Historyline 1914-1918 - Mehr als ein Asset-Swap für Battle Isle? - Wir müssen reden

0:00Fjalk Heute reden wir über Historyline 1914 bis 1918, den historischen Ableger der Battle-Eye-Serie und klären dabei die folgenden Fragen.

0:07 Bacon L'Orange: Warum spielt das Spiel eigentlich im Ersten Weltkrieg und wie gut hat es das Szenario umgesetzt?

0:12Fjalk Mit welchen Mitteln erzeugt es die Stimmung und vermittelt dem Spieler dabei auch noch Wissen?

0:16 Bacon L'Orange: Warum kann ich mit meinem U-Boot keine Panzer versenken? Beziehungsweise was Bacon L'Orange: macht das Kampfsystem des Spiels aus?

0:23Fjalk Und konnte Bluebeight nur Strategie spielen oder gab es noch andere wichtige Meilensteine aus ihrem Haus?

0:28 Bacon L'Orange: Dies alles und noch viel mehr. gleich nach dem Intro. Musik Musik Musik Musik Musik. Music Bacon L'Orange: Wie eben schon gehört, geht es heute um Historyline 1914 bis 1918. Bacon L'Orange: Und Fjalk, wenn ich dich frage, kennst du auch einen anderen Namen für dieses Bacon L'Orange: Spiel und weißt du, wo dieser verwendet wurde?

0:54Fjalk Ich kenne einen anderen Namen, nämlich The Great War und ich gehe mal davon aus, dass der aus Gründen, die ich jetzt nicht wüsste, im englischsprachigen Ausland benutzt wird.

1:06 Bacon L'Orange: Vor allem in den USA. In den USA hat SSI's Strategic Simulations Incorporated Bacon L'Orange: hat das Spiel dort vertrieben und in den Ersten Weltkrieg ist dort ja als The Great War bekannt. Bacon L'Orange: Deswegen wurde es dort umbenannt. Ich finde auch Historyline macht jetzt für Bacon L'Orange: mich auch, es ist jetzt nicht unbedingt so ein sonderlich aussagekräftiger Name.

1:27 Bacon L'Orange: Es soll ja jeder so so nennen wie er will. Es ist ein Strategiespiel. Bacon L'Orange: Und zwar ein Strategiespiel aus Deutschland von Blue Byte. Es ist für DOS und Bacon L'Orange: für den Amiga erschienen. Bacon L'Orange: Das Jahr war 1992, als es rausgekommen ist. Blue Byte kannte man da schon bei Bacon L'Orange: Strategiespielen durch ein anderes Spiel.

1:46 Bacon L'Orange: Da kannst du mir sicherlich auch sagen, welches andere Spiel von Blue Byte Strategiespiel Bacon L'Orange: kannte man zu dem Zeitpunkt eventuell schon?

1:53Fjalk Also da gab es ja dieses kleine aber feine andere Strategie spielen, damit Battle-Eil.

2:00 Bacon L'Orange: Und ich stelle jetzt meine ganz gewagte These auf und gucken wir mal, Bacon L'Orange: ob wir die schaffen zu widerlegen. Bacon L'Orange: Ich sage, Historyline ist eigentlich nur ein Battle-Eil mit anderen Assets. Bacon L'Orange: Und wenn ihr jetzt noch zuhört, ihr wisst, ihr könnt uns jederzeit an kontakt.spiele-archeologen.de Bacon L'Orange: eine Mail schreiben und uns schreiben, wie blöd wir sind.

2:18 Bacon L'Orange: Wenn ihr jetzt noch zuhört, ist das gut, weil natürlich werden wir an dieser Bacon L'Orange: These uns so ein bisschen abarbeiten. Bacon L'Orange: Aber zuerst mal, nicht jeder kennt das Spiel. Bacon L'Orange: Strategiespiele kennt jeder. Der eine kennt Civilization, der andere kennt einen Bacon L'Orange: Panzergeneral. Was haben wir denn hier für eine Art Strategiespiel?

2:32Fjalk Wir haben ein Rundenstrategiespiel, wo man parallel entweder gegen einen menschlichen Gegner seine Züge macht. Beziehungsweise, wenn der eine seine Bewegungszüge macht, macht der andere seine Angriffsbefehle. Und das passiert auf einem geteilten Bildschirm, was eigentlich ganz interessant ist, finde ich.

2:54Fjalk Wenn dann beide Seiten fertig sind, sagen sie so, hier bitte zur nächsten Runde und dann werden die Kämpfe ausgewürfelt.

3:01 Bacon L'Orange: Wir haben so ein schönes Hexadezimalfeld. Also sprich, wir können uns in sechs Richtungen bewegen. Bacon L'Orange: Oben, unten und dann jeweils rechts oben, rechts unten, links unten, links oben. Bacon L'Orange: Wie du schon gesagt hast, der Bildschirm ist geteilt. Das war bei Battle Isle Bacon L'Orange: aber zum Beispiel auch schon genauso.

3:16 Bacon L'Orange: Während der eine zieht, der andere schießt. Und ich finde gerade im Zweispieler-Modus Bacon L'Orange: ist das ganz spannend gewesen, weil das war eins der Spiele, Bacon L'Orange: das habe ich zu Hause auch dann mal gegen meinen Bruder gespielt oder gegen Kumpels. Bacon L'Orange: Da konnte man, wenn man zu zweit gegeneinander gespielt hat, Bacon L'Orange: war das schon wirklich wichtig, was man mit welcher Einheit zuerst macht.

3:34 Bacon L'Orange: Weil der eine bewegt seine Einheiten, der andere schießt. Bacon L'Orange: Der, der schießt, schießt natürlich dann auf die Einheiten vor der Bewegung. Bacon L'Orange: Aber eventuell hast du ja gesehen, oh, der will jetzt vielleicht seine super Bacon L'Orange: tolle Artillerie, will er jetzt zurückziehen. Die ist aber noch ein Schussreichweite.

3:50 Bacon L'Orange: Da schieß ich noch eben schnell drauf. Bacon L'Orange: Das konntest du aber auch teilweise halt nutzen, um den... Bacon L'Orange: Gegner sozusagen abzulenken, indem du eine Einheit, die dir vielleicht gar nicht Bacon L'Orange: so wichtig war, einfach versucht, panisch, hektisch sozusagen als erstes auszuwählen Bacon L'Orange: und sie zurückzuziehen in der Hoffnung, dass er auf diese Einheit geht und nicht Bacon L'Orange: auf deine wirklich wichtige Einheit.

4:10 Bacon L'Orange: Das Spiel spielt zur Zeit des Ersten Weltkriegs. Wir spielen den Ersten Weltkrieg Bacon L'Orange: quasi durch an der Westfront. Bacon L'Orange: Dementsprechend haben wir auch deutsche und französische Einheiten überwiegend. Bacon L'Orange: Ich glaube, bei den Flugzeugen gibt es auch und bei den Panzern gibt es glaube ich auch.

4:26Fjalk Genau, es ist quasi, es gibt dann eben am Anfang aussuchen, welche Seite du spielen willst. Und die eine ist eben mit der deutschen Flagge im Kennzeichen und die andere mit der französischen. Aber das ist, glaube ich, im Endeffekt sind es Briten und Franzosen. Im späteren Verlauf kommen dann mit auf Erscheinen der Panzer und Flugzeuge, da ist das ziemlich gemischt.

4:47 Bacon L'Orange: Das ist nämlich auch eine der Besonderheiten dieses Spiels. Sie haben es versucht, Bacon L'Orange: Bluebeid hat es versucht, möglichst korrekt, akkurat wiederzugeben, Bacon L'Orange: ab wann welche Einheit verfügbar ist. Bacon L'Orange: Man hat hier 24 Missionen pro Seite, also 24 Missionen als Deutscher, Bacon L'Orange: 24 Missionen als Franzose oder wenn man gegeneinander spielt, Bacon L'Orange: hat man halt auch nochmal einige Missionen.

5:06 Bacon L'Orange: Zu Beginn des Krieges hat man halt noch ganz andere Einheiten als gegen Ende. Bacon L'Orange: Zu Beginn haben wir noch keine Flugzeuge, wir haben noch keine Panzer, Bacon L'Orange: wir haben vor allem halt Fußeinheiten, vielleicht Kavallerie, Bacon L'Orange: wir haben dann unsere Artillerie, wir haben vielleicht Truppentransporter.

5:19 Bacon L'Orange: Aber wie gesagt, sowas wie Panzer und so, die kommen dann erst mit der Zeit hinzu. Bacon L'Orange: Das Spiel deckt halt das komplette Spektrum des Krieges ab und 24 Missionen Bacon L'Orange: bei einem Krieg, der ungefähr vier Jahre lang war. Bacon L'Orange: Also nach einer Mission vergehen quasi immer zwei Monate und dann kommt die nächste Mission.

5:34 Bacon L'Orange: Und was dieses Spiel wirklich faszinierend macht und was ich echt so ein bisschen Bacon L'Orange: vergessen hatte, bis ich es jetzt wieder gesehen hatte und was ich aber total geil finde. Bacon L'Orange: Man erfährt sozusagen so ein bisschen, was in diesen zwei Monaten passiert ist. Bacon L'Orange: Man erfährt ein bisschen was zum Krieg, man erfährt vielleicht auch was auch Bacon L'Orange: sonst vielleicht, was vielleicht Kulturelles passiert ist, welche wichtigen Bacon L'Orange: Persönlichkeiten vielleicht gestorben sind oder ähnliches.

5:55 Bacon L'Orange: Das scrollt dann so durch, ist halt echt schön recherchiert, Bacon L'Orange: gibt einem so ein bisschen Hintergrundinfos und bevor es dann in die Mission Bacon L'Orange: reingeht, kriegt man dann auch vielleicht noch so einen kurzen Bildschirm, Bacon L'Orange: hey, ist es jetzt so und so, du hast jetzt folgende neue Einheiten zur Verfügung, Bacon L'Orange: dann sieht man die auch eben kurz mit ihren wichtigen Werten und weiß zumindest Bacon L'Orange: schon, womit man jetzt vielleicht in dieser Mission rechnen kann.

6:13Fjalk Anders als bei, ich hatte das letztens bei einem Podcast gehört, da ging es um Echtzeitstrategie und dann gab es einen Kritikpunkt, wenn neue Einheiten in Missionen auftauchen, dass du dann bei Echtzeitstrategie spielen ganz oft dieses, ja du musst die auch in der Mission benutzen, weil sonst kannst du nicht gewinnen Effekt hattest.

6:31Fjalk Und das ist hier zum Glück meistens nicht so.

6:34 Bacon L'Orange: Wobei ich habe in den meisten Missionen immer meine Einheiten, Bacon L'Orange: die ich hatte auch immer alle benutzt.

6:40Fjalk Ja, aber es ist nicht so, dass du dann sagst, okay, dann baue ich jetzt nur noch diesen neuen Jäger zum Beispiel und dann mache ich alle anderen damit platt. Das funktioniert auch generell nicht, weil von der Spielmechanik ja das keinen Sinn ergibt. Aber es ist jetzt nicht so, dass ich eine neue Waffe und damit mache ich jetzt alle platt.

6:57Fjalk Also du musst schon noch verschiedene Einheiten benutzen, um zum Ziel zu kommen.

7:01 Bacon L'Orange: Genau, die Kombination und das Zusammenspiel der Einheiten, das ist halt das Bacon L'Orange: wichtig. Dann gehen wir doch mal beispielhaft einfach mal so irgendeine Mission durch. Bacon L'Orange: Also muss jetzt gar nicht so konkret auf eine Mission sein. Also wir starten Bacon L'Orange: und sagen, wir haben als erstes einen Bewegungszug.

7:13 Bacon L'Orange: Natürlich gucken wir uns als erstes ein bisschen über. Also was haben wir an Einheiten? Bacon L'Orange: Man kann auch jederzeit, kann man sich eine Minimad aufrufen. Bacon L'Orange: Da sieht man dann auch grob den Kartenaufbau. Man sieht, wo seine Einheiten sind. Bacon L'Orange: Das hilft einem schon. Aber gerade zu Beginn einer Partie gucke ich da vor allem.

7:30 Bacon L'Orange: Wir können Einheiten bauen, hattest du eben auch schon gesagt. Bacon L'Orange: Einheiten können wir aber nur in Fabriken bauen. Wir haben zu Beginn keine Fabrik. Bacon L'Orange: Wir haben zu Beginn unser HQ, unser Hauptquartier. Bacon L'Orange: Das müssen wir auch verteidigen, weil wenn der Gegner es schafft, Bacon L'Orange: unser Hauptquartier zu erstürmen, das geht nur mit Infanterie- oder Kavallerie-Einheiten, Bacon L'Orange: dann haben wir automatisch verloren.

7:49 Bacon L'Orange: Wir haben auch automatisch gewonnen, wenn wir das beim Gegner machen oder wenn Bacon L'Orange: wir alle seine Einheiten zerstören. Bacon L'Orange: Eigentlich sind das die beiden Siegmöglichkeiten. Du nimmst das Hauptquartier Bacon L'Orange: ein oder du zerstörst alle Einheiten. Bacon L'Orange: Auf der Karte verteilt, nicht auf jeder, aber auf vielen, findet man halt Fabriken.

8:04 Bacon L'Orange: In Fabriken kann man dann auch Einheiten bauen. Wie viel Energie man dafür zur Bacon L'Orange: Verfügung hat, hängt vor allem davon ab, wie viele Fabriken einem selbst gehören Bacon L'Orange: oder wie viele Depots einem gehören. Bacon L'Orange: Depots sind sozusagen die kleinen Brüder der Fabriken.

8:20 Bacon L'Orange: Die können keine Einheiten bauen, aber da kann man Einheiten reparieren, Bacon L'Orange: was auch meiner Meinung nach ab der zweiten oder dritten Mission irgendwann Bacon L'Orange: auch wirklich langsam wichtig wird, dass man Einheiten auch repariert, Bacon L'Orange: damit man die einfach nicht zu schnell verliert, weil Einheiten, Bacon L'Orange: die kämpfen, können Erfahrung gewinnen.

8:35 Bacon L'Orange: Und erfahrene Einheiten kämpfen halt besser.

8:37Fjalk Es gibt auch neutrale Depots auf der Karte, die man quasi, ja, wer sie als Erster erreicht, dem gehören sie dann. Da sind dann manchmal auch Einheiten drin, die man dann quasi geschenkt kriegt. Die hat da irgendjemand reingelegt, warum auch immer. Und wenn man der Erste ist, der das Depot erreicht, dann hat man ein paar zusätzliche Einheiten.

8:54 Bacon L'Orange: Auch in Fabriken können auch Einheiten drin sein. Und das sind dann teilweise fünf, sechs Einheiten.

8:58Fjalk Ja, also manchmal hört man sich das wirklich richtig, ja.

9:01 Bacon L'Orange: Und dementsprechend ist das eigentlich immer das Erste, was ich auf so einer Bacon L'Orange: Karte mir angucke, wo sind Depots oder Fabriken, Bacon L'Orange: an die ich schnell rankomme und wo sind vielleicht welche, wo ich jetzt schon Bacon L'Orange: weiß, wenn ich da hinkomme, ist der Gegner dort wahrscheinlich auch schon irgendwie Bacon L'Orange: so ein Depot im Hinterland sozusagen, was gar nicht so nah am Gegner dran ist.

9:18 Bacon L'Orange: Da schicke ich vielleicht einfach nur eine Kavallerie hin, weil das ist halt Bacon L'Orange: die schnellste Einheit eigentlich, die so ein Depot einnehmen kann. Bacon L'Orange: Wenn es aber halt wirklich was vorne an der Frontlinie ist, da muss ich halt Bacon L'Orange: gucken, dass ich da nicht nur mit einer Infanterieeinheit hingehe, Bacon L'Orange: sondern dass die entsprechend auch gedeckt ist.

9:32 Bacon L'Orange: Vielleicht so ein kurzer Abriss zu den Einheiten. Bacon L'Orange: Es gibt eigentlich alles so an Einheiten, was man im Ersten Weltkrieg erwarten würde. Bacon L'Orange: Also wir haben Infanterie, wir haben eine Elite-Infanterie, die ja im Endeffekt Bacon L'Orange: nur eine kampfstärkere Infanterie ist. Wir haben Kavallerie, Bacon L'Orange: die im Endeffekt nur eine schnelle Infanterie ist.

9:51 Bacon L'Orange: Wenn die kämpfen, dann steigen die auch immer ab von ihren Pferden. Bacon L'Orange: Wir haben Pioniere, die können zum Beispiel Schützengräben ausheben auf einigen Karten. Bacon L'Orange: Auf einigen Karten gibt es auch schon Schützengräben. Wir haben Transporter, Bacon L'Orange: das ist vor allem um Einheiten schneller zu transportieren. Wir haben unterschiedliche Bacon L'Orange: Arten von Artillerie, also leichte, mittlere, schwere, unterscheiden sich vor Bacon L'Orange: allem in ihrer Bewegungsgeschwindigkeit, in ihrer Schussreichweite.

10:14 Bacon L'Orange: Auch da drin zum Beispiel kann die Einheit in einer Runde sich bewegen und schießen.

10:19Fjalk Vor allem kann sie sich alleine bewegen oder brauche ich dafür immer einen Zug oder einen LKW, der die dann anhängt oder auflädt.

10:26 Bacon L'Orange: Es gibt, da du gerade das Wort Zug gesagt hast, es gibt auch die Zugartillerie. Bacon L'Orange: Auch sehr spannend ist, auf einigen Karten hat man Eisenbahnstrecken und auf Bacon L'Orange: diesen Eisenbahnstrecken gibt es dann entweder auch Artillerie-Einheiten oder Bacon L'Orange: auch Transporte-Einheiten.

10:38 Bacon L'Orange: Bringt auch, finde ich, ein bisschen Abwechslung rein. Bacon L'Orange: Wir haben Bunker, die sind natürlich stationär, ich meine, ist ja klar.

10:43Fjalk Die hasse ich. Ich hasse es, an Bunkern vorbeizumüssen.

10:49 Bacon L'Orange: Es gibt später im Verlauf zum Beispiel auch noch sowas wie Ballons. Bacon L'Orange: Die bringen einem einfach ein bisschen mehr Sichtweite, wenn ich mich nicht irre. Bacon L'Orange: Panzer in unterschiedlichen Varianten. Bei den Flugzeugen gibt es Kampfjäger, Kampfbomber. Bacon L'Orange: Es gibt Patrouillenboote, Torpedoboote, Kampfschiffe, Transportschiffe, Untersee-U-Boote.

11:07 Bacon L'Orange: Und es gibt sogar auch, glaube ich, in ein, zwei Missionen eine Baueinheit für Bacon L'Orange: die Puls. Da könnte man also theoretisch im Verlauf irgendwo vielleicht nicht Bacon L'Orange: direkt an der Kampflinie, sondern ein Stück dahinter könnte man sich da ein Bacon L'Orange: Depot bauen. Durch Kämpfe gewinnen Einheiten Erfahrung.

11:20 Bacon L'Orange: Sie gewinnen mehr Erfahrung, wenn sie eine Einheit vernichten, Bacon L'Orange: anstatt wenn sie sie nur treffen. Bacon L'Orange: Aber gerade zu Beginn ist es halt so, wenn da zwei Einheiten, Bacon L'Orange: sagen wir mal zwei Infanterieeinheiten stehen sich gegenüber und kämpfen gegeneinander.

11:31 Bacon L'Orange: Zu Beginn tun die sich noch nicht viel. Aber nach so zwei, drei Kämpfen treffen Bacon L'Orange: die Jungs dann schon ganz gut. Bacon L'Orange: Dann dezimieren sie sich dann doch schon ziemlich schnell. Bacon L'Orange: Dementsprechend sind dann Einheiten, die schon eine gewisse Kampferfahrung haben, Bacon L'Orange: die muss man dann auch einfach zur Not auch mal zurückziehen, eben ins Depot.

11:45 Bacon L'Orange: Dort kann man es halt reparieren mit dieser Energie, die man hat, Bacon L'Orange: die halt davon abhängt, wie viele Depots und Fabriken einem gehören. Bacon L'Orange: Was man jetzt hier vielleicht anmerken sollte, die Karten sind keine echten Karten. Bacon L'Orange: Also es gibt nicht irgendwie die Schlacht um XYZ, die es im Ersten Weltkrieg gab.

12:04 Bacon L'Orange: Sowas gibt es nicht. Es gibt auch keine Kriegsverbrechen, also man kann nicht, Bacon L'Orange: soweit ich weiß, irgendwie Gas oder sowas einsetzen, um eine genische Infanterie Bacon L'Orange: zu bekämpfen, sondern man kämpft einfach gegen die. Bacon L'Orange: Oder meinetwegen, der Bomber lässt halt seine Bomben auf die fallen, Bacon L'Orange: haben die auch nicht viele Chancen.

12:19 Bacon L'Orange: Aber es gibt in dem Sinne nicht das, was wir heutzutage als Kriegsverbrechen Bacon L'Orange: bezeichnen. Bei den Kämpfen ist aber auch immer wichtig, in welcher Umgebung kämpfen wir. Bacon L'Orange: Wenn wir also mit einer Artillerie auf eine Infanterie schießen, Bacon L'Orange: die Infanterie ist im Wald oder ist zum Beispiel im Schützengraben, Bacon L'Orange: kriegt sie halt viel weniger Schaden, als wenn sie auf einem offenen Feld ist.

12:38 Bacon L'Orange: Ist es halt ein Spiel von 92, da ist ja immer die Frage, wie genau haben sie es umgesetzt. Bacon L'Orange: Also auch gerade das Gelände macht natürlich auch einen Einfluss auf die Bewegungsgeschwindigkeit. Bacon L'Orange: Auf einer Straße können sich Einheiten natürlich schneller bewegen als zum Beispiel durch den Wald.

12:52 Bacon L'Orange: Tanzer können zum Beispiel nicht über Schützengräben hinwegfahren.

12:55Fjalk Das ist seltsam. Das finde ich seltsam, weil dafür sind die Dinge eigentlich gebaut worden.

13:00 Bacon L'Orange: Da gab es noch was, was mich viel mehr gewundert hatte. Flugzeuge können nicht Bacon L'Orange: über gegnerische Einheiten rüberfliegen. Das hat mich tatsächlich echt gewundert. Bacon L'Orange: Da hätte ich vielleicht auch damals schon erwartet, dass sie so eine Art zweite Bacon L'Orange: Ebene haben oder so, wo die Flugzeuge rüberfliegen. Verzeihen wir den Leuten.

13:16Fjalk Was mir aufgefallen ist, keine Ahnung, ob ich das damals schon so realisiert habe, Aber jetzt ist es mir wieder aufgefallen. Ich habe gedacht, ja super, da hinten stehen noch zwei Bunker und ich habe hier meine schwere Artillerie. So, da muss ich ja gar niemanden in die Nähe schicken. Dann mache ich die jetzt einfach von hier aus weg.

13:31Fjalk Ja, vergiss es. Du kannst mit schwerer Artillerie nicht effektiv Bunker bekämpfen. Und dann habe ich auch überlegt, warum. Ich hatte vorher immer meine leichte Artillerie in der Nähe, hatte die aber gerade zurückgezogen, weil wir hatten nur noch ein paar Punkte und waren schon komplett auf Elite-Status.

13:47Fjalk Ja, macht ja auch Sinn. Und diese schwere Artillerie ist so und so viele Kilometer weit weg und weiß nur, ja, da hinten sind Bunker, während die leichte Artillerie quasi mit direktem Feuer auf die Bunker schießen kann. Du musst wissen, wo diese Bunker sind, weil sonst hast du da ja nur Landschaft. Die sind ja getarnt und so.

14:04Fjalk Bei manchen Sachen, glaube ich, da haben sie sich wirklich Gedanken gemacht. Und bei anderen ist es so, warum geht das jetzt eigentlich nicht? Logischerweise müsste es eigentlich gehen.

14:12 Bacon L'Orange: Hättest du aber in der Nähe vielleicht in der Mission noch einen Heißluftballon Bacon L'Orange: gehabt, dann hätte der Heißluftballon wahrscheinlich den Bunker entdeckt und du hättest wieder...

14:20Fjalk Vielleicht, vielleicht.

14:22 Bacon L'Orange: Also es hätte klappen können. Das ist halt von diesen Ballons eigentlich sozusagen Bacon L'Orange: der einzige Lebensgrund. Bacon L'Orange: Die gibt es auch, glaube ich, nur ein paar Missionen, weil das Problem dieser Bacon L'Orange: Ballons ist natürlich, sobald Flugzeuge aufkommen, was ist natürlich das erste Bacon L'Orange: Ziel mit Flugzeug? Du greifst diesen Ballon an.

14:37Fjalk Das hast du bei Wings genauso gemacht, also beschwere ich es nicht.

14:42 Bacon L'Orange: Du, ich beschwere mich nicht. Ich meine, so war es ja auch damals. Bacon L'Orange: Dann die Flugzeuge Waffen bekommen hatten, sind die natürlich direkt dann mal Bacon L'Orange: auf die Balance, weil der Gegner kann keine Aufklärung machen, Bacon L'Orange: der Gegner weiß nicht, wie du dich bewegst und so einen ganzen Kram.

14:58 Bacon L'Orange: Wir hatten ja schon, wie gesagt, Einheiten wachsen einem sozusagen ans Herz Bacon L'Orange: beziehungsweise, wie gesagt, sie gewinnen Erfahrung und werden dementsprechend Bacon L'Orange: wichtiger. Wie gesagt, Erfahrung hatten wir schon erwähnt. Bacon L'Orange: Sorgt dafür, dass wir zum Beispiel besser treffen oder dass Einheiten vielleicht Bacon L'Orange: auch, glaube ich, in der Deckung.

15:11 Bacon L'Orange: Eine Infanterie, die einfach schon ein paar Kämpfe hatte, die im Wald ist, Bacon L'Orange: kriegt glaube ich noch weniger Schaden als eine ganz frische Infanterie, Bacon L'Orange: weil die Jungs sozusagen besser wissen, wie sie in Deckung gehen müssen. Bacon L'Orange: Das Einzige, was ein bisschen schade dabei ist, oder was das Spiel sozusagen Bacon L'Orange: hier nicht bietet, wir nehmen Einheiten nicht von Mission zu Mission mit.

15:28 Bacon L'Orange: In jeder Mission starten wir eigentlich immer mit, Bacon L'Orange: dummen Einheit, die dann erst durch Kämpfe sozusagen, aber macht der Computer auch wohl.

15:37Fjalk Also ich finde das eigentlich auch ganz gut, weil dadurch lernst du die Karten besser. Sagen wir es mal, du hättest jetzt vier komplett ausgebildete Lisa-Einheiten aus der letzten Mission und räumst dann damit einen Teil der Karte quasi in den ersten drei Runden komplett leer. Weiß ich nicht. Dann spielst du es irgendwann nochmal und ist dann auf der anderen Seite oder hast andere Einheiten dabei und willst irgendwas anderes versuchen und dann Oh, hier kann ich ja gar nicht so agieren, wie ich eigentlich wollte, weil das geht ja das und das und da ist der Graben und hier ist der Hügel.

16:09Fjalk Also ich finde das eigentlich ganz gut. Also die Karte, beziehungsweise die Mission wird dadurch interessanter. Klar wäre es auch interessant, wenn du deine Eile mitnehmen konntest, aber da das ja relativ kleine Karten sind, finde ich es so eigentlich besser, weil dann dauern die Missionen auch länger.

16:24 Bacon L'Orange: Bei kleinen Karten muss ich einmal ganz kurz reingrätschen. Die Karten sind Bacon L'Orange: aber schon größer als beim Vorgänger Battle-Eile. Bacon L'Orange: Also zumindest die späteren. Ich meine, auch die erste Karte ist natürlich recht Bacon L'Orange: klein. Die soll einem das Spiel auch erstmal nahe bringen.

16:37 Bacon L'Orange: Die erste Karte kann man auch in einer überschaubaren Zeit fertigstellen. Bacon L'Orange: Die späteren Karten musst du Bacon L'Orange: davon ausgehen, dass du für eine Mission mindestens zwei Stunden brauchst.

16:47Fjalk Bestimmt, ja. Trotzdem, auch im Vergleich, auch die großen Karten sind eigentlich noch kleine Karten.

16:53 Bacon L'Orange: Also gerade wenn man das zum Beispiel mit Battle All 2, Battle All 3 oder halt Bacon L'Orange: anderen Hex-Strategie spielen oder anderen Strategiespielen vergleicht. Bacon L'Orange: Ja, die Karten sind relativ klein und wie wir schon gesagt haben, fiktiv. Bacon L'Orange: Ein anderer Vorteil, dass man diese Einheiten nicht in die nächsten Mission Bacon L'Orange: mitnimmt, ist, erstens hätte es wahrscheinlich Probleme mit dem Speichersystem, Bacon L'Orange: also mit dem Passwortsystem gegeben, was für den Fortschritt hier benutzt wird.

17:16 Bacon L'Orange: Also schafft man eine Mission, kriegt man ein Passwort für die nächste Mission, Bacon L'Orange: das kann man eingeben im Hauptmenü, dann startet man direkt dort. Bacon L'Orange: Innerhalb einer Mission kann man aber auch speichern, falls man dann später Bacon L'Orange: mal nicht zwei Stunden Zeit hat, sondern nach anderthalb Stunden dann zum Essen gerufen wird.

17:29 Bacon L'Orange: Ja, speichert man eben, kann man nach dem Essen weiterspielen. Bacon L'Orange: Was ich gut fand, würdest du die Einheiten mitnehmen, hättest du wahrscheinlich Bacon L'Orange: Probleme mit diesem Passwortsystem. Bacon L'Orange: Das müsste halt viel komplexer sein. Sie haben hier halt sozusagen Passwörter, die echte Worte sind.

17:40 Bacon L'Orange: Was es einfacher, finde ich, macht sich zu merken. Bei den Spielen, Bacon L'Orange: wo du deine Einheiten oder wo du einen Teil der Einheiten mitnehmen kannst, Bacon L'Orange: das ist ja auch immer so ein Problem. Bacon L'Orange: Man spielt dann vielleicht eine Mission nochmal, weil die wichtige Einheit, Bacon L'Orange: die man mitgenommen hat, die man gerne wieder mitnehmen würde, Bacon L'Orange: die hat es vielleicht diesmal erwischt.

17:54 Bacon L'Orange: Und so ist wirklich eine Mission immer gleich.

17:56Fjalk Es gibt Unterschiede von Seite zu Seite. Was ich nicht, Mission Nummer 4 spielt zwar für beide auf der gleichen Karte, aber es kann Unterschiede bei den Einheiten geben. So dass die eine Seite zum Beispiel mehrere mittlere Artillerie hat, die andere Seite dafür aber dann ein paar Panzerwagen-Einheiten mehr.

18:13 Bacon L'Orange: Die Karten sind auch nicht gespiegelt. Die Anfangsbedingungen, Bacon L'Orange: die Einheiten sind unterschiedlich und der Kartenaufbau ist auch nicht zwangsläufig Bacon L'Orange: eine Spiegelung der Karte. Bacon L'Orange: Teilweise wirkt es schon manchmal ein bisschen so. Es ist sehr häufig nicht Bacon L'Orange: eine exakte Spiegelung.

18:26Fjalk Das finde ich eigentlich auch gut bei solchen Strategiespielen, weil das wirkt sonst immer so künstlich.

18:31 Bacon L'Orange: Außerdem macht es ja auch so, das finde ich spannender, beide Seiten zu spielen. Bacon L'Orange: Weil zumindest bei den Standardeinheiten, wie so eine Infanterie, Bacon L'Orange: Elite-Infanterie, Kavallerie, die leichte mittlere Artillerie und so, Bacon L'Orange: die sind auf beiden Seiten exakt identisch.

18:44 Bacon L'Orange: Ich glaube später bei den Panzern und den Flugzeugen, die haben manchmal minimal Bacon L'Orange: unterschiedliche Angriffswerte und so. Bacon L'Orange: Das gleicht sich im Endeffekt dann auch aus. Das sind da auch nicht so große Bacon L'Orange: Unterschiede, dass du sagst, das hattest du ja vorhin schon gesagt, Bacon L'Orange: es gibt nicht sozusagen diese eine Übereinheit, wenn du die zur Verfügung hast, Bacon L'Orange: nimmst du nur die und kämpfst nur noch mit der.

19:01 Bacon L'Orange: Nee, nee, das ist nicht. Es ist schon, finde ich, ein sehr gut ausgewogenes Bacon L'Orange: System und du musst schon irgendwie mit deinem gesamten Einheitenverbund irgendwie Bacon L'Orange: arbeiten, um vorwärts zu kommen. Bacon L'Orange: Eine Sache würde mich jetzt aber einfach mal interessieren. Hast du das Spiel damals gespielt?

19:15Fjalk Ja, ich habe es zum ersten Mal auf einem PC, einen 3.86er gespielt und später dann die Amiga-Version.

19:21 Bacon L'Orange: Hast du das damals allein oder hast du es auch manchmal zu zweit gespielt?

19:26Fjalk Wir haben quasi Couch-Coop gemacht, also beide für dieselbe Seite und der eine hat dann, je nachdem wie die Karte aufgebaut war, dann haben wir die Einheiten aufgeteilt oder haben gesagt, okay, du kriegst alle, die oben sind, ich krieg alle, die unten sind. Meistens nicht gegeneinander, das kann ich mich jetzt nicht dran erinnern.

19:43Fjalk Also der Gegner war immer der Computer.

19:45 Bacon L'Orange: Was ich ja damals, also wir haben diesen geteilten Bildschirm, Bacon L'Orange: das hast du ja schon erwähnt. Links sieht man die einen, rechts die anderen. Bacon L'Orange: Also auch wenn ich gegen den Computer spiele, sehe ich die ganze Zeit, Bacon L'Orange: was der Computer macht. Also gut, wenn der Computer dran ist, Bacon L'Orange: dann muss er erstmal überlegen.

20:00 Bacon L'Orange: Ich sag's einfach mal jetzt schon. Das war damals dann auf dem Amiga schon teilweise Bacon L'Orange: so, hätte ich damals schon Kaffee getrunken.

20:06Fjalk Ich hatte damals immer ein Buch daneben liegen. Also ein, zwei Seiten konnte ich dann immer noch nebenher lesen, weil damit er noch seinen Zug gemacht hat oder überlegt hat.

20:13 Bacon L'Orange: Was ich aber daran trotzdem interessant fand, also neben dieser Wartezeit, Bacon L'Orange: ist, weil die Karten konnte man ja, finde ich, sehr gut lesen. Du hattest Wege etc. Bacon L'Orange: Du konntest also immer eigentlich sehen, wo der Gegner ist. Auch wenn du ihn Bacon L'Orange: nicht siehst, wenn du weißt, was ich meine.

20:27 Bacon L'Orange: Also du konntest schon, wenn der Gegner irgendwo Einheiten beim Depot hatte Bacon L'Orange: und die bewegt hat und du guckst dann auf dessen Hälfte des Screens, Bacon L'Orange: dann konntest du halt schon so sehen, okay, bei diesem Depot hat er irgendwie Bacon L'Orange: gerade so um die drei, vier Einheiten.

20:40 Bacon L'Orange: Da brauche ich jetzt nicht nur mit meinen einen Infanterien, Bacon L'Orange: sondern da muss ich halt schon alle hinschicken oder mehr Einheiten hinschicken. Bacon L'Orange: Dass sie es im Zwei-Spieler-Modus so gemacht haben, geschenkt. Bacon L'Orange: Aber dass du es auch so gesehen hast, das finde ich, hat einem als Mensch auch Bacon L'Orange: schon einen gewissen taktischen Vorteil gegeben.

20:54Fjalk Ich glaube, das war insofern auch gar nicht so unbedingt wichtig, weil der Schwierigkeitsgrad wuchs ja mit dem Voranschreiten der Mission. Je höher die Mission, desto aggressiver hat der Computer gespielt.

21:07 Bacon L'Orange: Ich habe das Spiel jetzt natürlich nicht nochmal durchgespielt, Bacon L'Orange: aber man findet ja im Internet auch mehr als genug Listen mit den ganzen Passwörtern für die Mission. Bacon L'Orange: Und ich hatte da eine Mission recht weit gespielt. Da hatte man alles. Bacon L'Orange: Also ich hatte Flugzeuge, Schiffe etc.

21:20 Bacon L'Orange: Und es gab eigentlich zwischen den beiden Lagern gab es mehr oder weniger zwei Bacon L'Orange: Brücken, wo man Einheiten drüber schicken konnte. Bacon L'Orange: Ich konnte deswegen, wenn der Computer seine Infanterieeinheiten oder seine Bacon L'Orange: Artillerie, Kavallerie oder Panzer oder so weitergeschickt hat, Bacon L'Orange: ich habe das schon immer drei, vier Runden vorher gesehen und habe dann meine Bacon L'Orange: Einheiten zur Verteidigung, weil ich dachte mir, ja gut, lass ihn einfach ein Bacon L'Orange: bisschen kommen und sobald er sich dem Ende der Brücke nähert, greifst du ihn an.

21:43 Bacon L'Orange: Ich wusste aber sozusagen vorzeitig, kommt er über die eine oder über die andere Bacon L'Orange: Route, konnte er auch meine Schiffe entsprechend positionieren. Bacon L'Orange: Ich finde schon, das hat einem teilweise einen sehr starken taktischen Vorteil gegeben.

21:53Fjalk Aber ich finde trotzdem, die Herausforderung ist dadurch nicht unbedingt beeinträchtigt, also weil sie stark beeinträchtigt wurden.

21:59 Bacon L'Orange: Ist es nicht, dass das Spiel dadurch trivial wurde? Nein, auf keinen Fall.

22:02Fjalk Ich habe das immer so als, ja, das hat meine Luftaufklärung herausgefunden, deswegen bin ich schon vorgewarnt.

22:08 Bacon L'Orange: Was ich zu Beginn immer richtig geil fand, das fand ich allgemein bei den Battle Bacon L'Orange: Isle Spielen, aber es war bei History Line noch besser als bei Battle Isle 1. Bacon L'Orange: Du konntest diese Kämpfe ja auch animiert sehen. Da hast du ja wirklich so vollscreen, Bacon L'Orange: wenn ich jetzt mit einem Panzer auf eine Infanterie schieße, Bacon L'Orange: siehst du meine Panzer da hinfahren, die Infanteristen legen sich hin oder sind Bacon L'Orange: vielleicht im Schützengraben, falls sie gerade in einem sind und dann geht der Schuss hin und her.

22:29 Bacon L'Orange: Und du siehst dann, deine Einheiten haben halt eine gewisse Stärke. Bacon L'Orange: Du siehst dann, keine Ahnung, ich habe dann einen Panzer verloren, Bacon L'Orange: aber die Infanterie hat drei Infanteristen verloren und dann ist der Kampf vorbei. Bacon L'Orange: Wie gesagt, nicht automatisch ein Kampf bis zum Tod, wie es bei Civilization Bacon L'Orange: ist, sondern halt wirklich, Kämpfe können über mehrere Runden hin und her gehen, Bacon L'Orange: beziehungsweise halt eine Einheit zieht sich sonst vielleicht dann auch irgendwann Bacon L'Orange: einfach, also ich ziehe vielleicht meine Einheit zurück, um sie dann in einem Bacon L'Orange: Depot entsprechend zu reparieren.

22:53 Bacon L'Orange: Was ich bei Infanterie halt ein bisschen merkwürdig finde, weil du reparierst Bacon L'Orange: dann und hast mehr Menschen, aber egal.

22:59Fjalk Ist dann die Reserve, die werden wieder aufgefüllt, ja.

23:01 Bacon L'Orange: Diese Animation finde ich gerade zu Beginn einer neuen Runde, Bacon L'Orange: gerade wenn du neue Einheiten bekommen hast, Bacon L'Orange: Habe ich sie immer gerne wieder angemacht. Nach ein paar Kämpfen habe ich es Bacon L'Orange: meistens wieder ausgestellt, weil gerade damals wirklich auf dem Amiga, Bacon L'Orange: das waren immer Ladezeiten. Ja, ja, ja.

23:17 Bacon L'Orange: Ladezeiten. Ladezeiten heutzutage ist es so. Wir haben ja beide die Good Lord Bacon L'Orange: Games Version gespielt. Ich habe es aber auch mal am Amiga emuliert.

23:24Fjalk Das stimmt ja gar nicht. Ich habe es ja über Lanspons, genau.

23:27 Bacon L'Orange: Da hat man natürlich den Vorteil, mit dem Emulator heutzutage, Bacon L'Orange: man kann es zur Not auch beschleunigen. Bacon L'Orange: Das ist gerade, wenn der Computer sehr lange nachdenkt in den späteren Missionen Bacon L'Orange: oder halt auch, Auch wenn diese Kampfanimationen geladen werden, Bacon L'Orange: ist das finde ich gerade recht hilfreich.

23:40Fjalk Falls jemand über ein Remake nachdenkt, diese Option bitte drin lassen, weil das ist das, das wir da einbauen. Weil also die erste Mission spielt, das ist noch interessant. Ab der zweiten habe ich dann, sobald ich mein Zug fertig war, immer auf Vorspulen umgestellt.

23:55 Bacon L'Orange: Heutzutage würde es vermutlich ein bisschen schneller laufen.

23:57Fjalk Wahrscheinlich. Man verpasst ja nicht wirklich was, weil man kann die Animation trotzdem durchlaufen lassen.

24:02 Bacon L'Orange: Gerade wenn du neue Einheiten hast, wenn du das erste Mal Flugzeuge hast oder Bacon L'Orange: hast deine ersten Panzer oder sowas. Bacon L'Orange: Zu den ersten Kämpfen machst du diese Kampfanimation definitiv wieder an, Bacon L'Orange: weil du willst es ja sehen. Bacon L'Orange: Weil was ich auch schön finde, also das, was du dort siehst, Bacon L'Orange: passt sich ja auch an. Wir haben unterschiedliche Jahreszeiten.

24:17 Bacon L'Orange: Manchmal hast du verschneite Landschaften. Bacon L'Orange: Du siehst zum Beispiel, ob die Infanterie im Schützengraben oder am Wald ist. Bacon L'Orange: Das wurde damals alles da schon mit angezeigt. Bacon L'Orange: Vollbildmäßig im Original Battle Isle war diese Animation noch auf einem wesentlich Bacon L'Orange: kleineren Teil des Bildschirms zu sehen.

24:31 Bacon L'Orange: Eine Sache, an die ich mich erinnern kann, die wir nur damals, Bacon L'Orange: wenn wir wirklich gegeneinander gespielt haben, benutzt haben, Bacon L'Orange: ist, du kannst im Mission, also in den Optionen des Spiels kannst du einstellen, Bacon L'Orange: dass es ein Zuglimit gibt. Bacon L'Orange: Zuglimit ist dann hier halt, wie viele Einheiten ich in einer Runde Aktion, Bacon L'Orange: also entweder Bewegungsaktion oder Schussaktion machen kann.

24:49 Bacon L'Orange: Das haben wir manchmal benutzt. Wenn der eine dann schon irgendwann übermächtig Bacon L'Orange: ist, weil er viel mehr Einheiten hat, gleicht es das natürlich wieder ein bisschen Bacon L'Orange: aus, wenn er halt auch nur 10 Aktionen pro Runde machen kann. Bacon L'Orange: Eine Besonderheit für mich war ja wirklich dieses Intro.

25:03 Bacon L'Orange: Im Intro zum Spiel siehst du zu Beginn wie so ein Soldat an der Westfront, Bacon L'Orange: wie der halt da in Deckung geht. Bacon L'Orange: Dann wie im Zeichentrick ist es animiert. Du siehst dann als nächstes Sarajevo Bacon L'Orange: und du siehst dann das Attentat auf die Österreicher.

25:19 Bacon L'Orange: Also quasi den Grund sozusagen, warum Österreich Serbien damals den Krieg erklärt Bacon L'Orange: hat. Ich finde dieses Intro, das ist mega aufwendig. Bacon L'Orange: Es ist von der Qualität her, finde ich, richtig gut gelungen. Bacon L'Orange: Ich hatte da wirklich Cinemaware-Gefühle, also habe mich gefühlt, Bacon L'Orange: als wenn es von den Amerikanern wäre.

25:40 Bacon L'Orange: Und auf dem Amiga hatte das Intro seine eigene Diskette. Bacon L'Orange: Also so wichtig war ihnen das Intro. Aber es führt halt perfekt in dieses Spiel ein und in... Bacon L'Orange: Das Gefühl, was die Entwickler, glaube ich, damals auch vermitteln wollten, Bacon L'Orange: was sie sozusagen umsetzen wollten mit diesem Intro, für mich ist es mega gelungen.

25:58 Bacon L'Orange: Gerade auf dem Amiga, das hat mich damals wirklich umgehauen. Bacon L'Orange: Und wie gesagt, dazu noch dann zwischen den Missionen immer diese kleine Geschichtsstunde. Bacon L'Orange: Und da soll noch mal jemand sagen, man kann über Computerspiele nichts lernen.

26:11Fjalk Die Diskussion hatte ich schon 1990 in der fünften Klasse mit meinen Lehrern, die dann sagt, da kommt der Spiel, da haben wir noch Baller, nein, haben wir denen erstmal unsere Amiga-Klicke dann, weil wir gerade alle Hanse gespielt haben, erstmal so ein improvisiertes Referat gehalten, was wir bei dem Spiel gelernt haben.

26:32 Bacon L'Orange: Es ist wirklich nicht wenig, was man da lernen kann. Bacon L'Orange: Und wie gesagt, allein schon auch diese anderen Infos, die du einfach so zwischen Bacon L'Orange: den Missionen kriegst, Das finde ich auch einfach total gelungen. Einfach schön gemacht.

26:42Fjalk Das war ja, glaube ich, auch der Anspruch, mit dem sie dieses Spiel gemacht haben. So dieses, ja, es ist ein auf wahren Ereignissen basierendes Rollenspiel. Äh, Quatsch, äh, Plategiespiel. Wir wollen da dieses Wissen mit ermitteln, dass dieses, was ist eigentlich passiert und warum kam es dazu und was ist dann noch passiert.

27:01Fjalk Und weniger dieses, so guck mal hier, Explosion und Blut und wo andere Spiele dann Fokus drauf gesetzt haben. Also weniger Detailgenauigkeit bei den Kämpfen und dafür dann mehr Hintergrundwissen.

27:14 Bacon L'Orange: Im Originalhandbuch haben sie dem Ganzen sogar auch, glaube ich, Bacon L'Orange: anderthalb Seiten gewidmet, warum sie ein brutales Kriegsspiel mit diesem echten Szenario machen, Bacon L'Orange: warum es halt wichtig ist, auch wenn sie Krieg generell verabscheuen und Gewalt, Bacon L'Orange: warum es trotzdem wichtig ist, sowas irgendwie zugänglich zu machen, Bacon L'Orange: auch als Unterhaltungssache, weil das natürlich dazu führt, dass du dich damit Bacon L'Orange: auch, deswegen war ihnen auch diese geschichtliche Authentizität wichtig.

27:37 Bacon L'Orange: Sie wollten halt auch damit zeigen, dass auch ein Computerspiel so Wissen vermitteln kann. Bacon L'Orange: War ja nicht das Erste. Also wir hatten ja auch schon Pirates. Bacon L'Orange: Was hat das Spiel bei mir dafür gesorgt, dass ich mich irgendwie allgemein mit Bacon L'Orange: Piraten, mit der Karibik, der Eroberung der neuen Welt und so, Bacon L'Orange: dass ich mich damit einfach auch beschäftigt habe?

27:56 Bacon L'Orange: Also da können Computerspiele, finde ich, also konnten auch schon damals, Bacon L'Orange: finde ich, ein guter Startpunkt sein, um das Interesse einfach an solchen Themen Bacon L'Orange: zu widmen. Ich meine, da stellt sich ja auch gleich die Frage, Bacon L'Orange: warum benutzen sie den Ersten Weltkrieg?

28:08 Bacon L'Orange: Guckst du heutzutage dir irgendwelche Strategiespiele an? Bacon L'Orange: Also wenn sie auf einem echten Szenario basieren, ist ja ganz häufig der Zweite Weltkrieg.

28:15Fjalk Vor ein paar Jahren gab es da so ein bisschen Umschwenken, weil dann doch plötzlich wieder das interessant wurde, den Ersten Weltkrieg auch mal wieder abzubilden. Aber ganz viele Jahre lang war das so, ja.

28:23 Bacon L'Orange: Wo haben damals die ganzen ersten Call of Duties gespielt? Wo hat damals die Bacon L'Orange: ersten Teile der Battlefield-Serie? Bacon L'Orange: Das war alles Zweiter Weltkrieg, weil es halt der größere der beiden Weltkriege Bacon L'Orange: war. als deutscher Entwickler in den 90ern sich mit so einem Spiel, Bacon L'Orange: mit echtem Szenario zu beschäftigen.

28:38 Bacon L'Orange: Kann ich aber schon verstehen, dass du halt den Ersten Weltkrieg dir aussuchst. Bacon L'Orange: Hakenkreuz hättest du damals nicht zeigen dürfen. Bacon L'Orange: Du hättest wahrscheinlich dann auf der deutschen Seite, du hättest nicht die Bacon L'Orange: echten Namen der Person verwenden dürfen und so einen ganzen Kram.

28:50Fjalk Ja, und eben auch dieses, du kannst beide Seiten spielen, war da vielleicht auch noch ein bisschen schwieriger als es heute ist. Und dann hätte man da vielleicht noch irgendwie sich nicht mehr beschränken müssen und hat dann lieber den Ersten Weltkrieg, wo man das Ganze noch neutraler aufteilen kann, genommen.

29:08 Bacon L'Orange: War auf jeden Fall, denke ich mal, eine sichere Variante, das so zu machen.

29:12Fjalk Andererseits glaube ich aber auch, es war vielleicht aber auch eine spielmechanische Entscheidung, weil du einheitentechnisch einfach da auch noch limitierter warst, beziehungsweise das einfacher abbilden konntest. Die schwere Artillerie war eben die eine richtige Fernkampfwaffe, wo es über zig Hexfelder hinweg schießen kann.

29:35Fjalk Und da hättest du im Zweiten Weltkrieg dann eben auch mit Flugzeugen und Raketen und so ganz andere taktische Möglichkeiten darstellen müssen.

29:42 Bacon L'Orange: Ja, aber vor allem auch für die Einführung des Spielers war das auch eigentlich Bacon L'Orange: besser, der Erste Weltkrieg, weil du zu Beginn ja, zu Beginn hattest ja, Bacon L'Orange: wie gesagt, die Infanterie, Kavallerie, Artillerie, Panzer und so kam ja später, Bacon L'Orange: Flugzeuge kam ja später.

29:54 Bacon L'Orange: Das ist natürlich für so ein Spiel, was dann immer noch neue Einheiten zufügen möchte, Bacon L'Orange: ist das natürlich eigentlich viel einfacher, das so zu machen, Bacon L'Orange: weil du ja damit argumentieren kannst, Flugzeuge gibt es halt erst dann und Bacon L'Orange: dann, weil die wurden dann ja auch erst später im Krieg eingesetzt.

30:09 Bacon L'Orange: Im Zweiten Weltkrieg hättest du auch schon von Anfang an Flugzeuge haben.

30:12Fjalk Und es waren eben auch nicht diese Übermächtigen von der Geschwindigkeit und Panzerung. Und da war immer noch dieses, gut, ich kann sie jetzt aber auch mit in Anführungszeichen normalen Einheiten aufhalten.

30:24 Bacon L'Orange: Wie fandest du denn die Steuerung umgesetzt? Und womit hast du das Spiel gespielt?

30:28Fjalk Ich habe es damals wie heute mit Tastatur gespielt. Ich musste mich erstmal wieder reinfriemeln. Die ist schon speziell. Also mir fällt kein anderes Spiel ein, kein anderes Rundenstrategiespiel, das so eine spezielle Steuerung benutzt. Man benutzt quasi die Pfeiltasten, also damit kannst du über die Karte navigieren und dann hast du einen Rahmen, der genau auf so ein Hexfeld passt.

30:53Fjalk Und wenn du eine Einheit auswählst, dann drückst du die Enter-Taste und kannst dann mit den Pfeiltasten quasi die Aktion auswählen.

31:01 Bacon L'Orange: Also es ist wirklich eine gewöhnungsbedürftige Steuerung.

31:04Fjalk Man kann es auch mit Maus steuern, aber das finde ich noch komplizierter, ja.

31:08 Bacon L'Orange: Also mit der Maus das Spiel zu steuern ist fast unmöglich, weil wie du schon Bacon L'Orange: gesagt hast, mit den Tasten oder mit der Richtung navigierst du sozusagen übers Feld. Bacon L'Orange: Sobald du auf einem Feld was machen willst, drückst du dann die Action-Taste, Bacon L'Orange: nennen wir sie mal. Funktioniert beim Joystick auch so.

31:22 Bacon L'Orange: Funktioniert bei der Maus, linke Maustaste drückst du. Und dann wählst du über Bacon L'Orange: oben, links, rechts, unten eine von vier Aktionsmöglichkeiten aus. Bacon L'Orange: Das könnte, wenn du am Bewegen dran bist, könnte es so sagen, bewegen. Bacon L'Orange: Also generell bist du bereit, deinen Zug zu beenden. Info, dann kriegst du Info Bacon L'Orange: entweder über das Feld oder wenn eine Einheit drauf ist, über die Einheit auf diesem Feld.

31:40Fjalk Im Depot funktioniert das dann genauso. Da kannst du dann über die Pfeiltasten dann Einheiten reparieren lassen oder auch in Fabriken dann bauen lassen.

31:49 Bacon L'Orange: Gerade aus heutiger Sicht eine sehr gewöhnungsbedürftige Steuerung. Bacon L'Orange: Nach den ersten 20, 25 Minuten ist es mir nur noch selten passiert, Bacon L'Orange: dass ich versehentlich einen Bewegungsbefehl oder so abgebrochen.

32:00Fjalk Ja, also man musste erstmal wieder gucken, welche Richtung macht er jetzt noch oder was. Aber ja, wenn man es damals gespielt hat, kommt man ganz gut wieder rein. Wenn man erstmal versteht, wie man dahin kommt, dass es über die Aktionstaste und dann die Richtungspfeile funktioniert, dann ja, es ist jetzt nicht so, dass es einen total raushaut.

32:20Fjalk Wenn man das Prinzip verstanden hat, dann läuft das auch eigentlich ganz elegant ab. Ab der zweiten, dritten Bad Mission hat man das einfach im Gefühl, was man jetzt drücken muss.

32:29 Bacon L'Orange: Und es hat vor allem den riesigen Vorteil, du konntest auch zu zweit in einer Bacon L'Orange: Tastatur dadurch spielen. Bacon L'Orange: Wie wir schon erwähnt haben, es ist wichtig, dass du gleichzeitig Aktionen ausführen Bacon L'Orange: kannst, wenn du zu zweit spielst, weil der eine sich ja bewegt und der andere Bacon L'Orange: dann ja mit seinen Schüssen etc. dran wär.

32:47 Bacon L'Orange: Das haben wir jetzt bisher nicht erwähnt. Eine Infanterie kann nur das Feld neben sich angreifen. Bacon L'Orange: Eine Artillerie kann eventuell dann halt ein, zwei, drei Felder überbrücken Bacon L'Orange: und entsprechend weit schießen. Generell ist es auch so, dass die Einheiten Bacon L'Orange: auch unterschiedlich stark gegen unterschiedliche andere Einheiten.

33:03 Bacon L'Orange: Einerseits ist es gut erklärt im Handbuch, plus das Spiel hatte damals ja sogar zwei Handbücher. Bacon L'Orange: Ein Handbuch zum Spiel, was halt sowas erklärt wie Installation des Spiels und Bacon L'Orange: grundsätzlich die Steuerung. Bacon L'Orange: Und es gab da noch das zweite Einheitenhandbuch.

33:16 Bacon L'Orange: Und in dem Einheitenhandbuch findet man zu jeder Einheit, die es gibt, Bacon L'Orange: ein Bild, kurzen Text, ist generell so technische Daten zum Beispiel beim Flugzeug, Bacon L'Orange: also sowas wie, wie viel PS hatte das Ding, Spannweite etc. Bacon L'Orange: Was es als Bewaffnung hat und wann es auch zum ersten Mal vorkam.

33:33 Bacon L'Orange: Aber natürlich findet man dann auch viel wichtiger die taktischen Daten, Bacon L'Orange: also wie stark ist es gegen Luftziele, gegen Wasserziele, gegen Bodenziele, Bacon L'Orange: welchen Verteidigungswert hat Bacon L'Orange: die Einheit, welche Geschwindigkeit hat die Einheit, welche Gruppenstärke.

33:45 Bacon L'Orange: Gruppenstärke ist halt, wenn ich gegen eine andere Einheit kämpfe und ich verliere Bacon L'Orange: zum Beispiel eine Infanterie, Dann habe ich von meiner Gruppenstärke, Bacon L'Orange: sagen wir mal von 5, habe ich da nur noch 4 über. Bacon L'Orange: Und wie teuer ist es, die Einheit zu produzieren?

33:56 Bacon L'Orange: Plus zusätzlich sieht man halt noch ein kleines Bild der Einheit, Bacon L'Orange: also ein Pixelbild der Einheit und auf welchen Feldern es sich bewegen kann. Bacon L'Orange: Da gibt es ja zum Beispiel auch die Möglichkeit, dass es, es gibt Flugzeuge, Bacon L'Orange: die können zum Beispiel nicht über hohes Gebirge fliegen. Es gibt natürlich Bacon L'Orange: auch Einheiten, die haben dann gar keinen Angriffswert.

34:16 Bacon L'Orange: Das sind zum Beispiel sowas wie die Transporter oder der Transportzug. Bacon L'Orange: Und natürlich ist irgendwie eine Infanterie gegen Flieger, können die halt nichts ausrichten. Bacon L'Orange: Aber gegen andere Bodenziele oder gegen Wassereinheiten können sie halt ganz Bacon L'Orange: normal schießen. Das ist aber, wie gesagt, alles in diesem Handbuch, Bacon L'Orange: finde ich, sehr schön erklärt.

34:32 Bacon L'Orange: Als ich es jetzt gespielt habe, habe ich auch, findet ihr aber auch einen Link Bacon L'Orange: bei uns auf der Webseite, habe ich auch, bei Mogelpower haben die das deutsche Bacon L'Orange: Handbuch, beide sozusagen. Bacon L'Orange: Da habe ich dann auch ab und zu mal nachgeguckt, wie stark jetzt eigentlich welche Einheiten sind.

34:44 Bacon L'Orange: Natürlich hätte ich es auch im Spiel machen können, aber man sieht da auch teilweise Bacon L'Orange: halt, dass die Einheiten entweder gar nicht gegen andere Einheitentypen kämpfen Bacon L'Orange: können, also gar nicht angreifen können, oder dass sie halt viel schwächer sind. Bacon L'Orange: Also zum Beispiel so ein Patrouillenboot macht gegen Einheiten auf dem Wasser, Bacon L'Orange: hat es 45 Angriffskraft gegen Einheiten an Land, man hat es 40 Angriffskraft Bacon L'Orange: gegen Flugeinheiten, hat es zum Beispiel nur 20.

35:04Fjalk Immerhin hat es Verteidigungswerte, weil manche können sich ja auch gegen Einheiten gar nicht verteidigen.

35:10 Bacon L'Orange: Genau, also du kannst, wie gesagt, mit einem Flieger kannst du eine Infanterie Bacon L'Orange: angreifen und du solltest eigentlich nie was verlieren, weil die können sich Bacon L'Orange: gegen dich nicht wehren.

35:18Fjalk Das ist der Klamm, das kommt auch wieder darauf an, finde ich.

35:20 Bacon L'Orange: Bei Bombern kann ich es ja noch verstehen, weil wenn ein Bomber irgendwie 300 Bacon L'Orange: Meter über dir ist und dann seine Bomben abwirft, was willst du da machen?

35:27Fjalk Ja, ja, ja. Aber es ist ja bis heute immer noch die Frage, wer den Roten Baron abgeschossen hat und inzwischen ist so der Hauptteil der Historiker der Meinung, das war ein kanadischer Infanterist.

35:41 Bacon L'Orange: War da wahrscheinlich auch wieder so einer...

35:44Fjalk Ich schieße mal in die Luft und ey, hauptsächlich was getroffen.

35:48 Bacon L'Orange: Genau. Wie fandest du denn damals die Wahl des Szenarios?

35:51Fjalk Also ich hatte damals auf jeden Fall Spaß mit dem Spiel und ich fand das auch vom Setting ganz gut. Aber ich hatte eben immer dieses, weil ja dieser Name war, ne, History Line 1914, 1918, da war immer schon dieses, aber da muss doch irgendwann noch mal was kommen, denn doch das Spiel jetzt nicht so komisch, wenn da nicht noch irgendwelche anderen Jahreszahlen mal kommen.

36:10 Bacon L'Orange: Und kam da noch was?

36:12Fjalk Nein, da kam nichts mehr.

36:13 Bacon L'Orange: Also es gab damals auch in den Tests, wurde teilweise erwähnt, Bacon L'Orange: ja, sie wollen da noch andere Spiele, es gab dann wohl auch schon Überlegungen, Bacon L'Orange: vielleicht was zur Zeit Napoleons, vielleicht auch Hannibal, Bacon L'Orange: aber es hat sich halt rausgestellt, Bacon L'Orange: History Line 1914 bis 1918 hat sich einfach nicht so gut verkauft.

36:30 Bacon L'Orange: Battle Ile 2 war damals schon in Produktion. Die Battle Ile Serie hat sich einfach Bacon L'Orange: viel besser verkauft, dieses fiktive Szenario in der Zukunft und dementsprechend Bacon L'Orange: haben wir da nie weitere Teile gesehen. Bacon L'Orange: Was mich gewundert hat, wenn ich an den Ersten Weltkrieg denke, Bacon L'Orange: denke ich ja immer an einen Krieg, der sehr stationär eigentlich ist.

36:50 Bacon L'Orange: Und ich finde gerade in den meisten Missionen, also ist der, Bacon L'Orange: finde ich ja schon, ein recht mobiler Krieg.

36:54Fjalk Ich finde eigentlich das ganz gut abgebildet ist. Also dieser Grabenkrieg an der Westfront. Weil wie gesagt, du hast eigentlich ziemlich kleine Karten. Du hast ja auch nicht diese riesen Gebietsgewinne. Du bist ja dann immer so zwischen zwei Hauptquartieren auf einer relativ überschaubaren Karte. Die kann auch mal sehr lang sein. Die sind ja lang und nicht breit. In der Regel.

37:22Fjalk Die sind nie sehr tief. sage ich mal. Die meiste Bewegung, die du hast, ist, so gegen mir das jedenfalls, ist, wenn du ziehst ja öfter deine Einheiten, deine Fronteinheiten wieder zurück in die Depots oder Fabriken, damit sie da ausgebessert werden. Also dieser Verschleißkampf auf ziemlich engen Gebiet, finde ich, ist in dem Spiel ganz gut abgebildet.

37:45Fjalk Ja gut, du hast eben auch diese Panzerwagen, du hast die Kavalerie, die dann auch mal irgendwie schnelle Vorstöße machen und so, aber dadurch, dass du eben immer relativ schmale Karten in irgendeine Richtung hast, finde ich das trotzdem, ist das ganz gut abgebildet.

38:01 Bacon L'Orange: Das ist dann trotzdem immer ein sehr geballter Kampf. Ich hatte es vor allem Bacon L'Orange: in den ersten ein, zwei Missionen gehabt, dass ich das Gefühl habe, Bacon L'Orange: dass da doch sehr viel Bewegung drin ist. Bacon L'Orange: Mit deiner Erklärung finde ich das schon, der erste Weltkrieg war ja auch nicht Bacon L'Orange: von Anfang an ein Sitzkrieg. Wenn ich erfolgreich war auf einer Karte, Bacon L'Orange: dann war ich vor allem erfolgreich, weil ich Sitzkrieg betrieb.

38:16 Bacon L'Orange: Ich habe immer das Gefühl, der Gegner, also gefühlt hat er immer viel mehr Einheiten Bacon L'Orange: als ich, kriegt auch meistens zu Beginn die besseren Depots. Bacon L'Orange: Das ist aber nur immer mein Gefühl. Aber das ist...

38:25Fjalk Ja, das ist wahrscheinlich Quatsch, weil du kannst ja dieselbe Karte auf der anderen Seite spielen und dann hättest du ja da den Vorteil.

38:32 Bacon L'Orange: Aber selbst anders gesehen wäre das... Bacon L'Orange: Also habe ich immer das Gefühl, dass der Gegner zu Beginn recht aggressiv wirkt. Bacon L'Orange: Als ich jetzt das Spiel angefangen habe, habe ich natürlich als erstes die erste Bacon L'Orange: Mission gespielt, und war genauso aggressiv.

38:45 Bacon L'Orange: Das führte dazu, dass wir nach einiger Zeit, wir hatten keine Infanterienheiten Bacon L'Orange: mehr, wir hatten nur noch Artillerie. Bacon L'Orange: Und dann hat der Gegner den Fehler gemacht, er ist mit seiner leichten Artillerie Bacon L'Orange: auf meine zugekommen und ich hatte eine mittlere Artillerie, Bacon L'Orange: die hatte halt eine höhere Reichweite.

39:02 Bacon L'Orange: Und das führte halt dazu, dass ich seine leichte Artillerie dann zerstört hatte Bacon L'Orange: und dann hatte er irgendwann nur noch, ich glaube, zwei mittlere Artillerie Bacon L'Orange: und ich hatte zwei mittlere Artillerie und zwei leichte. Bacon L'Orange: Ich konnte halt nicht weiterkämpfen, Weil er hat sich nicht bewegt, Bacon L'Orange: ich habe mich nicht bewegt.

39:16 Bacon L'Orange: Ich habe da wirklich einfach in dieser Amiga-Version Schnelltaste, Bacon L'Orange: ich habe da wirklich gesagt, Rundenende. Bacon L'Orange: Direkt zu Beginn meines Bewegungszugs. Bacon L'Orange: Gut, wollte er schießen, konnte er auf nichts schießen. Hat er auch Rundenende Bacon L'Orange: gemacht. Dann habe ich direkt zu Beginn meines Schusszugs gesagt, Bacon L'Orange: Rundenende, weil niemand Reichweite.

39:32 Bacon L'Orange: Er hatte seinen Bewegungshof, das hat er gemacht, er hat sich nicht bewegt. Bacon L'Orange: Ja, also wir haben es ja wirklich in dieser einen Partie geschafft, Bacon L'Orange: dass sich eigentlich keiner mehr bewegt hat, weil es war klar, Bacon L'Orange: wenn ich meine Einheiten vorziehe, egal ob die leichtere oder mittlere.

39:44 Bacon L'Orange: Dann bin ich irgendwann in Reichweite von ihm und dann schießt er mich weg. Bacon L'Orange: Und ihm war es scheinbar auch klar, dass es andersrum nicht klappt. Bacon L'Orange: Ich habe die Mission dann später nochmal neu gespielt und da habe ich von Anfang an anders gespielt. Bacon L'Orange: Ich habe von Anfang an defensiver gespielt und habe den Gegner vor allem mehr kommen lassen.

40:00 Bacon L'Orange: Und im Endeffekt war es ein haushoher Sieg. Ich habe dann halt später, Bacon L'Orange: ich glaube zwei Infanteristen, habe ich dann geopfert und er einfach nicht alle wegschießen konnte. Bacon L'Orange: Auch jetzt nicht unbedingt die menschenfreundlichste Taktik, Bacon L'Orange: aber so habe ich die Mission dann gewonnen.

40:14 Bacon L'Orange: Tatsächlich bin ich das dann später in den weiteren Missionen meistens auch so angegangen. Bacon L'Orange: Und da habe ich es dann eigentlich immer so gemacht, dass ich zu Beginn geguckt Bacon L'Orange: habe, dass ich einfach eher mich wenig bewege, ich lasse den Gegner erstmal Bacon L'Orange: kommen, ich konzentriere mich zu Beginn eher darauf, dass ich Depots Fabriken Bacon L'Orange: hole, aber dass ich dann dort bleibe.

40:31 Bacon L'Orange: Ich lasse den Gegner kommen, lasse ihn sozusagen den ersten großen Angriff machen, Bacon L'Orange: hab den in der Regel dann zurückgeschlagen und dann hatte ich das Gefühl, Bacon L'Orange: dann hat er auch nicht mehr so die Ideen gehabt. Bacon L'Orange: Wie hast du die KI gesehen und wie hast du jetzt die KI gespielt und wie erinnerst du dich an sie?

40:46Fjalk Also bei den meisten kann ich dir recht geben, das Parteiding ist auf jeden Fall eine gute Idee, wenn man in der Nähe von Fabriken und Depots ist, weil du kannst in einer Runde sehr schnell sehr viele Einheiten verlieren, du kannst aber nicht sehr schnell sehr viele Einheiten nachproduzieren. Im späteren Verlauf. Und dann wäre es eine gute Möglichkeit für den Gegenangriff.

41:07Fjalk Ich habe das dann später auch gemacht. Aber in der zweiten Mission zum Beispiel weiß ich noch, da habe ich sehr viele Fehler gemacht und auf der Stelle gemerkt, dass es Fehler sind. Da gab es quasi drei, auf jeder Seite drei Depots und das Hauptquartier, also eine Fabrik, ein Depot, das Hauptquartier, einmal im Westen, einmal im Osten.

41:26Fjalk Die oberen zwei Drittel der Karte, da war von Anfang an Action. Da war ich immer zu weit vorne und die KI hat auch sehr aggressiv gespielt. Und wir mussten dann eben beide immer wieder Einheiten zurückziehen, wieder reparieren, die Infanträgen wieder auffüllen und so weiter. Das hat sich wirklich gezogen.

41:42Fjalk Und irgendwann dachte ich, okay, ich muss jetzt dieses eine Depot unten im Süden noch kriegen, sonst geht das hier nicht weiter. Ich brauche jetzt einen Vorteil. Und da habe ich gesehen auf der Karte, da unten ist auch das Hauptquartier von dem Gegner. Und da standen von Anfang an drei Panzerwageneinheit und ich glaube eine schwere Artillerie. Und selbst als ich in den Schussbereich der schweren Ahrtalerie kam, haben sich diese Panzerwagen nicht da wegbewebt.

42:07Fjalk Der hat die ganze Zeit zur Verteidigung, zur Sicherheit da unten stehen gelassen. Es ist nicht so, dass ich habe Einheiten und damit greife ich an. Das ist nicht das einzige Konzept, das die KI hat.

42:17 Bacon L'Orange: Nee, nee, das will ich auch nicht behaupten. Also er hatte schon seinen Plan, Bacon L'Orange: wie auch in meinem Beispiel, in diesem einen Plan wusste er auch, Bacon L'Orange: darf er sich nicht nach vorne bewegen, weil ich sagte halt wirklich, Bacon L'Orange: Anfang 92 vielleicht ist er ja wirklich so dumm und zieht die Einheit nach vorne, Bacon L'Orange: weil vorher mit der Infanterie hat es ja auch geklappt.

42:31 Bacon L'Orange: Ich hatte wirklich zum Schluss, ich hatte nur noch Artillerie und der hatte Bacon L'Orange: noch ganz viel Infanterie und die hat dann nach und nach vorgezogen. Bacon L'Orange: Die kam nie bei meiner Artillerie an. das, was du schilderst, Bacon L'Orange: das passt auch genau dazu, wie ich diese KI erlebt habe.

42:44 Bacon L'Orange: Der hat sich wirklich gedacht, nee, diese Einheiten müssen das Hauptquartier verteidigen. Bacon L'Orange: Und deswegen hat er die so wegschießen lassen.

42:51Fjalk Ich war ziemlich aufgerieben. Also wie gesagt, oben war da immer so Ich hatte vielleicht vier Einheiten gehabt, die wirklich gerade die Kampfsteiger hatten, um anzugreifen. Der Rest war im Depot oder auf dem Weg zum Depot oder vielleicht auch gerade wieder zurück an die Front.

43:04 Bacon L'Orange: Also sowas wie Transporter und so sind echt ganz wichtige Einheiten in dem Spiel, Bacon L'Orange: weil du halt wirklich damit deine Einheiten viel schneller transportiert kriegst.

43:12Fjalk Und dann war aber das Problem, die Gleise waren von Norden nach Süden verlegt und ich hätte sie von Westen nach Osten gebraucht.

43:18 Bacon L'Orange: Ja, aber das ist ja immer so. Es wäre auch sonst so einfach. Ja.

43:21Fjalk Und dann war auch noch Winter. Das heißt, meine Infanterie war noch langsamer als normal.

43:25 Bacon L'Orange: Das hatten wir auch noch nicht erwähnt. Also die Jahreszeiten sind nicht nur Bacon L'Orange: ein grafisches Schmankerl, sondern die haben halt auch einen gewissen Einfluss. Bacon L'Orange: Das haben sie auch extra im Handbuch erwähnt. Vorher hatten sie Battle All rausgebracht. Bacon L'Orange: Da haben sie auch extra im Handbuch, ich meine, ist ja die Frage, Bacon L'Orange: warum machst du es im Handbuch? Weil da hat die Person es ja schon gekauft.

43:39 Bacon L'Orange: Haben sie sogar extra ein kleines Kapitel mit zwei, anderthalb Seiten. Bacon L'Orange: Haben sie sogar extra, was sind die Unterschiede? Bacon L'Orange: Sind minimale Unterschiede, muss man eigentlich schon so sagen. Bacon L'Orange: Also vor allem, sie haben an der UI ein bisschen was gemacht, Bacon L'Orange: dass man jetzt besser erkennt, ob eine Einheit die Runde schon bewegt war etc.

43:56 Bacon L'Orange: Das ist ja mal erwähnt, wo sie sonst noch Unterschiede haben. Bacon L'Orange: Dass es jetzt hier irgendwie die Pioniere gibt, die jetzt zum Beispiel hier Bacon L'Orange: die Schützengräben ausheben können und so. Bacon L'Orange: Die gab es halt, sowas gab es im Battle Isle nicht. Es gab schon Unterschiede.

44:08 Bacon L'Orange: Vor allem es gibt viel mehr Einheiten als im Battle Isle. Bacon L'Orange: Diese KI-Thematik, die wir jetzt gerade eben hatten, also die künstliche Intelligenz, das ist was... Bacon L'Orange: Und damals, in den ganzen Tests, die ich so jetzt gelesen habe, Bacon L'Orange: da wurde die KI eigentlich immer gelobt, dass sie wirklich gut ist.

44:23 Bacon L'Orange: Wenn du heutzutage so bei MobiGames und so dir manchmal oder auch sonst so Kommentare Bacon L'Orange: dann dazu anguckst, da steht halt ganz häufig, ja, aber die KI, Bacon L'Orange: die hat ja irgendwie nur, ne, du weißt ganz schnell, was die KI für ein Programm hat. Bacon L'Orange: Und dann weißt du halt, wie die reagiert, wenn du X machst.

44:40 Bacon L'Orange: Also, ja, da weiß ich halt nicht, ob man dem Spiel damit wirklich gerecht wird. Bacon L'Orange: Weil ich würde schon sagen, für die damalige Zeit war das schon eine ganz brauchbare KI.

44:51Fjalk Vor allem, die KI ist ja für feste Karten geschrieben worden. Die KI weiß, du hast die und die Einheiten und dir bewegt dich auf der und der Karte. Die einzige Variable ist eben der Spieler, der vielleicht anders agiert als Spieler X, agiert anders als Spieler Y. Aber ich weiß nicht, was man da von der KI erwartet. Also das ist so.

45:12 Bacon L'Orange: Ja und wir müssen ja auch mal noch denken, wir sind Anfang der 90er, Bacon L'Orange: das Ganze muss noch auf dem Amiga 500 laufen.

45:18Fjalk Ich habe gerade noch an ein anderes meiner Lieblingsstrategiespiele gedacht, Empire Total War. Das spiele ich eigentlich so, wie ich Historyline auch spiele. Ich bin der in der Verteidigungsposition. Wenn es zu Kämpfen kommt, dann gehe ich an den Rand der Karte, Im besten Fall kann ich dann noch irgendwelche Verteidigungsrollwerke aufschütten oder sonst irgendwas und dann stehe ich da mit meinem Regiment an und dann lasse ich den Gegner kommen.

45:44Fjalk Am besten stehe ich auf einer Anhöhe, kann ihn schon von Weitem beschießen und dann ist gut, dann soll er sich an meinen Verteidigungsstellungen abarbeiten. Das funktioniert sehr gut, weil die KI dumm ist. Es ist ganz oft, dass ich in Unterzahl bin und eigentlich theoretisch keine Chance habe. Die KI ist aber dumm, die greift mich trotzdem an, bevor sie sich ordentlich gesammelt hat.

46:04Fjalk Und dazu kommt noch eben dieses Stumpfdorfzulaufen. Das ist nicht schlauer als das, was die Deer-Story-Line-KI macht. Ja, die Battle-Line-KI auch. Es ist nur hübscher verpackt und vielleicht erwartet man, wann war das 2010? Um 2010 rum kam das raus, weiß ich nicht mehr, ein bisschen früher, glaube ich, hat man da andere Ansprüche gehabt.

46:27Fjalk Da hätte man andere Ansprüche an der KI haben dürfen, finde ich. Hat man aber nicht. Es ist aber schon verpackt und deswegen gibt es da vielleicht nicht so einen Aufschrei. Natürlich kann man heute sagen, ja, der war damals noch 92 und die KI, alles doof. Es hat sich ja nicht so viel verändert, muss ich jetzt ganz ehrlich sagen und es macht trotzdem Spaß.

46:46Fjalk Und wir machen beide Spiele trotzdem Spaß, auch wenn die KI ein bisschen dumm ist.

46:50 Bacon L'Orange: Aber ich glaube, es ist halt auch immer noch schwieriger, eine künstliche Intelligenz Bacon L'Orange: zu programmieren, die halt auch aktiver ist. Und das ist sie ja hier auch. Bacon L'Orange: Also der Computer erobert Depots und Fabriken. Das wäre vermutlich viel einfacher. Bacon L'Orange: Müsste er sowas gar nicht machen. Aber er versucht, die zu erobern.

47:05 Bacon L'Orange: Und er versucht auch, deine eroberten Depots und Fabriken zu erobern. Bacon L'Orange: Und versucht, die dann auch zu verteidigen zum Teil.

47:12Fjalk Und er versucht das auch alle gleichzeitig zu erobern meistens. Wenn er sagen würde, ich lasse hier oben ein paar Truppen zur Verteidigung und alle anderen greifen jetzt dieses Depot an. Das kann er nicht verteidigen. Dann hätte ich ein Problem. Das macht die Kajiva nicht. Hier ist die Front und ich greife auf der ganzen Breite an, bis auf die Einheiten, die meinen Hauptquatsch verteidigen sollen.

47:32 Bacon L'Orange: Ich glaube schon, dass die recht komplex ist. Wie gesagt, die basiert ja auch, Bacon L'Orange: denke ich mal, im Endeffekt, wie auch die Grafik, basiert es natürlich auch Bacon L'Orange: auf Battle Isle und es ist einfach eine Weiterentwicklung. Bacon L'Orange: Haben sie an sich, finde ich, ganz gut gemacht. Wie gesagt, heutzutage schreiben Bacon L'Orange: halt wirklich viele, es ist zu einfach.

47:49 Bacon L'Orange: Gut, ne? Ist aber halt auch ein Spiel, was jetzt über 30 Jahre alt ist, Bacon L'Orange: was die Leute vielleicht auch schon seit über 30 Jahren spielen. Bacon L'Orange: Wir haben ja schon mal kurz die Wertung angerissen. Kommen wir doch zu den Wertungen. Bacon L'Orange: Eigentlich sehen die ziemlich identisch aus auf dem PC und auf dem Amiga.

48:02 Bacon L'Orange: Man hat so minimale Detailunterschiede. Vielleicht ist die Amiga-Version ein µ besser bewertet. Bacon L'Orange: Liegen eigentlich alle im guten 80er-Bereich. Nur ein Test, die PC-Player, Bacon L'Orange: da hat das Spiel 78% bekommen. Bacon L'Orange: Sonst gibt es immer 80er-Wertungen und auch 85 bis 88%. Die PC-Version, Bacon L'Orange: da gab es halt zwei Versionen.

48:24 Bacon L'Orange: Die eine erschien fast zeitgleich mit der Amiga und so ein halbes, Bacon L'Orange: dreiviertel Jahr später kam halt eine CD-Version raus. Bacon L'Orange: Die CD-Version bietet als Besonderheit, dass man neben der Deutschen auch die Bacon L'Orange: englische und französische Version auf dem Massenspeicher hat und dass man es Bacon L'Orange: nicht installieren muss.

48:41 Bacon L'Orange: Man hat aber auch zusätzlich noch die normale Version, falls man ein sehr langsames Bacon L'Orange: CD-ROM-Laufwerk hat, war das vermutlich dann die bessere Variante, Bacon L'Orange: um das Spiel angenehm spielbar zu haben.

48:53Fjalk Sowas gab es ja auch mal, dass man darauf achten muss, wie schnell ein CD-ROM-Laufwerk ist.

48:57 Bacon L'Orange: Ja, das ist alles schon ein paar Jahre her.

48:59Fjalk Heute bestellen sich die meisten ihren PC gar nicht mehr mit. Mit dem CD-Laufwerk oder DVD-Laufwerk.

49:05 Bacon L'Orange: Ja, sonst wurde so ein bisschen kritisiert, dass die CD-Version halt nicht Vorteile bringt. Bacon L'Orange: Wenn man sich zum Beispiel den PC-Joker an, da hat es exakt die gleiche Endwertung Bacon L'Orange: bekommen wie die Amiga-Version. Bacon L'Orange: Insgesamt waren sie alle sehr überzeugt, das Intro fanden alle gut.

49:23 Bacon L'Orange: Auch die Steuerung, auch auf dem PC fanden sie es gut, weil du auch dort halt Bacon L'Orange: mit dem Joystick oder der Tastatur spielen konntest. sehr gute Wertung, Bacon L'Orange: teilweise wurde halt erwähnt, dass es vielleicht der Anfang einer Serie ist, die es halt nicht gab. Bacon L'Orange: Generell, dieser Geschichtshintergrund wurde überall los.

49:39 Bacon L'Orange: Dass es halt wirklich ein guter Einstieg ist, dass man da halt merkt, Bacon L'Orange: dass BlueWide da sehr viel Hintergrundarbeit ja, Hintergrundarbeit geleistet hat. Bacon L'Orange: Dass man vielleicht, wenn man ein PC hat, das nicht auf dem 286er spielen sollte, Bacon L'Orange: weil dann hat man das gleiche Problem wie auf dem Standard Amiga 500.

49:57 Bacon L'Orange: In den späteren Missionen dauert dann schon ein bisschen länger, Bacon L'Orange: bis der Computer seine Überlegungen zu Ende gebracht hat, sich dann sozusagen äußert. Bacon L'Orange: Was ich sehr schön fand, war in der Powerplay, die hatten, glaube ich, Bacon L'Orange: in einer Ausgabe gleichzeitig die PC und der Mega-Version getestet, Bacon L'Orange: da im Meinungskasten stand drin, meine anfängliche Skepsis zum verfänglichen Thema, Bacon L'Orange: immerhin geht es um einen Weltkrieg, wurde schnell zerstreut, Bacon L'Orange: der geschichtliche und technische Hintergrund wird so kompetent vermittelt, Bacon L'Orange: dass Bluebytes Strategieperle wie ein interaktives Geschichtsbuch anmutet.

50:29 Bacon L'Orange: Durch die Historyline wurde mir mehr Wissen zum Ersten Weltkrieg vermittelt Bacon L'Orange: als in meiner gesamten Schulzeit. Bacon L'Orange: Von dieser Warte betrachtet scheint es mir durchaus gerechtfertigt, Bacon L'Orange: sich an einem Spiel rund um den Ersten Weltkrieg zu begeistern.

50:42 Bacon L'Orange: Und danach geht es halt um das Spielprinzip, wo er dann vor allem erwähnt wird, Bacon L'Orange: dass es sehr nah am Battle Isle ist. Bacon L'Orange: International hat es sehr gute Wertungen gekriegt, teilweise 90er-Wertungen für die Amiga-Version. Bacon L'Orange: Was wir bisher noch nicht so hatten, das ist ja das erste Blue-Bite-Spiel von uns.

50:58Fjalk Ich würde es nochmal gucken. Ich glaube ja. Ja, ja, ja, ja. Ja, haupt ihr es einfach mal.

51:03 Bacon L'Orange: Blue-Bite ist ja ein deutsches Studio gewesen. 1988 in Mühlheim gegründet von Bacon L'Orange: Thomas Herzler und Lothar Schmidt. Lass uns noch kurz über Bluebyte reden. Bacon L'Orange: Zu wem gehört Bluebyte heute?

51:14Fjalk Das weiß ich ganz genau. Die gehören zu Ubisoft.

51:17 Bacon L'Orange: Weißt du zufälligerweise auch, wann sie aufgekauft wurden?

51:19Fjalk Das steht hier bestimmt im Text, den du mir zufälligerweise zur Verfügung gestellt hast. Aber ich gucke da jetzt mal nicht rein. Ich gehe mal davon aus, Ende der 90er, 2000, irgendwie so, den Dreh.

51:32 Bacon L'Orange: 2001 wurde von Ubisoft übernommen. Gibt es auch heute noch. Wenn du an Bluebyte Bacon L'Orange: denkst und du denkst an Spiele der 90er.

51:39Fjalk Die sieht klar, Denke auch an Metal Isle, aber eigentlich denke ich dann immer erst an die Siedler, dann an Historyline und da muss ich kurz überlegen, was die noch gemacht haben.

51:51 Bacon L'Orange: Nur um es mal eben aufzuziehen, der Vollständigkeit halber, wir werden sicherlich Bacon L'Orange: in Zukunft auch noch ein paar dieser Spiele besprechen. Bacon L'Orange: Also falls ihr es jetzt hört, geht einfach mal auf www.spielearchäologen.de Bacon L'Orange: Guckt doch einfach mal nach, welche Bluebird-Spiele wir bis jetzt vielleicht Bacon L'Orange: auch schon besprochen haben.

52:06 Bacon L'Orange: Falls ihr es irgendwie im Jahr 2026 hört, gibt es vielleicht sogar schon ein weiteres, wer weiß es. Bacon L'Orange: Aber sie haben noch mehrere andere Spiele gemacht. Wenn ihr auf unserer Webseite Bacon L'Orange: seid, findet ihr auch zu diesem Spiel. Bacon L'Orange: Natürlich Bilder. Ihr findet ein Video, wo ich ganz bewusst zeige, Bacon L'Orange: wie schlecht man das Spiel spielen kann, um euch vor allem ein paar schöne Kampfszenen zu zeigen.

52:24 Bacon L'Orange: Ich finde weitere Infos zu Bluebide und halt zum Spiel. Bacon L'Orange: Bluebide hat auch andere Spiele gemacht. 1988 gegründet, da hatten wir 1989, Bacon L'Orange: Great Courts, sollte man kennen. Bacon L'Orange: 1991 gab es außerdem den zweiten Teil, was definitiv das beste Tennisspiel auf Bacon L'Orange: dem Amiga ist. 1990 gab es zwischendurch mit Atomino ein Denkspiel, Bacon L'Orange: da musste man so Moleküle aus Atomen zusammenbauen, war nie so meins.

52:50 Bacon L'Orange: 1991 sind sie dann mit Battle Isle gestartet, 1992 gab es dann History Line, Bacon L'Orange: 1993, das von dir schon erwähnte Dies Wiedler von Volker Wertig, Bacon L'Orange: ja auch immer noch eine Serie, die es auch heutzutage immer noch in anderen Bacon L'Orange: Formen gibt, Pionis of Pagonia, glaube ich jetzt gerade der aktuelle Teil vom Bacon L'Orange: Serienschöpfer. Schöpfer.

53:08 Bacon L'Orange: Bei 1994 gab's dann endlich den zweiten Teil von Battle Eye. Bacon L'Orange: 1993 gab's glaube ich sogar auch noch eine Zusatzdisk. Bacon L'Orange: Also zu Battle Eye war so erfolgreich, dass sie glaube ich sogar zwei Zusatzdisk rausgebracht hatten. Bacon L'Orange: Eine sogar glaube ich mit Karteneditor. 1995 gab's die total verrückte Rallye, Bacon L'Orange: was auf einem Bordspiel, also auf einem Brettspiel basiert.

53:28 Bacon L'Orange: Sie sind dann allerdings auch mal ins Adventure-Genre gegangen und haben auch Bacon L'Orange: Chewie's Escape von F5 war auch, glaube ich, vom Blue Byte published worden. Bacon L'Orange: War so ein cartooniges Adventure. Bacon L'Orange: Schon der eher lustigen Art. 96 dann der ganz große Durchbruch mit Die Siedler 2, Veni, Vidi Vici.

53:50 Bacon L'Orange: Und 96 auch Schleichfahrt.

53:54Fjalk Ja, nun.

53:56 Bacon L'Orange: Was man vielleicht noch später, man kennt vielleicht die inoffizielleren Nachfolger, Bacon L'Orange: Aquanox 1 und 2. Sagt dir das was?

54:04Fjalk Ja, ja, ja. Also die Aquanox-Teile habe ich auch gespielt. ich wusste nur nicht, dass es da noch einen Vorläufer gab.

54:11 Bacon L'Orange: 1997 war auch ein Jahr, wo es dann sehr viel um 3D-Grafik ging. Bacon L'Orange: Da gab es mit Incubation einen Strategietitel mit einer sehr starken 3D-Engine, Bacon L'Orange: sehr inspiriert so von hier von Warmer 40k und so diesen Brettspielen. Bacon L'Orange: Und mit Extreme Assault ein supergeiliger Kart-Shooter. Der hat mir damals unglaublich Bacon L'Orange: viel Spaß gemacht und die Grafik hat mich echt weggehauen.

54:35 Bacon L'Orange: 1998 ging es zum Beispiel weiter mit die Siedler 3, dann hat man glaube ich Bacon L'Orange: irgendwann immer mehr mit Ubisoft zusammengearbeitet, es gab auch noch mal von Bacon L'Orange: Great Kurtz 2, also sie haben auch. Bacon L'Orange: Also es gab nicht einen offiziellen dritten Teil, aber mit Game Net Match haben Bacon L'Orange: sie dann auch noch ein 3D-Tennis veröffentlicht, was aber vom anderen Studio Bacon L'Orange: hergestellt wurde, was auch meiner Meinung nach nicht an die Qualitäten eines Great Crates 2 rankam.

55:00 Bacon L'Orange: Und wie gesagt, dann ging es irgendwann zu Ubisoft und dann waren sie eine Zeit Bacon L'Orange: lang vor allem auf die Siedler gepachtet. Bacon L'Orange: Also dann gab es Siedler 4 und 5 und die Siedlereihe hat sich dann ja auch komplett verändert. Bacon L'Orange: Es gab dann irgendwann die Siedler, diese 10-Jahres-Edition vom zweiten Teil.

55:17 Bacon L'Orange: Es gab auch noch mal ein Battle Isle 4, was aber auch nicht so erfolgreich war, Bacon L'Orange: weil, wie gesagt, die Rundenstrategie dann ab Mitte, Ende der 90er war dann Bacon L'Orange: ja eigentlich eher so ein bisschen weg vom Fenster. Bacon L'Orange: Bluebite arbeitet heutzutage vor allem auch mit an den Anno-Teilen.

55:33 Bacon L'Orange: So viel zu Bluebite in aller Kürze. Bacon L'Orange: Hast du eine Idee, worauf denn dieses Spielprinzip von Battle Isle oder Historyline Bacon L'Orange: basiert? Und hast du vielleicht mal einen der sozusagen inoffiziellen Vorgänger gespielt?

55:48Fjalk Ich wüsste jetzt nicht, ehrlich gesagt.

55:53 Bacon L'Orange: Also es heißt, es heißt immer, bei Battle Isle heißt es immer, Bacon L'Orange: es basiert so ein bisschen auf Nektaris, was man bei uns auch nicht unbedingt Bacon L'Orange: kennt, weil das lief auf einem recht unbekannten System. Bacon L'Orange: Es lief vor allem auf dem TurboGrafx-16, das ist nicht ein System, Bacon L'Orange: was du hier klassischerweise hattest.

56:11 Bacon L'Orange: Oder auf Herzog 2 von Sega, was finde ich sogar noch viel eher hinkommt, Bacon L'Orange: weil bei Herzog 2, das habe ich sogar mal beim Kumpel gespielt und wenn ich Bacon L'Orange: mich, und habst du das nochmal anguckt, da hattest du auch diesen geteilten Bildschirm. Bacon L'Orange: So geistige Väter sind das so ein bisschen, aber sie haben auch viel eigenes reingebracht.

56:31 Bacon L'Orange: Blue White war damals ja nicht ein sonderlich großes Studio, Bacon L'Orange: natürlich haben die beiden Studio-Gründer Thomas Herzler und Lothar Schmidt Bacon L'Orange: war natürlich an dem Spiel mit beteiligt. Bacon L'Orange: Wenn man sich aber so anguckt, wer da sonst daran beteiligt war, Bacon L'Orange: Bernhard Eber zum Beispiel, Thomas Häuser, Heiko Ruttmann, Janos Toth.

56:50 Bacon L'Orange: Das waren Leute, die waren eigentlich nur auf Jahre bei Bluebar. Bacon L'Orange: Insgesamt haben wir, glaube ich, alles Wichtige so zu Historyline gesagt. Bacon L'Orange: Jetzt ist die Frage, wie sieht die Wertung der Archäologen aus? Bacon L'Orange: Und ich würde sagen, ich fange diesmal an.

57:06 Bacon L'Orange: Weil, sonst fängst du immer an, dann heißt es ja zur Not auch, Bacon L'Orange: ja, der Bacon lässt immer den anderen den Vortritt und passt dann seine Wertung Bacon L'Orange: den an. Deswegen mache ich das jetzt zuerst. Bacon L'Orange: Ein gutes Spiel, da habe ich damals, also ich fand es damals faszinierend, Bacon L'Orange: wie gesagt, auch was man so an Geschichte lernen kann.

57:23 Bacon L'Orange: Also ich kann einem Test der Powerplay zustimmen. Erster Weltkrieg in Geschichte, Bacon L'Orange: wurde an der Schule ja nicht sonderlich tief befasst mit. Bacon L'Orange: Und ich glaube, ich habe das Spiel einfach mehr gelernt, als ich in der Schule Bacon L'Orange: dadurch gelernt habe. Dieses Intro fühlte sich ein bisschen an wie von Cinemaware.

57:38 Bacon L'Orange: Diese Zwischensequenzen, auch sehr stilvoll gemacht. Mochte ja damals Hexfeld-Strategie-Spiele. Bacon L'Orange: Und auch heute, finde ich, lebt das Spiel für mich immer noch von diesem guten Bacon L'Orange: Gefühl, was ich damals hatte. Bacon L'Orange: Auch immer noch diese Geschichtsvermittlung zwischen Emissionen, Bacon L'Orange: finde ich, ist immer noch genial.

57:54 Bacon L'Orange: Also, finde ich, könnten sich andere Spiele heutzutage auch was von abschneiden. Bacon L'Orange: Es hat mich aber insgesamt nicht so gepackt wie die Battle-Eye-Serie. Bacon L'Orange: Die fand ich irgendwie damals mit Science-Fiction spannender. Bacon L'Orange: Deswegen komme ich einfach auf eine gute, glatte Acht.

58:10Fjalk Wo fange ich an? Es ist tatsächlich immer noch ein Spiel, das ich gerne spiele. Ich finde auch, es ist gut gealtert, was hauptsächlich an der guten Spielmechanik liegt. Wir haben ja über die seltsame Steuern geredet. Ja, okay, Grafik ist heute auch teilweise gewöhnungsbedürftig, aber immer noch so gut, dass man eigentlich die wichtigen Sachen erkennt.

58:33Fjalk Wie du eben auch sagtest, dieser ganze Berg an Hintergrundinformationen, den das Spiel mitbringt und vermittelt. Und das ist inzwischen, glaube ich, auch für mich auf jeden Fall genauso gut und wichtig wie das Spiel selber. Also das Spielerlebnis selber. Das ist auch ein ganz wichtiger Teil vom Spielerlebnis.

58:56Fjalk Weil es mir immer noch Spaß macht und weil es immer noch so gut ist, kriegt es von mir eine 8,5. Was ich nicht ganz so gut finde und deswegen ist keine Klasse 9 geworden ist, worüber ich auch nachgedacht hatte, Ist, dass es nicht so ganz ersichtlich für mich, warum manche Dinge im Spiel so funktionieren, warum manche Einheiten so mit anderen agieren, beziehungsweise die Kämpfe zwischen denen ablaufen, beziehungsweise eben dann auch nicht.

59:29Fjalk Das finde ich manchmal unlogisch. Hätte ich, hätte ich damals irgendeinen Einfluss oder Können gehabt, anders gemacht. Und deswegen bleibe ich bei 8,5, weil es immer noch ein Spiel ist, was mir Spaß macht und das ich immer noch toll finde.

59:41 Bacon L'Orange: Ja, das war unsere Episode zu Historyline. Bacon L'Orange: Wir hoffen, falls ihr es noch nicht gespielt habt, dass ihr euch das vielleicht mal anguckt. Bacon L'Orange: Wie gesagt, das gibt's bei Good Old Games im Rahmen der, da gibt's so eine Battle Bacon L'Orange: Isle-Serie, da ist es mit bei.

59:56 Bacon L'Orange: Vielleicht guckt ihr euch das Spiel an. Falls ihr euch noch nicht endgültig Bacon L'Orange: überzeugt haben, guckt sonst nochmal auf unsere Webseite www.spielarchäologen.de. Bacon L'Orange: Da findet ihr noch mehr Infos zum Spiel und auch sonst einen Link zu den Cheats, Bacon L'Orange: damit ihr zur Not auch mal ein paar Missionen überspringen könnt, Bacon L'Orange: falls ihr euch dann mal sozusagen angucken wollt, wie es mit Flugzeugen dann Bacon L'Orange: im Programm rumgeht oder mit anderen Einheiten.

1:00:16 Bacon L'Orange: Das soll es von meiner Seite gewesen sein. Wir hören uns beim nächsten Mal. Bis dann.

1:00:21Fjalk Friede für alle. Bis zum nächsten Mal.

1:00:22 Music