José Carlos Meza: "Tenemos que tomarnos en serio el control fronterizo"

0:01 Un podcast de Cooperativa. Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo que nos sigue a través de cooperativa.cl. El primer café de este miércoles 17 de junio lo vamos a compartir con la Secretaria Nacional de la Democracia, Cristiana Alejandra Krauss, con el Vicepresidente del Partido Republicano, el Diputado José Carlos Mesa, con la Diputada del Frente Amplio, Constanza Schoenhout y con Luis Pardo, que es Diputado de Renovación Nacional. Con ellos y ellas entonces compartimos el primer café de hoy.

0:39 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

0:46 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Bastante impacto ha causado y seguirá causando el caso de los niños haitianos que ingresaron de manera, todo parece indicar, irregular,¿ no es cierto?, a Chile. Más que de manera irregular... cuyo paradero no se conoce, sin tener el control necesario. Se han activado un montón de comisiones investigadoras en el Parlamento de todos los partidos. Desde el gobierno dicen que hay que esperar el informe final de la Contraloría, pero por supuesto hasta el presidente Kast ha condenado estos hechos, están todas las instituciones dando explicaciones, el Servicio de Migraciones, el ex director del Servicio de Migraciones, la PDI, la DGAC, la Defensoría de la Niñez, el Ministerio del Interior, bueno, cuáles son

1:44 además las tremendas sospechas que podrían haber detrás de esto, el crimen organizado acaso, tráfico de niños, bueno, bastante horroroso, por decirlo menos, cuando empezamos a pensar qué puede haber pasado con todos estos niños haitianos que llegaron a Chile. Muchas declaraciones, muchas explicaciones, hasta voy a solamente citar, por ejemplo, a la ex ministra del Interior, Carolina Toá, que también fue consultada sobre este tema y dijo que que en ese entonces se presentó una querella, esa querella estableció tres empresas involucradas de aviación, y aunque aún no es el juicio, esos datos se ocuparon para pedir el retiro de la licencia de las aerolíneas. Bueno, en fin, un montón de explicaciones,

2:35 pero acá hay un tema, más allá de las responsabilidades políticas, que seguramente se van a empezar a buscar, es qué pasó con el Estado. A ver, Alejandra Krauss. Cecilia

2:51 muy buen día

2:51 y saludo

2:52 a los panelistas y auditores.¿ Sabe qué me ocurre, Cecilia? Y como usted muy bien graficaba con un adjetivo, son hechos horrorosos. Horroroso. Porque esto aparentemente no se trataba de reunificación familiar, sino que podría significar otros, digamos, tener otros propósitos a los viajes de estos niños. Pero a mí me genera, Cecilia, la sensación de que cuando son derechos que afectan a niños, probablemente a niños absolutamente vulnerables, como que todos terminamos mirando para el lado. Fíjese que aquí...

3:42 Todo esto habría sido iniciado por una información que le entregan al entonces diputado Andrés Joanet. Y de ahí oficios de la Cámara, información que se requiere, muchos cruces de información y oficios. Y no haber detenido al Estado para el llamado escándalo de lo que estaba ocurriendo. y que efectivamente se hubieran tomado las medidas profundas. Como que administrativamente todos quedamos tranquilos porque se hacen gestiones. Y me recordó, Cecilia, el caso de los niños de Spiniak, de hace muchos años, que eran los niños más pobres, en que hubo abuso, eran niños que se encontraban en las noches en la plaza de armas, y como que a nadie los niños más pobres o la niñez... Parece importarle y darle la dimensión.

4:41 Esto debió haber ameritado el escándalo en ese minuto. Me hubiera gustado que la diputada Santón o que el diputado Joanet en su minuto o que las autoridades del caso hubieran de verdad paralizado el Estado. Recuerdo al diputado Zafirio a propósito de las muertes y falta de contabilidad cierta de los niños del Sename. Y se jugó con fuerza...

5:08 buscando la defensa de los derechos de los niños y de los niños más vulnerables, de los niños más pobres. Yo me imagino, Haití es probablemente uno de los países más pobres del mundo. Entonces que no nos importaran con la dimensión que correspondía los derechos de esos niños, no nos llamara la atención a un sinnúmero de instituciones, a un sinnúmero de autoridades públicas Eso, de alguna manera, creo que nos debiera remecer como Estado, como institucionalidad, como sistema, y llegar hasta las últimas consecuencias, no solo para buscar responsabilidades políticas, Cecilia, sino para que eso no pueda ocurrir.

5:56 Y aparentemente hay 200 niños que no se sabe muy bien dónde están. Todavía no se

6:02 tiene incluso cuántos... Bueno, el fiscal a cargo dice que no puede dar un número que puede ser incluso más de 200, o sea, es terrorífico. Por eso, eso no podemos

6:16 aceptarlo.

6:17 Como decíamos, el exdirector de Migraciones dice que envió un oficio. que se suspendieron las visas de reunificación familiar, la Defensoría de la Niñez también dice que alertó, y así todos alertaron, muchas personas alertaron, pero parece que el cruce de información entre distintas instituciones no funciona. Por ejemplo, a propósito que la nombró Alejandra Krauss, la diputada Jimena Osandón pide una auditoría a la PDI. Porque dice, ella cuenta, me contó una persona que trabajaba en el aeropuerto que estaba viendo que entraron muchos niños solos. Por eso nosotros oficiamos a la PDI, recibimos una respuesta, pero fue una respuesta absolutamente inocua, que no decía nada al final. De allí entonces que también,

7:08 como digo, todas las bancadas de los partidos están haciendo comisiones investigadoras. Luis Pardo.

7:15 Mira, yo estoy de acuerdo. Buenos días,

7:17 Silvia.

7:17 Buenos días a los panelistas y a quienes nos escuchan. Yo estoy de acuerdo con Alejandra que este es un tema de sociedad, donde todos tenemos que intervenir y todos tenemos que hacer todos los esfuerzos necesarios para llegar y perseguir la responsabilidad, sobre todo cuando se trata de niños. Pero hay una clara diferencia entre el rol de la Cámara de Diputados y el rol del Ejecutivo. Y aquí a mí me parece que lo que falló fue el Estado, pero principalmente a partir de las acciones del Ejecutivo, la PDI depende del Ejecutivo, el Servicio de Migraciones, es una persona de confianza del Presidente de la República, la Ministra del Interior, y a mí me parece que una cosa, por ejemplo, es una querella, que está muy bien que

8:00 la haya presentado la Ministra Toá para caducarle la licencia a las líneas aéreas que estaban participando en este tráfico irregular, digamos, de migrantes, Pero acá el punto no era las líneas aéreas, acá el punto era mucho más crítico y era saber qué estaba pasando con estos niños cuando entraban. Yo no sé si la cifra será cierta o no, pero que venían a veces 40 niños con un adulto, evidentemente que ahí está pasando algo gravísimo y eso yo creo que hoy día lo que hay que perseguir son las responsabilidades administrativas, pero también judiciales, de quienes tenían que haber detectado y ejercido las acciones en ese minuto. Entonces, me parece que es de la mayor gravedad, por supuesto que hoy día

8:44 va a ser un caso más de los que va a generar un gran revuelo, pero espero que esta vez lleguemos al fondo del asunto y que realmente se puedan ubicar esos 200 niños, pero además esclarecer todo esto, porque no solamente se trata de los niños, o sea, el tema del flujo migratorio haitiano es un tema que siempre ha estado cuestionado, el rol de las líneas aéreas, el rol de quién es captaban definitivamente estos inmigrantes que llegaban con la carpetita amarilla a Chile y que hay toda una organización detrás de eso que nunca se ha aclarado del todo yo espero que ahora podamos llegar al fondo de ese asunto pero con énfasis por supuesto en aclarar el destino de aquellos niños que bajo una supuesta reunificación familiar

9:30 pueden haber llegado con otros fines y puede que ya no estén en Chile también Recordemos que muchos de los haitianos que entraban a Chile seguían después rutas a Estados Unidos. Entonces, la verdad es que esto amerita una investigación muy exhaustiva.

9:42 Claro que sí. Constanza Schoenhout, y avanzo un poquito, incluso uno podría llegar a pensar quién está detrás de esto. Hasta podría ser el crimen organizado, tráfico de niños o usarlos para comercio sexual o para trabajo de menores, explotación. Constanza. Constanza está ahí, está muteada parece la Constanza. Le doy la palabra a el diputado,¿ Constanza está o no está? No, el diputado José Carlos Mesa.

10:17 Hola, muy buenos días, sí, muy buenos días a todos el panel que no nos escuchan. Yo creo que hay ciertas cuestiones que son y van a ser transversales acá, lo que decía Alejandro al principio, lo que después decía mi colega Pardo, ¿cierto? Son cuestiones que tienen que movernos a todos. Pero yo quiero quedarme con una de las cosas que dijo Alejandro hace un rato, porque casos en que existan vulneraciones tan flagrantes de los derechos de los niños como estamos aparentemente viendo acá, todo parece apuntar que es así, no son cuestiones muy ajenas lamentablemente. Recordemos hace no más de un año y medio atrás, Conocimos el caso de una niña que fue una niña venezolana de unos 8 o 10 años que está en la región de Higgins

11:07 prácticamente en condición de esclavitud. El caso que conocimos de un niño también en Antofagasta que lo tenían amarrado en el patio y fue todo un escándalo, pero estos escándalos duran lo que duran nomás, pues duran un poquito y después desaparecen. Lo que yo creo que tenemos que... comprometernos es que esto no dure lo que dure que no desaparezca rápidamente sino que sea una preocupación transversal y por eso creo que una comisión especial investigadora que no centre su mira digamos su foco en un gobierno en particular porque esto no se trata de decir oye aquí mira el gobierno de Boris se equivocó aquí el funcionario no sé cuantito se equivocó no Esto tiene que mirar integralmente varios gobiernos hacia atrás, porque esto es un problema de

11:53 vulneración del Estado de Derecho en general. Y aquí hay dos líneas que podemos concluir, que yo creo que muy probablemente tengan parte de peso las dos. La primera es que aquí definitivamente veamos otra ramificación más del crimen organizado, en este caso lo que decías tú Cecilia, ¿cierto?, el tráfico de menores para o explotación sexual o trabajo forzado, pueden ser muchas las causas, las razones, pero que haya de alguna manera permeado el... el crimen organizado y haya corrompido a ciertos funcionarios determinados que permitieron que estas situaciones ocurrieran bajo nuestras narices. Y lo segundo es que, que yo también creo que por ahí tiene que ir un poco las conclusiones, me estoy apresurando con las conclusiones, por supuesto,

12:46 es que también el diseño de nuestro sistema permitió de alguna manera que se generaran estos vacíos, estos puntos ciegos.¿ A qué

12:54 se refiere el diseño?

12:58 En que nosotros hemos sido constantemente muy reiterativos con el hecho de que nuestro control fronterizo, porque la frontera no está solo ahí en Colchane donde hay una zanja, sino que la frontera también está en el aeropuerto de Santiago, con nuestro control fronterizo y lo hemos dicho, y yo aquí me voy a autorreferenciar porque lo he dicho constantemente y cualquiera puede revisar mi intervención en la Comisión de Gobierno Interior el periodo pasado o en la sala cuando hablábamos del problema migratorio cuando nosotros decimos que hay que proteger nuestras fronteras y que hay que acabar con la inmigración ilegal, lo hacemos justamente pensando en todas estas personas que llegan de una u otra manera ilegalmente de Chile

13:40 y quedan a merced de las bandas de crimen organizado. Una frontera que es permeable, es un lujo, es lo mejor que le podemos dar al crimen organizado. De una vez por todas tenemos que tomarnos en serio el control fronterizo.

13:53 Diputado, usted decía acá esto de politizar o no echarle la culpa al gobierno a otro. Ahora, quería saber el hecho de que haya tantas comisiones investigadoras en la Cámara de los distintos partidos.¿ Cómo se canaliza todo eso?¿ Por qué tantas y en¿ Es necesario?¿ Cómo van a organizar ese trabajo?

14:14 Probablemente vamos a tener que resolverlo en los comités parlamentarios, ver cómo de alguna manera fusionamos todos los intentos, porque lo que creo yo que no puede ocurrir es que existan tres comisiones investigadoras y las tres llegan a tres conclusiones distintas. Aquí tiene que haber una sola, que va a estar integrada proporcionalmente como se integran todas las comisiones.

14:34 O sea, va a haber un grupo de oposición, un grupo de gobierno, van a haber Republicanos, UDI, RN, Frente Amplio

14:40 Comunista. Están todos, Frente Amplio, Evópolis, RN, UDI

14:45 No, no, Cecilia, yo estoy hablando de la integración de las comisiones, que siempre respeta esa proporción.

14:50 Por eso lo mejor que nosotros

14:52 podemos hacer, y la intención que nosotros vamos a llevar a la reunión del comité, que de hecho hoy día a las 11.30 de la mañana se reúnen los comités parlamentarios, es que exista una sola comisión investigadora que se fusionen, ojalá en la medida que se pueda, las que ya se han anunciado o presentado, y que esto sea un esfuerzo transversal, en que no haya por un lado un grupo de personas defendiendo a rajatabla a ciertos gobiernos, y otros atacando a como dé lugar a ciertos gobiernos. Esto tiene que estar por sobre ese juego político.

15:24 Ahora sí, diputada Constanza Schoenhout, su opinión y yo, bueno, estábamos hablando hasta dónde puede llegar esto, ¿no? Y se hablaba de no echarle la culpa ni a un gobierno ni a otro, pero de todas maneras esto ocurrió principalmente entre el 2023 y el 2025 y seguramente ya hay cuestionamientos a ex autoridades. Y el otro punto, esto de la visa de reunificación familiar, que se suspendió, ¿verdad? Y queda ahí en tela de juicio. Y puede también haber casos de necesidad de reunificación familiar que no se permitan por culpa de estos hechos.

16:06 Sí, hola Cecilia. Hola, bueno, saludar a los panelistas, saludar a todos los que nos escuchan. Yo me perdí una parte de la conversación por problemas técnicos. Pero, a ver, lo primero es que yo creo que acá la forma más responsable de abordar, como ustedes dijeron al principio, un tema que de verdad es brutal, es horrible. Y es horrible porque además son niños que no sabemos dónde están. Entonces, antes de apurarnos en apuntar dónde están las responsabilidades, yo creo que acá hay que pedir las respectivas o acelerar el proceso del Ministerio Público que tiene estos antecedentes y esta denuncia desde el 2023, que saber en qué va eso, si efectivamente se han hecho gestiones y diligencias para poder

16:54 avanzar en esa investigación. Creo que hay que efectivamente constituir una comisión especial investigadora sobre este tema acá en el Congreso. Eso efectivamente, como decía el diputado Mesa, varios de las bancadas presentaron una comisión especial investigadora, pero por supuesto que tenemos que concentrar los esfuerzos para que sean útiles. O sea, no para hacer el punto, ¿cierto? Para que sean útiles efectivamente.

17:19 Y creo que tenemos que buscar las responsabilidades que existen, pero también tenemos que ver dónde falló el Estado. Porque aquí tenemos muchas instituciones que son parte del tránsito y de las definiciones y del ingreso. Y yo me pregunto qué es lo que falló.¿ Por qué estos niños fueron invisibles al momento de entrar en el aeropuerto?¿ O por qué se dejó pasar por alto?¿ Dónde está fallando el Estado y dónde está la grieta? Porque si no, nos puede seguir pasando con otras cosas, ¿no? Y por último, creo que también hay que hacer un esfuerzo clave en encontrar a estos niños. Y ahí yo creo que todos tenemos que estar del mismo lado. Por supuesto, investigar a fondo.

18:04 Y en esto creo que no caben ni defensas corporativas, pero tampoco caben acusaciones al aire. sino una investigación profunda, tanto del Ministerio Público, de lo que podemos hacer acá en el Congreso, y que todas las instituciones donde está la DGAC, donde está la PDI, donde también está el Servicio de Migraciones, tienen que poner los antecedentes sobre la mesa para identificar

18:25 todos estos elementos. Ayer en el diario Cooperativa, el fiscal nacional Ángel Valencia sobre este tema dijo que una vez que se esclarezcan los hechos, vamos a saber si fallaron nuestros controles o simplemente fueron burlados, insuficientes o vulnerables. Estas fragilidades institucionales que se presentan en algunos de nuestros vecinos suelen resultarnos llamativas, suelen ser sinónimo de vulnerabilidades y por eso cuando aparecen vuelos con cientos de niños, con muy pocos adultos responsables, hay antecedentes que incluso habrían llegado algunos de esos niños para reunificarse con los padres, como ya conocimos el caso, padres que ya habían fallecido. Bueno, están abriendo una investigación penal, ¿verdad? El subsecretario del Interior ya

19:13 dijo que la querella del Ejecutivo la están, no es cierto, ahí analizando. Bueno, en fin, está en plena investigación este tema. Ocurre que al lado de hechos como estos, todos los demás temas, a veces políticos y por los cuales se discute tanto, parecen tan pequeños, ¿no, Alejandra

19:38 Lo que me pasa es que pareciera ser que son pequeños, Cecilia, pero de verdad no podemos eludir la responsabilidad del Estado Pero, Cecilia, están pasando demasiadas cosas. Fíjese que, a propósito de cosas que pueden aparecer pequeñas, me llamó la atención, lo voy a cambiar de tema, Cecilia, a propósito, la entrega, hubo una decisión del ministro Raúl de que se entregue información a propósito de los homicidios más comunes mensualmente

20:25 creo una vez a la semana como era

20:27 en la época de Steiner exactamente me parece que detrás de eso también hay como definiciones políticas estratégicas de colocar como un paño frío si usted quiere o un manto o un velo para tratar de mostrar una sociedad distinta o ir encaminando a una sociedad distinta que totalmente equivocado

20:55 Alejandro y yo te lo puedo explicar si me das un minuto porque

20:58 la razón es

20:58 súper técnica es súper técnica y yo creo

21:02 que es bueno

21:03 que tú la conozcas, porque esto lo conversé personalmente con el ministro cuando nos contó y yo también le hice la misma pregunta le dije, pero por qué no seguir haciéndolo semanalmente básicamente porque semana a semana las cifras de homicidios se van consolidando¿ qué significa esto? una cuestión técnica pero muy importante que yo creo que todos van a entender Muchas veces un caso que es conocido originalmente como una, podríamos decir, una muerte accidental, una muerte causal, en dos o tres semanas pasa a ser considerada un homicidio y se empieza a investigar como un homicidio. Lo vimos, por ejemplo, triste recordarlo, pero lamentablemente parece que así fue volcándose el caso, lo que pasó al revés, porque el supuesto homicidio de

21:45 un carabinero, se acordará usted, el 11 de marzo, en el sur de Chile, por ahí por Puerto Varas, si no me equivoco, que después parecía ser que había sido un suicidio, no lo sabemos todavía, porque las cifras de homicidios lamentablemente, como las investigaciones son tan rápidas y veloces, se van consolidando en un plazo más largo. Pero aquí lo importante es que la información se va a entregar igual, pero se va a entregar en un plazo

22:09 que permite consolidar las cifras. Yo

22:12 lo que pediría es que no se... José

22:16 Carlos, yo creo que el ejemplo que tú has entregado... Primero, te agradezco lo que el ministro te informó a ti, no lo que le informó al país. Eso es lo primero.

22:28 Segundo

22:32 Segundo, pero... Se ha construido un relato a propósito de seguridad que pudo haber sido siempre enfrentado de forma técnica por los republicanos. Y no lo fue. Se construyó un relato. Y eso es lo que a mí me...

22:50 No se entiende bien, Alejandra. El hecho de que se dé a conocer, ya sea semanalmente o mensualmente,¿ eso es lo que cuestionas, Alejandra?

23:02 Cuestiono un cambio de criterio o de estrategia. Primero, sin la debida información a la ciudadanía. Y segundo, que debe tener algún hilo conductor, de tal manera que el país pueda ver que el fenómeno delictual es de una profundidad distinta que solo un relato político de un gobierno en particular.

23:32 Ah, se entendió.

23:32 Ese es mi punto. Ese es mi punto. Porque es distinto, y muy bien sabe Cecilia, cuando uno todos los días tiene una información sobre hechos delictivos o se entrega por la autoridad, a que estos sean consolidados una vez al mes. da la sensación de que el fenómeno delictual ha cambiado. Esta entrega de información debe tener una coincidencia en el tiempo, de tal manera que la ciudadanía vea objetivamente cuánto éxito o no éxito se está teniendo en las medidas que se adoptan.

24:16 Bueno, vamos a ir a comerciales. Hay varios temas que me gustaría abordar también con ustedes, los deudores del CAE, la sala cuna y tantos más. A ver si alcanzamos. Ya volvemos.

24:26 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

24:33 Seguimos en este Primer Café de hoy. Estamos con Luis Pardo, Constanza Schonhardt, José Carlos Mesa, Alejandra Krauss. Ante Inua Comerciales decía, bueno, hay varios temas para abordar y quería, justamente estando Luis Pardo hoy, que es de la Comisión de Educación de la Cámara, ayer el Tesorero General de la República, Hernán Nobiseli, fue a la comisión y dio algunas cifras, detalles sobre los morosos del CAE, que es un tema también que ha generado bastante polémica. El 70% de los morosos, dijo, tienen entre 29 y 37 años. Aquellos en mora, ya con cartera ejecutada, corresponden a un 47% y casi el 90% de los deudores del CAE tienen ingresos inferiores a un millón y medio de pesos. Es decir, no entrarían dentro del grupo

25:33 al cual se iba a dirigir,¿ no es cierto?, los embargos y todo aquello que ha generado esta polémica. Sin embargo, se ha sabido que muchas personas que no... ganan menos de los 5 millones que se decía que iban a ser los afectados, sí han sido afectados y se les han vaciado las cuentas y se ha pasado a cobrar. A ver, Luis Pardo, tengo entendido que ustedes querían hacerles más preguntas, pero se tuvo que retirar, no hubo tiempo para seguir con aquello. Luis Pardo,¿ está ahí? Luis está muteado, parece. Bueno,

26:14 ahí sí, Luis Pardo. Sí, te decía que suele pasar que cuando hay invitados en una comisión, las intervenciones de los parlamentarios ocupan la mayor parte del tiempo y después no queda el tiempo para que el invitado responda y en estos casos responde por escrito con posterioridad. Pero acá yo creo que hay varios elementos que es importante mencionar.

26:37 Lo primero es que esta acción... se dirigió contra alrededor de 1.500 deudores, ese es el universo, supuestamente deudores de mayores ingresos, se entiende que puede haber habido algún tipo de error en eso, pero es un universo bastante acotado, y es una facultad que tiene la Tesorería General de la República, que le aplica por igual a muchísimos también deudores del fisco, pequeños comerciantes, pymes y empresarios que tienen alguna deuda y les incautan los valores en sus cuentas corrientes. No es una cosa dirigida, como se planteó por algunos parlamentarios ahí, en forma despiadada en contra de este tipo de deudores, mientras los demás estaban gozando de la impunidad. No es correcto eso. Pero

27:30 más allá de esa polémica, Kika, yo creo que acá lo importante es que el Estado genere las facilidades para todos los deudores, porque en la medida que haya más facilidades va a haber más recuperación, es mucha la plata que el Estado debiera recuperar de esos 4.000 millones de dólares que están ahí al haber del Estado y que el ideal es recuperarlo plenamente. Y en ese sentido, la pregunta por lo menos que yo le planteé al tesorero, me mandaron una información, por interno entiendo que va a llegar oficialmente en las respuestas de la tesorería, son los distintos planes de pago que la tesorería está ofreciendo para que todos aquellos deudores que quieran pagar puedan hacerlo efectivamente. Hay mucha gente que me llama y me dice, mire, yo

28:17 dejé de pagar porque tuve una contingencia familiar, una enfermedad, esto, lo otro, y hoy día se me juntó mucho y no puedo. Bueno, ese tipo de situaciones son las que creo que tenemos que poner el foco hoy día más allá de la polémica, porque efectivamente es una deuda que la mayoría de las personas la reconoce, hubo un mal efecto probablemente, alrededor de 9 puntos se disparó la morosidad por el anuncio de condonación que fallía del gobierno anterior, pero más allá de eso, hoy día el foco hay que ponerlo como dar las facilidades para que quienes deban el CAE puedan pagarlo y de esa manera esos recursos que se necesitan para otras necesidades sociales importantes se puedan recuperar para el Estado.

28:57 Lo que no alcanzó a responder el tesorero es los criterios para decidir los diferentes tramos de ingresos para realizar los embargos, por ejemplo, que es un tema que ha levantado muy fuertemente el Frente Amplio. Constanza Schoenheim.

29:12 Sí, Cecilia. Yo primero quiero dejar en claro que esto no es una polémica abstracta. La decisión es que ha tomado la Tesorería General de la República, que aquí el diputado Pardo lo plantea como un error. Son errores graves. O sea, son errores que han significado que le quiten todo el sueldo a una persona sin previo aviso. Esa es la situación del error. Me parece que además ahora hay una discusión importante en términos judiciales respecto de si la tesorería está actuando en el marco de la legalidad que corresponde para cobrar el crédito con aval del Estado.

29:49 porque los criterios para, por ejemplo, embargar los sueldos como se hizo durante estas semanas, lo está justificando en base a una norma del Código Tributario que habla de obligaciones tributarias y aquí estamos hablando de un crédito, que no es lo mismo. Entonces, hay varias discusiones abiertas en torno a esto, que me parece que, con independencia de si son 1.500, 600 o 3.000 personas, el impacto que esto está teniendo es grave. Ahora bien, me gustaría aclarar dos cosas. Lo primero es que acá la discusión no ha estado en que si se paga o no se paga. El día lunes recibimos en la Comisión de Ciencia, que es donde se está tramitando un proyecto que nosotros presentamos desde el Frente Amplio para poder

30:35 establecer criterios proporcionales y justos al momento de hacer el cobro, que no sean arbitrarios y que no sean abusivos como lo que hoy día estamos viendo. Y lo que nos planteaban en esa audiencia los propios voceros de deudores del CAE es que ellos tienen voluntad de pagar. El problema es que las condiciones con las que se le ha establecido lo hacen muy difícil. Y quiero decir que no solo las condiciones que durante estos tres meses estableció la Tesorería General de la República, sino que también las condiciones propias de un crédito que al menos hace 15 años ya sabemos que tenía condiciones demasiado gravosas para poder pagarle. Estamos hablando de un crédito que tenía una tasa de interés

31:18 del 7-8% anual. Tenemos muchos casos de deudores que venían pagando durante ocho años sus cuotas que no pudieron pagar durante un año y que cuando volvieron a pagar por las tasas de interés ya debían más de lo que habían pagado previamente. Entonces, lo que yo y lo que creo que aquí estamos planteando es que asumamos esto como un problema de Estado y que busquemos una solución que efectivamente atienda la realidad no solo de los ingresos, sino también de los gastos y las situaciones en las que se encuentran los deudores. Pero creo que hasta ahora... la verdad es que ha sido a punta de amenazas. Tenemos a la Tesorería General de la República abordando a los deudores del CAE como si fueran adversarios, sacando comunicados en

32:06 su página web como un revés para los deudores del CAE. Entonces, justicia, pago, pero con proporcionalidad. Sobre todo si tenemos un país, y en particular el 70% de los deudores del CAE que gana menos de 750.000 pesos, donde muchos de ellos además fueron desertores de sus carreras, no las pudieron terminar y tienen que seguir pagándolo, por tanto están en una situación de mayor precariedad. Entonces, hablemos en esos términos y con claridad, solo para terminar, porque parte de estos errores también es que la forma en que hoy día se le está cobrando se está haciendo en base a las declaraciones de ingresos del año 2024, ni siquiera del 2025. Entonces, de verdad creo que acá Hay una intención de, al parecer, hacer un

32:52 punto político respecto de esto, pero detrás de todas estas 1.500 personas hay familias, hay niños, hay gente que está tratando de llegar a fin de mes.

33:04 Por supuesto, Luis Pardo

33:06 Sí, a ver, primero discutamos rigurosamente. Yo no dije que era un error la cobranza. Dije que dentro de la cobranza habían errores probablemente de personas que no correspondían hoy día a los altos ingresos y que se les

33:19 estaba cobrando

33:21 Claro, pero la constanza dice que yo digo que esta política es un

33:26 error. Dije que tú reconociste que en el cobro se cometieron errores y yo estoy diciendo que no son errores menores.

33:33 No, bueno, yo

33:34 tengo buena memoria.

33:35 Lo dijiste de otra forma.

33:37 Da lo mismo. Lo que

33:38 estoy diciendo, estamos de acuerdo en que hay que buscar soluciones. y estamos de acuerdo también en que esta política que fue festejada por el presidente Boric en un video circulando donde él se festejaba que con esto iban a perseguir a los más ricos bueno, persiguieron a los pequeños comerciantes persiguieron a las pymes y ahora están persiguiendo a los deudores del CAE entonces háganse cargo también de haber llamado

33:59 a no pagar y

34:01 ahora de también haber promovido esta política que hoy día está desgraciadamente

34:05 afectando a muchas personas. Constanza, cortito para que le demos la palabra también a los

34:11 otros panelistas

34:12 No, o sea, no

34:12 sé

34:13 de

34:13 qué viven De

34:13 la

34:13 facultad que tiene la tesorería, de la facultad que tiene la tesorería de meterse en la cuenta corriente de un ciudadano, así sea rico, pobre, deudor del CAE o lo que sea, y

34:22 sacarle la plata para cobrar una cuenta fiscal. Eso lo

34:25 promovieron ustedes y lo festejaron.

34:29 Yo le voy, perdóneme, pero usted es diputado de la República, por tanto, déjeme terminar. Por tanto, yo asumo que usted conoce la ley y entiende perfectamente que obligaciones tributarias, que son parte de los contribuyentes, es completamente distinto a deudores del CAE de un crédito donde el Estado es aval.

34:46 Son dos cosas distintas. Uno tiene que ver con hacer pago... Déjeme terminar, por favor. Un asunto tiene que ver... con que los evasores de impuestos paguen, y otra cosa tiene que ver con los deudores del CAE que tengan cuotas proporcionales a sus ingresos. Son dos temas distintos, entonces no los confundamos. Y lo otro, déjeme decirle, solo para terminar, porque aquí también se ha dicho que esto ha sido promoción. Mire, el presidente Uric salió electo, con una propuesta muy transparente que fue avalada en los votos por la ciudadanía, que era la condonación del CAE. Se trabajó durante todos los años para hacer condonaciones justas y proporcionales en atención a si eran morosos, no eran morosos, si estaban al día

35:32 o no estaban al día, precisamente para que fuera un apoyo justo y no, digamos, una vara pareja. Y eso considerando los criterios que se plantearon de todos los sectores. Se presentó un proyecto de ley. para un nuevo financiamiento a la educación superior que terminara con el CAE, que ya llevamos 15 años discutiendo que hay que terminar con el CAE.

35:53 Se presentó un proyecto de ley, ese proyecto de ley avanzó todo lo que pudo avanzar, pero encontró resistencia precisamente en los sectores que representa el diputado Pardo, que está en todo su derecho a estar en contra. Pero no me diga que esto fue una promesa al aire. Esto fue un proyecto de ley que no fue aprobado, y no fue aprobado por su sector. Entonces, esto pudo haber tenido una solución muy

36:15 concreta

36:18 y en el marco de la ley para que todos pudiésemos hablar con criterios claros y reglas claras, y no quisieron. A ver, un

36:25 proyecto

36:26 de

36:27 ley que

36:28 se

36:28 demoraron mucho en presentar porque trataron de hacer un Porque trataban, tengo entendido, según se ha dicho acá en el primer café, de, no es cierto, que tener la mayor aprobación técnica de reuniones con rectores y buscando...

36:43 Por

36:43 supuesto

36:44 Se demoraron mucho en aquello.

36:46 Pero,

36:47 a ver, los gobiernos duran cuatro años. Cada vez que hablamos de que se presenta un proyecto de ley, el año tres o cuatro nos dicen que se presenta a última hora. Entonces, me van a decir que solo se puede gobernar y legislar los primeros dos años y no después todos tarde. No,

37:02 pero

37:02 si

37:02 esta

37:03 era

37:03 una prioridad

37:05 A ver, a los dos diputados, tanto Constanza, John Howe como Luis Pardo, dejemos que opinen también los otros panelistas. A ver, Alejandra Krauss.

37:15 Qué opina la ciudadanía? Gracias. Claro. A ver, yo puedo entender las posiciones tanto de Luis como Constanza, pero quiero agregar un tema y sí recordar, porque creo que esta permanente, digamos, agresión al presidente Boric, ¿verdad?, en términos de que su compromiso por la contornación invitó a que la gente dejara de pagar, que podríamos encontrar algunos fundamentos, uno también podría decir que el empleo no, la tasa de ocupación no sube porque hay una promesa que vienen beneficios, la mega reforma, en consecuencia los empresarios se están frenando. Uno podría argumentar tantas cosas, tantas cosas, digamos, y creo que eso no hace bien para la construcción de soluciones que sabemos que debemos arribar. Y nos vamos distanciando sin buscar esos encuentros.

38:20 Solo recordar Solo recordar, hoy día estoy con muy buena memoria, las marchas de los estudiantes ya del 2011 pedían modificaciones a propósito de la tasa de interés sobre los préstamos en educación. Recuerdo conversaciones con universitarios que no habían accedido al CAE, que no habían pedido préstamos. Y adherían profundamente a las reivindicaciones de los estudiantes porque planteaban el monto final que iban a tener que pagarle al Estado por una carrera, sea esta arquitectura, cualquiera fuera.

39:03 Alejandra,

39:05 pero eso

39:06 fue una política que viene de hace muchos años y que a todas luces quedó ahí establecido que no fue la mejor entonces, porque generó todo esto. No se fue, Cecilia

39:19 yo creo que fue una decisión adecuada en el momento preciso, no olvidar que fue los mecanismos, los mecanismos de la garantía del Estado que la banca exigió, que el Estado tuvo que intervenir de tal manera de que efectivamente el derecho a la educación pudiera accederse por las familias en general en nuestro país. Lo que pasa es que esta política no fue revisada oportunamente. Su comportamiento, los efectos que esta estaba teniendo para haber sido modificada oportunamente entonces hoy día necesariamente tenemos que buscar un acuerdo y yo coincido que el procedimiento y ahí si tengo una posición jurídica distinta a la que Luis pueda tener o la apreciación que se pueda tener respecto a las facultades de la

40:12 tesorería yo creo que se ha invocado erróneamente a las normas del código tributario para acceder y porque tenemos normas contenidas en nuestro ordenamiento jurídico que hacen que las remuneraciones no pueden ser embargadas en su totalidad. Porque hemos definido como sociedad ciertos principios como mínimos de subsistencia para la familia.

40:37 Y aquí se han vulnerado esos principios. No nos olvidemos que la constitución dice que la familia es el núcleo central. Entonces, creo que todo indica o todo obliga a que busquemos una

40:52 solución. Ahora, en su origen, recuerdo haber tenido una conversación con el expresidente Ricardo Lago acá en esta misma radio, y a propósito de este tema, parece que algo pasó con los bancos y las tasas de interés, que en un comienzo estaban determinadas de tal manera, después incluso... se sospechó de colusión entre los bancos para la tasa de interés. Bueno, en fin, el asunto es que estamos en el 2026.¿ Quién habrá

41:20 emitido, perdón Cecilia, y se sabrá quién habrá emitido los informes de derechos a propósito de la colusión? ¿No? Habría

41:31 que averiguar. Ya. en todo caso recordemos que en todas las encuestas de opinión la mayoría de las personas dicen no, los que deben el crédito tienen que pagarlo y los que pueden tienen que pagarlo nadie está de acuerdo con que no se pague diputado Mesa

41:45 muchas gracias Cecilia yo creo que lo último que tú señalas es lo que tiene que quedar al final se demorarán más se demorarán menos, podrán haber dificultades pero aquí llegado el gobierno el 11 de marzo dijo, estas deudas se van a cobrar¿ y eso qué generó? porque claro, en un momento Constanza dice, pueden ser 1500, 3000 a los que se les embargue los fondos de sus cuentas corrientes pero eso pasa por alto que más de 30.000 deudores del crédito económico del Estado se acercaron a la Tesorería General de la República y obtuvieron un convenio de pago

42:28 más

42:28 de 30.000 Entonces, aquí...

42:32 A ver, el tesorero dijo que 15.500 deudores lo han hecho hasta el momento, recordó ayer.

42:38 Ya, por lo menos la información que a mí me habían entregado en su momento era 30.000, pero si son 30.000 o son 15.000, aquí yo lo que quiero destacar... Que

42:46 se han acercado

42:47 muchas personas.

42:47 Que

42:47 hay intención. La mayoría de las personas sabe y quiere pagar. Yo creo que los cuatro panelistas también hemos coincidido en lo mismo, que los deudores quieren pagar. Y se les entregaron las facilidades según ciertos trames. Hay incluso los que ganan menos de un millón de pesos con un... pie, digamos, una cuota inicial de una UTM, podían acceder a un convenio de pago. Esa cuota inicial aumentaba en la medida que tu ingreso aumenta, ¿cierto? Pero eso es lo primero que hay que señalar. Dicho lo otro, hay efectivamente reclamaciones en distintos estamentos respecto de la legalidad de la aplicación del artículo 170 del Código Tributario, que fue modificada efectivamente la ley de cumplimiento tributario, que facilita a la Tesorería General

43:34 de la República a actuar de manera más eléctrica y con menos trabas. Va en la línea de lo que algunos señalan, cierto, un Estado más fuerte. Bueno, el Estado más fuerte hoy día fue en contra de los deudores del CAE, pero es el Estado más fuerte que a algunos les parece que hay que avanzar. Y hay una cuestión que es central aquí, Cecilia, y el resto de los panelistas, y nosotros en la Comisión de Trabajo también analizamos este tema, respecto del límite de remuneraciones que son embargables, porque hay algunos que hablaban de 56 UF, yo viendo el artículo 270 del Código Tributario veo que el límite son 5 UTM, o sea, 350 mil pesos más o menos, de ahí para arriba se podría embargar, El tema es que el director

44:18 nacional del trabajo, el señor Odo, que estuvo ayer, nos señalaba, decía, esto hoy día ya está de alguna manera judicializado y tenemos que esperar que sean los tribunales que le digan o a los deudores o a la Tesorería General de la República quién está cumpliendo con la ley. Sorry, Cecilia, solo para cerrar.¿ Por qué? Porque aquí ni los deudores están por sobre la ley, pero tampoco va a estar por sobre la ley la Tesorería General de la República.

44:41 Pero cuando hay una discrepancia legal o de aplicación de la

44:43 ley... Son los tribunales de justicia los que defienden. A ver, y para un tema de fondo ya cortito, diputados,¿ qué posibilidades hay de que se retome la iniciativa, por ejemplo, ya sea del FES o algún sistema para cambiar este sistema del CAE que a todas luces no ha generado muchos problemas?

45:05 Yo soy muy... Antes de darle la palabra, colega, solo para responder la pregunta y dejarla en el aire. Yo soy muy respetuoso de la facultad de exclusividad del Presidente de la República y aquí es el Ejecutivo el que tiene la

45:15 manilla para... Bueno, pero tiene una opinión política usted y una más allá de que lo vaya a presentar o no.

45:22 Sí, pero mi opinión política se la puedo dar cuando veo un proyecto. El proyecto del FED, nosotros fuimos opositores porque encontramos que era financieramente insostenible. Ok. Luis Pardo

45:31 Sí, el proyecto del FED es tenía dos componentes, una condonación del CAE y un mecanismo de cobranza del CAE, que en general era razonablemente bueno y que nosotros estábamos de acuerdo con él. El punto es que la otra parte de ese proyecto contemplaba un mecanismo permanente de financiamiento de la educación superior que coartaba la viabilidad de las universidades y eso es la parte que nosotros rechazábamos. Por lo tanto, si hubiese una iniciativa permanente para mejorar las condiciones a partir de lo que había en ese proyecto, a mí me parece que sería una muy buena iniciativa.

46:04 Pero también hay que decir, Cecilia, porque a propósito de la intervención de Alejandra, cuando hubo las protestas de 2011, el presidente Piñera I promulgó una ley en que el interés tenía un tope del 2% anual y que las cuotas eran contingentes al ingreso con un tope del 10% de los ingresos. Y en Piñera II tratamos de introducir una ley que transcurrido cierto tiempo se extinguía la obligación y el Frente Amplio supuso porque ellos querían la condonación del CAE, no querían perfeccionar el CAE. Entonces, eso también es importante tenerlo para efectos de entender cómo ha evolucionado este tema a lo largo de la historia. Bueno, pero...

46:42 Constanza, muy cortito porque me tengo que ir a

46:45 comerciales. A ver, si

46:45 puede resumir. Sí, sí, sí. O sea

46:49 lo primero es que valoro al fin que el diputado Pardo... sea capaz de reconocer que efectivamente el proyecto de ley que se presentó en el gobierno del presidente Boric, independiente de quién lo haya presentado, pero que su contenido permitía establecer reglas claras para efectos de marcos de condonación y marcos de cobro. Entonces, mi llamado sería a que si al menos esa parte del proyecto anterior les pareció que estaba bien, presenten un proyecto. Pero la verdad es que hace 10 minutos el proyecto de ley que presentamos nosotros en la comisión para establecer criterios tan simples como considerar la capacidad económica del deudor para efectos del gasto, principios de proporcionalidad y racionalidad, que efectivamente dejemos dentro de las reglas

47:40 el monto del pie inicial, acaba de ser rechazado por su propio sector. Entonces, mi pregunta es,¿ hay voluntad, hay voluntad real para avanzar en eso?

47:50 Porque yo le voy a

47:50 decir

47:51 que...

47:52 Esto parece

47:53 una comisión o estamos en la sala de la Cámara.

47:57 Las comisiones son más

47:58 o menos las de la Comisión Civil.

48:01 La tesorería está dando mejores

48:01 facilidades que las que han visto de ley del Frente Amplio. Vamos a ir a comerciales, a la vuelta seguimos. A la vuelta, a la

48:06 vuelta.

48:06 Ya, a la vuelta.

48:06 Estás escuchando el podcast

48:07 de El Primer Café. Una

48:08 presentación de cooperativapodcast.cl

48:24 Último bloque, nuestro primer café de hoy con el diputado de Renovación Nacional, Luis Pardo, la diputada del Frente Amplio, Constanza Schoenhout, con la secretaria nacional de la democracia, Cristiana Alejandra Krauss, y el vicepresidente del Partido Republicano, el diputado José Carlos Mesa. Bueno, el tema del CAE, como ustedes han visto, no es cierto, todavía hay mucho para intercambiar opiniones y van a seguir las distintas iniciativas, a ver qué tipo de solución se puede llegar a este tema.

48:55 Están todos ahí, ¿no? Quería abordar el tema de la sala cuna universal, sobre todo quería preguntarle a Alejandra Krauss, porque esto tiene que ver, y también José Carlos Mesa, que es de la Comisión de Trabajo. El propio ministro del Trabajo reconoció que que con este sistema de cómo se va a financiar, va a haber una reducción en las cuentas individuales y en el fondo de cesantía, pero también existen ganancias en empleo, por supuesto. Va a haber una reducción en la contribución a las cuentas individuales del seguro de cesantía y el fondo de cesantía solidario, eso es innegable. A ver, Alejandra, el... la manera en que se está planteando este proyecto de ley que tiene altas posibilidades de aprobarse, porque en muchos aspectos parece que hay

49:47 acuerdo transversal.

49:50 Cecilia, lo que señaló, para ser súper preciso, a propósito del Ministro del Trabajo, es potenciales ganancias en empleo. Sí. Digamos, es una proyección, ¿no? Como hemos hablado tanto a propósito del Ministerio de Hacienda, esta también es una proyección posible. Bueno,

50:17 pero¿ cómo se va a

50:18 financiar? A ver, lo más importante, yo creo que hay coincidencia, al menos desde la democracia cristiana, ¿sabes? en que efectivamente es un proyecto que va en la línea correcta, que se debe debatir, se debe discutir. Llevamos demasiados años, Cecilia, en espera de lograr regular esta materia. Muchos señalan, y es cierto, que es un proyecto que nace

50:51 con el

50:51 presidente Piñera, Pero yo, como ministra del Trabajo, en el último año de la presidenta Bachelet, puedo asegurar que esto fue también planteado, y recuerdo los requerimientos que plantearon diputadas en esta materia, siendo yo ministra.

51:13 Alejandra, pero la senadora aprobó, y este proyecto dijo, no nos parece una buena política desvestir un santo para vestir A otro.

51:27 Lo que quiero precisar es que se entiende que es una... Pero el mecanismo de financiamiento, derechamente, no nos gusta. Y coincidimos con las expresiones claras de la senadora Proboste. Absolutamente. que mediante un fondo construido y que protege también a los y las trabajadoras a propósito del Seguro de Sustentía, se pretenda financiar la sala cuna, ahí hay un tema y que de alguna manera preocupa, y ahí hay que hacer los análisis financieros, que en definitiva a las grandes empresas, sean los beneficiados. Es decir, ya no hay solo reducción de impuesto corporativo. el financiamiento respecto al tema de la empleabilidad, etc.

52:23 Pero para que seamos claros, este fondo para financiar la sala cuna universal se va a hacer con un aporte de los trabajadores de los fondos de cesantía y el aporte solidario del fondo de cesantía, es decir, no va a ser más a carga de los empleadores y eso es lo que celebra la CPC porque dice que para el sector privado era muy importante no seguir encareciendo la contratación. Entonces,¿ en qué topa esto?¿ Por qué no esta forma de financiar? Brevemente.¿ Por qué no pueden los

52:57 trabajadores seguir financiándose a sí mismos? beneficios que el Estado debiera de alguna manera, cuando digo el Estado en su conjunto debiéramos abordar porque el tema de la sala cuna es un beneficio que al final es responsabilidad de todos y beneficia también al empleador pero no pueden ser los trabajadores que se opaquen a sí mismos entonces esperamos eso Y hay otro tema. Tenemos que abordar también qué pasa en el empleo público. Eso le preocupa a los diputados democráticos cristianos. Queda aún mucho por analizar, debatir y buscar acuerdos.

53:42 A ver, el diputado José Carlos Mesa.

53:46 Sí, yo creo que hay algunas de las cosas en las que efectivamente hay harta coincidencia. transversal, digamos. Y el hecho, por ejemplo, de eliminar esta norma centenaria del artículo 203 del Código del Trabajo que ponía este límite, ¿cierto? 20 o más trabajadoras para el tema de la salacuna por empresa.

54:07 Lo que hacía que muchas empresas cuando llegaban a la trabajadora número 19, la decisión de contratar a la número 20 se encarecía demasiado. Y aquí hay una cuestión que yo creo que uno no puede pasar por alto que es las máximas de la lógica. y los conocimientos científicamente afianzados como para traer un poquito de criterio al momento de definirse estas cosas, efectivamente hay proyecciones pero esas proyecciones se sustentan en datos, esas proyecciones se sustentan en experiencias y se sustentan en principios de lógica y aquí hay una cuestión que nosotros no podemos pasar por alto hay una gran diferencia en la inserción laboral entre los hombres y las mujeres por muchas razones, una de ellas efectivamente es esta

54:52 o sea, la cobertura digamos, la participación de las mujeres en el mercado laboral apenas alcanza el 50%, apenas comparativamente con los hombres. Y de ese 50%, más del 10% que quieren trabajar, que están buscando trabajo, no lo encuentran. Entonces tenemos que hacer algo al respecto.

55:08 Pero la forma en que se ha planteado este proyecto ahora, que pareciera que se hubiera llegado a un acuerdo, pero ahora empiezan a aparecer las diferencias.¿ De cómo se va a financiar?¿ Está de acuerdo usted o no? Es

55:22 razonable que existan diferencias. Solo quiero terminar de destacar lo segundo que creo que es importante. Después voy a ir al tema de las diferencias, Cecilia, por favor. Primero, te decía yo el tema de eliminar esta barrera de la trabajadora número 20. Y en segundo lugar, que esto sea aplicable para todos los trabajadores, hombres y mujeres. Yo soy padre de tres, van a ser un cuarto.¿ Y por qué toda la carga se la tiene que llevar mi señora?

55:44 Bueno, en eso parece que hay acuerdo, ¿no

55:48 En donde no hay acuerdo es en cómo financiamos eso. Y creo que tenemos que partir de lo más simple para llegar a lo más complejo. Esto tiene que financiarse de alguna manera. Y tenemos que ser responsables en ser claros en cómo se va a financiar. Empecemos a ver cuáles son las opciones de financiamiento. Yo creo que esta es la más razonable.¿ Por qué? Primero, más endeudamiento estatal no hay por dónde. No hay espacio para seguir endeudándose.

56:14 Ya estamos pidiendo 6.500 millones de autorización al Congreso para poder endeudarse. Segundo, ya no hay más espacio, consideramos nosotros por lo menos, para seguir encareciendo los costos laborales con el desempleo tan alto que tenemos. Lo han dicho todos los empresarios, grandes, pequeños y medianos, que los costos laborales se están haciendo insostenibles.

56:32 Y en tercer lugar, no hay espacio desde nuestra perspectiva para subir más impuestos, que también sería una opción, ¿cierto? Para nosotros no hay más espacio para eso. Entonces, esta es la medida más inocua, diríamos, respecto a que no sube el endeudamiento, no sube los costos laborales, no le sube los impuestos a las personas, y lo que hace es utilizar un fondo... Sacaron un porcentaje, lo decía el ministro, la proyección es que esto reduzca los fondos de cesantía en un 7% aproximadamente para financiar este fondo de la

57:06 sala cuna. Entonces son los trabajadores y las trabajadoras las que van a financiar la sala cuna

57:12 Es que hay una tercera partita, Cecilia, que a ti se

57:15 te

57:15 fue mencionar. Y hay una garantía estatal en este proyecto para el monto del fondo. Si es que este descuento o este traspaso que se va a hacer, ¿cierto? Desde el Seguro de Sanidad a este fondo de la Sala Cuna. va a ser no alcanzar al monto necesario para financiar la sala universal, ¿cierto? El Estado lo va a aportar y lo garantiza que lo va a aportar. Entonces, aquí hay un elemento de solidaridad, o podríamos decir de responsabilidad estatal.

57:46 Aquí la plata tiene que salir de algún lado. Y yo lo que esperaría es que quienes creen que no tiene... Válidamente, ojo, yo no cuestiono que opinen lo contrario. Válidamente creen que no tiene que salir del seguro de esa asentía... venga con una idea, una propuesta, y decir, bueno, entonces la plata la sacamos de algún otro lado. Pero no puede ser simplemente decir que no porque no.

58:06 A ver... Cecilia. Cecilia. Sí, cortito porque se nos va pasando el tiempo para que opine Constanza, John

58:13 Howe y Luis Pardo. Yo creo que es importante que utilicemos los conceptos en su dimensión. Cuando el diputado dice, va a salir del seguro de cesantía, yo creo que hay que enfatizar que va a ser financiado por los trabajadores. Porque ese es el meollo de las definiciones que estamos adoptando.

58:36 A ver, Constanza.

58:37 Quería esa precisión. ¿Constanza?

58:41 Sí

58:41 aquí

58:42 estoy.¿ Me escuchas bien? Sí, ahora sí

58:45 Mira, yo quiero hacer dos puntos. El primero es que uno no puede decir que quiere garantizar el derecho a la cuna y después básicamente decir pero no vamos a hacer mucho al respecto. Primero, El derecho a la cuna es urgente y es urgente si es que efectivamente queremos abordar, yo diría, dos aspectos claves que aborda esto. Uno, la empleabilidad femenina, que efectivamente tenemos una brecha, pero además tenemos una alta tasa de desempleo para las mujeres. Pero dos, también como una política de educación parvularia. O sea, esto tiene que ver con el apoyo a las mujeres para evitar que haya un castigo implícito en la contratación, porque son más caras a propósito de ser madres y salacunas.

59:26 Pero también se trata de que todos esos niños puedan insertarse también en la educación parvularia. Y yo creo que son dos elementos que tienen que tenerse a la vista. Y en ese sentido, a mí sí me preocupa el financiamiento, que quiera recaerse todo en el seguro de cesantía, disminuyendo todo ese porcentaje, que sería 0,35% según la propuesta del Gobierno. sería, digamos, disminuido del seguro de cesantía. Y esto precisamente porque en un contexto de incertidumbre, sobre todo a propósito de las decisiones que se han venido tomando, donde está creciendo la inflación, el costo de la vida, y donde también hay un marco de inestabilidad material de empleo, se necesita un seguro de cesantía que sea suficientemente robusto. Entonces, Nuevamente aquí lo

1:00:13 que nos falta es contar con un informe que sea efectivamente que dé cuenta de la sostenibilidad de esta decisión y en cualquier caso una política de estas características requiere necesariamente cierto marco de solidaridad al momento de su financiamiento. No se puede cargar todo al bolsillo de los trabajadores como no se puede cargar todo al bolsillo de los empleadores pero por tanto los empleadores tienen que aportar eventualmente los trabajadores, y el Estado, y por supuesto que el Estado.

1:00:43 Y ahí tenemos una diferencia que es estructural con los partidos de gobierno y con el gobierno del presidente Castro, que es que ellos quieren bajar los impuestos a quienes más tienen en Chile, disminuyendo los ingresos, generando más déficit, Y lo que nosotros estamos planteando es que si tenemos déficit, lo lógico es buscar las formas de hacer crecer el ingreso.

1:01:05 Lo que ha dicho el Consejo Fiscal Autónomo es que si se van a tomar estas medidas de endeudamiento se requieren fuentes permanentes de nuevos ingresos, pero esas recomendaciones no se están tomando y así va a ser muy difícil poder resolver el asunto

1:01:17 Bueno, ahí ya llegamos al otro tema de la mega reforma que es un tremendo tema.

1:01:23 Una

1:01:23 cosa,

1:01:24 Cecilia, por favor.

1:01:25 El programa

1:01:25 anterior me costó hablar.

1:01:27 José Carlos Mesa.

1:01:28 Bueno, cortito. Es súper valido lo que señala Constanza. Yo le agregaría lo siguiente, que cuando ellos gobernaron y quisieron ampliar la recaudación, no fueron capaces. En los últimos 12 años no han sido capaces con la fórmula clásica, así que hay que buscar nueva fórmula.

1:01:43 Ya. A ver

1:01:44 Luis Pardo,

1:01:45 sobre la sala cuna. Sí,

1:01:46 Cecilia.

1:01:48 Ya sabemos que es fundamental. Por las dos

1:01:50 razones que ya dijo

1:01:51 Constanza y que todos

1:01:52 compartimos.

1:01:52 El punto es el

1:01:53 siguiente. En el fondo de esa sentida hay holguras. Se demostró en la pandemia. Hoy día nuevamente es un fondo que está creciendo. Hay holguras suficientes y lo razonable es hacer uso de esas holguras para no recargar, por una parte, la contratación que está cayendo sostenidamente en

1:02:10 el

1:02:10 mercado laboral, Y por otro lado, para tampoco aumentar las cotizaciones, lo cual va a generar mayor índice de desempleo. Entonces tenemos esa posibilidad y la fórmula que ha propuesto el gobierno contempla un respaldo igual del Estado en caso que estos recursos no alcancen. Pero me

1:02:26 parece que es lo razonable buscar... Pero si yo aporto mi aporte al fondo de cesantía,¿ se va a ver disminuido? Y a la hora que yo lo necesite,¿ va a ser menos? No, no va a afectar.

1:02:37 No, no va a afectar los mecanismos de uso de la cesantía cuando corresponda, porque el fondo tiene holgura.

1:02:45 Los

1:02:45 mecanismos

1:02:46 no

1:02:48 Ni los mecanismos

1:02:48 ni

1:02:49 el monto.

1:02:51 Lo señaló el ministro expresamente.

1:02:54 Claro, exactamente. Que se

1:02:55 veía disminuido el seguro de cesantía.

1:02:57 Ojalá que se llegue a un acuerdo. No, se

1:02:59 ve disminuido el fondo, el fondo en su conjunto.

1:03:02 No, no, el fondo solidario.

1:03:05 No al Fondo Solidario, al Seguro de Sesantía.

1:03:08 Claro, efectivamente va a haber una reducción en la contribución a las cuentas individuales del Seguro de Sesantía. Eso no

1:03:15 significa

1:03:16 el

1:03:16 monto que reciben

1:03:18 los trabajadores

1:03:19 cesantes. El

1:03:20 trabajador que quede cesante va a tener su prestación igual

1:03:24 como la está

1:03:24 teniendo ahora. Eso es lo que estoy señalando.

1:03:26 La prestación sigue. Bueno, es que eso es lo importante,

1:03:30 porque si la puede

1:03:32 tener

1:03:33 haciendo uso de esos recursos significa que hay holgura en esos fondos.

1:03:37 Ok, igual el mismo monto que si no se hubiera aportado para financiar la sala cuna, esa es la pregunta.

1:03:45 Porque es un fondo que se va incrementando

1:03:47 en el

1:03:48 tiempo y que tiene un comportamiento histórico que quedó probablemente sobredimensionado.

1:03:54 Enhorabuena, porque en pandemia

1:03:55 pudimos hacer uso

1:03:56 de eso. Así es. Bueno, hay en discusión importantísimo también el tema de la sala cuna universal. Luis Pardo, Constanza Schoenhaupt, José Carlos Mesa, Alejandra Krauss, muchísimas gracias, hasta la próxima, que estén muy bien.

1:04:11 Muchas gracias, buenos días, que estén muy bien.

1:04:15 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl