der Arzt, die Ärztin.

1:04:40 Ich bin dem ausgeliefert und genau! Sondern ich weiß erst mal selber, was ich hier mache Und ab einem bestimmten Zeitpunkt gehe ich dann vielleicht zu einem anderen Ort. Oder es kommt jemand zu mir für eine Hausgeburt und unterstützt mich und beleitet mich. Aber erst mal ist das, also in allererster Linie erstmal meine Geburt hier mit meinem Körper, meinem Kind, meinem Partner meiner Partnerin.

1:05:03 Und auch so eine Flexibilität die du nahem bringst ne? Ich habe eine Idee von Geburt und dann kommt alles ganz anders. Genau! So ist es ja dann auch im richtigen Leben an der Geburt. Dann kommt zum Beispiel der Partner nach Hause und sagt, ich habe meinen Job verloren. Ich hab auf die Elternzeit bestanden.

1:05:17 Und dann kommt alles ganz anders und sich in Hingabe üben oder so diese Sachen, die du beibringst auch zu gucken. wie kann das über diese Zeit hinaus immer wieder Bestand finden? Also wie können wir mit den sich immer verändernden Umständen umgehen mit einem Ideal vor Augen dass es nicht wird oft nicht, wie bei der Geburt.

1:05:39 Also die absolute Traumgeburt super-super-superseiten oder gibt es vielleicht sogar gar nicht? Ich weiß das nicht. ja Ich glaube, es unterlicht fahrt es verrückt zu sagen. Weil auch wenn ein Partner krank wird die normalsten Dinge des Lebens passieren. ich denke auch nicht dass dieser Anspruch Fünfzig-Fünfzig dem Alltag gerecht wird.

1:06:02 Es geht darum zu gucken wie passt es jetzt gerade? und auf lange Sicht also nachhaltig zu gucken und immer wieder auch zu prüfen Und sich auch einzugestehen, Fehler zu machen und es hoffentlich machen. Weil wir davon ja lernen und dann auch unter der Geburt ist genau dasselbe. Ja, genau! Also diese Haltung... Ich fühle mich dir da sehr verbunden.

1:06:23 Ja ich bemerke schon, dass wir einige parallelen haben. Ja, aber es ist auch so ein bisschen dieser Beginn ins Leben. Ich habe das Gefühl die Strukturen, die da passieren, also auch reinkörperlich mit diesen Wellen. Die kommen und ansteigen wieder gehen, kurze Pause dann kommt's wieder. Das hat so viel... Es gibt so viele Parallelen.

1:06:45 Ich bin es aufs ganze Leben gesehen, auf alle möglichen Herausforderungen und so weiter und auch bis zum Tod irgendwann. Ganz schön! Dass ich finde man kann super viel aus dieser Extrem-Situation gebohrt mitnehmen ins ganze Leben ja. Wirklich aber auch dieses Totema ist für mich ganz spannend. Total.

1:07:03 Man ist dann so geschwiegen dran unter der Geburt finde ich Man ist so dicht dran und es ist aber auch ein schönes Gefühl. Ich mochte, das hat so eine Tiefe und so eine gewisse Faszination auch auf mich gehabt. Und das ist ja im richtigen Leben auch so. Wir müssen uns auch apropos sich jeden Tag für den Partner entscheiden können um nicht beinahe bleiben zu müssen.

1:07:25 Es ist ja auch total in Ordnung zu entscheiden... Das war's jetzt nicht! Es muss gar kein Drama sein zum Beispiel sich zu trennen auf dem Vater der Kinder oder sein Leben diesen Prozessen unterlicht das noch mal und da gehört das Ende eben auch dazu. Ich finde es gut, weil das auch so gesellschaftlich eine riesen Damoklesschwerttrennung.

1:07:49 Wieso? Naja, ich finde es halt so schön, dass du das hier wirklich noch ganz deutlich gemacht hast. Dass es darum geht wie wollen wir denn als Familie also wo soll's denn hingehen? Also es bringt doch nichts wenn wir uns jetzt gemeinsam in meine Altersarmut hineinarbeiten zum Beispiel. Das wirklich zu besprechen.

1:08:11 und ja also ich find auch den Gedanken... Es ist doch romantisch hattest du gesagt sich zu überlegen Wie wäre es im Fall der Trennung, um dann eben freiwillig beieinander zu bleiben in diesem Gefühl von ich muss hier gar nichts. Sondern ich mache das weil ich gerne mit dir bin und weil ich dich liebe und diese Familie liebe und die auch so will.

1:08:34 Und da gibt natürlich viel mehr Gestaltungsfreiheit wenn man... Und dünnere Beziehungen, besserem Sex also was? Das glaube ich ganz best! Es ist ein totaler Mehrwert auch aus einer Freiheit heraus, daran zu entscheiden und wirklich gemeinsam zu fühlen. Das ist ein System in dem es eine ganz natürliche Reaktion wäre zum Beispiel zu erkranken oder psychische Erkrankungen sind eigentlich eine ganz folgerichtige Symptome für das wo wir eben sind.

1:09:09 Und man das mitdenkt also diesen Kontext auch in diesen Familien und auf die eigene Psyche hin bedenkt. Und dann auch weil eine hat doch gefragt, wie krieg ich das alles hin? Ohne so viel zu streiten und ohne diese Dinge. Ruhig auch die Selbstverantwortung in Sachen Eigentherapie und Coaching ernst nehmen.

1:09:26 Ich brauche niemanden der mich anfragt. Das meine ich nicht. Sondern ganz ernsthaft was zu tun für die feministische Psychodokation und für die Selbstversorgung aber nicht im Sinne von Selbstversorge Yoga und Schaumbalt sondern zu prüfen... Wie wollen wir leben? Was kann ich gestalten? Weniger einen Podcast vorgetan vom RWB haben wir genannt.

1:09:50 Mehr Nein, weniger Schaumbad gleich... Daran habe ich gerade gedacht! Nicht nur wenn es gewünscht ist und gut tut dann gerne in die Sauna gehen. Da hab' ich gar nichts dagegen zu sagen. Ich gehe das gerne auf. Das ist der entscheidende Punkt ja. Und das ist das was vielen Frauen so schwer fällt Böen überhaupt erst mal.

1:10:15 Und es dann auch noch zu sagen, weil wir es nicht gelernt haben. Ich sag nur psychotapik... Also ist wirklich ein Akt der Selbstermächtigung in Therapie zu gehen und eine emotionale Selbstermärichtigung zu fühlen und zu sehen Moment mal. ich bin da als Kind, weil mich sozialisiert so vielen Kräften ausgesetzt Und ich brauche ein Update.

1:10:34 So kriege ich es ganz obgesagt, oder ich fühle mich in meinem Leben nicht mehr zu Hause? Ich habe das alles nach Automatismus gemacht. Jetzt sitze ich hier zweites Kind und ich fühl mich nicht mehr Zuhause. Es hat überhaupt nichts mehr mit mir drin. Ich hab mich verloren. Genau! Ich weiß nicht mehr was du vorhin auch so meinst.

1:10:48 Ich weiß noch nicht mehr wie ich heiße. Also dass das kultiviert... werden darf, dass man wieder merkt, was waren denn eigentlich mal meine Hobbys? Was habe ich eigentlich mal gerne gemacht. Was nährt mich eigentlich? Ja, was will ich eigentlich machen? und all diese Punkte auch sich wiederzufinden und nicht zu verlieren in den ganzen Automatismen.

1:11:10 Und deinen Kompliz in den Schaft vielleicht als wichtigen Punkt noch, sich mit anderen Frauen auszutauschen und auch im Kontakt zu sein. Es gibt ganz viel Kraft, mit anderen Menschen zu sein, die eine ähnliche Erfahrung gemacht haben. Ich will jetzt gar nicht so isoterisch idealisieren und Frauenkreise oder irgendetwas... Nein!

1:11:27 Sondern diesen Ausdruck-Kreise ist ganz toll. Ich mach das sehr beruhig, aber weißt du für die Leute, die wir hören? Ich finde es großartig, ich merke das immer schon mit einer Freundin oder auch wenn wir hier sitzen und reden entsteht ja auch schon was. Und wenn man da mit mehreren ist, dass es so schön und so stärkend ist...ich liebe das total!

1:11:50 Für mich ist es eine richtige Kraftquelle also absolut. Johanna? Ich denke, ich hab so das Gefühl, wir sollten mal zum Ende kommen. bedanke mich ganz, ganz herzlich dass du heute hier warst. Vielleicht gibt es noch irgendwas wo du denkst. das würde ich gerne noch sagen. vielleicht möchtest du auch noch sagen wo man dich findet.

1:12:13 wir haben sie schon so ein bisschen erwähnt. Ich kann auch das Buch nochmal zeigen was ich total lesenswert finde von dir gerne vor der Schwangerschaft schon und sonst halt auch in der schwangerschaft oder auch in den ersten kinderjahren. ich glaube das lohnt sich. auf jeden fall würde das wort gerne noch mal an dich Ja, übergeben sozusagen.

1:12:34 Ich will dir ganz persönlich danken! Ich habe den Podcast gehört als ich schwanger war und mir hat es wirklich ganz doll geholfen. also ich hab diese Metameditationen und andere Sachen dann auch mit in die Geburt genommen. Ich ergreife das Wort nicht um Werbung für mich zu machen sondern um dir für deine Arbeit zu danken.

1:12:51 Ich danke dir! Danke! Wunderbar! Und alles Gute für dich an deiner Arbeit, die auch so wichtig ist. Ja, das war es schon mit dem wunderbaren Interview mit Johanna Fröhlich-Zapata. Es hat mir ganz viel Spaß gemacht! Ich erinnere mich auch noch sehr gut an das Interview und wie gut wir uns verstanden haben.

1:13:14 und ja ich hoffe dass du ganz viel auch für dich mitnehmen konntest und du kannst uns sehr gerne schreiben zum Beispiel auf YouTube einen Kommentar da lassen oder bei Spotify oder natürlich auf Instagram. uns ganz wichtig, wenn du bei so einem Thema das Gefühl hast Mensch. Das ist nicht nur für mich interessant sondern auch noch für eine Freundin oder meine Schwester oder wie immer.

1:13:34 dann teil dieses Interview sehr gerne weil ich glaube dieses Wissen sollte auf jeden Fall flächendeckend verbreitet werden. darüber würde ich mich auf jeden fall sehr freuen über mehr Emanzipierte Partnerschaften, in denen sich einfach beide gleichberechtigt und wohlfühlen können. Und das wünsche ich dir natürlich auch von ganzem Herzen!

1:13:55 Wir hören uns gerne in einer anderen Podcast-Frage wieder. Schau auch gerne mal – es gibt so viele Folgen die bestimmt auch für dich interessant sein können. also scroll mal durch den Podcast, schau was dich interessiert. ja und ich wünsch dir von ganz dem Herzen alles Liebe und bis bald deine Christine.