Claudio Arqueros: Megarreforma es "una salida más bien pragmática" para generar crecimiento

0:06 Un podcast de Cooperativa.

0:10 Hola Santiago, la Chile, hola al mundo.¿ Qué nos sigue atrás de cooperativa.cl? Primer café, lunes 15 de marzo, que vamos a compartir con Ricardo Solari, que es el presidente del directorio del Instituto Igualdad, el centro de pensamiento del Partido Socialista. Claudio Arquero, de la Fundación Jaime Guzmán, Centro de Pensamiento del Gremialismo, con Luis Ruz, presidente del Directorio de Democracia y Comunidad, que es el Centro de Pensamiento de la Democracia Cristiana, y Álvaro Pessoa, presidente del Directorio de Ideas Republicanas, el Centro de Pensamiento del Partido Republicano, el partido del presidente Kast. Bueno, que ya renunció al partido, pero bueno, es el partido del presidente. Bueno, como todos los lunes,

0:54 los centros de pensamiento, los que piensan y debaten en el primer café de hoy.

0:59 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

1:07 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Quiero partir con la democracia cristiana, Luis Russo.

1:18 Muy bien, buenos días.

1:20 Porque este fin de semana la Junta Nacional de Democracia Cristiana, más específicamente el sábado,¿ no es cierto?, que asume la nueva mesa de la democracia cristiana. Un discurso del nuevo presidente, Álvaro Ortiz, que ya sabíamos que era el presidente electo, pero bueno, desde ayer ya oficialmente, cuando se da a conocer la postura de la democracia cristiana, diciendo que Chile necesita menos confrontación, más soluciones. que lo decimos con claridad y ambigüedad, somos oposición al gobierno del presidente José Antonio Kass, pero nuestra oposición no es la del bloqueo ni de la trinchera. Bueno, en fin, uno podría entonces preguntarle a la democracia cristiana,¿ cuál va a decir la DC ahora?

2:11 Hola Cecilia, muy buenos días, saludos a todos los panelistas y a todos los auditores. Permítanme, antes de comentarles sobre la Junta Nacional y efectivamente donde hubo el cambio de mando, hacer una mención y recordar a María Ignacia González, nuestra concejala, que hace ya un año desaparecía, el 14

2:35 de

2:35 junio del 2025, en la comuna de Viñalegre. Así que yo quería comenzar por esto, hacer este recuerdo, digamos, este reconocimiento. Además, una persona que durante toda su vida la dedicaba al servicio público. Y además poner el punto de alerta, porque este es un tema que no solamente en este caso nos afecta a nosotros, a su familia, a la comunidad de Vía Alegre, sino que en general en el país tenemos una cantidad de denuncias por presunta desgracia, desaparecimientos muy importantes.

3:05 Así que quería comenzar por aquello. Bueno, y efectivamente el día sábado tuvimos en la Junta Nacional de la Democracia Cristiana con más de 300 delegados de todas las regiones del país, Fue una junta nacional donde hubo distintas cuestiones bien importantes. Por lo pronto, el cambio de mando que asume la conducción del partido el diputado Álvaro Ortiz junto a la nueva directiva nacional. Y donde también, por ejemplo, tuvimos el juramento de casi 50 jóvenes militantes que se suman a la democracia cristiana. Y donde todos, tanto los más viejos como los más jóvenes... volvimos a refrendar nuestro compromiso, nuestra adhesión a la ADC y a su ideario. Y sobre la pregunta del futuro o lo que viene, la verdad es

3:59 que tanto en lo político como también desde el punto de vista de la doctrina que sustenta la acción política en la ADC, nosotros creemos que está más vigente que nunca. Y más aún, y parto por esta primera reflexión sobre cómo se ha dado el debate en estas últimas semanas que ha propiciado el Papa León XIV. Cuando vuelve a poner en relieve y destaca la importancia de recordar cuál es el rol de la persona humana en la sociedad.

4:29 Y creo que la democracia cristiana, si tiene un punto de distinción en cuanto a proyecto político, es que desde su origen puso al centro de su preocupación y acción política la dignidad de las personas cristianas en relación a la economía, en relación al Estado y en relación en toda actividad de la sociedad. Entonces creo que ese punto de vista es plena vigencia. Y sobre lo más puntual o más contingente, efectivamente el discurso del presidente Ortiz fue bien contundente. Y del punto de vista de la oposición o cómo nosotros entendemos la oposición política, el presidente Ortiz destacó y sin ambigüedad que somos un partido opositor al presidente Kass, pero entendemos la oposición no desde la lógica

5:20 de la trinchera o del bloqueo, sino que más bien desde una lógica de una oposición que dialoga en función de los intereses superiores del país. En ese plano, en ese marco, obviamente la democracia cristiana siempre va a estar disponible y dispuesta a hacer un diálogo de ese punto de vista. Ahora, obviamente, aquello depende, como lo hemos conversado acá en el café, de la voluntad, en este caso, de quien pone la música en un gobierno presidencial, que es el presidente Castro.

5:49 Bueno, paréntesis, Luis Ruz es uno de los vicepresidentes, nuevo vicepresidente de esta mesa, ¿no?

5:55 Efectivamente, sí.

5:58 Felicitaciones, entonces. A ver, Claudio Arqueros,¿ qué dirías tú sobre este partido que algunos han dado tantas veces por muertos, otros que critica por con quién se alía? En fin, a ver, un histórico partido como la de C en estos tiempos.

6:17 Efectivamente, parto

6:18 con esa frase, Cecilia. Cuidado, Claudio

6:19 con lo que vas a decir, ¿eh? Me sorprende que... Me sorprendió, Cecilia, pero... No, no, vamos a ser muy respetuosos. A ver qué puedo decir.

6:28 Por

6:28 qué lo sorprendí? A

6:30 ver No, no, no. El hecho de que partiéramos con este tema. Hubiese preparado algo y... No, no, no. Estoy bromeando con Luis, que me dice que tenga cuidado. Me hubiese cuidado más, digo. Bueno, saludar a todos los panelistas, saludar a la gente que nos escucha. Cecilia, buenos días de nuevo. A ver...¿ Qué es lo que esperaría uno? Yo primero, lo que yo esperaría a la ADC es no mirar a la ADC solamente históricamente desde el punto de vista de lo que fue en su momento en otro contexto, sino que la ADC supo ser un partido históricamente, y no con esto no quiero volver al pasado de la ADC en el sentido del contexto político del país que se ha enfrentado antes, sino que la ADC supo ser un partido de centro,

7:12 de acuerdos, de horizonte, y cuando digo de acuerdos, Porque los acuerdos pueden ser buenos y malos, y para eso Chile tiene ejemplo en los últimos años. Ustedes conocen mi opinión al respecto. Pero que supo buscar buenos acuerdos para el país, horizontes comunes, entender el sentido unitario de la vida social, ¿verdad? Y darle al país las respuestas que se necesitaban en un momento oportuno. Yo voy a hablar básicamente por lo que me ha tocado vivir, por lo que uno ha

7:42 podido ver en la historia. O sea, todo en el pasado

7:44 No, no, no. A ver, es que hoy día la ADC tiene un problema, evidentemente.

7:47 A ver, a eso quiero ir

7:50 yo. Y yo lo digo con todo respeto, digamos, ¿no? A ver, el presidente Edwin fue un protagonista clave, clave, clave durante los difíciles años de la Unidad Popular. Después fue un excelente presidente en el sentido de los objetivos que se puso el país, que se puso la concertación para el retorno a la democracia, ¿sí?¿ Qué decir? El rol del presidente Frey sigue vigente. Acaba de nuevamente ser nombrado como un embajador con misión especial, ¿no? Y si hay algo que ha caracterizado al expresidente Frey es ese

8:18 rol de

8:18 poner a Chile en el mundo. Hoy día la democracia cristiana, y lo digo bajo los protocolos que corresponden para alguien que observa desde otro lugar la política, son claves. La democracia cristiana ha ido perdiéndose el lugar de centro para ir básicamente plegándose a un proyecto derechamente de izquierda. Parte de los problemas de que nosotros hoy día tengamos dificultades con el centro político o lo esté buscando otro... otras fuerzas, digamos, que hay un

8:44 conato

8:45 de ser copado, es porque la democracia cristiana fundamentalmente abandonó ese lugar, y así al menos lo observo yo con todo respeto. Lo que uno esperaría en un momento en el que las nociones antropológicas se vuelven un poco más difusas, y no estoy hablando de los discursos necesariamente identitarios desde el punto de vista del género, estoy pensando de todos los problemas antropológicos que se... que sufre hoy día la política desde, no sé, la eutanasia hasta la inteligencia artificial, el impacto que tienen las familias en las sociedades. Un discurso de la democracia cristiana, en virtud del nombre que ella tiene, los valores que ha defendido. Yo esperaría con más fuerza... Yo creo que ahí hay una oportunidad, Cecilia,

9:28 más allá de que esto esté en una situación... compleja, en fin, yo lo que esperaría es que la democracia cristiana tuviera ese discurso, tuviera esa voz fuera una voz no solamente de centro sino que una voz

9:41 con una

9:42 fuerza social basada en los valores cristianos más fuertes

9:46 con más fuerza Luis Ruth va a tener que ir defendiendo cada uno fui prudente no se extienda demasiado

9:56 siempre con respeto y cariño primero decirle a Claudio que acaba de salir la encuesta C Y la democracia cristiana, a pesar

10:04 de muchos

10:05 No,

10:06 la CEP también.

10:07 Ah, la CEP, ya. Ok, ok, ok, sí.

10:10 Obtiene el 6% de adhesión y de reconocimiento ciudadano, que junto con el Partido Socialista, que aparece también ahí en las primeras ubicaciones, son partidos tradicionales, pero que tienen un arraigambre y un reconocimiento. Les cuento a CEP que todos sabemos que por su metodología y su forma es una encuesta bastante seria. Y para pesar probablemente, Claudio, la Unión Democrática Independiente está por ahí abajo en el 2%, si no me equivoco. Entonces eso también, a propósito de los desafíos partidarios. Y respecto del centro... Y respecto del centro, ojo Claudio, mira, esto, incluso desde el punto de vista politológico, desde la ciencia política, el centro por así solo, digamos, sin contenido, técnicamente no existe. El centro requiere... un contenido

11:00 programático y obviamente con ciertos elementos ideológicos, doctrinarios. Entonces nosotros, si tú miras la foto larga de la democracia cristiana, no ha abandonado esa lógica de tener una posición de un partido que busca transformaciones sociales siempre, pero siempre desde la capacidad de mayoría, de gobernabilidad y de paz social.

11:24 Eso ha sido un continuo desde el origen de la democracia cristiana, desde el inicio, incluso en la forma de recuperar la democracia en dictadura y también luego en democracia y a propósito de cómo ha sido la recuperación de un país que quedó muy mal después de la dictadura.

11:40 El presidente de la ADC, a propósito, decía ahí en su discurso ayer que la democracia cristiana no fue parte ni del gobierno de Gabriel Boric, ni mucho menos somos parte del gobierno del presidente Kast. A ver, Ricardo Solari, el Partido Socialista que han sido los socios históricos de la democracia cristiana... que en este propósito de lo que menciona Luis Ruz de la encuesta CEP, el Partido Socialista y el Partido de la Gente están primero con la identificación de las personas, con 7%, y le sigue el Partido Republicano y la democracia cristiana con 6%. Ricardo Solari, a ver, una reflexión.

12:22 Bueno, yo creo que hay que combinar aquí dos cosas. Primero, el reconocimiento de la persistencia de la democracia cristiana como fuerza política que existe en Chile. que tiene relevancia y que actúa en la escena parlamentaria y social, con las dificultades que todos los partidos tenemos en la actual condición de transformación social, comunicacional, y que obviamente implica un desafío permanente de conversación y de esfuerzo por reconectar con la ciudadanía. Entonces, cuando la relación entre socialistas y demócratas cristianos es muy estrecha, tenemos convicciones muy comunes, nos une esta idea de que todos los procesos de transformación social tienen que hacerse siempre en democracia y

13:07 en

13:07 libertad y también en la idea de que vivimos una sociedad profundamente desigual que tiene que ser modificada, pero simultáneamente yo miro desde afuera y como amigo del Partido Mundial Cristiano y lo digo autocríticamente respecto a mi propia condición de socialista, tenemos grandes desafíos de actualización de nuestros programas y de y de, como dije, de conexión permanente con una ciudadanía que ha cambiado muy profundamente y que a su vez es más exigente y más desconfiada de las instituciones de la política, porque pese a que la encuesta del CEP citada trae varias buenas noticias, como por ejemplo aumentó la confianza en las instituciones, etc., los partidos y el Parlamento siguen estando en los últimos lugares de acción, entonces...

13:54 Son desafíos comunes que tenemos todas las fuerzas políticas, esto incluye también en algunos casos a todos los partidos tradicionales y simultáneamente esta idea y esta vocación de persistir con una identidad propia que, claro, tiene cuestionamientos, como se han dicho acá por parte de Claudio Arquero, pero que ha sobrevivido a muchos intentos por, digamos, por... destruirla, por liquidarla y por presiones muy muy fuertes para que tome opciones que la saquen de su camino y de su tradición particular.

14:32 A ver, desde el Partido Republicano, desde Ideas Republicanas,¿ cómo lo ve Álvaro Pessoa

14:39 Buenos días Cecilia también a los demás contriturios de esta mañana y por supuesto a todos quienes nos escuchan por Radio Cooperativa. Mira, yo primero que nada no puedo sino alegrarme ante la expectativa de que la democracia cristiana, a través de su presidente y realizada su junta, muestre un interés de ser una oposición abierta al diálogo y a buscar el bien de Chile. Yo creo que es lo que se necesita en el país hoy día y ojalá que esa declaración no quede en ello y pase a la práctica. Luego vienen las cosas concretas, particulares, que es donde se van probando también estas declaraciones y buenas intenciones. Ahora, como persona y como persona ligada a la vía política del país en esta actualidad, yo siempre valoro que las instituciones renueven

15:39 sus compromisos por una participación en pro del bien de Chile. Ahora, La democracia cristiana es un partido que he mirado, por lo menos desde mi punto de vista, por un lado, si uno mira los últimos 30, 35 años, y que es, sin decir nada, de antes del 1973, un partido que se ha reducido y que muchas veces ha quedado bastante de comparsa de una izquierda más dura y de origen abiertamente marxista. Entonces, bueno...

16:12 también se ve esta división de la democracia cristiana en el trato, por ejemplo, que ha recibido el expresidente Frei al momento que él decide colaborar, mirando el bien de Chile, colaborar con el gobierno de Castro, con la campaña, no sé, total un apoyo y ahora, bueno, estar dispuesto a ser este embajador especial.¿ Qué decir? Esperar que la democracia cristiana vuelva un poco a sus raíces social cristianas, de esas que Luis menciona, están vinculadas a la doctrina social de la Iglesia, pero a mí me parece que en las décadas últimas el partido ha girado bastante a la izquierda y ha perdido por lo mismo relevancia, yo creo, porque puesto a ser un partido de inclinación de izquierda siempre será más valioso el partido que se declara abiertamente de

17:03 izquierda y es como el original, digamos, ¿no? Yo creo que la democracia cristiana, si quiere... tener un nuevo aire, debe volver a sus raíces, ¿no? Y si esa es la intención, lo celebro abiertamente. Y, por

17:17 supuesto

17:18 creo que el país necesita, hoy día, de acuerdo, ir mirando también en su mérito cada proyecto, ¿no? Es decir, a lo mejor habrá algunos que la empresa cristiana encuentre que no debe apoyar por motivos bien de fondo, a juicio de ellos, pero que haya otros en la apertura a llegar a acuerdos de nosotros que son abiertamente para el bien del país, que, como sabemos, Cecilia, enfrenta una crisis de seguridad muy marcada, una situación económica muy deteriorada, y bueno, tiene los grandes desafíos que venimos hablando hace 20 años, no sé, 15 años, pendientes, ¿no? Educación, salud, vivienda, nada de eso ha mejorado sustantivamente y a veces ha empeorado, ¿no?

18:00 Mientras la política y los partidos políticos han venido hablando de esto durante años.

18:07 Ahora, Luis Ruz, la democracia cristiana desde el regreso a la democracia ha gobernado siempre, ya sea en la presidencia o no, pero que es la concertación asociada con gobiernos donde estaba el Partido Socialista, el PPD, incluso no en el gobierno del Partido Comunista, pero sí apoyando,¿ no es cierto?, Entonces,¿ por qué ahora crees tú se llama tanto la atención que la democracia cristiana haga parte de la centro izquierda

18:39 Sí, a ver, yo quiero explicarlo de la siguiente manera. Yo creo que hay que distinguir cuando uno hace un pacto o un acuerdo electoral que son momentos determinados respecto de alianzas políticas de mayor orden, de mayor calado, de mayor profundidad. y la democracia cristiana en el sistema político chileno, hay que recordar que antes del quiebre democrático del 73, para ponerlo en términos esquemáticos, el sistema político chileno se movía en esto que se llamaba los tercios, los tres tercios, y la democracia cristiana obviamente en ese mundo de la guerra fría, bipolar, efectivamente nació doctrinaria y políticamente como una alternativa a una izquierda más vinculada al marxismo, ¿verdad? Y también a una lógica distinta al capitalismo duro promovido por

19:33 ciertos sectores de la derecha, no solamente en China, en el mundo entero. Y nace precisamente como una tercera alternativa. Ahora, luego, y discúlpeme si decirle que me agarre en esto, pero para que se entienda, en democracia o durante la dictadura hubo un entendimiento que es sumamente interesante y que de alguna manera ha sido parte importante en la explicación del desarrollo de Chile. que fue el entendimiento de los demócratas cristianos y también del socialismo democrático para recuperar la democracia y para entregarle al país una vía de desarrollo. Y esto es interesante porque se asimila bastante a lo que fue post Segunda Guerra Mundial en la reconstrucción de Europa entre precisamente demócratas cristianos y socialistas democráticos, socialdemocracia o las

20:16 distintas vertientes que hubo ahí. Y la verdad es que cuando se dice que la DC se ha izquierdizado, Yo, en rigor intelectual, yo diría en qué posición o en qué cuestión eso se explica. Sin duda hemos tenido crisis interna y divisiones, eso es de público conocimiento. Pero en términos generales, la democracia interna ha mantenido una posición sobre entender que la economía y el crecimiento económico es importante, por ejemplo, pero aquello va acompañado necesariamente sobre sobre una cosa de la dignidad de la persona y por lo

20:51 tanto

20:51 la necesaria justicia social. Entonces cuando se afirma que la decencia ha izquierdizado solo en función de cierta alianza electoral, está bien, uno lo puede entender, pero el punto de vista del fondo ha mantenido la esencia y ha mantenido la misma posición política por lo menos desde el retorno a la democracia o por lo menos desde la lucha que hubo en dictadura. Creo que eso ha sido de esa manera. Ahora, Es cierto, la derecha le incomoda esta posición porque nosotros disputamos ciertos electores vinculados al mundo de la tradición judío-cristiana, por así decirlo, pero nosotros entendemos y vemos muy distinto cómo ve la derecha la economía y la sociedad, y ahí está la disputa de fondo. Entonces,

21:37 yo también le podría decir a los amigos de la derecha, a Álvaro y a Claudio, Cómo también se entiende una derecha que se llama o que tiene principio social cristiano, pero que avala una economía altamente concentrada y que genera alta desigualdad. O cómo se entiende que un gobierno que tiene una inspiración cristiana, en teoría, se empeña en recortes que afectan a las personas que dependen muchas veces de esas mismas ayudas sociales o del Estado. Entonces ahí es donde tenemos las diferencias. Y claro, la consigna de que la DC se ha izquierdizado sirve para instalar ciertas imágenes, pero perdón, desde el punto de vista de la discusión de fondo, y yo invito a que hagamos esa discusión,¿ dónde está la posición marxista o neomarxista de la marxista?

22:26 Eso no existe, eso no es así. Defendemos una concepción de la persona y de la economía en función del bien común, sin duda, pero eso no significa ser de izquierda, o por lo menos como lo quieren hacer ver. Y yo por eso aprovecho de interpelar a mis amigos de derecha que creen en el cristianismo.¿ Por qué aceptan tamaña desigualdad?¿ Por qué aceptan que el mercado lo quiera corregir o resolver todo? Eso ha fallado acá y ha fallado en todas partes del mundo. Entonces, perdón. También hoy día que gobiernan, ellos están en el pizarrón y ojalá expliquen y ofrezcan una respuesta coherente con la realidad

23:02 Bueno, vamos a ir a comerciales. A la vuelta vamos a seguir de alguna manera enganchando esto que estábamos hablando con lo que... esta interpelación que hace Luis Ruz, pero recordemos que el miércoles se vota en la Comisión de Hacienda del Senado el megaproyecto. El ministro Quirós, que ya ha sincerado varias cifras durante la semana en materia fiscal, también se ha sincerado sobre el fondo de esta reforma cuando se le pregunta si esta reforma esta mega reforma representa una batalla cultural dentro del proyecto político del Ejecutivo.

23:39 El ministro Quirós dijo de forma categórica, por supuesto. Y ahí dio sus explicaciones. A la vuelta comercial le seguimos ahí este debate de ideas de los lunes. Vamos a comercial entonces. Y en unos minutitos ya volvemos.

23:55 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

24:02 Seguimos en el primer café de hoy. Estamos con Ricardo Solari, el Partido Socialista,¿ no es cierto?, con Luis Ruz, de la Democracia Cristiana, con Claudio Arquero, del gremialismo, ahí de la Fundación Jaime Guzmán, y con Álvaro Pessoa, del Partido Republicano, del Centro de Estudios Ideas Republicana. Antes de irnos a comerciales, les planteaba, y siguiendo un poco con el tono que estaban ustedes debatiendo en el primer bloque, ¿no?, Recordar que el miércoles se vota en la Comisión de Hacienda el megaproyecto y después ya va a la sala, así que es importante lo que pase en la Comisión de Hacienda.

24:43 Y esta semana que pasó, a propósito de eso, recordemos, el ministro de Hacienda, Jorge Quiró, sinceró cifras fiscales, ¿verdad? No va a ser como él pensaba, el déficit fiscal va a ser un poco más y, en fin, Y también se sinceró respecto a esto del fondo, también de lo que representa esta mega reforma, cuando se le preguntó que si esta mega reforma representa una batalla cultural y él dijo de forma categórica, por supuesto.¿ Por qué? Porque lo que hemos tenido hasta ahora es contrario a la libertad de permiso, tener más impuestos, que llevamos ya demasiados años así. con ese relato cultural de los ricos y pobres, entonces que eso no es funcional al desarrollo económico, en fin, y que tampoco se trata, dijo, de volver a un

25:35 paraíso libertario, porque por lo demás nunca lo hubo. Sobre esas declaraciones, a ver, Ricardo Solari.

25:43 Bueno, yo pienso que en la medida que nos acercamos los momentos decisivos se van esclareciendo las posiciones,¿ por qué? Efectivamente, tanto las promesas de crecimiento como de equilibrio fiscal ya se han desvanecido y este proyecto va configurando más claramente su naturaleza ideológica, es decir, una fuerte convicción o un fuerte acto de fe respecto a que potencialmente los incentivos de las bajas de impuestos van a provocar aquí un crecimiento económico significativo y esto va a traer como consecuencia la creación de empleo. Esa parte es una parte que está sometida estrictamente a la fe. Es decir, cierto, efectivamente, sí o no va a ocurrir. Lo que sí ha quedado ya suficientemente claro, por las cifras entregadas por el

26:29 propio ministro, es que aquí es a lo que vamos. Vamos a una situación en donde las posibilidades de equilibrar las finanzas públicas se alejan mucho más. Están por sobre el horizonte de este gobierno actual del presidente Kass y van hacia el futuro, o sea, no vamos a tener convergencia fiscal en este medida, y luego también la hipótesis de que vamos a fijar probablemente el techo de la deuda pública del país también va a ser puesto de alguna manera como algo que está tampoco comprometido. Entonces lo que tenemos es una situación muy compleja, o sea, es la invitación a los parlamentarios que somos actualmente de oposición a comprometernos en un proyecto que tiene... una base de responsabilidad fiscal muy significativa y la certeza de una entrega

27:17 de un conjunto de privilegios a

27:20 un

27:20 sector de la sociedad sin ningún tipo de contraprestación evidente. No hay aquí ningún tipo de contraprestación. Y por tanto, además, déjame decir una cosa, Cecilia. Yo conversaba anoche con algunos senadores que me decían que la posibilidad de una negociación en el sentido estricto, donde tú vas intercambiando puntos de vista, ha sido... ha sido prácticamente cero por parte del gobierno.

27:44 O sea, el gobierno no ha tenido una disposición a una conversación que anteceda a la votación de la idea legislar, porque como hay tanta discrepancia respecto a las ideas matrices del proyecto, esto lo hace muy difícil. Y se ha planteado la idea de una mesa técnica, esto no ha sido acogido por el ministerio, y se ha planteado también la posibilidad de separar el proyecto, que tampoco ha sido aceptado, y se ha planteado la posibilidad de postergar algunas de estas decisiones para poder tener una decisión mucho más clara respecto de cuál va a ser el impacto de todas estas decisiones que se tomen y tampoco ha habido avance. Entonces, bueno, vamos a un escenario que yo considero un escenario donde

28:27 el gobierno va a tener que asumir una responsabilidad muy, muy significativa respecto del futuro.

28:32 Pero cuando el ministro Quirós dice esto es una batalla cultural, por supuesto, porque no le parece todo lo que ha existido en los últimos años, no en los últimos cuatro años, sino desde hace varios años ya, más años. Pero con esto es lo que ganaron las elecciones, con esta ideología, digamos, legítima,¿ o no, Claudio Arquero?

28:58 A ver, yo creo efectivamente que un gobierno... que ganó con un mensaje bastante claro desde hace mucho tiempo. Esta no es la primera, esta es la tercera vez que competía el presidente Kast, ¿no? Y el mensaje fue bastante claro y ganó con bastante claridad también. De modo que lo que se dice ha sido bastante transparente y uno debiera esperar que al menos

29:25 la

29:25 idea legislar, ¿cierto? Había tenido una buena recepción, pero... Lo ha dicho Ricardo, es evidente, hay diferencias de fondo con el proyecto y eso lleva a las tensiones en el Congreso, en los partidos que aquí se ha dado. Yo creo que lo importante de esto, Cecilia, es que efectivamente aquí hay un espíritu detrás del proyecto y es lo que yo he visto hasta ahora. Más que una proyección ideológica en el mensaje del ministro Quirós, con todos los ripios comunicacionales que él puede haber tenido, porque no me voy a hacer el eso respecto a eso, digamos, ¿no? Lo importante, lo que yo destaco, es que le ha hablado de frente al país, ha dicho cosas que han sido difíciles, si quiere hago el punto seguido o no, o lo

30:14 pongo en chellones, efectivamente no del mejor modo que uno esperaría, digamos, pero en alguna ocasión, estoy pensando cómo se anunció lo de las vecinas,

30:21 en fin,

30:22 cuando dijo no tengo por qué ser simpático, en fin, porque eso tiene un costo y lo ha tenido, aun cuando pareciera ser que vienen buenas noticias de la guerra. Pero, bueno, lo importante es que se le ha hablado de frente al país, se ha sincerado la situación del Estado y el espíritu del megaproyecto, a mí me lleva a pensar que esto es más que un proyecto ideológico, una salida más bien pragmática, lo que el país requiere es crecimiento.

30:48 y mantener el empleo y ojalá crear más empleo.¿ Y por

30:51 qué el ministro Cori de Quiroz habla de que es una batalla cultural? Por supuesto.

30:56 Porque en un momento, sí, eso es una buena pregunta, pero Cecilia, lo que pasa es que en un momento aquí se instaló la idea del decrecimiento en Chile, y eso está a la vuelta de la esquina

31:03 y

31:04 ni siquiera a la vuelta de la esquina, no alcanzamos ni a doblar la esquina, en la historia del país, en la historia de un país, me imagino que 5 o 6 años no es mucho, no es mucho, 7 años no es mucho. Entonces cuando nos decían que el decrecimiento era un valor, que se le iba a poner inestabilidad al sistema, que Chile iba a ser la tumba, no sé cómo se decía, del neoliberalismo.¿ Se acuerdan

31:22 de eso

31:23 Eso está ahí, a la vuelta de la esquina. Bueno, por cierto que esto tiene como intención hacer un giro en el sentido común, ni siquiera hacer un giro, dialogar con el sentido común y hacer un giro en esta tensión política que intentó instalarse durante un tiempo. El país requiere crecimiento y eso no lo instala... Por eso digo que no es ideológico como una intención del ministro o solo del gobierno en virtud de una puesta en escena o de ciertas ideas de las que ellos solamente están convencidos.

31:52 Yo creo que está suficientemente claro que el país quiere crecer, que es un problema prioritario para nuestro tejido social, el crecimiento económico, el empleo, la mejora de los salarios, en fin.

32:06 Entonces,

32:07 insisto,¿ por qué es un problema prioritario? Si usted quiere la batalla cultural, yo creo que es parte. Yo no creo que es completo. Creo que es el que más se ha notado por la velocidad por la que se ha dado el proyecto. Pero porque aquí en Chile se instaló una idea bastante contraria. Sabemos los efectos que ha tenido la permisología. Hay estudios sobre esto. Lo ha comentado el CEP, lo han comentado diferentes instituciones. Y el mismo Consejo Fiscal Autónomo, con los reparos que hace, con las advertencias que hace, también valora ese espíritu en este proyecto.

32:34 Pero ojo, con esto termino. No creo que sea... La única disputa que está dando el gobierno, cuando el gobierno hace un énfasis en el discurso del orden, y eso se traduce no solamente en temas de seguridad, de inversión, de ordenamiento y eficacia del Estado, sino que también de los deudores del CAE, por ejemplo, de hablar del énfasis en la familia, el rol de la familia, el énfasis en natalidad, que si bien han tenido una preponderancia, una visibilidad comunicacional secundaria, salvo lo del CAO esta última semana, es parte, no creo que se agote ahí como dato, digamos, de contratación de lo que está ocurriendo. A ver,

33:09 y Álvaro Pessoa?¿ Qué reflexiones sobre esto que yo les estaba preguntando?

33:15 Sí, sí, sí. A ver, déjeme hacer como una, permítame Cecilia, una pequeña comentario a lo que dijo Luis antes de que fuéramos al corte comercial, ¿no? Yo creo que vale la pena que tengamos una discusión, a lo mejor en otra instancia, más profunda sobre ideas políticas, filosofía política y demás, ¿no?

33:36 Me parece, pero con todo y con todo respeto, que Luis igual, así como pide que nos haga una caricatura de la democracia cristiana y su posición en el tiempo, yo creo que tampoco vale la pena hacer, y es erróneo, una caricatura, poniéndome en el mismo plano, de la derecha, una derecha que solo confiaría en el mercado, que como es que es radicalmente contraria, poco menos que la existencia del Estado. que no se preocupa el bien común que no le importa la desigualdad. Yo creo que hay esas preocupaciones y si lo profundizamos podemos mostrarlo. Probablemente este no es el espacio porque estamos hablando de cosas más contingentes.

34:21 Pero quería dejar ese punto dicho. No es patrimonio de la democracia cristiana la preocupación por los sectores más desvalidos de la sociedad y por mejorar sus condiciones de vida. Ahora, lo que sí está claro es que los partidos, el conjunto de partidos que están apoyando al gobierno y el gobierno, tienen una tarea que no pueden retrasar,¿ no es cierto?

34:50 Que no se puede... obviar, que es hacer crecer al país. Yo quiero recordar que hay una frase que tal vez pueda doler particularmente la gente izquierda porque lo dijo con toda claridad el expresidente Lagos, que el país tenía que crecer y que el resto era música en un momento bien determinado. Yo creo que es bien aplicable esas palabras ahora, si no se puede... Si no se crece, se reparte pobreza y eso es lo que no creo que podamos terminar de ponernos de acuerdo. El país requiere hoy día crecer y las medidas que están tomando son bastante prácticas apuntando a removilizar las fuerzas productivas y económicas del país para generar ese crecimiento. Ahora, estos procesos requieren un cierto rodaje,

35:38 no son de la noche a la mañana. Y eso también es lo que están reflejando esa sinceridad con que está hablando el ministro de Hacienda. Yo creo, como Claudio Arquero, que a diferencia de lo que hemos visto, por lo menos en el gobierno anterior, se están hablando de cifras claras, se está diciendo lo que se va a poder alcanzar y lo que no, y en buena medida lo que no se va a poder alcanzar no es un fallo de una promesa, sino que es en la constatación de que la situación en que se recibe el país es muchísimo peor todavía de la moral que se pensaba que se recibía. Entonces, bueno, ha tenido que sincerarse las cifras de cómo va a ser la gradación de

36:20 crecimiento

36:21 cómo va a ser el equilibrio de deuda, etcétera, etcétera. Pero es la realidad que está viviendo

36:26 el país. Una de las críticas, Álvaro, es que... Más que

36:28 mucha ideología, aquí hay un pragmatismo necesario, voy a decir... Cecilia, y eso quedó reflejado también en este concepto del gobierno de emergencia. Obviamente el gobierno no se va a quedar solamente en los tres o cuatro temas que grafican y que representan esa emergencia, como dice también Claudio Aquero, tiene un aspecto mucho más amplio, pero estos son los temas en que tiene que lograr en cuatro años cambiar el rumbo del país. El Estado es importante, los beneficios son, pero hagámoslos con eficiencia y con probidad. Y lo que estamos viendo cada vez que se abre una puerta, un cajón o un computador y cifras, estamos viendo, Cecilia, que aparecen... desajuste, dinero no explicado, gastos mal gastados. Entonces, bueno, que se

37:25 cobre el impuesto y que se use para el bien común real, pero no para servir de botín a algunos que se aprovechan de eso o, en el mejor de los casos, para ser negligente, abiertamente negligente y desordenado en el uso de las...

37:44 Ahora, todos, cuando uno conversa, y me toca a mí toda la semana, conversar con todas las sensibilidades políticas, todo el mundo está de acuerdo que hay que crecer. El tema es el cómo,¿ no es cierto? Y este proyecto, por ejemplo, en palabras del ex ministro de Hacienda, Andrés Velasco, esto es como encomendarse a la suerte. Es una apuesta, dice el otro, entonces es como demasiado riesgoso. y por ahí va más que todo la crítica. Sí, ¿cómo...? A ver, Luis Ruz... Lo acabo de decir yo, Cecilia. Por eso, sí, claro. Sí, Luis Ruz,¿ quién quiere hablar? Luis Ruz.

38:19 Sí, por favor. A ver, mira, lo que pasa es que efectivamente hay consenso en la necesidad que tenemos que volver a crecer económicamente, volver a lógicas de desarrollo, sin duda. El problema está en que la propuesta del gobierno... es lo siguiente, cuando uno baja los impuestos, obviamente cae la recaudación fiscal y por lo tanto en la situación actual nuestra va a aumentar el déficit fiscal y por lo tanto también la deuda. Entonces,¿ cuál es el problema, para ponerlo en términos prácticos? La propuesta del gobierno, claro, tiene un propósito de volver a crecer económicamente y en eso uno obviamente puede coincidir, pero en la forma de cómo lo plantea y los impactos que puede tener es donde está la discusión política y técnica. Y esa parte es

39:10 la que el gobierno no ha querido abrir o discutir en profundidad, sino que más bien imponer cierta mirada. Y yo acá también abro una segunda mirada a propósito de los 100 días que lleva el gobierno actual, donde se trasluce, donde se evidencia un problema o una tensión ideológica de origen. Porque por un lado está una forma de pensar donde se privilegia una lógica totalmente liberal en lo económico, corto ojo, ¿verdad?

39:41 Donde se argumenta la austeridad fiscal, de no subsidiar, de recortar el gasto público, pero a la vez el gobierno se plantea como una especie de protector con un talante sumamente conservador y que eso lo transforma en la sigla o en el o en el mensaje del gobierno de emergencia. Y ambas cuestiones no funcionan en el día a día a propósito de ejercer el gobierno o de conducir el gobierno. Entonces, esa es la cuestión que el gobierno también se tiene que hacer cargo. Hasta acá, por lo pronto, la tesis que va ganando es más bien la del ministro Quiró, que es liberalismo ortodoxo, y el ministro es custodio de esa lógica y lo está llevando más allá de todas las consideraciones políticas de la contingencia. Ajá.

40:29 Perdón

40:31 Cecilia, no

40:32 me

40:32 queda claro. Entiendo lo que quiere enfatizar Luis sobre la visión liberal de lo económico que plantea el ministro Quiroz y que está plasmando en la reforma, pero no entiendo cuál es la contradicción de eso con otros elementos como el orden, la preocupación por la familia, por potenciar o ayudar a la familia o... ir rápido con la reconstrucción de viviendas me cuesta entender cuál es la contradicción que ve

41:08 no creo que son

41:09 cosas que no puedan conversar

41:13 la contradicción en lo práctico Álvaro es que lo que uno percibe en la forma de gobernar es que si hubieran realmente querido abordar el tema de la construcción se hubiera implementado de manera directa y en un proyecto de ley así directo a ese tema y habría tenido prácticamente el consenso de ambas cámaras en el Parlamento. O cuando, por ejemplo, se pone en tensión cierta lógica de ayuda fiscal en programa o la misma inversión en cuestiones como en salud, y lo vamos a empezar a ver, en salud, en educación y en otros ámbitos que requieren del gasto fiscal.

41:50 Ahí se genera la tensión. Entonces, claro, uno se pregunta,¿ orden sobre qué? O preocupación sobre el bien común, ¿cómo?¿ Sólo lo va a generar el crecimiento económico? Esa es la pregunta de fondo. Porque si tú no tienes una economía que crezca, que es la realidad que hoy día estamos viendo, y a su vez terminas reduciendo la capacidad del Estado para, por ejemplo, generar planes y programas públicos,¿ cómo las personas que requieren ayuda lo van a hacer?

42:20 Ahí está la pregunta práctica que el gobierno no

42:25 ha logrado contestar Solo decir, Cecilia, para terminar este punto, es que aquí hay una transposición uno a uno, me parece, de que un Estado más activo y con más recursos es de suyo bueno. Y lo que estamos en desacuerdo es que se puede hacer lo mismo y hasta mejor con menos recursos. Por

42:47 uso más

42:48 eficiente y focalizado. con menos, por un uso más eficiente y focalizado y por unos recursos usados en muchas ocasiones, lamentablemente, con mayor probidad. No es cuestión de meterle dinero al Estado, es cuestión de hacer cosas valiosas con el Estado. Y eso creo que es una mirada distinta a decir, mire, se recorta algo. Bueno, se puede que se recorte algo que no tenga ningún impacto.

43:15 Eso es como se dijo, a ver, Ricardo Solari,

43:20 ¿sí? Sí, muy simple. Lo que pasa es que,¿ dónde surge esta visión, digamos, que interpela a la acción del gobierno como una amenaza a los derechos sociales? De dos lugares. Primero, cuando ocurre la crisis en el Golfo,¿ qué es lo que pasa? Sube el precio mundial del petróleo. Habían instrumentos creados por el Estado de Chile, transversales, como el MEPCO, para amortiguar su impacto sobre la sociedad, sobre los grupos más vulnerables. Y no se aplicó ese criterio. No se utilizó esa lógica que había sido construida con gran complejidad.

44:00 En segundo lugar, hubo un decreto un decreto donde se amenazaba con cerrar o cortar una enorme cantidad de programas, muchos de ellos esenciales en el funcionamiento del país. Entonces esto no surge de ningún lugar, surge ya de una experiencia. Hay señales que son apreciadas por la ciudadanía y por eso la ciudadanía además ha reducido su respaldo al gobierno muy significativo en muy poco tiempo. Esto no es simplemente la opinión de un par de políticos, es la opinión de la gente, que a esta altura se ha empezado a ser mayoritaria. O sea, hay la idea de que este no es un gobierno que está orientado al conjunto, sino que a un sector de la sociedad. Pasa lo mismo cuando se habla de embargar las cuentas del CAI

44:42 y ocurre cómo se vota en frente del tema del secreto bancario.¡ Qué contradicción! Entonces ese es el punto, esa es la discusión que tenemos y yo creo que es una discusión muy necesaria de hacer en su mérito, con frases generales, sino que decir, bueno,¿ qué significó para la familia chilena el alza de la inflación a propósito de la decisión que se tomó respecto al alza de los combustibles?¿ Qué significa lo que hay detrás de ese decreto presentado por eventualmente la dirección de nuestro pueblo? Eso es, ese es el tema.

45:18 A ver, recordemos que se acaba de anunciar,¿ no es cierto?, ayer este acuerdo entre Estados Unidos e Irán, el precio del petróleo baja.

45:29 Baja,

45:30 bastante. Bastante, llega a 80 dólares el barril. Trump que dice, busques del mundo, arranquen sus motores. que fluya el petróleo ahí por el estrecho de Hormuz, pero ojo, que Irán exige el cese total de los ataques en el Líbano, y que recién el próximo viernes va a terminar ya de ratificar completamente este acuerdo, está Israel que bombardea el Líbano, se enoja Trump, en fin, bueno. Está este acuerdo, pero¿ por qué lo menciono? Porque fue a partir de esta guerra que surge,¿ no es cierto?, el bencinazo y todo aquello.

46:03 Y ya vamos tres meses de gobierno y las últimas encuestas son bastante desafavorables para el gobierno. Pulso Ciudadano, la desaprobación llega a su nivel más alto, a 56,7%. CADEM, desaprobación a 54%. Y también Criteria, lo mismo, aumenta 5 puntos la desaprobación. Y la encuesta CEP también, 52% desaprueba este gobierno.

46:40 Y en la CEP, que es una encuesta que siempre todo el mundo toma como muy en cuenta, hay pesimismo, una evaluación económica, pero¿ Que este país estará mejor mientras menos participe el Estado en la economía? Sí, el 48% está en desacuerdo sobre esa afirmación, ¿no? O muy en desacuerdo. Ahora,¿ y el 83% está de acuerdo con el levantamiento del secreto bancario? Bueno, en fin, un montón de cifras en estas encuestas que no han sido muy buenas para el gobierno.

47:18 A ver, Claudio Arquero.

47:22 Sí, dos cosas. A ver, muy breve, ¿eh? Yo creo que la idea que decía Ricardo que se ha instalado de que este es un gobierno para ciertos sectores es algo que más bien se está empujando también desde las fuerzas políticas de la oposición. Yo creo que eso es una disputa semántica de opinión que todavía es eso.¿ Y tú

47:43 crees que eso influye en las encuestas, en la opinión de la gente?

47:46 Pero evidente, por eso existen los programas de opinión, por eso existen las columnas de opinión, por eso existen las redes sociales, por eso existen estos programas. El primer café, otra cosa.

47:55 Qué influencia tienen Ricardo Solar y Luis Ruz! ¡Increíble

48:00 Pero si

48:01 son líderes de

48:01 opinión,

48:02 no nos vamos a leer eso. Pero hay líderes de opinión de todos los proyectos políticos Digo por el primer café

48:13 Sí, por supuesto, de las élites. de opinión, y este es un programa de histórico prestigio. Miren con quiénes discutimos. Históricamente con gente relevante en la política. Bueno, a ver, yo creo que dos cosas. Respecto de la aprobación, la aprobación está relativamente estable, alrededor de un 40%, según la encuesta que se mira, pero anda por

48:32 ahí, ¿no?

48:32 Pero anda por ahí. Y eso yo creo que es bueno. Un gobierno que ha venido a dar noticias que no son fáciles de digerir, que se encontró sin querer... con una guerra que obligó, en virtud de la estrechez de las finanzas fiscales, a tomar una decisión respecto de lo que se venía haciendo históricamente con el MEP.

48:51 Golpea,

48:52 por supuesto, pero yo creo que es una situación en la cual todavía la gente está confiando en lo que el gobierno está

49:02 prometiendo

49:03 en lo que el gobierno ha prometido, quiero decir, en los objetivos, y eso se traduce... porque el gobierno tampoco lee eso, entiende perfectamente los mensajes que vienen desde la opinión pública, en que su horizonte político, Cecilia, sigue intacto. El horizonte político del gobierno, su mensaje, es decir, aquellas promesas con las que ganó, las sigue manteniendo y aún así su porcentaje de aprobación es estable, o es relativamente estable.

49:32 Yo creo que estos primeros 100 días da cuenta un gobierno que está bien encaminado, que va por el camino correcto, que ha tenido problemas de instalación, en fin, que ha tenido que hacer ajustes a su diseño original, pero va por un camino correcto, aún teniendo, como yo lo digo, ciertos ripios en el camino, como ha sido la guerra con la que se encontró y el efecto que ha tenido en virtud de la finanza pública. Ha seguido encontrándose con problemas de gasto, de eficiencia del gasto público, Está claro la situación en la que estamos, todos sabemos, ¿no?

50:03 Acusación constitucional, etc. Pero su mensaje ha sido claro y ese se mantiene y la gente lo tiene ahí. Crecimiento económico, las ciencias del Estado, la enfatía en seguridad y qué sé yo. Yo esperaría que el acuerdo, este acuerdo más bien en principio pareciera ser algo justicio que se ha dado con Estados Unidos y Irán, pueda consolidarse en un acuerdo de paz para todos los efectos.

50:26 Tengo que irme urgente a los comerciales, a la vuelta y al último grupo.

50:29 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

50:36 Seguimos en el primer café de hoy. Estamos con Luis Ruz, estamos con Ricardo Solari, Álvaro Pessoa, Claudio Arquero. Bueno, antes de irnos a comerciales,¿ qué comentarías? A ver, pero¿ por qué estábamos hablando antes de irnos a comerciales? No es cierto, estábamos hablando de las encuestas de ya tres meses del gobierno.

51:02 A ver, Álvaro Pessoa,¿ cómo puede hacer el gobierno para mejorar la percepción ante la ciudadanía teniendo en cuenta esta baja adhesión que hemos estado observando?

51:16 Sí, Cecilia, yo pienso, como ya ha sido mencionado antes en este programa, que el gobierno ha tenido que tomar bastantes decisiones difíciles, era previsible, dado el propio diagnóstico que se había hecho, y lo más malo que ha resultado la realidad es que el diagnóstico se ha dicho de paso, y haber adoptado también decisiones como

51:40 la...¿ Todavía sigue siendo el Bencinazo el culpable de todo esto? Claro,

51:44 creo que fue fuerte... Sin duda, probablemente una mejora de las condiciones internacionales les venga a ayudar y a bajar los precios y también a mitigar eso. Ahora, yendo muy directamente a su pregunta, yo creo que el gobierno tiene que, por supuesto, escuchar donde pueda estar equivocado, mejorarlo, que sea mejorable, yo siempre creo que eso hay que hacerlo. pero seguir en su ruta, que me parece que es la que fue apoyada ampliamente por la población, a pesar de estas bajas en la encuesta, porque yo creo que en el mediano o largo plazo, un poco más lejano, por lo menos que tres meses, se van a empezar a ver resultados de las distintas iniciativas en el plano económico, en el plano seguridad y en otros. Y creo que también

52:30 hay un desafío a las comunicaciones, es obvio, así como Claudio creo que era el que decía que se ha querido instalar esta idea de que el gobierno es un gobierno que favorece a los ricos y que está cortando beneficios sociales y que no es tan real o nada real en muchos sentidos yo creo que tiene que mejorar también me parece su forma de llegar a la población creo que hay que explicar más y mejor por qué se están haciendo las cosas que se están haciendo pero yo creo que esa combinación de una comunicación más certera, con seguir la ruta y no dejarse amedrentar, aunque escuchar y leer nuestras encuestas, por supuesto uno no las puede desdeñar, sería una locura, pero por otro saber que, bueno, se

53:18 tiene un camino y hay que recorrerlo. Yo creo que está abierto, como decía Claudio y en eso coincido, está abierto todavía que el itinerario del gobierno pueda ser el que el que se propuso en buena medida y que tenga el apoyo popular suficiente como para ser sustentable en

53:35 el

53:35 tiempo.

53:36 Ahora, el que parece que no se deja amedrentar ni un segundo, el ministro Quirosa, el ministro más fuerte del gobierno, el superministro, como le llaman algunos, incluso su tono y su personalidad preocupa a personeros de la propia centro de ella, aunque no lo reconocen públicamente, pero entre líneas sí. A ver, Luis Ruz

54:02 qué opina de eso? Bueno, o sea, la política siempre se hace sobre los hechos y los hechos demuestran hasta acá que quien está definiendo en buena parte la línea política y eso se ve en el proyecto más importante del gobierno es precisamente el ministro Hacienda, o sea, así, más allá de la posición política de cada uno, pero me imagino que coincidiremos que el ministro Quiró es el ministro políticamente más importante del actual gobierno. Ahora, yo también, a propósito de los 100 días, si bien uno no puede hacer una evaluación de un gobierno por tan poco tiempo, y no define un gobierno, por cierto, de cuatro años, pero sí, de alguna forma, una tendencia de lo que ha sido la conducción. Yo creo que acá el gobierno

54:51 ha tenido al menos cuatro cuestiones que explican su baja adhesión popular. Primero, un diseño político que finalmente no resultó, ¿verdad? Segundo, creo que la principal promesa, que fue la seguridad, la promesa estelar de campaña, pero por lo menos no se ha visto un plan claro, salvo con la llegada ahora últimamente del ministro Arrao. como se decía acá por Álvaro y por Claudio, un manejo comunicacional bien errático y yo creo que una de las cuestiones más importantes que la aplicación de decisiones económicas a propósito del superministro Quirós que ha implicado un alto costo social. Y eso, todos estos elementos han terminado por erosionar las expectativas ciudadanas. Entonces yo creo que el gobierno tuvo un inicio que no fue

55:41 y de alguna manera, en buen chileno, el gobierno se farrió la luna de miel.

55:45 A ver, Ricardo Solari, esto de que se ha instalado este discurso de ricos y pobres, etc.

55:53 Yo quisiera graficar este dilema de modo muy simple. Cuando se decide la política del alza de combustibles, el efecto que tiene para los grupos de altos ingresos es absolutamente distinto que tiene para los grupos de la población pobre e incluso un sector muy significativo de clase media. Es decir, esa es una política práctica, eso no es ideología, no son frases, no es publicidad, no es propaganda, es daño directo a la canasta familiar de los grupos de bajos y medios de ingresos y a los grupos de altos ingresos eso es enteramente irrelevante. Entonces, esa es la explicación que estamos dando. No nos referimos a una Por eso es que esto no tiene nada que ver con una batalla cultural. Esto es una discusión respecto de hechos y

56:39 de asuntos que afectan a las personas y que las personas lo reflejan en estos estudios de opinión. No es una invención. Y en segundo lugar, cuando se habló que el principal eje, que lo dijo Luis, yo recalco, era la seguridad y cuando ocurre este fenómeno con la designación de una ministra que no tenía competencia para el cargo, uno dice, bueno, eso es improvisación. Entonces, cuando yo escucho a mis colegas con tertulios, como dicen Pessoa, no hay una autocrítica respecto a un punto tan central como es la improvisación en el principal problema que iba a tener este gobierno, que es la seguridad. Ninguna. Ya no pasó nada.

57:18 Tuvo que haber un cambio de gabinete, un montón de cosas que tuvieron que pasar, que se reconociera que se iba a trabajar sobre la base de los lineamientos que había dejado el gobierno del presidente Boris, en la persona de Carolina Toá, para poder echar a andar en la maquinaria, para poder trabajar el tema más importante, la ciudadanía. De eso estoy hablando, no estoy hablando desde una postura ideológica, asuntos prácticos. Benzinazo es la designación de una ministra sin competencia.

57:48 Ahora, también en materia de perspectiva, en las encuestas, cuando le preguntan a la gente si cree que el país va a estar mejor económicamente o que si el presidente, si el gobierno va a cumplir los compromisos, la gran mayoría dice que no cree. Hay un cierto pesimismo en ese sentido, Claudio Arquero.

58:08 Sí, a ver, yo creo que

58:09 uno de los... Y agrego una pequeña. Son tres meses de gobierno, se terminó ya el plazo para la instalación y para echarle la culpa a lo que pasó antes, ¿verdad? A

58:22 ver, yo creo que en la medida que nos seguimos enterando de... de problemas económicos, del gasto, de la subestimación, de la sobreestimación, de cómo se gastó los dineros, de cuánto déficit y problemas económicos tiene el gobierno, como el que acaba de sincerar hace unos días al ministro de Hacienda, cuál es que va a obligar al país a endeudarse de nuevo. Yo creo que eso, no lo quisiéramos, pero yo creo que va a quedar por un tiempo, porque no es un dato ni una constatación periférica. No estoy hablando de las intenciones, de las razones, pero de que tenemos...

58:58 estrechez de que tenemos mal gasto, de que tenemos sobreestimación de lo que vamos a percibir en ingresos económicos y subestimación de los gastos. Eso está. Y eso no se va fácil, Cecilia. Eso es lo primero. Y eso el país, yo creo que lo ha percibido y yo creo que desde ese punto de vista, la comunicación política es un desafío que tiene este gobierno en la principal materia, en mi juicio, de comunicación política que tiene como desafío este gobierno es es precisamente esa reorganización del pesimismo en virtud de las noticias que se han tenido que dar por la herencia económica que se ha recibido. No estoy hablando de las intenciones, de las causas de por qué estamos en la situación que estamos, estoy refiriendo particularmente a los

59:38 motivos que rondan la acusación constitucional del ministro Grau, pero sí como un dato de constatación. Y eso, el gobierno tiene un desafío perfecto de cómo manejarlo, para eso está su proyecto de reconstrucción y para eso está la forma en que los diferentes actores del oficialismo colaboran en aquello.

59:57 Eso es lo primero. Respecto de lo que ha ocurrido en estos días y lo que ha sido el MEPO, en fin, yo quiero decirle a la ciudadanía que nos está escuchando que no hay que olvidar que aquí hubo una guerra, una guerra que no tiene nada que ver con nosotros, que no se esperaba tampoco este gobierno, y que esa guerra implicó sincerar precios. Sincerar precios siempre tiene un costo. Eso se tiene que sumar a un contexto.

1:00:20 A efecto de las decisiones que se tomaron respecto del MEPCO, hay que considerar, insisto, la estrecheza económica en la que se encuentra el país y no olvidar también que aquí se tomaron ciertas precauciones económicas como fueron con la parafina, con la tarifa del transporte público, con el apoyo del transporte escolar, el gas, etc. Yo creo que, insisto, el mayor desafío que tiene hoy día

1:00:47 el

1:00:47 gobierno es la reorganización desde el punto de vista comunicacional de este pesimismo porque va bien encaminado. Las decisiones, si bien han sido difíciles, yo creo que están bien encaminadas y eso se transforma, insisto, en que el horizonte político está intacto. La ciudadanía suele ser mucho más pesimista o tener menos paciencia, si usted quiere, con los gobiernos. Eso no es algo propio, estoy respondiendo a la Ruiz, no es algo propio o que se haya despertado con este gobierno, la desaprobación, las lunas de miel... corta, etcétera. Yo creo que frente a eso estamos en un fenómeno que es más bien social y que ya trasciende a este y varios gobiernos para atrás

1:01:30 Carolina Toa decía el otro día que esto de que todo es culpa del gobierno anterior, etcétera, y así fuera cierto, un gobierno llega para gobernar, hacerse cargo del país como está, no para estar siempre mirando para atrás. Eso ya, incluso ustedes mismos decían a los tres meses ya no se puede seguir en esa tónica.¿ Qué opina de eso Luis Russo?

1:01:57 Bueno, efectivamente yo creo que ya se acabó el tiempo para aludir a la instalación o para echarle la culpa al gobierno anterior. Sin duda, si uno quiere encontrar elementos de la administración pública, los va a encontrar. Eso es así por la naturaleza de la misma gestión y por los procesos y los procedimientos de la administración que muchas veces pasan de un gobierno a otro, que quedan inconclusos.

1:02:21 O inclusive los errores, sin duda que es así. Pero aquello ya no sirve para poder explicar ciertas decisiones del gobierno, como el Benzinazo, o cómo se aborda la discusión de la mega reforma, que es una reforma tributaria del gobierno. Esos son temas de responsabilidad completa del actual gobierno. Entonces, creo que eso la gente, las personas de a pie, ya percibió aquello. Está bien, puede servir para una explicación del momento, pero... pero en términos concretos, cuando no hay soluciones concretas en seguridad, en virtud de que era la principal promesa, o cuando se toman decisiones económicas sin tomar en cuenta la afectación social misma que se produce, la gente percibe aquello. Entonces, más bien el gobierno debería, creo yo,

1:03:08 una sugerencia muy desde afuera, tomar nota de aquello, y más que estar preocupado de la cuña de la oposición o de tal o cual actor político, es cómo efectivamente genera propuestas concretas en estos temas que son sensibles. Yo creo que ahí está el principal problema que tiene hoy día el gobierno. Mire, y discúlpeme que lo diga así, pero se asimila bastante, y varios analistas lo han destacado, el problema del gobierno anterior con este, que si bien tenían una mirada, un sueño, un camino que ofrecer, pero a la hora de ejecutar las políticas públicas, los planes y programas y conducir el Estado, no saben cómo hacerlo. Entonces, obviamente la ciudadanía termina... desafectada y termina desconfiando de la

1:03:49 capacidad política de ofrecer soluciones concretas.

1:03:53 Antes de cerrar, Ricardo Solari ayer escribió una columna que dice chilenos democráticos pero pesimistas. Esto es resaltando lo que se podría considerar una buena noticia de la encuesta CEP sobre la valoración del sistema democrático, Ricardo

1:04:11 Sí, claro, porque los abogados Los aprobadores de la democracia como sistema político suben 10 puntos de 44 a 54 y son mayoría, en el sentido de que si tú le preguntas a un chileno,¿ te valora la democracia?¿ Le da lo mismo?¿ O prefiere un régimen autoritario bajo ciertas circunstancias? En la encuesta pasada, como bien dijo usted, una encuesta cara a cara, nacional, muy grande... la mayoría

1:04:37 no era aprobadora de la democracia y

1:04:38 eso se revirtió. Se revirtió y se revirtió en mi explicación, que no la he cerrado todavía, porque el último ciclo de elección presidencial logró convocar en sus temáticas un fuerte interés ciudadano y esto fue muy valioso ese ciclo, independientemente de sus resultados, pero hubo una oferta importante de opciones, de temas que hicieron que la gente entendiera que en ese proceso estaban, para una parte de ella por lo menos, estaban los temas que a ellos les parecían como más relevantes.

1:05:10 Eso es muy buena noticia. Y el escepticismo, bueno, también lo dijo Arquero, es

1:05:14 un problema para

1:05:15 el país. El pesimismo es un problema para el país y eso va a tener que enfrentarlo no solo el gobierno, sino que también el sistema político. Y doy un par de soluciones que son muy simples. Leyes enfocadas en favorecer a la ciudadanía, como la ley de Salacuna, que felizmente... puede avanzar este año, y no acusaciones constitucionales como que se pretende llevar con los resultados que todos sabemos cuál va a ser. Bueno

1:05:41 reflexiones... Todos lo han dicho. Ricardo Solari, Claudio Arquero, Luis Ruz, Álvaro Pessoa, muchísimas gracias, hasta la próxima, que tengan buena semana.

1:05:54 Hasta

1:05:55 luego, muchas gracias. Hasta luego, nos vemos. Muchas gracias, chau chau.

1:05:59 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.