Bayern-Allianz gegen Desinformation

0:35Torsten Frenzel Ja, hallo und herzlich willkommen zur 233. Ausgabe des E-Government-Podcasts. Ich bin Thorsten Frenzel und heute habe ich wieder einen Gast. Hallo Vera, ich grüße dich.

0:45Vera Cornette Hallo Thorsten, danke, dass ich da sein darf.

0:47Torsten Frenzel Ja, hallo Vera, das ist schön. Vielleicht stellst du dich mal ganz kurz vor.

0:50Vera Cornette Ja, gerne. Also Vera Cornett, das hast du schon gesagt. Ich darf seit anderthalb Jahren im Ministerium für Digitales, das Bayerische Staatsministerium für Digitales, so heißt es wirklich und in voller Schönheit, den Bereich Kommunikation und Strategie leiten. Und das ist so, wie man sich das vorstellen kann. Einerseits Kommunikation klassischerweise, Pressesprecher sind bei mir, dann Social Media Team, Event Team und ein kleiner Strategiebereich, wo wir strategisch wichtige Projekte managen.

1:16Vera Cornette Unter anderem auch das Thema, das machen wir mit dem Haus gemeinsam, mit der Fachabteilung natürlich, was es auch heute gehen wird, nämlich Desinformation.

1:24Torsten Frenzel Genau, und da sind wir direkt schon im Einstieg. Es gibt die Bayern-Allianz gegen Desinformation. Aber bevor wir da genauer eingehen, erstmal die Frage, was versteht man eigentlich unter Desinformation und wie unterscheidet sich das von Fehlinformation oder Meinung?

1:40Vera Cornette Also vielleicht wissenschaftlich gesehen, so würde ich antworten, ist Desinformation falsche oder irreführende Information, die ganz bewusst oder auch strategisch gestreut wird, um dich oder mich generell, die Bevölkerung zu täuschen oder Meinungen bzw. Verhalten zu beeinflussen. Und ja, Fehlinformationen, das ist eher so ein Irrtum, wenn du jetzt dich an was falsch erinnerst oder der Kontext fehlt.

2:01Vera Cornette Und Meinungen dagegen, das ist subjektiv, das ist wertend, die kann falsch sein, die kann provokant sein. Und das fällt aber unter freie Meinungsäußerung gemäß dem Grundgesetz, Artikel 5 dürfte das sein, solange sie halt eben nicht gegen Gesetze wie Verleumdung, Volksverhetzung oder Aufstachelung verstößt.

2:18Vera Cornette Und Desinformation, das ist halt genau so ein bisschen diese Gefahr, die untergräbt letztendlich auch das, was uns in der Demokratie wichtig ist. Also die Demokratie ist ja gekennzeichnet von zwei Kernelementen, einerseits der politischen Partizipation und dem Wettbewerb. Und Desinformation ist ein Element, ein Mittel, um beides zu beschädigen und zu schwächen.

2:37Torsten Frenzel Genau, dann traue ich mich gar nicht die Frage zu stellen, warum ist jetzt Desinformation für Bayern, beziehungsweise für die ganze Gesellschaft in Deutschland so ein großes Thema?

2:45Vera Cornette Ja, ich wollte gerade sagen, das ist kein bayerisches Phänomen in dem Sinne, sondern wir aus Bayern, aus diesem kleinen, aber nicht unselbstbewussten Staatsministerium heraus, haben halt eine Initiative gestartet. Aber letztendlich geht uns das alle an. Also gerade wenn wir auf Wahlen beispielsweise blicken, also Desinformation kann da einfach Zweifel an der Digitimität wecken, kann die Wahlbeteiligung untergraben, kann gezielte Täuschungen bei Kandidaten fürs Wahlverfahren und so weiter erzeugen.

3:11Vera Cornette Also bei der letzten Bundestagswahl hatten wir das beispielsweise bei der Briefwahl. Da gab es Posts darüber, dass die Briefwahl fingiert ist, dass sie nicht sicher ist und so weiter. Und klar, das kann Menschen natürlich massiv beeinflussen. Da sind wir dabei, das kann unsere Demokratie schwächen. Und das ist jetzt vielleicht weniger ein Thema, ich möchte sagen aktuell zum Glück in Deutschland, aber wenn wir weltweit auf Desinformation schauen, im Bereich des Gaza-Kriegs beispielsweise, manipulierte Bilder aus dem Kontext gerissene Videos, Fake-Videos, die angebliche Kriegsverbrechen darstellen und so weiter.

3:44Vera Cornette Die bestimmen massiv den öffentlichen Diskurs, die vergiften den und die schüren natürlich auch Misstrauen. Und ja, das kann halt wirklich massive Folgen dann einfach haben.

3:53Torsten Frenzel Und aus dem Grund habt ihr euch hingesetzt und habt euch überlegt, was können wir machen? Und dann ist irgendwann die Bayern-Allianz gegen Desinformation entstanden. Und Oder wie ist es genau passiert?

4:05Vera Cornette Ja, die Geschichte dahinter ist die, dass der Digitalminister Dr. Fabian Mehring, der war auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos und dort, du kennst das vielleicht auch, diesen Global Risk Report, der hat damals gesagt, 2025 und 2024. Da sind 1500 Experten gefragt worden und damals ist rausgekommen, damals wie heute hätte ich fast gesagt, dass Desinformation und Fehlinformation eines der größten globalen Risiken darstellt.

4:30Vera Cornette Und dieses Phänomen, mit diesem Eindruck, sag ich jetzt mal, ist Fabian Mehring nach Hause gekommen in seinem Ministerium. Da war ich im Übrigen auch noch nicht da, aber hat das mit einem ganz wunderbaren Kollegen aus der Fachabteilung besprochen. Die haben sich hingesetzt und haben im Prinzip diese Initiative gestartet.

4:46Vera Cornette Und ich bin dann kurz danach mit dazugekommen, weil das gehört vielleicht auch noch so ein bisschen in meine Vita rein. Ich bin eigentlich ein Kind des Öffentlich-Rechtlichen, also ich bin so ein öffentlich-rechtliches Gewächs. Ich habe über zehn Jahre Bayerischer Rundfunk und ARD hinter mir, habe da volontiert und so weiter und bin natürlich so mit diesem ganzen Thema Informationen, Fehlinformationen, Fact-Checking, wenn man so möchte, groß geworden und irgendwie war das ein ganz gutes Matchmaking, dass wir dann gesagt haben, naja, ich gehe in das Thema stark mit rein und da hatten wir das erste große Projekt dann mit der Fachabteilung.

5:16Vera Cornette So kam das dann und ja, also Fabian Mehring hat tatsächlich dieses ganze Thema, den Kampf gegen Desinformation als eines seiner großen Ziele für diese Legislatur, für seine Legislaturperiode auserkoren und ist da sehr, sehr rührig und hat diese Allianz, ich würde sagen mit unserer Unterstützung, aber er sagt immer, er ist so die Salesperson und das würde ich auch sagen, hat die halt immer größer gemacht.

5:37Vera Cornette Wir haben mehrere Säulen, staatliche Maßnahmen, ein Bündnis mit Technologieunternehmen. Wir haben eben auch die Medien mit dabei. Vielleicht können wir da noch genauer drauf eingehen, was mit dabei heißt. Wir haben politische Akteure mit dabei. Wir haben die Zivilgesellschaft mit an Bord und versuchen einfach, dieses Bündnis so breit wie möglich in Bayern aufzuspannen und gemeinsam gegen Desinformation zu kämpfen.

5:58Vera Cornette Weil wir merken, das kann nicht irgendwie eine Vera und dann noch ein paar Leute aus dem Ministerium alleine machen. Das braucht wirklich den ganz großen gesellschaftlichen Schulterschluss.

6:06Torsten Frenzel Es macht großen Spaß, mit dir zu reden, weil ich stelle eine Frage und du beantwortest mir alle. Das ist super. Das macht mir großen Spaß. Auf jeden Fall Allianz. Das klingt so nach mehr als ein Beteiligter. Wer ist denn mit dabei? Und vor allen Dingen, wie entsteht so eine Allianz?

6:23Vera Cornette Ja, ich hadere ehrlich gesagt mit dem Allianzbegriff ein bisschen, weil ich finde, das klingt jetzt nicht irgendwie cool und fancy und zukunftsgewandt. Das klingt so ein bisschen verstaubt. Ich weiß aber nicht, ob ich meinen Chef da jetzt kritisieren darf. Liebe Grüße, Fabian Mehring.

6:37Torsten Frenzel Das musst du mit deinem Chef klären.

6:40Vera Cornette Ja, ich hätte die Fake-News-Fighter oder sowas gewählt. Jetzt heißen wir Bayern Allianz gegen Desinformation. Das klingt natürlich auch ein bisschen staatstragend. Und wir machen das ja nicht alleine. Das Bayerische Innenministerium ist ja auch mit von der Partie. Und wahrscheinlich ist es auch gut, dass es ein bisschen staatstragend klingt. Ja, wer dabei ist.

6:55Vera Cornette Ich habe es schon angesprochen. Tech-Plattform-Unternehmen, zum Beispiel Adobe, Fujitsu, TikTok, Facebook, Google, Meta, Microsoft, O2 Telefonica. Also wir sind erst mal so vorgegangen und haben geschaut, wen kennen wir denn? Wer hat einen Standort in München? Wer hat denn Interesse, da mitzumachen? Also das war jetzt nicht die große Strategie, sondern wir haben da ganz hemsärmelig mal begonnen, weil, ich habe es vorhin angedeutet, das Ganze ist gestartet im Mai 2024, kurz vor der Europawahl.

7:23Vera Cornette Und die war damals im Juni und wir hatten gar nicht besonders viel Zeit für diese erste Kampagne, für das erste öffentlichkeitswirksame, Trommeln gegen Desinformation. Wir mussten einfach schnell was liefern. Und nach und nach sind da immer mehr Säulen dazugekommen. Also wir haben dann irgendwann geschaut, dass wir beispielsweise die Medien Partner finden.

7:42Vera Cornette Ich zog immer so ein bisschen zurück vor dem Wort Partner, denn das gehört ja auch zu meiner Vita. Ich bin Kind des Öffentlich-Rechtlichen und natürlich ist Staatsfern ein ganz großes Thema. Und der Bayerische Rundfunk kann nicht mit einem Ministerium gemeinsame Sache machen. Das geht natürlich nicht, aber wir merken, dass wir alle das Anliegen haben, sei es der BR, sei es der Verband der Bayerischen Zeitungsverleger, die auch mit dabei sind, der private Rundfunk, der Vereinigung der Bayerischen Rundfunkanbieter und so weiter.

8:09Vera Cornette Wir haben alle das gleiche Anliegen, dass wir diese Qualitätskriterien, die es im analogen Journalismus gibt, also zwei Quellenprinzip, vier Augenprinzip und so weiter, dass man halt wirklich die Wahrheit berichtet und so weiter, dass man meinungkenntlich macht. Das wollen wir gerne auch ins Netz rüber retten.

8:25Vera Cornette Also wir sagen da immer, die analogen Qualitätskriterien sollen eben auch ins Internet. Und das eint uns dann wieder und da arbeiten wir dann doch zusammen, ohne halt irgendwie da die Staatsferne zu verletzen. Ich glaube, deshalb sage ich, das geht darum, dass wir da so in der Allianz sind. Das klingt dann auch nicht so sehr nach Partnerschaft und ich finde, damit können dann beide Seiten gut umgehen.

8:42Vera Cornette Weil natürlich Medien müssen auch, und das ist ja ganz, ganz, ganz wichtig, in der Demokratie kritisch über uns berichten. Und natürlich ist auch schon kritisch über unsere Bayern-Allianz beispielsweise berichtet worden. Und das ist ja auch das gute Recht der Medien, das sollen sie ja tun. Genau, und bevor ich jetzt hier zur großen Medienkritik ansetze, gibt es noch weitere Organisationen?

9:01Vera Cornette Und beispielsweise ist der Bitkom mit dabei, aber auch ganz viele zivilgesellschaftliche Akteure. Fabian Mehring, der ja so die Mega-Salesperson hinter der Bayern-Allianz ist, der sagt immer, das ist das größte zivilgesellschaftliche Bündnis Bayerns, weil wir so viele Leute damit erreichen können. Also zum Beispiel ist der Bayerische Jugendring mit dabei, die Diakonie, die Katholische Kirche, die Landjugendbewegung, der Bayerische Philologenverband, Kolping, der Landesfeuerwehrverband.

9:27Vera Cornette Das freut immer mein Kind, wenn dann auf den Pressekonferenzen dann auch die Männer in Uniform oder sind bis jetzt vor allem Männer in Uniform aufmarschieren oder auch die Bergwacht zum Beispiel. Also die sind alle mit dabei und ja, wir wollen wachsen. Also das ist jetzt nicht irgendwie abgeschlossen, sondern wir machen gerne weiter.

9:43Torsten Frenzel Das klingt ja nach einer Menge Beteiligten und vielleicht kannst du mir auch nochmal ganz kurz erzählen, wie denn die Zusammenarbeit stattfindet dieser ganzen Allianz und vor allen Dingen, wie wird welches Ziel konkret verfolgt?

9:58Vera Cornette Ja, also ich fange vielleicht mal an, wie man zusammenarbeitet. Naja, es gibt Arbeitsgruppen. Wir gucken, dass wir halt die jeweiligen Säulen oder die Partner in den jeweiligen Säulen ganz gut miteinander vernetzen, dass wir dort immer uns abstimmen, was man an gemeinsamen öffentlichkeitswirksamen beispielsweise Kampagnen machen kann oder welche Veranstaltungen man gemeinsam machen kann.

10:18Vera Cornette Versuchen aber auch so ein bisschen abzugleichen, welche technischen Tools vielleicht auch gerade eingesetzt werden. Es gibt ja vielleicht auch das eine Tool, sowas wie Content Credentials. Das sind so diese Nährwertangaben, die man auf beispielsweise Bilder draufpacken kann. Dann kann man draufsehen, ist das KI bearbeitet oder nicht.

10:35Vera Cornette Damit hat Adobe schon relativ früh angefangen zu arbeiten. Kriegen wir sowas weiter ausgerollt? Was gibt es da für Synergien? Also das sind ja so die Fragen, die wir uns stellen. Das heißt, wir haben sehr, sehr viele regelmäßige Treffen. Wir probieren eben auch stärker mit den Kolleginnen und Kollegen aus dem Kultusministerium zusammenzuarbeiten und da auch mit der Alp in Dillingen beispielsweise da auch nochmal mehr anzubieten.

10:58Vera Cornette Also da gibt es ganz, ganz, ganz viele verschiedene, ich nenne es mal so kleine Säulen, die wir verfolgen und in diesen Säulen natürlich dann auch die großen Ziele so ein bisschen auch runtergebrochen. Es geht ja uns um die frühzeitige Aufklärung. Es geht darum, dass man technische Tools und wenn ich es mir wünschen dürfte, vielleicht auch mal Standards zur Transparenz, zur Herkunft von Inhalten mal setzen kann, dass man eine noch breitere Medienbildung erreicht, weil es ist ja auch nicht damit getan, jetzt nur die Schülerinnen und Schüler zu erreichen.

11:25Vera Cornette Du musst ja auch an die Eltern denken, du musst ja auch an Seniorinnen und Senioren beispielsweise denken, an ganz, ganz viele. Und letztendlich geht es halt darum, dass man das Einbinden vieler gesellschaftlicher Akteure orchestriert und ja, damit würde ich sagen, viel mehr Resilienz schafft und das Thema einfach nochmal stärker aufs Tapet holt, ja.

11:44Torsten Frenzel Und Medienkompetenz scheint ja eine große Rolle zu spielen bei dem ganzen Thema Kampf gegen Desinformation. Gibt es schon Maßnahmen, die ihr umgesetzt habt und wie schauen die aus oder welche waren das?

11:57Vera Cornette Ja, also tatsächlich ist es so, dass wir Workshops anbieten mit Deutschland sicher im Netz. Also wir suchen uns dann Kooperationspartner. Das ist der JFF, das ist Deutschland sicher im Netz. Und dort gibt es jetzt in Richtung auch der Kommunalwahl, die ist ja gar nicht mehr so weit weg, die ist ja im März 2026.

12:12Vera Cornette Da haben wir beispielsweise 100 Workshops, die wir dann kommunalen oder Kandidaten, die sich zur Wahl stellen, anbieten. Und dort wird nochmal aufgeklärt, was passiert, wenn du Opfer von Desinformation wirst. Was kannst du tun, wenn du von Fake News und so weiter da mit denen konfrontiert wirst? Und was ich ganz cool finde, wir haben ja das große Problem, dass sich eigentlich zu wenige Frauen zur Wahl stellen.

12:34Vera Cornette Wir haben so einen kleinen Women's Track aufgemacht. Du kennst vielleicht die Initiative Bavaria Ruf. Das ist ein überparteiliches Bündnis, was eben auch nochmal anschieben möchte, dass sich mehr Frauen zur Wahl stellen. Versucht dann nochmal so ein bisschen Support-System zu sein an der Stelle. Und da gehen wir beispielsweise auch rein, probieren unsere Inhalte, unsere Materialien ein bisschen unter die Frauen zu bringen, um ja letztendlich, es klingt schlimm, aber es ist das Einzige, was man machen kann, um sie darauf vorzubereiten, dass sie mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendwann mal Opfer von Desinformation werden.

13:04Vera Cornette Also das gibt eine ganz eindrückliche Zahl, finde ich, wenn wir uns anschauen. Deepfakes zum Beispiel, vielleicht eine Frage aus dich zurückgespielt, Thorsten, was glaubst du, was ist der Inhalt von Deepfakes, was haben die am allermeisten zum Inhalt?

13:17Torsten Frenzel Also ich denke, Deepfakes, die werden sehr oft politisch sein oder politisch motiviert sein, um andere Menschen zu diskreditieren.

13:25Vera Cornette Ja, es wäre fast wünschenswert, aber es ist Pornografie. 99% aller Deepfakes sind Pornografie, so die Zahl immer noch stimmt. Und ja, von diesen Deepfakes sind vor allem, also 98 Prozent sind Frauen betroffen. Also das ist ziemlich wild, ziemlich hart und das muss jetzt nicht sein, wenn du dich jetzt als Kommunalpolitikerin jetzt für die nächsten Kreisratswahl zur Verfügung stellst, dann muss das jetzt nicht passieren.

13:48Vera Cornette Aber es gibt viele Politikerinnen auch in Bayern, die auch sehr offen damit umgehen und die halt ständig damit konfrontiert sind. Und das probieren wir beispielsweise als eine Maßnahme der Bayern-Allianz, da schon mal mit reinzugehen. Oder wir lassen uns ja durchaus auch inspirieren, was andere Länder machen.

14:02Vera Cornette Denken wir an die Ukraine, da ist es quasi fast schon Staatsräson, hätte ich gesagt, dass Influencer gegen Desinformation, gegen russische Desinformation aufklären. Und wir arbeiten auch an einem Influencer-Track, so nennen wir das, dass wir eben auch Menschen unter 30, die einfach nicht mehr in eine Zeitung reinschauen, dass wir die auch erreichen und dass wir eben auch mit Leuten aus deren vertrauter Umgebung, sprich Influencer arbeiten und dieses Thema eben bespielen und denen zeigen. Ja, und das machen wir.

14:30Vera Cornette Und wir haben schon größere Social-Media-Kampagnen vor der Europawahl gemacht und so weiter. Also da gibt es viele Sachen, viele Kampagnen, die wir schon gemacht haben. Und ja, also das sind natürlich so die Ziele, die wir bis 2028 da verfolgen.

14:43Torsten Frenzel Ja, dass da das meiste Pornografie ist, hätte ich eigentlich gleich drauf kommen müssen, weil Regel 34, also Rule 34, if it exists, there will be porn.

14:55Vera Cornette Leider, leider.

14:56Torsten Frenzel Ja, ich mache dazu einen Link in die Shownotes. Das ist eine alte Internetregel. Aber das ist leider so. Und auf der anderen Seite ist auch das Thema das Befeuertes auch. Aber gehen wir mal weiter. Wie können denn, wir gehen jetzt einfach mal ein bisschen tiefer in das Thema Desinformation. Wie kann ich denn sehen oder selber erkennen, ob es sich um Desinformation oder Deepfakes handelt?

15:20Vera Cornette Ja, es gibt so ein paar Kriterien, so eine Art kleine Checkliste. Und die ist halt auch wissenschaftlich empfohlen. Das kann ich gerne mit an die Hand geben. Man muss aber auch ganz ehrlich sagen, alles andere ist einfach inzwischen. Es wird auch immer heftiger. Also ich glaube, das Wichtige ist, die Quelle zu prüfen. Wo kommt das Ganze her?

15:38Vera Cornette Ich weiß nicht, du hast wahrscheinlich auch dieses wilde, wilde Video vor Augen, als damals März mit Macron und uns damals, glaube ich, sind die in die Ukraine gereist, nach Kiew gereist im Zug. Und dann kam irgendwann diese... Dieses Video, wo dann gesagt wurde, da haben sie gerade ihren Kokslöffel verschwinden lassen und so weiter. Und das war ja die Quelle von diesem Video.

15:58Vera Cornette Das war eine Sprecherin des russischen Außenministeriums, die hat das Ganze kommentiert, hat gesagt, schau mal, was hier los ist. So, wenn ich sowas habe und ich fahre in die Ukraine, ja, also dann würde ich schon mal meine Zweifel haben. Also ist der Herausgeber bekannt und seriös oder hat er vielleicht ein berechtigtes Interesse, eben auch strategisch Desinformation zu verbreiten?

16:16Vera Cornette Das ist so eine Frage, die ich mir stellen würde. und dann auch, wann wurde der Inhalt denn erstellt? Passt das vom Kontext, vom Zeitlichen? Das haben wir auch oft, denken wir an den Amoklauf im Olympia-Einkaufszentrum. Da haben wir das auch gesehen, wie viel Informationen beziehungsweise wie viele Bilder unterwegs waren, die einfach nichts damit zu tun hatten.

16:34Vera Cornette Das war dann ein australisches Einkaufszentrum, wenn mich nicht alles täuscht, aber das hatte einfach so gar nichts mit dem zu tun, was damals im Olympia-Einkaufszentrum passiert ist. Also da muss man aufpassen. Und dann aber auch, packt es dich emotional. Also du musst dich hinterfragen, ob es eine Nachricht ist, die dich stark wütend macht, die dich empört und da ist einfach schon mal Vorsicht geboten und dann, ich würde halt immer sagen, wenn mir was Spanisch vorkommt, ich vergleiche das, ich schaue, ob es dazu mal Berichterstattung gab und dann, das weißt du, es gibt die Google, also diese Bilderrückwärtssuche gibt es, generell auch vielleicht nochmal nach Primärquellen suchen.

17:10Vera Cornette Vielleicht auch mal beim BRF-Haktenfuchs oder auch bei Korrektiv vorbeischauen, Fact-Checking-Tools nutzen. Also das alles kann helfen. Und da noch eine Sache, die ich ganz, ganz wichtig finde, nicht alles sofort in irgendwelche WhatsApp-Gruppen weiterleiten. Also gerade wenn man sich unsicher ist. Nicht einfach gleich mal schnell teilen, sondern da wirklich zwei-, dreimal drüber nachdenken und dann vielleicht auch mal was nicht weitergeben.

17:32Vera Cornette Also das ist ganz wichtig, dass man sich da selber reflektiert und wenn man sich nicht sicher ist, dann lässt man es lieber. Ist jedenfalls meine Haltung.

17:39Torsten Frenzel Also ich kann auch noch empfehlen Mimikama, Das ist eine relativ alteingesessene Faktencheck-Plattform, da kann man auch selbst Dinge hochladen, die dann gecheckt werden. Also die sind immer relativ fix auch dabei, gerade bei so großen Sachen wie mit dem März-Macron-Video, da sind die immer relativ schnell von der Sache.

18:02Torsten Frenzel Aber die eigentliche Gefahr besteht ja auch hauptsächlich bei eher so kleinen Desinformationen, die sich dann so aufhäufen, bis sie dann irgendwann ein gesamtes Bild geben oder ein vermeintliches Bild geben.

18:14Vera Cornette Ja, das ist total schön, dass du Mimikama ansprichst, die Schulen auch bei uns, die Trainer, die bei Deutschland sicher im Netz mit dabei sind. Also das ist auch ein ganz wichtiges Portal. Ich finde, die machen herausragende Arbeit, also auf jeden Fall. Wie soll ich das sagen? Und Fact-Checking ist natürlich auch was, da gucken du und ich auf die Seiten. Aber natürlich, und das gehört auch zur Wahrheit dazu, die Leute, die wir manchmal erreichen müssten, erreichen wir damit nicht. Das ist natürlich manchmal so bitter, wie es ist.

18:38Torsten Frenzel Also ich persönlich habe mir angewöhnt, wenn irgendwas zu gut klingt, als es wahr sein kann, gucke ich erstmal ins Impressum. Und wenn die kein Impressum haben, dann ist schon mal eine große Chance, dass das nicht sein kann. Alles in allem sieht mir das so aus, als ob hier ein ganz starkes Bedürfnis nach Medienkompetenz bzw. Schulung von Medienkompetenz ist.

19:01Vera Cornette Würde ich auch sagen, wobei es natürlich auch so ein bisschen so eine Grundsatzfrage ist. Also man kann auch sagen, es ist eine Frage der Bildung oder der Sicherheitspolitik. Also haben wir da ein Kommunikations- oder eher ein Informationsproblem? Also was müsste vielleicht auch der Staat noch mehr machen?

19:14Vera Cornette Das könnte man natürlich auch ins Feld führen, diese Frage.

19:18Torsten Frenzel Habt ihr da auch was, Angebote für Schulen?

19:21Vera Cornette Also genau, das habe ich vorhin so ein bisschen angedeutet. Also dass wir mit der Alp in Dillingen zusammenarbeiten. Und es gibt Anbieter, die gehen mit Influencern in die Klassen. Also mit denen arbeiten wir auch beispielsweise zusammen. Da ist auch der Minister Schirm her. Und die zeigen auch, was ist die Mechanik hinter TikTok.

19:36Vera Cornette Ich meine, wenn ich jetzt sage, wie funktioniert der TikTok-Algorithmus, das wüsste ich auch manchmal gerne. Aber das, was wir über ihn wissen. Da klären sie eben drüber auf. Und eben auch das Thema, dass halt Desinformation viel, viel schneller, also erstens ist sie meistens besser gemacht. Die catcht mich einfach mehr, weil sie gut gemacht ist. Das ist das eine.

19:53Vera Cornette Aber auch generell wissen wir vom Algorithmus, dass sich das einfach viel besser und viel schneller verbreitet. Und über sowas klären wir beispielsweise auch auf. Aber auf was ich jetzt hinaus wollte, das ist eher sowas, Vielleicht ein bisschen meine Vision, vielleicht auch ein bisschen der Wunschtraum, ich weiß es nicht, aber eigentlich glaube ich, dass wir Wissenschaft, und die haben wir eben auch an Bord, also wir haben ja beispielsweise auch mit der Jasmin Riedl von der Bundeswehr-Uni jemanden dabei, die ganz, ganz stark sich die Dynamik bei früher Twitter, heute X anschaut.

20:19Vera Cornette Wir haben, also wir gucken auch das, was KI-Professoren in Nürnberg an der Technischen Uni dort, was sie dort vorschlagen, was sie vielleicht auch sagen, was sehen sie, was können wir machen. Also wir arbeiten ja auch mit der Wissenschaft zusammen. Und jetzt sind wir, ich habe das vorhin schon gesagt, wir sind jetzt eine kleine, aber nicht unselbstbewusste Initiative.

20:38Vera Cornette Und es wäre ja richtig, richtig cool, wenn man das nochmal mehr zusammenfassen könnte. Also in offizielle Strukturen. Das klingt jetzt wahrscheinlich schon sehr bürokratisch und behördenmäßig. Aber ich glaube, dass wir die Bevölkerung besser schützen könnten, wenn wir einfach diese ganzen Bereiche, die es gibt, die Wissenschaft stärker in Richtung der Schulen integrieren, aber eben auch der Erwachsenenbildung.

20:58Vera Cornette Und die Schweden haben da eine Agentur für psychologische Verteidigung, also die machen das, oder auch andere Länder auch, die machen das ganz offiziell und schauen, dass sie die Bevölkerung ganz systematisch versuchen zu schützen mit Prävention, mit Bildung, mit Forschung. Und ich glaube, dass es einfach wichtig ist, wenn man einen demokratischen Staat resilient machen möchte, dass man sich des Themas annimmt. Also ich finde das toll, was wir machen.

21:24Vera Cornette Ich schaue aber auch ein bisschen in Richtung Bund und dem neuen Ministerium für Digitales und Staatsmodernisierung und kriege da auch schon so ein bisschen Signale, dass wir das skalieren können und fände das unfassbar wichtig.

21:37Torsten Frenzel Da möchte ich gleich nochmal einhaken. Jetzt ist unser bayerischer Digitalminister Mehring zweifelsohne ein Vertreter der Politik. Welche Verantwortung trägt denn Politik, Behörden, Medien und vor allen Dingen auch die Plattformbetreiber bei dem Thema Desinformation?

21:53Vera Cornette Ja, also ich gebe dir total recht. Ich glaube, man muss halt wirklich noch einmal verstehen, das Ganze ist hybride Kriegsführung, was uns da, ich sage es so deutlich, was uns da auf uns einprasselt. Und es ist ganz wichtig, was du sagst, dass jeder Akteur eine gewisse Verantwortung hat. Also wir sehen das natürlich beim Gesetzgeber. Wir sehen es auf europäischer Ebene mit dem DSA.

22:13Vera Cornette Es gibt einfach inzwischen stärkere Pflichten für Plattformbetreiber, was die Entfernung rechtswidriger Inhalte angeht. Es gibt Transparenzberichte, Risikoanalysen, Moderationspflichten. Das ist das, was auf europäischer Ebene stattfindet. Mir obliegt das jetzt gar nicht zu beurteilen, wie gut das funktioniert.

22:29Vera Cornette Aber wir sehen uns als Ergänzung. Und ich glaube, das sagt ja dann auch einiges irgendwo aus, sage ich jetzt mal. Genau, und neben dem... Bemühungen auf europäischer Ebene können wir als Behörden natürlich auch einiges machen. Also verlässliche Informationen anbieten, frühzeitige Warnsysteme, Aufklärung.

22:44Vera Cornette Vielleicht auch, lehne ich mich ein bisschen aus dem Fenster. Ermittlungsbefugnisse vielleicht nochmal verändern, Kooperationen natürlich und so weiter. Und mir hat letztens ein Professor von der Technischen Uni Nürnberg, Yuki Asano heißt er, der ist KI-Professor, der hat mir letztens einen ganz schönen Gedankenmal rüber gespielt und hat gesagt, wir bräuchten halt sowas wie den Deutschen Wetterdienst vielleicht auch mal für KI, für Desinformation.

23:08Vera Cornette Also im Prinzip eine Stelle, die vielleicht jetzt auch nicht das Innenministerium ist und auch vielleicht nicht das Digitalministerium, ein bisschen unabhängig, aber die letztendlich sagt, was ist denn verlässlich, was stimmt denn und wo habe ich dann eben auch das Thema Frühzeitigkeit, Warnsystem, wo kann ich dann eben auch sagen, hier kommt eine strategische Desinformation auf mich zu.

23:26Vera Cornette Das finde ich eigentlich einen ganz charmanten Gedanken, so den Deutschen Wetterdienst so ein bisschen weiter gedacht. Und das, was du gerade gesagt hast, also uns kommt, wir haben die Plattformbetreiber, die sind natürlich auch letztendlich, sollte es deren Interesse sein, dass sie ihre Plattform natürlich auch sauber halten.

23:42Vera Cornette Also einfach auch aus ethischen, aus einer Verantwortungsethik heraus. Funktioniert nicht immer, wissen wir auch. Aber klar, wünschen wird man sich das trotzdem, dass sie da keine gefährdenden Inhalte drauf haben. Aber gut, es gibt in DSA, wie gesagt, ich habe gesagt, wir ergänzen das ganz gut oder wir probieren es zu ergänzen.

23:57Vera Cornette Und was Medien angeht, ja, ich glaube, dass Medien auch diesen Aufklärungsmoment natürlich haben, dass sie selbst sehr sorgfältig recherchieren müssen, ihre Quellen offenlegen müssen. Transparenz gegenüber dem Publikum eben auch wahren müssen, eine klare Kennzeichnung bei Unsicherheiten vielleicht auch haben.

24:13Vera Cornette Also ich finde, das hat sich auch in den letzten Jahren, so wie ich das beobachten durfte, stark verändert. Diese Tagesschau.de-Artikel, was wir sicher wissen oder was wir nicht wissen und so, du erinnerst dich an diese Überschriften, sicherlich auch bei Breaking News zum Beispiel. Das finde ich total gut, dass man das kenntlich macht, dass einfach viele Themen auch eine gewisse Dynamik haben und ich glaube, das ist wichtig zu machen.

24:34Vera Cornette Und dann ist es einfach tatsächlich Social Media, das zu verstehen und das nicht irgendwie einfach den U30 oder der Gen Z oder wie noch immer zu überlassen, sondern dass wir uns alle damit auseinandersetzen, was da einfach los ist und dass es da einfach Akteure gibt, die es halt nicht gut mit uns meinen und die halt da nicht irgendwelche lustigen Memes mit uns teilen, sondern einfach strategisch unterwegs sind und diese Demokratie schwächen wollen.

24:58Vera Cornette Ich glaube so, das meinte ich mit der hybriden Kriegsführung, ich glaube so sehr müssen wir der Wahrheit ans Auge schauen.

25:02Torsten Frenzel Wenn ich mir jetzt so ein bisschen anschaue, was gerade in den USA passiert, besteht nicht auch die Gefahr, dass unter dem Label Desinformation unliebsame Meinungen eingeordnet werden, dass plötzlich, politische Meinungen, die nicht en vogue sind, als Desinformationen dargestellt werden?

25:19Vera Cornette Also, ich sehe das genauso kritisch wie du. Ich finde das heftig, was in den USA los ist. Ich glaube, das ist auch erst so, das ist nicht das Ende der Fahnenstange. Ich glaube, da kommt noch einiges. Und da wird die Meinungsfreiheit ganz, ganz stark eingeschränkt. Aber es ist die Meinungsfreiheit, die eingeschränkt wird.

25:34Vera Cornette Und ich glaube, man muss das sehen, dass gerade die Kultur der Late-Night-Shows ist ja eine ganz andere als in Deutschland. Ich glaube, die letzte hat Harald Schmidt gemacht. Oder Thorsten? Ich weiß es gar nicht.

25:46Torsten Frenzel Stefan Raab hat ja auch noch mal so zwischendrin mal so Highlights gehabt.

25:49Vera Cornette Ja, aber es ist trotzdem eine andere Kultur und das ist halt schon auch sehr meinungsbildend natürlich, was dort stattfindet. Und das ist aber subjektiv und das ist aber auch klar, jedem der zuschaut, ist auch klar, wenn sich da gerade ein Late-Night-Talker drüber lustig macht, wie war das, dass Donald Trump ausschaut wie eine Untertaste oder wie war das so ähnlich? Irgendwie war das irgendwie so in diese Richtung.

26:07Torsten Frenzel Ja, da hat nie was Falsches gesagt, immer nur Beobachtungen.

26:11Vera Cornette Immer nur Beobachtungen. Naja, aber da ist ja nicht der Kontext falsch oder sonst irgendwas. Es ist klar, dass du halt da in einem Kabarett oder in einem Comedy-Format drin bist. Und ich habe ja nochmal gesagt, also Desinformation ist was ganz anderes. Das ist einfach das, was wir beispielsweise sehen, wenn Russland behauptet, dass die Ukraine entnazifiziert werden muss.

26:31Vera Cornette Oder wenn da halt auch falsche Beweise zugrunde gelegt werden. Und ich glaube, wir können da schon auf Artikel 5 des Grundgesetzes da wirklich pochen und sagen, Also die freie Meinungsäußerung erlaubt uns ja das auch, dass auch vielleicht mal was subjektiv, was wertend ist und so weiter. Es geht nur darum, wenn ich halt strategisch unterwegs bin und möchte bewusst irreführende Informationen streuen, um Menschen zu täuschen, dann hat das nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun.

26:56Vera Cornette Dann, glaube ich, ist es wirklich ein Angriff, Stichwort hybride Kriegsführung auf die Demokratie.

27:00Torsten Frenzel Siehst du bei uns da auch Gefahren aktuell, dass... Meinungen als Desinformation gelabelt werden?

27:08Vera Cornette Also ich sehe das zum Glück in dem Sinne nicht. Aber ich sehe, wie sehr sich Akteure aus dem Ausland, nicht nur aus dem Ausland, auch hier im Parteienspektrum, an den Rändern vor allem, natürlich da auch gemein machen mit diesen Akteuren aus dem Ausland. Das ist ganz stark Russland, das ist der Iran, das ist China, die einfach bewusst hier Desinformation streuen.

27:32Vera Cornette Und das ist natürlich schon was. Damit sind wir konfrontiert und da sehe ich die aktuell größte Gefahr.

27:37Torsten Frenzel Jetzt haben wir viel über die Allianz gesprochen, viel über Desinformation gesprochen. Wo sind denn die Schwerpunkte der Allianz gegen Desinformation in den nächsten Jahren?

27:45Vera Cornette Also wir wollen auf jeden Fall den Bereich Medienbildung im Nahfeld der Menschen nochmal ausbauen. Also deshalb haben wir auch die Zivilgesellschaft mit an Bord geholt. Also Beispiel, du lernst ja nicht nur, ob jetzt der eine Feuerwehrschlauch neu ist und in den anderen reinpasst, sondern man schaut auch ganz bewusst, was ist da vielleicht los, was wird eben auch gestreut und bringt auch mal dieses Thema da in den Nahbereich der Menschen. Das ist das eine.

28:08Vera Cornette Dann auch Bildungsarbeit, was die älteren Generationen angeht. Also dass ich gesagt habe, wir wollen nicht nur auf die Schülerinnen und Schüler gucken, wir wollen auf die Senioren gucken, wir wollen auch auf die Eltern gucken und dann aber auch den Journalismus stärken. Also der Fabian Mehring macht sich ja zum Beispiel auch für eine Plattformabgabe stark.

28:23Vera Cornette Und das macht er auch deshalb, weil wir uns wünschen würden, dass diese Gelder, die damit eingenommen werden könnten, eben auch Regionaljournalismus zugutekommen. Also da gibt es ja auch Beispiele aus Österreich, wo das passiert. Ich glaube, das Journalismus in der Fläche zu stärken, Regionaljournalismus zu stärken, das ist eine ganz wichtige Maßnahme gegen Desinformation.

28:42Vera Cornette Und dann generell auch dieses ganze Thema Demokratiearbeit, da bin ich dann doch in der Schule. Also dass wir sagen müssen, es geht nicht nur um die MINT-Fächer, die sind natürlich zentral und ich finde es super, wenn mehr Leute coden können und du wahrscheinlich auch. Aber wir müssen auch darauf gucken, dass wir die Bildung in Geschichte und so weiter hochhalten, dass wir Philosophie, dass wir in Deutsch und so weiter eben auch über dieses Thema reden. und das halt nicht nur einmal gestriffen wird, sondern wirklich oft thematisiert wird.

29:06Vera Cornette Und dann ist es halt auch so, wir wollen auch stärken, dass beispielsweise, das machen einige Firmen bei uns, einige Tech-Partner schon, die informieren ihre Mitarbeiter, also interne Kommunikation sehr, sehr proaktiv. Und da würden wir uns auch gerne so ein bisschen die Effekte, Synergieeffekte wünschen, dass wir das noch mehr, also beispielsweise geht es um interaktive Videos und so weiter, dass wir das noch mehr Firmen zur Verfügung stellen können.

29:26Vera Cornette Und dann eben auch das Thema der Influencer. Das habe ich schon vorhin mal angetippt. Ich glaube, es ist wichtig, dass nicht nur Journalisten das hochhalten, sondern dass eben auch Influencer vielleicht ein bisschen inspiriert werden, hätte ich jetzt fast gesagt, darauf zu achten, was sie einfach alles so teilen oder was sie einfach so in die Welt rausblasen.

29:45Vera Cornette Also dass wir da auch im Prinzip Qualitätskriterien für Influencer brauchen, ohne sie zu zensieren. Um Gottes Willen, davon redet keiner. Aber ich glaube, es ist wichtig, wenn du dir anschaust, was die einfach teilweise für eine Reichweite haben. Nur als Beispiel, es gibt so viele Influencer, die erreichen mehr Leute, als die Augsburger Allgemeine mit 57.000 Exemplaren an Auflage hat.

30:04Vera Cornette Und da ist eine riesige Verantwortung dahinter. Und ich glaube, das könnten wir uns noch viel mehr zusammen anschauen und die eben auch stärker trainieren und die eben als Multiplikatoren eben auch nutzen. Das ist so ein bisschen die Vision, die wir haben.

30:15Torsten Frenzel Erst mal vielen Dank, Vera, für die ausführlichen Ausführungen. Haben wir noch was vergessen? Gibt es noch was, was dir auf den Nägeln brennt, was du noch loswerden willst?

30:24Vera Cornette Also vielen Dank, dass du das Thema gesetzt hast, Thorsten. Ich glaube, es ist total wichtig, dass wir uns da austauschen und dass vielleicht ich auch so ein bisschen teilen darf, wie so eine Vision von der digitalen Öffentlichkeit ausschaut. Ich finde es ganz wichtig, dass wir diese Demokratie widerstandsfähig gegen Desinformation schaffen und dass wir die Menschen einfach mit einem kritischen Bewusstsein heranwachsen lassen und dass wir auch mit den Plattformen einfach in Kontakt bleiben, im Austausch bleiben und dass wir einfach die Gefahren von Deepfakes, von Manipulation transparent machen und dass wir das nicht nur so ein bisschen irgendwie reinstreuen, mal kurz in der Schule, sondern dass wir das als große, breite gesellschaftliche Aufgabe letztendlich

31:00Vera Cornette ansehen, die darüber entscheidet, ob unsere Demokratie, ja, ich werde jetzt pathetisch, eine Zukunft hat oder nicht.

31:06Torsten Frenzel Ja, das sind hervorragende Abschlussworte. Vera, vielen, vielen Dank, dass du bei mir warst. Vielen Dank, dass du dieses wichtige Thema aufs Tablett gebracht hast und euch, liebe Hörerinnen und Hörer, vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.