Luis Sánchez: “Mejorar la economía es mucho más complejo y difícil que echarla abajo”

0:02 Un podcast de Cooperativa

0:10 Hola Santiago, la Chile, hola al mundo.¿ Qué nos sigue atrás de Cooperativa.cl? Este viernes 28 de agosto, en este primer café, lo vamos a compartir con la presidenta del Partido Socialista, la senadora Paulina Bodanovich. con el vicepresidente de la UDI, diputado Eduardo Cretón, con Nicolás Izaguirre, el ex del PPD, fue ministro de Hacienda, Educación, Sexpress, y con el diputado del Partido Republicano, Luis Sánchez. Con ellos, con ella, entonces, compartimos este Primer Café de hoy.

0:39 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

0:46 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Partamos por el tema del Foro Madrid. Porque es interesante desde el punto de vista de esto que se ha instalado, que es la batalla cultural y el tema del debate de ideas.¿ Qué es el Foro de Madrid? Por si alguien no lo sabe, es un foro organizado por la Fundación Dicenso. En su página web dice que constituye una alianza internacional contra el socialismo.

1:15 contra la internacional progresista, proyectos criminales que se han infiltrado en los centros de poder y en las instituciones para imponer su agenda totalitaria y liberticida y secuestrar las democracias. Y además, la agrupación dice que eligió a Chile como sede por su profundo significado político para el presente y el futuro de Iberoamérica, con la llegada del presidente José Antonio Kast, uno de los primeros firmantes europeos. de la Carta de Madrid. Chile, dice, no es solo una sede, es una demostración que la reconquista es posible. Sabemos que la participación del presidente Kast y la participación de integrantes de Chile Vamos ha generado algunas diferencias dentro de la, bueno, no es coalición, digamos, pero dentro de quienes apoyan al

2:06 gobierno actual. Quería preguntarle a Luis Sánchez primero, como republicano que es, si estos dichos que dice en la página web la Fundación Disenso, lo representa. Luis Sánchez.

2:25 Hola,¿ qué tal?¿ Cómo están? Perdón, mil disculpas, vengo recién conectándome, logré captar que

2:31 era... Ah, bueno, se lo pregunto a Eduardo Cretón, que sí estaba escuchando.

2:36 Hola, Cecilia. Hola,

2:37 buen día. Hola, Luis

2:37 Hola,¿ qué tal? A Paulina también, al exministro. Un gusto saludable compartir este primer café. A ver, yo, Cecilia, creo que acá se está armando una polémica que es completamente artificial. Una polémica que, además de ser artificial, simplemente sirve para dividir el sector. Porque¿ desde cuándo ha sido tema que un grupo de personas pueda ir a un foro a discutir de ideas? A mí me parece que quien quiera ir al Foro de Madrid... Está en toda su libertad de poder hacerlo y yo no daría una polémica o estaría pendiente si es que va el presidente, no va el presidente, si es que tal diputado va o no va.

3:12 Yo creo que bienvenida sea la libertad y quien quiera ir al Foro Madrid está en todo su derecho a hacerlo. La UDI no participa institucionalmente del Foro Madrid porque nosotros participamos de otras instancias internacionales y a mí en lo personal tampoco me representa el Foro Madrid... Pero quien quiera ir es tan suerte hecho hacerlo. Yo solo me gustaría hacer, Cecilia, una pequeña reflexión respecto a la batalla cultural. De cómo nace esta batalla cultural y quién hemos dado la batalla cultural.

3:42 Porque yo me considero entre esas personas que en algún minuto, particularmente hace cinco años atrás, cuando este país estuvieron a punto de refundarlo, con una constitución que era completamente iliberal, ya que está desmoda ese término, di la batalla cultural. Pero me pasa a mí con la batalla cultural que...

3:58 Cuando se extrema el argumento de la batalla cultural, no simplemente se copian las tácticas post-marxistas de Gramsci, de Laclau y de otros intelectuales de izquierda, sino que también me pasa que se empiezan a politizar aspectos de la vida que no tienen por qué estar politizados. Para mí, y esta es mi opinión, la verdadera batalla cultural... es superar la pobreza. Yo creo que ahí es donde está el foco de lo que debiese ser un proyecto político verdaderamente popular y que esté preocupado de mejorar las condiciones de vida de aquellos chelos que más sufren. Pero insisto en el punto, quien quiera ir al Foro Madrid

4:32 está en

4:32 toda su libertad de hacerlo y yo no voy a armar una polémica artificial ni apuntar con el dedo a quien va y quien no va.

4:38 Más interesante que la polémica, efectivamente, es el debate de ideas, lo que esto representa y permite debatir y conocer las ideas de fondo de cada Ahora sí, diputado Sánchez, como republicano yo había citado lo que dice la página web de la fundación que organiza esto, que es una alianza para luchar contra la internacional progresista, el socialismo. que instituciones y esos centros de poder que quieren imponer su agenda totalitaria y liberticide, secuestrar las democracias, en fin. Yo le preguntaba si esto lo representa.

5:24 Bueno, nosotros claramente tenemos una posición política muy similar a lo que decía Eduardo recién. No, es

5:32 que Eduardo no decía eso.

5:34 Ojo, aquí ha habido un proceso durante los últimos 10 años, y un poco más me atrevería a decir, donde precisamente había una radicalización desde ciertos sectores de la izquierda. Y hoy día lo hemos representado, salía una pieza muy pequeñita en el diario, donde los partidos de izquierda anunciaban que por el solo hecho de realizarse esta actividad del Foro de Madrid, ellos iban a realizar una serie de actos en contra de este evento.

6:04 No lo he visto.¿

6:04 Quiénes son? Es que no

6:05 lo he

6:08 leído, perdone. Salía hablando Arturo Barrios, vicepresidente del Partido Socialista. Lo compartí ahí en Twitter, por si alguien quiere echar una miradita. Pero yo creo que la pregunta que nos queda volando ahora es si van a ser actos violentos o si van a ser actos pacíficos, porque tienen experiencia un poquito como en los dos. Entonces, aquí yo creo que efectivamente esa misma declaración de... que entiendo que representa no solo al Partido Socialista, sino que está... Pero

6:33 yo le estoy preguntando, diputado, si...

6:36 Representa esa... Y a eso voy, y voy a la pregunta.

6:41 Ya.

6:41 Representa perfectamente esa característica que es denunciada en esta declaración del Foro de Madrid, que es de una izquierda que atenta directamente contra las libertades. O sea cómo no lo va a hacer si precisamente, por el solo hecho de realizarse una actividad de, en el fondo, política de derecha, ellos se sienten en la necesidad de salir a realizar acciones en contra de esto.

7:06 A ver, Paulina Bodanovic, presidenta del Partido Socialista, a lo que dice justamente el diputado republicano Luis Sánchez.

7:14 Hola,

7:14 muy buenos días. No hay

7:15 nada mejor que chutear para el córner cuando uno está metido adentro del problema. La verdad es que yo le pediría al diputado que se informe bien, lo que hemos anunciado nosotros, que además está en un contexto distinto. Nosotros todos los años, y puede revisar la prensa, jamás hemos citado marchas violentas, en primer lugar. En segundo lugar, lo que hacemos todos los años, los 4 de septiembre, es conmemorar el 4 de septiembre de 1970, fecha de la elección del presidente Allende y fecha de la elección de todos los presidentes de Chile previo al golpe de Estado.

7:50 Otra cosa es que a la ultraderecha no le gusta acordarse que los que rompieron la democracia en Chile fueron precisamente ellos. con un golpe de Estado que terminó con un régimen que fue electo democráticamente el 4 de septiembre de 1970 y que es lo que nosotros conmemoramos año tras año.

8:07 Y qué le parece lo que dicen los principios de quienes organizan el Foro de Madrid? Y el hecho de que el presidente asista o no asista,¿ le parece que es una polémica que no... que no amerita, solo citar lo que dijo Johannes Kaiser, quizá él dice que a propósito de la presencia del presidente en el foro, dice, está simplemente reconociendo cuál es su acervo ideológico. Paulina

8:37 Evidentemente, el problema no es que asista o no asista, el problema es que uno no invita a la gente a su casa si no piensa igual que ella, o más o menos parecido. Entonces, a mí lo que me preocupa, y voy a estar muy atenta a

8:48 escuchar

8:49 el contenido de esta discusión, qué es lo que van a proponer, porque cuando el presidente dice que no es iliberal, pero en conjunto propone un proyecto de reforma constitucional que transgrede los límites de la democracia, y no lo digo yo, lo dijo la UDI, lo dijo Renovación Nacional, yo creo que estamos en un momento preciso para escuchar cuál es la postura del presidente frente a las posturas que vienen a exponer estas personas, si está totalmente de acuerdo o no.

9:16 Porque cuando ganó fue a ver a Milley, agarró la motosierra, pero después dijo que no estaba tan de acuerdo con Milley. A mí me interesa saber ahora cuál es la postura, por ejemplo, frente a lo que ocurrió con Argentina, más allá de si lo invita a tomar café, no lo invita, si se logra esa bilateral que le están pidiendo y que parece que Milley no quiere dar. No sé, la polémica no me interesa, me interesa el tema de fondo.¿ Qué vienen?¿ Qué promueven?¿ Y cuáles son esos principios iliberales que aparentemente el presidente dice que él no adhiere, pero que presenta proyectos absolutamente en consonancia con lo que han hecho otros gobiernos antes que él?

9:50 A ver, Nicolás Izaguirre, el tema de fondo.

9:54 Cuál sería el tema de

9:55 fondo?

9:56 Lo que representa este Foro Madrid y lo que...

10:00 autoritario. Ni que haya un tufo de liberalismo en esta

10:03 propuesta. ¿Cómo? Perdón. Creo que me

10:06 preguntaron a mí. No sé quién está hablando, pero...

10:09 Sí, a ver, Nicolás Izaguirre.

10:11 Tengamos un poquito de respeto. Habla nomás, yo te escucho.

10:15 Era muy cortito

10:17 Cecilia.

10:17 Eduardo Queretón, sí.

10:18 Paulina decía que la UDI había dicho que el presidente Kass era autoritario o tenía tinte y liberales. Yo no he escuchado a nadie de la UDI decir eso, salvo Evelyn Matei, que hasta ahora el partido juega por carriles propios. Lo que sí hemos señalado es que tenemos reparos con la reforma. Por supuesto que sí, se lo hemos señalado al presidente y al ministro Arrau en público y en privado, pero de ahí a decir que autoritario me parece que hay un trecho bastante grande.

10:42 A ver, Nicolás Izaguirre, ahora sí, vamos.

10:45 Bueno, aprovecho y saludo a Eduardo Cretón, que me interrumpió, pero igual yo lo saludo. Mira, primero lo que se decía antes, los jóvenes diputados de gobierno que nos acompañan, que comparten el panel, son jóvenes y parece que no conocen la historia de violencia de la derecha en el continente. Estuvo detrás de golpes militares, efectivamente, en todos los países, asesinatos políticos, etcétera, etcétera. Por lo tanto, la La violencia que todos debemos condenar y hacer lo imposible por erradicarla no ha sido patrimonio de sectores de izquierda. Para partir por ahí. Y segundo, yo creo que claro tienen el derecho a juntarse quienes piensan parecido. Pero como dice el dicho, dime con quién andas y te diré quién eres. Y

11:37 si aquí el gobierno dice que no está con posturas iliberales, bueno, los invitados, partiendo por el señor Orban de Hungría, a quien la Comunidad Europea lo declaró con riesgo de iliberalidad, vean los rankings de la revista Economist, que no es una revista de izquierda, respecto de democracias intervenidas, y van a ver un conjunto de países donde esta gente llegó a gobernar y donde no han gobernado claramente... lo sacarían de la democracia plena. Entonces, los rasgos antidemocráticos de este grupo están sumamente documentados internacionalmente. Ahora, si se quieren asociar con ese grupo, es libertad de ellos. Yo esperaría que la UDI no lo haga, porque tengo respeto y todavía tengo la esperanza, así como la carta de los alcaldes

12:30 Vodanovich y Velorio, de encontrar un un cierto espacio de encuentro nacional, no programático, pero nacional entre el Chilobamo y el socialismo democrático. Así que yo les recomendaría que toman distancia y que el presidente no debe participar, el presidente, en estas cosas. En el Foro San Paulo, que era como el equivalente para el otro lado, nunca ni la presidenta Bachelet, ni el presidente Boric, ni el presidente Lago participaron

12:54 Hay que

12:55 mantener distancia, es una cosa de partido.

12:57 La ministra de Desarrollo Social, María Jesús Gulf, sostuvo a propósito defendiendo el hecho de que el presidente participara. Dijo, el presidente es uno de los fundadores del Foro Madrid. Ha participado en muchas ocasiones, por lo que también tiene todo el derecho de poder seguir haciéndolo. Es el

13:13 mal argumento, es el mal argumento. Incluso los presidentes han renunciado a sus partidos de origen, porque cuando llegan al estatus de presidente tienen que representarlos a todos.

13:24 Bueno, él renunció al Partido Republicano, pero... Bueno,

13:27 estoy diciendo respecto del argumento de la ministra Wolf. Eso lo estoy diciendo.

13:36 Ahora, Luis Sánchez, desde el Partido Republicano, solo decir este antecedente, el diputado Benjamín Moreno, que es el jefe de la bancada, dijo desde el partido siempre vamos a estar llanos a poder cooperar en toda la agenda internacional que vaya en contra del avance del progresismo y a favor de nuestras ideas.

13:57 Y que el Foro de Madrid haya elegido Chile y Santiago específicamente es una gran noticia para toda la derecha chilena. Diputado Sánchez.

14:06 Sí, bueno, yo creo que, y complementando lo que decía Benjamín en esa declaración, yo creo que el hecho de que se realice el Foro de Madrid acá es un reconocimiento también a los logros que ha tenido la derecha, no solo en Chile, sino que también en la región completa. Yo sé que la izquierda podrá molestarle y debo hacer mención a eso. Me parece un poco desconcertante, por un lado, que la senadora hable de... modelos y liberales en términos constitucionales cuando ellos fueron los que apoyaron el famoso mamarracho, en el fondo el resultado de la convención constitucional y por el otro lado que Nicolás me habla de que la derecha ha sido la que ha promovido la violencia, perdóname, pero en 2019 cuando se levantó este asunto del estallido

14:48 delictual fue la izquierda la que estaba detrás de eso, Eduardo y yo somos un poquito más jóvenes, quizás nos pueden culpar por eso algunos otros, pero en lo que es tiempos más recientes quienes han estado detrás de fenómenos violentos ha sido la izquierda, especialmente lo que ocurrió acá en Chile y ocurrió también en Colombia y ocurrió en otros lugares del mundo simultáneamente, cosa que es bien curiosa que todavía no se ha determinado qué pasó ahí, pero bueno, lo dejo consignado nomás, simultáneamente en distintos lugares del mundo fenómenos de violencia impulsados desde la izquierda. Pero volviendo al tema del Foro de Madrid, yo creo que es un gran hecho que se reconozca los logros que han existido

15:27 en este país y que de cierta forma están avanzando las ideas de la libertad las ideas del sentido común, volver a recuperar el rumbo en la seguridad. En ese sentido, espero que esa senda que Chile ha escogido sea reconocida también por todos los sectores políticos al momento de decir qué es lo que se hace respecto de un conjunto de reformas que incluyen una reforma constitucional para recuperar la seguridad en el país. Todos los chilenos están demandando que haya más seguridad. Me parece francamente desconcertante que siquiera estemos discutiendo el hecho de que se establezca, por ejemplo, un régimen de mayor no duran las cárceles y entendamos, porque esto no lo decimos nosotros, lo han dicho los mismos jueces,

16:04 que los argumentos para, por ejemplo, llevar al clan Chen de vuelta a las cárceles donde ellos quieren estar, porque ese es el criterio que existe hoy día, el criterio es de derechos fundamentales. O sea, se entiende que básicamente el preso tiene un derecho humano a estar en la cárcel que él le venga en gana, lo que es digno de manicomio. Perdónenme la expresión, pero lo encuentro francamente una locura. Y aquí estamos discutiendo... de cómo puede ser que crucemos fronteras supuestamente liberales al momento de determinar algo de ese estilo, que es que el Estado tiene que decidir dónde pone a un preso, especialmente cuando son los más peligrosos del país

16:38 Diputado, uno de los puntos más polémicos es el quinto estado de excepción,¿ no es cierto? Y el hecho de que el presidente durante 240 días pueda de por sí tomar ciertas decisiones sin pasar por el Congreso, ese ha sido el tema más polémico de ese proyecto de reforma constitucional. Pero de todas maneras, a ver, Paulina Vodanovic, a propósito de lo que está diciendo. Pero

16:59 sobre eso Sí,

17:00 espérame Paulina Vodanovic, que tengo entendido se ha reunido con el ministro Arrau, que a todo esto entre paréntesis decir que el ministro Arrau va a acompañar al presidente Castro en el Foro de Madrid y va a hablar justamente de seguridad. Pero, a ver, Paulina Bodanovich, sobre lo que dice el diputado Sánchez, que le parece de manicomio que el hecho de que estén en contra de las segregaciones en las cárceles, etc., y esta reforma constitucional, a ver si puede aclarar ese punto.

17:33 A ver, primero quiero referirme a los términos en que habla el diputado, siempre con esa superioridad moral. se refiere al mamarracho de la constitución yo le pediría que se acuerde del mamarracho que dictó el partido republicano su partido y que fue rechazado por el pueblo de Chile también y que hoy día ha tomado todas esas ideas que ya fueron rechazadas en la reforma constitucional las toma el ministro Raúl que fue consejero constitucional y las vuelve a poner en discusión en circunstancia que son ideas ya rechazadas entonces quienes no estaban por un proceso constitucional hoy día nos abren otro proceso constitucional Dicho eso, yo también estoy muy preocupada del tema de las cárceles y lo estoy

18:13 preocupada hace más tiempo, porque el año pasado ingresamos una moción para precisamente prevenir la situación que ocurrió en el caso del Clan Chen. Esa reforma tiene el boletín 16707. Fui el día lunes a pedirle nuevamente al Gobierno que la ponga con urgencia. es un proyecto que podrá mejorarse sin duda, pero que está hecho para esa situación, para que no se pueda alterar una decisión de gendarmería que tiene que ver con la segregación penal en función del beneficio para la sociedad de esas medidas y que eso tenga un resguardo constitucional. Entonces, si queremos hablar en serio, hablemos y como usted, diputado, es parte del oficialismo que el gobierno sí escucha, a lo mejor usted tiene algún

18:55 tipo de llegada con el ministro Raúl, que a mí no me ha recibido Cecilia,

18:58 ¿no?,¿ Y por qué salió en la prensa que se había reunido? No, yo me

19:02 reuní con el ministro García Ruminot para pedirle que retiren el proyecto y le den curso a otros proyectos que solucionan realmente el problema, como el que

19:10 yo he

19:10 planteado, otro que plantea una fuerza de tarea para perseguir los actos terroristas y otros proyectos que tienen que ver con la agenda de seguridad que yo pensaba que el gobierno tenía hecha, pero que evidentemente parece que la ministra Steiner... O exministra tenía razón. Aquí no había un plan de seguridad.

19:26 Paulina, el hecho de esto de que ha pasado con la segregación y que piden un recurso y logran que los vuelvan a poner en la cárcel que estaban antes,¿ no es cierto? Y eso es lo que le molesta tanto al gobierno. Y ayer el presidente de la República lo dijo, el ministro de Seguridad también.¿ Eso se puede solucionar sin hacer una reforma constitucional en los términos que está proponiendo el gobierno?

19:50 Por eso digo, nosotros presentamos con Paulina Núñez, con Manuel José Sandón, con Juan Luis Castro y con Karim Bianchi el año pasado una modificación constitucional para darle cobertura constitucional a este tema de la segregación penal. Por lo tanto, existe una fórmula, podrá haber otra, pero lo que no se requiere es un estado de emergencia como el que se ha planteado, ni tampoco hacer cambios meramente declarativos. Fíjese que cambiar las bases de la institucionalidad es una declaración, pero lo que la gente necesita no son declaraciones, necesita acción, necesita realmente fuerzas de tarea, necesita dirección política,

20:29 y

20:29 el ministro de Seguridad, que tiene tiempo para ir a exponer al Foro de Madrid, ojalá tenga el mismo tiempo para juntarse con la oposición y con el oficialismo y tratar de buscarle una salida pronta a esta agenda legislativa que está bastante mal hecha. A ver, Eduardo... Pero

20:44 hemos descubierto al menos algo interesante. No muy cortito, hemos descubierto al menos algo interesante que al parecer estamos de acuerdo con la senadora O'Donoghue, que este sí es un tema constitucional. Y si ella, junto con otros senadores, habían planteado una reforma anteriormente que iba directamente donde yo sostengo que está la raíz del problema, que es que jueces sostienen sobre la base de derechos fundamentales que los presos no pueden ser trasladados a discreción de gendarmería a una cárcel que tenga un régimen de seguridad más adecuado que eso tiene que corregirse en la Constitución, entonces lo bueno es que estamos dando pasos en la dirección correcta, al menos tenemos una de las cuatro modificaciones que propone este

21:23 proyecto de reforma constitucional, donde podríamos tener canales quizás un poquito más abiertos para una discusión razonable sobre los temas de fondo

21:31 Claro, sí,

21:31 como le decía,

21:33 el tema que se ha calificado de iliberal y más polémico es el quinto estado de emergencia, como se llama, ¿no? A ver, sí, Nicolás quería decir algo.

21:43 Sí, que es importante

21:44 que...

21:44 Bueno, los bienes tradicionalmente conversamos, no estamos en el club de la pelea, pero es importante mantener una secuencia lógica en las argumentaciones. Cuando yo dije, diputado, que la derecha no había sido inocente respecto de actos de violencia, no dije que hubiese sido la culpable de lo que ocurrió en el 2019. Es más, dije que ustedes eran jóvenes y posiblemente no conocían la historia de violencia, de dictaduras militares, de golpes militares, etc. Y usted me dice que yo he dicho que está detrás de él. Entonces, así no se puede conversar,¿ se fija? Segundo, el que nosotros hemos dicho, que nos parece completamente... Se pasaron varios pueblos con esta especie de democracia intermitente que están diciendo, porque cada 180

22:32 días nos van a suspender la democracia, 240. Y que además los... se pueda suspender los derechos sociales de personas vinculadas a la delincuencia. El que estemos en contra de eso no significa que ninguna de las cosas relativas a los cárceles, los reos, etc., no puedan requerir algún ajuste constitucional.

22:52 Son dos cosas completamente distintas. Estamos en contra de la filosofía de esta propuesta constitucional. Entonces, no saquemos la castaña con la mano del gato y discutamos lógicamente con el ánimo de ponernos de acuerdo.

23:05 Comerciales, después seguimos con Paulina Bodanovich, Eduardo Cretón, Nicolás Izaguirre y Luis Sánchez.

23:11 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

23:18 Seguimos en este primer café de hoy con el diputado del Partido Republicano, Luis Sánchez, con la presidenta del Partido Socialista, la senadora Paulina Bodanovich, con el vicepresidente de la UDI, el diputado Eduardo Cretón y con el exministro PPD, Nicolás Izaguirre. Bueno, estábamos hablando del Foro en Madrid, de la batalla cultural, de la reforma,¿ no es cierto?, a la Constitución, que está generando tanto intercambio de ideas. El ministro Arrau ayer se quejó también amargamente, bueno, no sé si amargamente, estoy exagerando quizás, sobre el tema de los, entre comillas, opinólogos, dice él,¿ no es cierto?, a propósito de opiniones sobre, por ejemplo, Javier Couso y Andrés Fontenés, Fontaine, que plantearon

24:05 que se apuntaría a una dictadura constitucional a propósito del estado de excepción y lo que estábamos conversando. Entonces el ministro dice que... Uno es paciente, conversa con muchas personas, pero sale una campaña, yo no lo quiero llamar de desinformación, pero con epítetos que claramente no se condicen con el texto que hemos presentado a propósito de esto de iliberal. Ahora, el tema entonces es, bueno, y el ministro Arrau dice, ok, que todo esto de la parte más polémica está dispuesto sobre el plazo de esto del presidente, está totalmente conversable. Ahora, se enredan,¿ no es cierto?, en la propia derecha, diputado Cretón, con estos temas, tanto el Foro de Madrid como esto de la reforma constitucional, cuando uno ve distintas opiniones, más

24:57 que la derecha, Chile Vamos, digo, porque uno tiene opiniones desde Evópolis hasta ustedes.¿ Qué les pasa a Chile Vamos con todos estos temas?¿ Cómo salir de esta polémica?

25:12 Hay varias cosas, Cecilia. Algunos temas que quedaron pendientes y con el ánimo de poder también contribuir a la conversación y al debate. El exministro Eiza Aguirre decía que nosotros no conocíamos la historia de la violencia, que apoyó en determinado momento la derecha. Yo creo que todos hemos estudiado la historia y todos tenemos una opinión respecto de lo que pasó. Lo que pasa es que yo, ministro, nací en el año 95 y me siento parte de una derecha plenamente democrática y todas las dictaduras que me ha tocado conocer en el continente han sido todos de izquierda. Cuba, Venezuela, Nicaragua, no he visto ninguna derecha.

25:46 No, no conocen la dictadura en Argentina, en Uruguay, en Brasil.

25:51 Pero Cecilia, no las viví. Le

25:53 digo que yo conozco la

25:54 historia, que estudié la historia, pero las que me ha tocado vivir a mí, desde el año 95, que nací hacia ahora han sido todas dictaduras de izquierda. Entonces, yo lo que quiero decir con esto es que hay una vocación democrática y que yo me siento parte de una derecha democrática que no necesita demostrarle credenciales democráticas a nadie. Y estoy seguro que el presidente José Antonio Kass es parte de esa tradición. Por eso este debate del iliberalismo a mí me genera ruido, porque respecto de la reforma, uno puede tener reparos. Nosotros desde la UDI fuimos los primeros en presentar algunos reparos a reformas. Pero de ahí a decir que esto es iliberal... Y escucharlo de la boca de las mismas personas que hace cuatro años atrás decían que

26:35 el proyecto de nueva constitución que presentó la convención constitucional no tenía ningún problema. El mismo señor Couso decía que no veía ningún rasgo liberal en esa propuesta. Yo me pregunto si es que no es liberal querer eliminar al Senado. Si es que no es el liberal querer crear distintas naciones.

26:53 Si es que no es el liberal que además esas distintas naciones tengan sistemas de justicia distintos. Entonces, la verdad es que a uno le hubiese gustado escuchar a esas personas que hoy día levantan las alertas por la iliberalidad supuesta del gobierno del presidente Kass, haber levantado con la misma fuerza esa voz durante los procesos constitucionales. Entonces yo creo que lo que hay acá de fondo es que se busca caricaturizar a un gobierno a través de una propuesta que efectivamente tiene deficiencia. Ahora, también tiene cosas positivas.

27:23 Yo creo que esta propuesta, yo rescato al menos los siguientes puntos y me gustaría ponerlos también en el debate para que los conversáramos en la mesa, porque algo decía la senadora Obranovic. El primero es que yo incorporaría en las bases de la institucionalidad el deber del Estado de resguardar la seguridad pública. Segundo, yo creo que las listas de organizaciones terroristas que puede generar el presidente con acuerdo de los dos tercios del Senado, me parece que es una tremenda iniciativa, porque así podríamos tener como listas de organizaciones terroristas al Tren de Aragua, a la CAM, a la Resistencia Mapuche-Lafkenche y a cuantas otras organizaciones terroristas. Y lo otro... que creo que también puede ser positivo, es

28:02 un nuevo estado de excepción constitucional, pero evidentemente que hay que acotarlo mucho más que como se había propuesto. Y en eso yo he encontrado voluntad de diálogo por parte del ministro Martín Arrau de acotar esto, de ver el alcance que va a tener el estado de excepción constitucional, de discutir al mismo tiempo que estemos hablando de ese estado de excepción constitucional respecto de la ley orgánica constitucional que tiene que regir Este estado de excepción constitucional, porque yo escuchaba antes de entrar acá al programa al fiscal planteando dudas legítimas, bastante serias, respecto al alcance de la interceptación de las telecomunicaciones.

28:39 Bueno

28:40 al mismo tiempo que discutamos estado de excepción constitucional, podemos ir discutiendo también el alcance de los derechos que se van a conculcar en la ley orgánica, porque acá hay algo que es clave. Esta reforma, para poder ser aprobada en el Senado... requiere de los cuatro séptimos, de 29 votos.

28:54 Y en eso, desde la UDI, vamos a colaborar, a poder sentarnos a la mesa, a conversar con la oposición, para poder encontrar puntos en común. Y yo creo que hay uno que planteó la senadora Borán,

29:04 que es

29:05 permitir habilitar constitucionalmente regímenes penitenciarios diferenciados.

29:09 Ahora, pero no me contesta la pregunta, diputado, respecto, es evidente que la... la polémica que se armó dentro de Chile Vamos. Tenemos opiniones desde Evópolis, también desde Renovación Nacional, que generaron diferencias.¿ Cómo está el ambiente dentro de la derecha y del oficialismo?

29:27 Sí, mire, acá se habla mucho, Cecilia, de que faltó trabajo prelegislativo. Yo creo que más que trabajo prelegislativo, lo que le ha faltado al gobierno es una coalición política. Y eso lo hemos visto en todos estos debates que muchas veces nos terminan desviando de los focos importantes y de las razones por las cuales los chilenos eligieron al presidente Kass, que es hacerse cargo de la crisis económica, de la crisis de seguridad y de la crisis laboral que vive nuestro país. Entonces, yo creo que una coalición política es necesario para ordenar políticamente al gobierno, porque este gobierno en cinco meses ha sido bastante exitoso en sacar adelante su agenda. Sacamos en un tiempo récord el proyecto

30:01 de reconstrucción nacional

30:02 y

30:02 tantas otras iniciativas que ha presentado el Ejecutivo. Pero la piedra en el zapato es que acá no hay una coalición y que muchas veces las decisiones que se debiesen tomar en el comité político, que es donde están representados los partidos que le dan sustento al gobierno del presidente Kass, parece que a veces se están tomando en otras partes.

30:19 Y yo creo que hay que dotar a ese comité político de la relevancia que merece. Y para mí eso se hace a través de una coalición. Si una coalición no es un tema meramente electoral, yo creo que eso es lo que menos importa. Lo que más importa de una coalición es que efectivamente tengamos un proyecto político común y que no

30:33 nos

30:34 desviemos la atención de esos tres importantes.

30:37 Y dónde se toman las decisiones según usted, diputado

30:40 No lo sé, pero creo que cuando hay descoordinaciones, como cuando no se le pregunta al ministro Claudio Alvarado si es una buena idea recurrir al Tribunal Constitucional... respecto a aspectos de la reforma de reconstrucción, falta coordinación política. Cuando vemos que se presenta

30:54 un primer borrador de una reforma constitucional... Sí, pero usted dice que las decisiones se toman en otro lado. ¿Dónde?¿ En el segundo piso?

31:01 Mire, no me corresponde a mí decir eso porque no lo sé, la verdad. Lo que sí sé es que falta que el comité político tenga una relevancia más importante y una coordinación más importante. Y por eso yo creo que la coalición

31:12 es

31:12 tan relevante en estos minutos. A ver

31:14 la coalición es posible, diputado Sánchez?

31:20 A ver, mira, más allá y previo a eso, quiero destacar el tono en el que plantea el asunto Eduardo. Sí, porque el tema de la coalición surge por los planteamientos previos que tenía Eduardo.

31:34 Sí, por las diferencias dentro de la derecha oficialista.

31:42 Por lo menos para mí, hoy día el tema relevante es cómo le damos viabilidad a la reforma constitucional, de

31:48 todo lo

31:48 que estamos discutiendo. Y en ese sentido, y creo que es importante poner el punto en destacar lo positivo y lo valioso de que Eduardo y desde la UDI se planteen estas diferencias, estas miradas distintas que pueden existir respecto a este proyecto de reforma constitucional, pero donde hay una voluntad de sentarse

32:05 a la mesa y

32:06 conversar respecto de cómo sacamos esto adelante. Y lo he visto también en representantes de rehén, el senador Lockton, también que tenía una voluntad muy positiva. Yo esperaría ver eso de todos, que no haya en el fondo una actitud tan beligerante, me atrevo a decir, incluso en contra de una reforma que hace poco rato la senadora Bogdanovich nos planteaba que ella misma había presentado hace tiempo una reforma constitucional que es lo que tiene que ver con los regímenes penitenciarios, que es una de las cuatro modificaciones que se proponen acá íbamos más o menos en la misma línea cosas más, cosas menos, podemos ver ahí cómo lo ajustamos, pero esta actitud y yo creo que es importante decirlo y hacer el punto, esta actitud y el tono beligerante

32:44 que se ha generado respecto a una reforma constitucional que no es un proceso constituyente y valoro en ese sentido que Nicolás que el ex ministro Isaguirre lo haya

32:56 dicho

32:56 claramente no estamos opuestos a todas las reformas constitucionales sino que a esta reforma constitucional, bueno Es una reforma constitucional, no es una nueva constitución. Son cuatro modificaciones que se pretenden hacer y que van al corazón de los problemas que estamos viendo hoy día en la crisis de inseguridad.

33:10 Hoy día la ciudadanía lo que espera y lo que demanda es que seamos capaces de ponernos de acuerdo, haya o no coalición. Y ahí vuelvo al punto de lo que me plantea Cecilia. independiente si ese mecanismo existe o no, yo creo que tenemos que ser capaces de sentarnos a la mesa y ponernos de acuerdo, especialmente en este tema, que yo creo que todos acá entendemos que este es el tema por el cual la gran mayoría de los chilenos tomó la decisión que tomó en las elecciones pasadas.

33:36 Y en ese sentido, más allá del resultado y de quién sea presidente hoy día, todos tenemos la responsabilidad en todo el abanico político de dar respuesta a ese que es el principal clamor de todos los chilenos, que es el problema de la inseguridad. Si se identifican cuatro aspectos en los cuales el problema hoy día está en cierta interpretación que se hace de la Constitución, por ejemplo, cuando un juez resuelve una reclamación

34:00 de un preso y quiere estar en otra

34:02 cárcel, o bien cuando se tiene que hacer un despliegue operativo con mayores capacidades en un barrio crítico, y las cuatro herramientas de Estado de Excepción hoy día disponibles establecen básicamente un mecanismo que es militar, donde va a haber un jefe de defensa, donde quien dirige toda la operación son las Fuerzas Armadas, y aquí se plantea algo distinto, donde esa mirada, esa experticia, ese liderazgo se pone en las policías. Hablemos de eso, hablemos de los temas de fondo y cómo le damos viabilidad a lo que la ciudadanía hoy día está demandando.

34:35 No, sí es interesante hablar de cómo le dan viabilidad y lo hablamos todos los días. Lo que pasa es que también a veces es interesante hablar temas de fondo en el sentido político, ideológico, que hay detrás y que provocan diferencias dentro de las coaliciones. Los hechos concretos los hemos venido discutiendo desde la semana pasada, estamos hablando de este tema y le consta a Nicolás. Entre paréntesis, les cuento que se acaba de conocer la tasa de desempleo.

35:06 No levanta cabeza, dice el mercado laboral, la tasa de desempleo llega a 9,5%, es un nivel más alto en cinco años. Y golpea con más fuerza, como siempre, a las mujeres, que llegó a 10,3%. Eso es lo que se acaba de conocer. Otro tema que también preocupa mucho a todos, nos preocupa,¿ no es cierto?, Y cada uno tiene tal vez las fórmulas para revertir aquello. Pero a propósito de coaliciones, a propósito de política de fondo, de acuerdos o no acuerdos, Paulina Bodanovich, la oposición también está un poco como, desde fuera se ve así como que no está muy cohesionada, como un poco perdida, dicen algunos.¿ Dónde está la oposición en este momento y hasta qué punto hay la posibilidad de una coalición de oposición? Mira,

36:02 yo creo que estos son los temas que a nadie le interesan en la vida real. Pueden ser interesantes para el análisis.

36:09 Es que eso es decir que a nadie le interesan, no sé, hay muchas personas que sí les interesan los temas de ideas, Senadora. Sí,

36:16 pero¿ sabes lo que pasa, Cecilia? Que poner el tema de las coaliciones fuera en discusión por la prensa creo que no es un tema al menos de prioridad para ninguno de los Partidos que nos reunimos periódicamente los lunes en la sede del Partido Socialista, lo estuvimos conversando. El día lunes pasado nosotros hemos trabajado en una coordinación permanente hace cuatro años, lo hemos seguido haciendo después de salir del gobierno y tenemos ese grado de poder ponernos de acuerdo para las cosas importantes. Cuando no hay acuerdo se resuelven los disensos. de una manera pacífica, de manera tal que creo que en los hechos eso es básicamente una coalición, más allá de si tiene un nombre, si tiene una

37:00 orgánica

37:00 y en algunos minutos avanzará eso, probablemente, pero el centro de nuestras preocupaciones hoy día no está en eso, sino más bien en resolver los problemas

37:11 bien urgentes. Pero¿ cómo la oposición actúa para resolver esos problemas, para... para detectar dónde están de acuerdo, dónde no están de acuerdo, qué posibilidad de diálogo. Como decimos, por

37:23 ejemplo frente a la reforma y a la posibilidad de enfrentar el tema en el marco de nuestra Constitución, nos pusimos de acuerdo, estuvimos escuchando a

37:32 los

37:32 expertos, a los constitucionalistas, fuimos al Tribunal Constitucional y logramos que la reforma tributaria, al menos en ciertos aspectos, fuera acotada respecto a lo que es la Constitución. O sea, hicimos que se cumpliera... lo que corresponde en un estado de derecho y yo creo que hemos dado muestra de que podemos trabajar juntos como digo lo hemos hecho por

37:54 cuatro años y un poco

37:55 más

37:56 y siguen insistiendo en que este proyecto de seguridad y con la reforma de la constitución sea retirado y se ingrese otro directamente que se retire bueno yo he escuchado que

38:07 mira Cecilia toda esta discusión cuando yo escucho a los diputados que dicen el gobierno se abre a escuchar o a revisar algo como si esto fuera una concesión graciosa de la autoridad. Me recuerda un poco a cuando éramos colonia de España. La verdad es que el gobierno tiene la obligación de hacerlo, porque el gobierno es colegislador, pero el poder legislativo es el Congreso. Entonces aquí no están entregando nada. Lo que tienen que hacer es lo que tienen que hacer, que es elaborar un buen proyecto, independientemente de quién es el autor. No,¿ cuál es el problema que tenemos a solucionar? Entonces, tenemos un diagnóstico que ojalá sea común y luego una solución que sea elaborada en común.¿ Por qué? Porque cuando, como se dice, dos cabezas piensan

38:54 más que una, ¿no? Entonces, yo creo que el problema de la seguridad es tan complejo, tiene tantas aristas que hay que escuchar las experiencias internacionales. Por ejemplo, mi proyecto que presenté en este tema se basa en proyectos que hubo que hacer en México y en Italia. que ya pasaron por la experiencia del crimen organizado. Entonces esto no se trata de que no hay nadie que tenga la verdad absoluta. Entonces a mí me preocupa esta forma de trabajo del gobierno que es hacer las cosas unilateralmente, en este caso incluso sin escuchar a los propios, y luego avanzar a mata caballo. Yo creo que así no es la democracia.¿ Pero retirarlo o no al proyecto? Bueno, cuando las cosas están mal hechas, yo creo que... hay que

39:41 retirar el proyecto y presentar uno nuevo que esté de acuerdo a lo que ha sido la conversación por la prensa, porque como digo, no ha habido una instancia de diálogo formal con el ministro Raúl. Entonces, bueno, elaborar

39:55 un buen proyecto. Nicolás Izaguirre,¿ cómo observa la oposición en el plano de la necesidad de acuerdos que siempre tú relevas, no es cierto, y de hecho recordabas la carta de los alcaldes Bodanovich y Belolio,¿ no es cierto?, que plantean construir políticas de Estado a largo plazo, que gocen de legitimidad y estabilidad en el tiempo, y que no fue bien recibida por todos. También tuvo sus críticas desde la propia oposición y del oficialismo también. Pero,¿ cómo ve a la oposición, Nicolás Isaguirre? No me cabe duda, si los que están más hacia el

40:33 extremo siempre van... a poner por delante todas las dificultades para conversar, a objeto de llevarse el ganado para su lado e intentar conquistar al Ejecutivo y tener el poder.¿ Pero eso le hace bien a Chile? No. Eso es lo que no le hace bien a Chile. Lo que le hace bien a Chile es conversar y ponernos de acuerdo porque al final vivimos en una misma tierra. Entonces yo te digo, diputado Cretón, celebro que tú quieras conversar.

41:00 Pero para conversar tienes que también escuchar y no tergiversar las opiniones ajenas. El hecho de que la derecha haya estado comprometida con violencia en el pasado y que tú no hayas nacido, no significa que no estuvo comprometida. Por tanto, no digamos que estamos en contra de la violencia, pero solamente pongamos por delante la violencia cuando fue ejercida por parte de la izquierda. No digamos que la constitución, el proyecto constitucional fracasado y rechazado tenía rasgos iliberales así al pasar nomás. porque suprimía una de las dos cámaras. Te puedo decir que si tú miras con detalle, la cantidad de países que tienen un sistema unicameral es enorme, y la cantidad de países que tienen una cámara política, la

41:46 Cámara de Diputados y una Cámara Regional, que es la vez del Senado, es también enorme. Entonces eso no tiene nada que ver con liberalidad, tiene que ver con Yo, en concreto, sacamos lo del PP, sacamos una lista de cosas que reformaríamos de ese proyecto, y entre eso estaba porque el presidencialismo no anda bien con un sistema unicameral.

42:08 Pero no confundamos cosas porque así no podemos conversar,¿ te das cuenta? Entonces, yo creo que, como decía el diputado Sánchez, es posible conversar ajustes constitucionales. Claro que es posible. Nos gusta que quedemos 240 días interdictos con un presidente que tiene todas las funciones y se olvida del Poder Judicial y del Congreso. No, no nos gusta. Entonces, no hagamos slogans y vamos conversando y picando la finito. Y yo creo que el llamado de Belorio y Bogdanovich es muy bueno.

42:39 Tenemos que rescatar esa posibilidad de conversar. Pero los slogans a nada ayudan. Y además no es propio de gente inteligente

42:47 Ahora, la encuesta Black and White que estaba leyendo hoy día dice que, a propósito de esto de los acuerdos, 78% respalda avanzar hacia acuerdos nacionales a largo plazo. Pero, esto de la moderación política...¿ Qué dicen? La mayoría que quieren liderazgos capaces de mantener posiciones propias y al mismo tiempo construir acuerdos. Ahí hay una línea,¿ no es cierto?

43:15 Hasta dónde seguimos reivindicando los principios en los cuales creemos y hasta dónde cedemos para llegar a acuerdos. Y ahí es donde puede estar el problema, Nicolás.

43:27 Bueno, por supuesto, si a mí me plantean desde el otro lado que están por un sistema que no respete los derechos humanos o los derechos sociales mínimos, yo no voy a estar de acuerdo con eso. Eso no puedo dialogar con una postura así, pero yo creo que la inmensa mayoría sí está de acuerdo en que haya libertad, que haya derechos de propiedad, que haya capitalismo, pero que también hayan derechos humanos y que también hayan derechos sociales. Entonces, en ese marco, podemos conversar. Y cuando comenzamos con slogans es porque no queremos conversar y queremos vacilarnos para alentar a la barra brava.

43:59 A ver, otro tema interesante que ha surgido es la figura de Felipe Costaval, el encargado de la Secretaría de la SECOM,¿ no es cierto?, de este gobierno por el supuesto vínculo con Cerimedo. Esta persona que fue detenida, que lo apuntan principalmente por haber compartido en el contexto de la campaña por el rechazo, las granjas de bots, etcétera, etcétera.

44:27 El rey de los trolls, le dicen a Cerimedo, desde el Partido Socialista, senadora Juan Santana, el diputado, elevó los antecedentes a la fiscalía para que se esclarezcan eventuales delitos informáticos en esta última campaña presidencial por parte de alguna de las granjas de bots de Cerimedo. Y a esto se suma algo que ya algo decía recién el diputado Cretón, los dichos de Evelyn Matei, cuando vuelve, no es cierto, a recordar cuando ella fue víctima de estas granjas de bots y dice algo que, o sea, cuando dice, recuerda esto y la polémica con el ahora presidente Casta, Y dice que en campaña él le dijo, mirándole a los ojos, que ellos no tuvieron nada que ver. Sin embargo, dice Matei, no le creí nada y sigo no creyéndole nada. Diputado Cretón,

45:17 usted dice que Abelín Matei no representa a la UDI, va por colores propios, pero de todas maneras fue la candidata de Chile Vamos y supongo que sigue siendo una figura importante para ustedes.

45:27 Sí, de todas formas, y uno respeta mucho la trayectoria que ha tenido Abelín Matei, nosotros fue nuestra candidata presidencial y creo que obviamente la figura de Lima Teddy se le da respeto por eso yo siempre que se habló de que ella tenía algún tipo de enfermedad o los bots intentaron instalar esa idea yo salía a defenderla con toda la fuerza del mundo Ahora, sí me pasa que obviamente que esto de los bots y las redes sociales y la política en época de redes sociales se ha transformado en un verdadero caos, porque al final detrás de un algoritmo o detrás de una foto en redes sociales uno puede decir lo que estime conveniente y no paga ningún costo por eso, y eso va degradando de una u otra forma el debate político que tenemos que tener. Mire,

46:10 yo con el exministro Isaguirre no comparto absolutamente nada de lo que él ha planteado menos esto de quitar los patines por supuesto pero obviamente creo que es importante que en política vamos a ir a los slogans

46:20 grande, grande más slogans

46:23 es importante que en política uno pueda contraponer posiciones y es muy importante también en política para poder llegar a acuerdos porque yo tampoco soy de los que creen la lógica de los acuerdos por los acuerdos es muy importante que para uno para que uno pueda llegar a los acuerdos tenga que tener muy clara cuáles son las cosas en las que cree ahora yo sí Siento que los partidos que sustentamos la campaña de Evelin Matei, Evópolis, Demócrata, Renovación Nacional y la UDI, por supuesto, siento que nos hace falta una autocrítica un poco mayor de por qué salimos quintos en la elección presidencial. No puede ser que hayamos salido quintos en la elección presidencial, que hayamos disminuido considerablemente el número de diputados y que la respuesta a

47:09 eso sea que es culpa de los votos. Yo creo que acá hay que hacer una autocrítica un poco más profunda de ver en qué parte nuestro mensaje le dejó de hacer sentido a los chilenos, sobre todo a los sectores populares del país, a los cuales la UDI siempre ha tratado de representar o siempre ha tratado de ir a buscar precisamente para disputarle en esos sectores populares a la izquierda. Entonces creo que hace falta una autocrítica un poco más profunda. Y en esto yo

47:36 sí

47:36 le creo al presidente José Antonio Kass que él no fue quien ordenó o no tiene nada que ver con los votos de este caballero argentino. Y bueno, para eso están las instituciones, me imagino que habrán investigaciones y que funcionen las instituciones, digamos

47:52 Bueno, nos vamos a comerciales. Solo la última frase de Matei. Hay una foto de este señor Cerimedo con la gente que estaba a cargo del equipo de José Antonio Kast. Esa foto está, ha sido publicada. Esos posteos, acusó, se bajaron luego de la detención del experto comunicacional argentino. Seguimos a la vuelta.

48:11 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de Cooperativa Podcast.cl

48:18 El primer café de hoy lo seguimos conversando acá, compartiendo con el diputado del Partido Republicano, Luis Sánchez, con el exministro del PPD, Nicolás Izaguirre, con el vicepresidente de la UDI, el diputado Eduardo Cretón y la presidenta del Partido Socialista, la senadora Paulina Bodanovich. Bueno, escuchaban ustedes, ya hemos hablado de varios temas. el tema de la cesantía y las cifras que no dan tregua. Y a propósito de eso, ayer el ministro Quirós, después de leer el fallo del Tribunal Constitucional sobre la invariabilidad tributaria, dijo que la sentencia es muy, muy, muy contundente. La invariabilidad tributaria llegó para quedarse, estamos sembrando para el futuro, pero estos proyectos se van

49:02 a demorar entre 12 y 18 meses. Y después los permisos. O sea, el producto de todo esto se va a dar en el 2029, dijo el ministro de Hacienda. Pero en el corto plazo, en las necesidades de la ciudadanía, ahora no es cierto tanto. todas las encuestas hay mucho pesimismo en cuanto a la situación económica, en cuanto al futuro económico de Chile, Nicolás. Digo, diputado Sánchez. si tiene que hacer una evaluación, me va a decir, claro, se ha ido avanzando en algunos temas, en los proyectos de inversión que han sido destrabados, pero son inversiones a largo plazo.¿ Qué hacer ahora?

49:42 Sí, bueno, primero destacar que, tal como dice el ministro Quiró, o sea, esto es lento, lamentablemente, construir, levantar, mejorar la economía es mucho más complejo y difícil que echarla abajo, y eso lo hemos visto en la realidad como ha sido la historia reciente de nuestro país.¿ Qué es lo que se puede hacer en el corto...? Bueno, esto en el fondo se ha probado a lo largo de la historia múltiples recetas. En general, lo que suele funcionar mejor es cuando tú generas incentivos a lo que es la construcción.

50:19 La construcción en general, hablando en el fondo desde lo práctico y desde lo concreto. Y ahí tú tienes, en el fondo, estos incentivos que se han propuesto, los últimos cambios alfogades para acceder a créditos hipotecarios, dinamizar un poquito más la industria inmobiliaria. Eso

50:36 es,

50:37 finalmente, directa e indirectamente generar empleo. La cartera de inversiones que tiene pendiente desde hace largo tiempo, porque en el gobierno pasado no se hizo nada en el tema de concesiones de obra pública. Las concesiones de obra pública también, en la medida que nosotros logremos ir dándole vuelo, echando esos proyectos para adelante, muchos de los cuales están en carpeta hace largo rato y sé

50:59 que el ministro de obra pública lo

51:00 está viendo,

51:01 son

51:01 formas prácticas por medio de las cuales tú puedes dinamizar la economía y que, lamentablemente, en el fondo son cosas que venían frenadas desde hace largo tiempo. O sea, yo le digo, el tema de concesiones es brutal. O sea, no pasó absolutamente nada en los cuatro años de gobierno de Ariel Boric.

51:17 A ver, Paulina

51:18 Modanovic. A ver, son temas que quisiéramos que pudieran tener una resolución más rápida. Evidentemente, lo que se habló durante la mega reforma y todas esas promesas que se hicieron, que dijimos que no eran efectivas, ahora se corroboran. Es evidente que todos estos proyectos de largo plazo no van a implementarse rápido y, en consecuencia, las políticas públicas tienen que tomarse pensando en lo que está ocurriendo, en la alta tasa de cesantía que tenemos actualmente Y veo políticas públicas bien contradictorias en este sentido. Por ejemplo, en mi región, en el Maule, donde la tasa de cesantía es superior a la tasa nacional, donde las mujeres tienen un porcentaje mucho mayor, y las mujeres rurales en particular, se adoptan

52:08 medidas como terminar con el programa de mujeres rurales. Entonces, no se condice el diagnóstico, la realidad, con la medida, y yo creo que ahí tenemos un problema. Aquí hay instituciones importantes del Estado, bueno, está Nicolás que podrá a lo mejor hablar mucho más con mayor precisión de las medidas, pero creo que de verdad no se está abordando este tema con seriedad. Se convoca a mesa, una mesa del empleo donde se convoca solo gente de la derecha. Entonces los problemas no se abordan con la amplitud que se requiere.

52:40 Y

52:40 yo creo que ahí hay un tema a conversar y a darle soluciones a la ciudadanía. La verdad es que las inversiones y el crecimiento, lo dijimos durante la tramitación del proyecto de la mega reforma, estamos muy de acuerdo en que se hagan y con ciertas condiciones, por supuesto. Por eso recurrimos al Tribunal Constitucional, por ejemplo, por el tema medioambiental. Entonces, pero nadie podría estar en contra del crecimiento.

53:09 El problema es la rapidez y la eficacia de las medidas. Y yo creo que ahí hay una agenda que no ha estado en discusión, en la discusión pública. Es el momento de abordarla ahora.

53:19 Nicolás Izaguirre.

53:22 Cuál es la pregunta?

53:23 No, la situación se ha aprobado. tomo de la noticia del desempleo, pero en general, y lo he dicho ayer del ministro Quirós, que él mismo, bueno, no es la primera vez que lo dice, pero que todo esto se va a demorar, los resultados de la mega reforma, la invariabilidad tributaria y todo aquello, que se va a dar a partir del 2029. Entonces,¿ qué se puede hacer ahora, más a corto plazo, que no se está haciendo tal vez? Pregunto. Bueno, yo desde hace un tiempo, aparte, vengo

53:47 planteando que el gobierno con mucha habilidad planteó que sería un gobierno de emergencia y uno entiende que las emergencias son cosas que de las cuales puede salir rápidamente por algo son emergencias pero tanto el tema de la delincuencia como el tema económico son temas muy estructurales donde los resultados y en eso coincido con el 1812 no los vas a ver en el corto plazo pero desgraciadamente se hizo pensar que estas cosas iban a dar resultados inmediatos y ahora estamos viendo las consecuencias porque la economía y el empleo difícilmente van a levantar muy rápidamente. Algo van a levantar porque en parte vamos a dar vuelta a un ciclo minero que estuvo muy mal, porque las grandes compañías estaban en mantención y las leyes de las minas

54:44 estaban bajando, pero ha habido nuevas inversiones, por tanto la parte minera va a comenzar poco a poco a... y por eso vamos a tener IMASEC relativamente mejores en el segundo semestre que en el primero. Pero que la economía está muy chantada, está muy chantada, y no solo en Chile, en toda Sudamérica. Esto es un fenómeno planetario difícil. Y yo creo que la única forma es decir, mire, aquí nos vamos a demorar y tratemos de buscar consenso. Por ejemplo, lo que el ministro Rao puede estar haciendo en materia laboral, yo en eso sí que soy liberal. En todo soy liberal, no solamente en algunas cosas como me parece

55:23 que... El ministro más.

55:25 No, no, el ministro del trabajo, Raúl.

55:28 Ah, ya, te escuché a Raúl, perdona, ya, dale.

55:33 No, no, no, no.

55:35 ¿Y?

55:35 Que se parece, tiene

55:37 una... Sí, por eso, disculpa, ya.

55:41 El tema del mercado laboral y el costo a las indemnizaciones es un tema que hay que revisar, sin

55:46 duda alguna

55:47 hay que revisar la permisología, yo

55:50 creo que

55:50 esas cosas están bien orientadas, pero nada va a ser de... Mira, lamento no dar mejores noticias, pero yo no creo honestamente que hayan cosas de resultado lento, porque aquí lo que decía el diputado Sánchez, el tema de la construcción, bueno, esas son políticas keynesianas clásicas, pero como tú tienes un problema fiscal de que tienes que estar disminuyendo el gasto, Las políticas keynesianas clásicas, que son por la vía de reactivar con la demanda, con la construcción, etcétera, etcétera, no están muy disponibles. Entonces, muchas herramientas para salir rápido de una situación mediocre económicamente no las hay. Y creo que en eso el ministro Quiroga tiene razón. Esto va a demorar. Ahora, yo tengo mis dudas respecto de que la mega reforma

56:38 sea la solución para... incluso para el mediano y largo plazo. Pero de que no va a resultar en el corto plazo, eso es claro. A

56:47 ver, diputado Cretón

56:53 Sí, claro. Bueno, acá está claro que tenemos un problema con el tema del empleo. No son buenas noticias las que conocimos hoy día porque vuelve a subir el desempleo. Y yo creo que acá varios concuerdan en que los efectos del proyecto de reconstrucción nacional se van a empezar a notar en el mediano y corto plazo. Por lo tanto, yo ahora pondría mucha atención en la agenda que tiene Mediano y Largo. Y yo pondría mucho ojo en la agenda que ahora está tratando de impulsar el ministro del Trabajo, Tomás Raúl, con respecto a, por ejemplo, el contrato por hora, con flexibilizar la aplicación de las 40 horas laborales. Todo esto no para... estamos quitándole derecho a los trabajadores. Todo lo contrario, acá lo que se busca es flexibilizar y

57:42 hacer que el mercado laboral chileno vuelva a ser competitivo para generar oportunidades para ese casi millón de chilenos que hoy día no encuentran trabajo

57:49 Pero esas medidas,¿ cuándo se van a ver los resultados?

57:54 Yo creo que las medidas que está proponiendo el ministro Tomás Raúl son más de corto plazo que los efectos del proyecto de reconstrucción nacional. Y en lo otro, en lo que nosotros hemos puesto mucho hincapié, es que es necesario también empezar a apurar un paquete potente respecto de obras públicas, porque lo más rápido para generar empleo todos sabemos que es la construcción. Y ahí obviamente sabemos que hay estrechez fiscal, pero nosotros apostamos a que la poca plata que tengamos la destinemos a obras públicas. Por ejemplo, a vivienda. Yo le pondría mucha atención a lo que pidió el ministro Iván Podugia hace un par de días atrás, que es aumentar el presupuesto en materia de vivienda. Porque

58:34 así como este gobierno se está haciendo cargo de una grave crisis económica que hemos heredado, producto de malas reformas que se hicieron durante los gobiernos socialistas de Michel Bachelet, Ese proyecto de reconstrucción ya está aprobado, bajamos los impuestos, generamos invariabilidad tributaria, generamos todos los incentivos para que las inversiones vuelvan a Chile, y creo que es muy positivo, pero también este gobierno tiene que empezar a pensar cuál va a ser su legado social. Y yo creo que un buen legado social es hacer de Chile un país de propietarios y no un país de arrendatarios. Y por eso yo creo que en el tema de la vivienda, con el liderazgo que tiene el ministro Iván Poduje, podemos

59:09 dejar un legado social. muy importante de este gobierno y que además, inyectar recursos a la casa propia, construir viviendas, al mismo tiempo nos permite generar empleo. Entonces, yo creo que si nosotros queremos romper esta curva del desempleo, tenemos que reactivar la construcción. Hay muchas medidas del proyecto de reconstrucción nacional que apuntan precisamente a eso. Tenemos que hacer que los jóvenes puedan volver a acceder a la casa propia porque es lo más rápido para generar empleo hoy día en la grave crisis que tenemos en la construcción.

59:36 Pero Nicolás Isaguirre hacía un matiz ahí con esto de la generación de empleo con la construcción, Nicolás

59:43 No, pero es consistente con lo que está diciendo el diputado. Él dice que hay restricción fiscal, pero lo poco que hay, él dice, lo pondría en la construcción y eso tiene sentido.

59:52 Paulina Bodanovich para que

59:54 veas que te escucho a diferencia de tú que me tiras puras agresiones

59:59 yo también lo escuchaba muy atentamente don Nicolás a ver si aprende un

1:00:03 poco

1:00:05 que he

1:00:05 tenido un par de un par de puntos de encuentro también con la senadora Bodanovich y por supuesto con Luis Fernando en que es importante reactivar la construcción y también es importante tener regiones penitenciarias diferenciadas. Creo que por ahí vamos avanzando.

1:00:18 A ver, Paulina Bodanovich, sobre esto de las reformas laborales, la flexibilidad y el hecho de lo que se ha heredado, una vez más,¿ no es cierto?, se apunta contra las medidas o lo que se heredó de los gobiernos de Michelle Bachelet, dice el diputado Cretón. Usted como socialista me imagino que algo tendrá que decir.

1:00:43 Yo creo que la defensa de los derechos de los trabajadores no deben ser exclusivos de un partido o de un sector. Nosotros, por cierto, defendemos a los trabajadores y yo como abogada también lo hice siempre.¿ Por qué? Porque los trabajadores no están en condiciones de negociar de igual a igual con el empleador y esa es la naturaleza de la existencia del derecho del trabajo, que nace... como una forma de compensar esa desigualdad, esa asimetría. Entonces, esto de venir a contarnos la historia de que es para ayudar a los trabajadores, claro, con trabajo precarizado, con trabajo que no van a tener horario, con un retroceso para hacer trabajar a la gente 52 horas, o irles cambiando de semana a semana los turnos, eso no es pensar

1:01:26 en la gente, eso es pensar en disminuir lo que se llama el costo del trabajador. Para mí el trabajador es una persona, no es un costo, y creo que cualquier legislación que pretenda retroceder en derechos laborales tiene que ser rechazada muy ampliamente.

1:01:43 Pero teniendo en cuenta...¿ Sobre eso? Sí, diputado

1:01:47 Sánchez. Sí, muy cortito. Yo creo que a los trabajadores lo que más les interesa es tener trabajo, y las condiciones laborales que se establezcan en la ley tienen que garantizar que haya trabajo. Y yo entiendo, este discurso a veces es un poco idílico de la izquierda, de que hay que mejorar las condiciones laborales, y sí, hay que mejorarlas, pero nos sirve de mucho mejorar condiciones que no existen porque no hay empleo. Hoy día, cuando estamos al borde desde hace largo tiempo de un 10% de desempleo, y bien lo decía Eduardo, esto es fruto, lamentablemente, y lo han reconocido académicos de izquierda y de derecha, es fruto de proyectos de ley, como el tema de las 40 horas, como otras iniciativas que finalmente dificultaron la creación de empleo

1:02:31 en nuestro país, bueno, hay que ver las condiciones reales, hay que ver las condiciones del mundo del trabajo sobre la base de la realidad y no solamente de lo ideal o de lo abstracto. Y yo creo que ahí suele equivocarse mucho el mundo de la izquierda, que con las mejores intenciones, y yo les puedo conceder eso, con las mejores intenciones, miran esto desde una perspectiva muy idílica y muy abstracta, y no miran lo que de verdad está ocurriendo en el mundo del trabajo, y finalmente generan el efecto al revés, que es que dejan a la gente sin empleo por buscar mejorar las condiciones de una forma que no funciona.

1:03:05 Paulina Bodanovich, idílica.

1:03:08 Sí, mire, la gente tiene que tener derechos, y eso no es idílico, eso es parte de un Estado democrático, que garantice condiciones de empleo. Para eso se eligen los gobiernos, para dar soluciones a los problemas, no para quitarle los derechos a las personas, porque de esa manera podemos regresar a la esclavitud. Entonces yo no creo que esto sea idílico, es simplemente el avance civilizatorio de que la gente tenga derecho al descanso, de que tenga derecho a las vacaciones, de que tenga derecho a la indemnización por años de servicio.

1:03:39 Eso es lo que le quieren quitar a la gente hoy día. La propuesta que hace el gobierno hoy día es entregar una indemnización por año de servicio que va a ser irrisoria. Así como prometieron hace 40 años que el régimen de AFP le iba a dar las mejores pensiones a los chilenos y chilenas.¿ Quién terminó arreglando el problema?

1:03:58 La izquierda, los socialistas, el gobierno del presidente Boric, el gobierno de la presidenta Bachelet. Porque con las pensiones que prometieron que iban a ser el 100%, La tasa de retorno,¿ con qué quedamos? Con pensiones porque los chilenos no pueden vivir. Entonces, ojalá guardemos los recortes del diario de lo que están prometiendo hoy día para después que la gente se acuerde.

1:04:18 Yo espero que no se aprueben estos retrocesos porque van en contra de los derechos de las personas. La ley de las 40 horas ni siquiera se ha terminado de aplicar y ya la quieren derogar. Entonces, de verdad, ojalá tomemos a las personas en serio, ya que el diputado está tan preocupado de la realidad de los trabajadores, ojalá la pueda recorrer, conocer cómo trabaja la gente en el campo, sin condiciones, cómo trabajan en las industrias, muchas veces sin protección, sin elementos de seguridad, cómo la gran minería cumple las normas, pero la pequeña minería o a veces los pirquineros trabajan en condiciones bastante complejas, entonces las cosas no se ven solamente desde arriba o hablando con los empresarios. Hablemos con

1:04:58 los trabajadores. Nicolás

1:05:00 quería decir algo y cerramos. Llevamos más de

1:05:04 cinco años

1:05:04 hablando con los trabajadores, señora.

1:05:06 No

1:05:06 se preocupe Lo felicito. Lo

1:05:06 que me impresiona a mí de todo esto, porque ya una y otra vez volvemos a la misma falacia que fueron las reformas de la presidenta Bachelet del 2014, estamos en el 2026. Lo que explica en el desempleo de ahora. Imagínense. Les recuerdo, hubo un gobierno de Chile, vamos, de cuatro años, entre medio.¿ Y qué pasó entonces? ¿Perdón? Dos gobiernos. No, después de la segunda...

1:05:31 Ah, después de la segunda bachillería.

1:05:33 Entonces, el problema es que si queremos hacer el slogan y echar culpas fáciles, no vamos a encontrar las soluciones. El problema está sucediendo en toda América Latina, particularmente en América del Sur, tiene que ver con los problemas del comercio internacional, tiene que ver con cómo nos ponemos de acuerdo para volver a exportar y para eso tenemos que volver a aprender a conversar. Ahora, yo no soy en ese sentido... yo creo que hay que tener mucha cautela en el tema del salario mínimo, en el tema de las horas de trabajo, también en el régimen de indemnización, hay factores ahí que hay que conversar, pero no vengamos a decir que los problemas están ocurriendo por leyes que se pasaron hace 10 años atrás, además cuando tuvieron un

1:06:16 gobierno entremedio, eso es francamente tirar la pelota al balcón y ningún rigor intelectual de ninguna especie.

1:06:22 Bueno, se nos terminó el primer café. Paulina Bodanovich, Eduardo Cretón, Nicolás Izaguirre, Luis Sánchez, muchísimas gracias. Buen fin de semana.

1:06:29 Muchas gracias Cecilia,

1:06:31 saludos a todos. Gracias. Chao.

1:06:32 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.