Eduardo Cretton: Milei debe "despejar toda duda" respecto a soberanía del Estrecho de Magallanes

0:01 Un podcast de Cooperativa

0:10 Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo. Que nos siga a través de cooperativa.cl y también a través de nuestra app. Este primer café de martes, 1 de septiembre, comienza el mes de la patria. Lo vamos a compartir con el diputado del Partido Republicano, Agustín Romero, con la presidenta del Partido Socialista, la senadora Paulina Bodanovich, con el vicepresidente de la UDI, el diputado Eduardo Cretón, y con el presidente del Partido Comunista, Lautaro Carmona. Con ellos y ella, entonces, compartimos el primer café de hoy

0:43 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

0:51 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Ayer, acá en Cooperativa, en el diario Cooperativa, el presidente de la República lo dejó bien clarito, descarta retirar la reforma constitucional. No, dijo, estamos recién comenzando, el debate que se ha dado es muy interesante, algunos dicen se fueron con el tejo pasado, otros dicen es inaceptable tantos días. Yo siempre veo el vaso medio lleno y digo, esto permitió abrir un debate cuando hay cerca de 30, 40 modificaciones constitucionales presentadas de distintas índoles, incluso en estado de excepción. Entonces quedó claro, también dijo, presentaron, que respondió a quienes comentan que ellos presentaron esto para pasar, como dicen en el campo, con camión y carro, para pasar máquina. No es así, dijo

1:43 el Presidente,¿ por qué no tenemos la mayoría parlamentaria ahí en el Senado para aprobarla? Pero bueno, el asunto es que ya llevamos como casi un mes hablando de la reforma constitucional con este polémico estado de excepción y quería preguntar, comenzar con la senadora Paulina Bodanovich. Ya sabemos por qué, ya sabemos la situación en eso, están todos de acuerdo que la situación en materia de seguridad y de las bandas organizadas, no es cierto, es un problema serio en Chile y que hay que combatirlo, la polémica es el instrumento, ¿verdad? Senadora, usted insiste, tengo entendido que hay que retirarla y que lo mismo dijo el senador Araya hace un momentito atrás, pero ya estamos mareados,¿ en qué estamos ahora concretamente en

2:36 la reforma de seguridad?

2:41 Hola, muy buenos días Cecilia y a los panelistas. La verdad es que cuando las cosas se hacen mal, la responsabilidad del gobierno creo que es ineludible. No he escuchado todavía ningún mea culpa ni del presidente ni del ministro Raúl en este sentido de presentar algo con un nivel de impericia y de improvisación impresionantes. en materias que son tan importantes para la población y que además fueron el caballito de batalla de la campaña presidencial. Aquí no había plan.

3:19 Todo esto resultó ser titulares, operaciones mediáticas, lo que se hizo el otro día con la llamada Operación Cancerbero, un show transmitido en vivo e indirecto.¿ Pero en qué estamos ahora? Hoy el ministro Raúl está nuevamente en un operativo buscando... no sé, cámaras en circunstancias que lo que tiene que hacer es sentarse y no para preparar el discurso que va a ir a dar al Foro de Madrid el día viernes para hablar de la seguridad en Latinoamérica. Tiene que preocuparse de la seguridad en Chile, de cumplir con la ley, de tener un plan de seguridad conforme dice la ley y además de si va a enviar proyectos, que esos proyectos al menos tengan el consenso de su sector.

4:05 Pero senadora, le insisto,¿ en qué estado está el asunto ahora? Para que la ciudadanía se pueda ubicar entre tantos comentarios que se escuchan, se termina mareando la gente. A ver, senadora, parece que no me está escuchando. Le pregunto entonces a Agustín Romero, diputado del Partido Republicano,¿ en qué está ahora el estado de esta discusión sobre la reforma a la Constitución?

4:33 A ver, yo creo que aquí hay que distinguir dos cosas. Una es una legítima diferencia que vamos a tener entre distintos sectores y cómo perfeccionamos una norma. Y otra es entender que Chile hoy día necesita que permitan enfrentar al terrorismo con herramientas. Y en ese sentido yo creo que es importante lo que ha hecho el gobierno. Retirar la urgencia.

4:58 y priorizar 23 proyectos de ley 10 que tienen discusión inmediata probablemente todos los que estamos conversando acá podemos eventualmente tener consenso yo creo que ese es el camino para ir alcanzando los acuerdos necesarios porque insisto aquí nos vamos a necesitar votos también de otros sectores políticos así que a mí me parece que esa es una señal retirar el proyecto yo quiero decir una cosa muy clara es solamente darle tranquilidad a los criminales a los terroristas al crimen organizado esa es la señal que se da Por lo tanto, yo creo que la señal que tenemos que dar a toda la clase política es el ánimo de llegar a un acuerdo, el ánimo de poder avanzar en herramientas necesarias para que cualquier gobierno pueda enfrentar al crimen

5:38 organizado y al menos esa es la posición que está tomando el gobierno. A

5:42 ver, diputado Agustín Romero, si esta reforma la hubiera presentado el gobierno, si hubiera sido Janet Jara la presidenta,¿ usted hubiera votado a favor de esta reforma en la Constitución para el estado de excepción?

5:54 Yo votaría en contra incluso de esta reforma que presenta el gobierno, ¿ya? Eso es lo que quiero decir, votaría en contra de esto, porque yo no estoy de acuerdo con ocho meses de, a lo mejor, de...¿ cómo se llama? De estado de excepción de unas características sin que pase por control del gobierno, si esa es la respuesta que ustedes quieren tener. Ahora, la respuesta que yo le daría es que votaría a favor de una ley que presentara Janet Jara en seguridad, que le entregue herramientas al Estado y que la discutamos en el Congreso Nacional. Ese es el espíritu que cualquiera debería tener. Entonces, yo no me he enamorado jamás del instrumento. Tengo críticas respecto al instrumento, la hemos planteado, la ha planteado el presidente de nuestro

6:28 partido también, respecto a la intensidad que tienen, los controles que requieren tener también, desde el punto de vista jurisdiccional, desde el punto de vista político. Y esa es la labor que tenemos que tener nosotros en el Congreso Nacional. Retirar esto, yo solamente siento que le sirve a los delincuentes y los criminales. Y lo otro es que esta insistencia en que lo retiro, lo retiro. Mire, la senadora recién está hablando de mea culpa. Ya, mientras nosotros queremos hablar de seguridad, ellos quieren mea culpa. Los mea culpas no les sirven a los vecinos para poder enfrentar la delincuencia.

6:57 Lo que les sirve a los vecinos para enfrentar la delincuencia es que haya un Estado que tenga las herramientas suficientes para que los delincuentes sean apresados, sean perseguidos y paguen las condenas como corresponde, no como los Chen, que lo llevan a un régimen de seguridad y después lo tienen que mandar de vuelta ahí a la cárcel donde probablemente tienen toda su red de apoyo. Entonces, ese es el gran tema que nosotros tenemos que enfrentar y cómo lo hacemos en conjunto. Esa es la invitación que hace el gobierno, retira urgencias, prioriza proyectos y quiere discutir. Esa es la invitación, el que quiere la toma y el que no la toma tendrá que responderle a los chilenos.

7:29 Súper simple.

7:30 Recién el senador Araya del PPD decía que este proyecto de ley, el del Estado de Excepción, era un pegoteo finalmente entre ideas sacadas de Italia, de El Salvador, de Estados Unidos, que tiene un problema en el diseño estructural que podría estar de acuerdo en otras cosas, pero en este punto de la reforma a la Constitución y el estado de excepción, que llevamos, insisto, hablando mucho rato, entonces la ciudadanía tal vez espera que le digan de una vez por todas qué va a nacer, qué va a pasar.

8:03 A ver, Lautaro Carmona,¿ cómo ve este panorama? Bueno, muy

8:07 buenos días Cecilia, buenos días Paulina, buenos días a los panelistas que constituimos este intercambio. La primera cosa, yo creo que esto abre una expectativa y tiene una cierta entre comillas, por lo que tú mismo instalas en la pregunta, ansiedad en la población de cuándo se ponen de acuerdo o cuál va a ser el proyecto. Y me parece respetable y por tanto el intento de la política es tratar de resolver esa expectativa legítima que hay, dado que se trata del tema de la seguridad pública como tema de primer orden y de máxima preocupación nacional. Sin embargo, el punto está puesto en por qué debe ser una reforma constitucional.

8:58 En la opinión nuestra, la conclusión, como partido, pero también a nivel de los partidos que hemos intercambiado en la oposición, es que no es necesaria una reforma constitucional absoluta. para abordar en profundidad cómo fortalecer las capacidades del Estado chileno para combatir el narcotráfico, el crimen organizado, etc. Y entonces aparece la reforma constitucional como el punto, sí o no, el punto de quiebre. Y yo ahí siento que si hay disposición, que se le retiran las urgencias para que se abran intercambios y debate,¿ por qué? no ha de retirarse la condición de la nomenclatura reforma constitucional para abrir paso a un debate legislativo sin esa presión sobre que aborda luego temas que rayan en que si se implementan

9:58 limitan las expresiones y la convivencia de la reglamentación democrática que el partido ha logrado, que el país ha logrado alcanzar hasta ahora entonces ahí surge la legítima duda, es más importante los 240 días es más importante tener discreción para definir quién tiene una acción de tipo A, B o C de parte de la Jefatura de Estado o más importante una robustez del punto de vista de la política de seguridad que no requiere reforma constitucional. Ese es el punto que está en debate y yo espero que prime el sentido de la necesidad y del avance que la terquedad porque si no esta vieja frase de no enamorarse del proyecto mismo empieza como a cursar con una comprensión de toda la gente, porque insisten si pueden poner

10:52 las cosas en otro lugar

10:53 y abrir

10:54 un debate de otra calidad y otra profundidad, es lo que entiendo que dijo el senador Araya, lo que han dicho otras vocerías más allá de los partidos de oposición.

11:02 A ver, Eduardo Cretón, de la UDI, vicepresidente de la UDI, diputado,¿ qué debería hacer el gobierno para ya desactivar de una vez por todas esto y avanzar? porque se puede estancar las conversaciones y el avance de las otras leyes o no. Recordemos que ayer, no es cierto, el Ejecutivo renovó o aplicó calificación de discusión inmediata a un paquete de 10 proyectos, después le puso suma urgencia a otros 10 proyectos con un plazo de 15 días. Todo esto dentro del ámbito de...

11:37 de la seguridad, pero le rebajó la urgencia a esta reforma famosa constitucional. Entonces,¿ con esta bajada de la urgencia suficiente o por lo que está escuchando de parte de la oposición parece que no le va a quedar otra al gobierno que retirar el proyecto?

11:54 Hola Cecilia, gusto saludarte, saludar a todos, buen día, saludar a todo el panel. A ver, nosotros lo dijimos desde un comienzo. Creíamos que era un error centrar la ACOT, que es la Agenda Contra el Crimen Organizado y el Terrorismo, simplemente en este proyecto de reforma constitucional. Y en ese sentido creo que el gobierno está haciendo lo correcto, que es quitarle la urgencia a esa reforma. ampliar el plazo para su discusión, porque lo que necesita esta reforma constitucional para poder avanzar es construir una mayoría importante, de 29 votos al menos en el Senado, y para eso evidentemente que va a tener que haber muchos diálogos, vamos a tener que llegar a acuerdos con otros sectores que están

12:34 más allá del oficialismo, y en ese sentido creo que quitarle la urgencia va en la dirección correcta

12:39 de poder mejorar esta reforma

12:43 Por lo

12:43 que escuchamos el senador Araya, si escuchamos a la senadora Vodanovic, pareciera que no es suficiente.

12:49 Yo creo que ese es el primer paso, porque el segundo paso efectivamente es delimitar la cantidad de días por las cuales se puede pedir el estado de excepción,

12:56 es

12:56 ver las garantías que puede conculcar este estado de excepción constitucional. es revisar a fondo esa reforma y al mismo tiempo yo creo que hay que empezar a tener la discusión por la cantidad de leyes orgánicas constitucionales que vamos a tener que discutir respecto de esa reforma constitucional. Por ejemplo, la ley orgánica de las listas de organizaciones terroristas, la ley orgánica también de gendarmería que pueda habilitar regímenes penitenciarios diferenciados a raíz de lo que señalaba el diputado Romero Elclancheng.

13:27 Pero ahora yo quiero centrarme en este punto. La agenda del gobierno en materia de seguridad es mucho más robusta que simplemente esta reforma constitucional. Y se le ha puesto discusión inmediata, por ejemplo, al proyecto de ley que viene a extender la carrera y los futuros ingresos a carabineros de Chile y establecer herramientas de gestión de la planta.¿ Para qué? Para que tengamos más

13:48 carabineros

13:48 en la calle, que es algo que nos piden

13:49 todas las personas.

13:51 También se le puso discusión inmediata a la legítima defensa privilegiada de la ley Ney en Retamal 2.0, que yo espero que la oposición pueda apoyar, porque lamentablemente acá dicen que quieren apoyar a Carabineros, pero después vemos que están en contra de la ley Ney en Retamal 2.0 y que es más, el mismo Partido Comunista y el Frente Amplio han presentado un proyecto de ley para derogar la ley Ney en Retamal. Se le puso

14:14 discusión inmediata. Derogar la ley Ney en Retamal no, para hacerle algunas modificaciones, pero no derogar la ley.

14:21 Pero en el fondo están sacando el corazón de la ley Nen Retamal. Si eso no es derogar la ley,¿ qué es? Es debilitar a los carabineros. También se le puso discusión inmediata al control de identidad por parte de las Fuerzas Armadas bajo estado de excepción constitucional, a la ley corta que fortalece la seguridad municipal, a la que modifica el Código Penal con el objeto de tipificar el delito de ocultamiento de identidad en eventos masivos, la ley anti-encapuchado.

14:44 Ayer discutimos la ley antibarricada también en la Comisión de Seguridad. Se le puso suma urgencia a la RUF, que yo creo que es algo fundamental, que es las reglas del uso de la fuerza por parte de Carabinero y la Fuerza Armada. Y también se le ha puesto suma urgencia a la infraestructura crítica, que son dos temas que son realmente importantes y que todavía están parados en el Congreso.

15:05 que yo espero que podamos sacarlo rápido. También ya se constituyó

15:08 la

15:08 Comisión

15:09 Mixta

15:10 respecto del fortalecimiento del subsistema de inteligencia, el famoso secreto bancario también constituyó la Comisión Mixta. Entonces, yo creo que hay una agenda que va mucho más allá, Cecilia, que simplemente la reforma constitucional.

15:25 Por eso, sin lugar a dudas, por eso le decía que se empantana todo con la discusión, digamos, con el tema de la reforma constitucional. Entonces, el haberle quitado urgencia parece que no va a ser suficiente para tener esa mayoría que se necesita en el Senado,¿ no es cierto? Porque ya escuchábamos tanto al senador Araya, la senadora Bodano y otros senadores de oposición que insisten en la postura, la senadora Pascual, en que hay que retirarla. Entonces,¿ hasta dónde va a poder el gobierno resistir esta presión si sabe que necesitan los votos en el Senado? A eso me refería.¿ Por qué no...? Creo que lo que

16:01 hay que esperar ahí es es ver cuál va a ser la primera indicación sustitutiva de este proyecto.

16:05 Y esa

16:06 indicación sustitutiva, lo que nosotros hemos dicho desde Daudi, es que hay que construirla con la mayor cantidad posible de senadores, incluso aquellos que están al otro lado del oficialismo.

16:14 A ver, senadora Bodanovich, lo que acaba de decir Eduardo Cretón,¿ suficiente para que se acepte discutir o ustedes sí o sí insisten en retirar el proyecto?

16:26 A

16:26 ver Cecilia, que yo creo

16:28 que de todo esto que se escucha, yo creo que la gente no entiende nada, porque estamos hablando de tecnicismo, estamos hablando de indicaciones. Lo que hay que, creo yo, transmitir es que, al menos de mi partido, tuvimos una reunión extensa de comisión política con los parlamentarios el día domingo, más de cuatro horas, hablando de distintos temas, no solo el tema de seguridad, yo creo que esta semana... Hay temas muy relevantes como la defensa de la soberanía del país, donde yo espero que el presidente también tenga una actitud muy definida y seria. Ya vamos a hablar de eso.

17:08 Tenemos los distintos temas que ha habido y respecto a la seguridad, nosotros emitimos un voto político, público, donde señalamos que consideramos que la seguridad es un derecho fundamental, que es habilitante para el ejercicio de los demás derechos, es decir, si tú quieres defender el derecho a la educación, también es parte de ese derecho que... Una joven puede ir al liceo, bajarse de la micro y llegar a su casa tranquila. De manera tal que esas son las definiciones de fondo que creo que, al menos, como repito, desde nuestro partido son muy transversales. No nos vamos a perder en que es necesario avanzar en una legislación que le dé herramientas al Estado, pero tampoco vamos a aceptar que se proponga medidas autoritarias como las que se han propuesto,

17:58 porque finalmente darle un poder ilimitado al presidente, a este presidente o a los presidentes que vengan, no es algo que debiera apoyar nadie. Y yo celebro que aquí el diputado Romero diga que él no votaría a favor de esto, tal como lo dijo el senador Vidal anoche en un programa de televisión al que fuimos, donde él reconoció que si este proyecto lo hubiera representado ya en el JARA, él lo votaría en contra. Pero veo que el diputado Romero va más allá, dice que este proyecto lo votaría en contra porque No son deficiencias técnicas, tienen que ver con el rol que tiene la Constitución, que es ponerle límites al poder, pero además yo creo que la discusión constitucional en nuestro país ya quedó suficientemente zanjada con dos

18:38 procesos constituyentes, donde uno desbordado por la izquierda y el otro por republicano, el país dijo no queremos cambiar más la Constitución. Entonces busquemos soluciones... idóneas para el problema que tenemos hoy día, que es el crimen organizado. Y hablemos de eso.

18:54 Pero esta diferencia, y con esto cierro el tema, con esta diferencia respecto al proyecto de reforma constitucional y el estado de excepción, no hay acuerdo. Lo demás sigue corriendo. No es un impedimento si no se llega a un acuerdo para que los demás temas se discutan, ¿verdad? Pero si el gobierno insiste en no retirarla y ustedes insisten que hay que retirarla, no hay acuerdo posible entonces.

19:17 Cecilia, miren, Llevamos 10 o 12 días hablando con la prensa. Hoy día es el primer día que vamos a estar en el Senado viendo qué es lo que se va a hacer, teniendo una discusión cara a cara. Primero, entre nuestro sector, nosotros tenemos mayoría en la Comisión de Constitución, por lo tanto, podemos tomar algún acuerdo de mayoría respecto a este proyecto, que es lo que yo espero, que el senador Pedro Araya haga un diálogo con la senadora Pascual y conmigo, previo a andar comprometiendo... No,

19:45 el senador

19:46 Araya,

19:47 le cuento, el senador Araya hace un ratito atrás en el diario Cooperativa dijo que él no vota a favor de esta reforma constitucional en el estado de excepción.

19:57 Sí, lo que pasa es que el senador Araya tiene doble rol. Un rol es como senador y otro es como presidente de la comisión. Como presidente de la comisión... también tiene que tener un rol de articulación primero con su sector y luego con el resto. Entonces yo creo que ahí hay una conversación que está pendiente. Ayer quedamos de acuerdo en conversar hoy día. Vamos a hacer lo propio con la comisión, pero quiero decirle que si se trata de reformas constitucionales y el tema del clan Chen que planteaba el diputado Romero, nosotros el año pasado con Paulina Núñez, con Karim Bianchi, con Juan Luis Castro y con el senador Osandón, presentamos un proyecto que corrige esa situación, que es una reforma constitucional muy acotada, que entrega facultades

20:39 a la gendarmería para, por ley, poder fijar los regímenes carcelarios. Entonces, si queremos, por ejemplo, solucionar ese problema, que el gobierno le dé urgencia al boletín 16707, lo vamos a ver y lo podemos despachar rapidito porque es un artículo único.

20:53 Ok, pero el tema de la reforma constitucional, insisto, no flota, según usted.

21:00 No, según yo, no he escuchado a nadie que lo defienda. No lo defiende ni el gobierno, no lo defienden los parlamentarios del gobierno.¿

21:07 Cómo que no lo defiende el gobierno? El presidente ayer dijo que no va a retirar eso.

21:14 Sí, pero le retiró la urgencia. Bueno, pero eso es otra

21:17 cosa, pero no lo

21:17 va a retirar. Y están disponibles para introducir cambios importantes. Entonces, este proyecto no tiene abogados. Ok. Ok.

21:26 Bueno,

21:26 eso... O sea, perdón, Cecilia, pero es que me parece

21:28 increíble. O sea, no le gusta la reforma constitucional del gobierno, pero sí le gusta la reforma constitucional mía. Yo no entiendo las cosas. Yo creo que...¿ Por qué no nos sentamos, discutimos bien? Retirar el proyecto eso no lo va a hacer el gobierno. El proyecto se puede cambiar, se puede perfeccionar, se puede mejorar de acuerdo a lo que se diga en el Parlamento. Pero si la reforma constitucional es la mía, esa es buena. Pero si la reforma constitucional del gobierno, esa es mala. No, hagamos las cosas bien. Y en vez de darle una señal a los delincuentes que les vamos a retirar todas las herramientas para perseguirlos, mejor, digamos, vamos a enfrentarlos con dureza y vamos a discutir estas

22:01 cosas como corresponden en el Senado y

22:04 en la Cámara de Diputados.

22:04 Bueno, eso es... Cecilia, yo no he dicho lo contrario, perdón. Y no es que porque sea mía es buena, sino porque la mía se ajusta a la Constitución y nos trata de convertir en un reyesillo al presidente de la República. La Constitución impone límites y yo no estoy de acuerdo con que se corran los límites de la democracia. Por lo tanto, mi reforma es susceptible de Discusión, por cierto, una de forma transversal. Y cuando llegue a la Cámara de Diputados, que la estudie el diputado. Mientras tanto estamos en el Senado conversando.

22:31 La reforma mía es la buena, la otra es mala. Ya está bien. Pero yo la voy a ver con los

22:35 ojos de que

22:35 quiero que las cosas se solucionen. No, si no yo estoy picado. Oigan, bueno

22:42 eso seguiremos discutiendo porque parece que todavía no hay, aparte de las decisiones que tomó ayer el gobierno de quitarle,¿ no es cierto?, rebajarle la urgencia y darle discusión inmediata a otros 10 proyectos, suma urgencia a otros 10, todo esto... en la agenda de seguridad. Vamos a ver cómo sigue avanzando.

23:05 Otro tema importante es el IMASEC de julio, que se conoció esta mañana, un crecimiento del menos 1,5%, esto por la minería, la caída de la minería, también las condiciones climáticas adversas, dijo el INE, y también retrocedió la industria de los servicios. Esta es la cifra más baja desde marzo del 2023, menos 1,5%. Sí, 1,5%. A ver,¿ cuánto puede influir en el estado de ánimo del gobierno, diputado Cretón?

23:47 Lautaro Carmona.

23:51 Cuánto puede influir en el estado de ánimo del gobierno? La verdad es que si tiene una mirada con sentido autocrítico, tendría que influir y tendría que vincularse con medidas de corrección que permitan activar, digamos, o reactivar las áreas de la economía que están acusando, como aquí se indica, la causa de esta baja del IMASEC. Pero creo que el tema es un poco más global, digamos. Tiene que ver, me preocupa mucho este indicador con los avances que tenga el debate del famoso megaproyecto que es el proyecto de los multimillonarios y el que deja desguarnecido a las fuerzas de trabajo que tiene salarios de combate para sobrevivir, digamos, mes a mes, incluyendo el hecho de que las palabras de distintos no alcanzan para llegar al fin de mes.

24:44 Entonces estamos en una situación que advierte una manifestación crítica de la economía chilena que espero se tome en medida y no de nuevo haciendo que el costo lo paguen los que no tienen responsabilidad en las políticas económicas, que son los trabajadores. Espero que se escuche a los trabajadores y se generen políticas que motiven mayor productividad por la vía de incentivo a los trabajadores, pero también incorporaciones tecnológicas y mejoramiento de proceso, incluyendo, digamos, el ajustarse a lo que son las exigencias, al comercio exterior, donde van a dar la mayoría de nuestros productos en este intercambio mundial, que actualicen la potencia económica de Chile, pero espero que eso sea una orientación que entregue a la política y

25:37 a los que gobiernan hoy día este indicador que, salvo que alguien quiera decir que no tiene valor y que de verdad alguien lo inventó, viene de los órganos oficiales

25:49 que tiene

25:50 el Estado de Chile para medir. Que acusen

25:52 recibo, dice usted. Vamos a ir a comerciales, vamos a seguir luego conversando acá en El Primer Café. Ya volvemos.

26:00 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

26:06 Seguimos en este primer café de hoy con la presidenta del Partido Socialista, la senadora Paulina Bodanovich, con el diputado del Partido Republicano, Agustín Romero, con Lautaro Carmona, que es presidente del Partido Comunista, y con Eduardo Cretón, el diputado que es vicepresidente de la UDI. Eduardo Cretón, le preguntaba hace un ratito atrás... sobre una reacción sobre lo que se ha conocido,¿ no es cierto?, las cifras del IMASEC, menos 1,5%, digo, y, bueno, lo comentaba recién Lautaro Carmona, haciendo, bueno, el gobierno tiene que acusar, que acuse recibo de esto, a ver qué va a hacer, teniendo en cuenta que la mega reforma que se aprobó,¿ no es cierto?, hace poquito, es el gran triunfo del gobierno. Entonces, cortito, breve,¿ qué

26:48 reacción ante esta...? Sí, porque tenemos muchos temas para conversar.

26:54 Sí, no se preocupe. Evidentemente que la cifra no es positiva. Un 1,5 menos de crecimiento es

27:00 un

27:01 mal número

27:02 Claro, 1,5 menos.

27:04 Menos, evidentemente que es un mal número. Lo que viene a ratificar yo creo dos cosas. Primero que en Chile vivimos una grave crisis económica que se está traduciendo también en una grave crisis del empleo. También conocimos un par de semanas atrás las cifras

27:19 de desempleo volvieron a

27:19 aumentar.¿ Qué hacer? Yo creo que esto viene a poner más presión todavía en los efectos que podría tener el proyecto de reconstrucción nacional. Porque si hemos llegado a esta situación, claramente no ha sido por las políticas que ha impulsado este gobierno, sino que tiene que ver con una política de arrastre de más de una década en que el país no crece, de más de una década,

27:41 de últimos

27:41 43 meses en que el desempleo está sobre el 8% un tema que no veíamos desde la pandemia y por lo tanto la pregunta es qué hacer. Bueno, la apuesta que hizo este gobierno es el proyecto de reconstrucción nacional y todo lo que han dicho los analistas es que esperan que esas medidas que ha adoptado el proyecto de reconstrucción nacional empiecen a ver frutos ya a partir del próximo año. En paralelo a eso, a la reforma del proyecto de reconstrucción

28:12 nacional

28:12 que ya prácticamente va hasta el lista para ser publicada como ley, tiene que haber una agenda robusta y en eso está trabajando el ministro Tomás Raúl respecto del trabajo, del empleo. Es necesario volver a hacer

28:24 andar el mercado laboral.¿ Le sorprende esta cifra? El gobierno se le pone bastante difícil esto de su cálculo de crecer. Incluso no se sabe si va a llegar a crecer 1% este año.¿ Le sorprendió esta cifra, sí o no? Nada más.

28:37 Yo creo que sorprende la cifra y viene a poner el punto en que hoy día hay una grave crisis económica y que un día para los chilenos está difícil llegar a fin de mes. La pregunta acá es,¿ seguíamos por el mismo camino que nos había llevado a esta situación o tomábamos un camino distinto? Y el gobierno ha apostado por el proyecto de reconstrucción nacional que nosotros esperamos que empiece a dar fruto y que el crecimiento que genere ese proyecto de reconstrucción nacional lo sientan los chilenos, sobre todo los chilenos más vulnerables y la clase media.

29:06 A ver, senadora Bodanovich, esta cifra,¿ qué le dice?

29:11 A ver, cuando se discutió la mega reforma siempre dijimos que este era un proyecto de largo plazo. ¿Sí? No se iban a ver inmediatamente. Y lo que preocupa son que no se adopten políticas en el sentido que los expertos y lo que ha sido la norma son los que crean empleo, reactivar la inversión pública. tener algún tipo de incidencia a través de Corfo, de Cercotec, lo que ha ocurrido, por ejemplo, con el programa Municipal. Rurales, que se terminó simplemente, en circunstancias que la CACEN señala que la pobreza en Chile tiene la cara de mujer y de mujer rural. Entonces, las políticas públicas, Cecilia, se van adoptando en sentido contrario de lo que son las necesidades de la gente Hoy día hay gente, muchas, que no

30:03 tienen atención de postrados en su casa porque se redujeron los gastos de salud. La propia ministra de Salud ayer sale diciendo ojalá el Ministerio de Hacienda ponga como prioridad la salud pública. Entonces tenemos un problema de que el crecimiento va a tardar en recuperarse, que estas políticas son de largo plazo. que en lo inmediato las políticas para darle trabajo a los chilenos y chilenas no están implementándose y que al contrario, lo que se busca es precarizar el trabajo. O sea, los que tienen trabajo, precarizarlo

30:38 Y le sorprendió a usted esta contracción del 1,5% menos?

30:44 Bueno, no es algo que uno quisiera, pero evidentemente eso es efecto de políticas adoptada el tema del alza del petróleo y de ninguna política para contener aquello. Este cambio en el MEPCO tiene este efecto, tiene una contracción en el gasto y por supuesto eso se ve reflejado en el IVASEC

31:07 Diputado Agustín Romero

31:09 Yo creo que la cifra efectivamente es una cifra que es mala y eso lo que hace al final es ponerle al gobierno también la necesidad de tomar medidas mucho más fuertes respecto de buscar políticas que reactiven la inversión. Y eso también se ha visto demostrado en este último tiempo con más de 30.000 millones de dólares aprobados en inversión y naturalmente también en una batería importante de propuestas que van a incorporarse probablemente en la próxima semana a discutir respecto de mercado de capitales, donde se ha a facilitar también la manera que ingresen capitales para ahorro para inversión. Y eso es súper importante. Cambiar la tendencia de cadencia desde el 2014 hasta ahora no es fácil, digamos.

31:53 Y por lo tanto esto va a requerir sacrificios de todos. Y por eso a mí me sorprende, por ejemplo, que hoy día estamos discutiendo un feriado para el 17 de septiembre, en circunstancias que eso claramente va a afectar el IMASEC de este mes si tuviéramos un día adicional de feriado. Entonces... Es evidente que aquí algo no cuadra en lo que estamos haciendo desde el gobierno, lo que se está haciendo en el Congreso y finalmente la situación de los chilenos.

32:16 Así

32:16 que

32:17 yo creo que esta cifra es desafiante, no hay que desconocer que la economía está muy debilitada. Pero eso nos lleva a tomar estas cuestiones con muchísima responsabilidad y sacar adelante el país. Ahora la mega reforma que tanto se habla ni siquiera ha partido, entonces

32:35 es

32:35 como que echarle la culpa al proyecto de reconstrucción. La verdad es que no tiene mucho sentido. El Banco Central incluso también ellos mismos atribuyen que hay factores... externos, climáticos, que pudieran haber también afectado las cifras. Entonces yo creo que vamos a tener un debate serio económico respecto a estos temas, pero claramente las políticas que hubiera tomado la izquierda tampoco servirían mucho en este sentido. Nosotros tenemos que cambiar la lógica de la recaudación y empobrecer los países, como lo hace la izquierda radical en todos lados, sino que tenemos que avanzar en políticas que vuelvan a poner el crecimiento económico como eje central de la viabilidad en el largo plazo de los beneficios sociales de los chilenos.

33:16 Bueno, eso en cuanto al crecimiento, a las cifras del IMASEC que conocimos hace un rato atrás. Ya lo decía, senadora Bodanovich, usted, en la reunión hay mucha expectativa, en la reunión del presidente Kast con el presidente Milley, que viene a participar del Foro Madrid, que ya vamos a hablar de eso si alcanza el tiempo. hay expectativas desde la UDI quieren que se aborde el tema de Galvarino a Pablaza, según parece que no va a ser tema, pero bueno, todavía no se sabe realmente, pero sí la polémica con Argentina,¿ no es cierto?, por el estrecho de Magallanes, por la región de Magallanes. A ver,¿ senadora está ahí?

33:57 Se nos cortó con la senadora, parece. A ver, se lo pregunto,¿ senadora está ahí? Bueno, a ver, Eduardo Cretón, como UDI,¿ las expectativas que tienen ustedes respecto a esta reunión con el presidente Milley

34:17 Sí, bueno, yo creo primero que respecto del Foro Madrid se está armando una polémica que es completamente artificiosa, una polémica que es completamente falsa y una polémica que simplemente contribuye a dividir el sector. Quien quiera participar del Foro Madrid está en todo su derecho a hacerlo. Más todavía el presidente José Antonio Kass, que fue uno de los firmantes del Foro Madrid. Si alguien no comparte la idea del Foro Madrid está en todo su derecho de no asistir.

34:41 Pero creo que acá se ha armado demasiado revuelo. por algo que debiese ser completamente natural, que es asistir a un foro y conversar de ideas. Yo le he dicho, Cecilia, que en lo personal no me siento identificado con el Foro Madrid, por lo cual no voy a asistir, pero no voy a andar apuntando con el dedo, ni mucho

34:56 menos los

34:57 diputados que vayan, o si el presidente va o no.

34:59 Respecto de la venida de Javier

35:00 Milei al Foro Madrid, creo que el presidente argentino está en todo su derecho a hacerlo, pero está viniendo en un momento en que hemos tenido un conflicto producto de la soberanía chilena del Estrecho Magallanes. Por lo tanto, lo que yo espero y lo que le vamos a pedir desde la UDI al presidente Javier Milei es que aproveche su venida al país para ratificar sin ningún tipo de ambigüedad la soberanía chilena del Estrecho Magallanes. Acá hay un comandante de la Fuerza Aérea Argentina que puso en duda la soberanía chilena de Estrecho Magallanes y yo creo que si el presidente Javier Milei viene a Chile tiene que despejar toda duda respecto a nuestra soberanía porque nosotros queremos tener buenas relaciones con Argentina, económicas, de turismo, laborales, de

35:43 intercambio tecnológico, pero esas buenas relaciones... se basan en respetar los tratados internacionales que hoy día están vigentes, se basa en respetar la palabra empeñada y se basa

35:54 en

35:54 no tener ningún tipo de ambigüedad respecto a la soberanía chilena en el Estrecho Magallanes.

35:58 Ahora, oficialmente, tanto el presidente de Argentina como el embajador, en fin, todos ya han dicho que reconocen la soberanía de Chile, sin embargo, se le pide al mandatario chileno que le... Pidas, Milenio, que se actualice el decreto 457 del 2021 que califica de manera errónea el Estrecho de Magallanes como un territorio de uso compartido. Ayer el ministro Alvarado dijo que no descartaba que se haga esa solicitud en la reunión con el presidente de Argentina. En ese sentido, Lautaro Carmona... Y solo Cecilia, para

36:35 terminar el punto, si es que es verdad que Argentina da por superado este impas, bueno, lo que deberían hacer es precisamente actualizar ese decreto. Acá no están simplemente las buenas declaraciones, acá hay instrumentos que ha dictado la República Argentina que están equivocados y que han puesto en duda la soberanía del Estrecho Magallanes.

36:52 Por lo tanto

36:53 yo espero que acá no simplemente hayan palabras

36:54 de buena

36:55 crianza, sino que actos concretos por parte del presidente argentino.

36:58 Y el tema, perdón, que insista con usted, diputado, el tema Galvarino a Pablaza,¿ ustedes como UDI esperan, tienen expectativas de que se aborde ese tema?

37:09 Nosotros lo hemos estado trabajando desde que asumió el presidente José Antonio Kass. De hecho, el primer viaje que realizó Argentina fue con parte de la directiva del partido precisamente a trabajar con Argentina. Es un tema que siempre está ahí y esperamos también obviamente poder abordarlo y esperamos sobre todo que haya justicia para el único senador que ha sido asesinado en democracia.

37:32 Ahora sí, Lautaro Carmona, perdón. Lautaro, sobre la reunión con Milei, sobre la soberanía, y bueno, ya que algo dijo ya el diputado Cretón, sobre este polémico Foro Madrid que se realiza acá en Santiago.

37:50 A ver, bien directo por cada cosa. La primera, cerrando el tema anterior, yo espero que el abordaje del tema crítico que acusa el crecimiento negativo del IMASEC no se cargue sobre la espalda a los trabajadores debilitando todavía mucho más sus derechos, su nivel de ingreso y su estabilidad laboral, que es donde siempre se apunta de parte de la mirada que tienen quienes aprobaron este megaproyecto en beneficio solo del gran capital, de los multimillonarios, que son los que hacen caminar la economía y esa es una mirada parcial, incompleta e injusta desde el punto de vista laboral. de la justicia social del aporte que cada uno le hace a la economía. En lo segundo, creo que el tema limítrofe y las palabras que dijo el comandante en jefe

38:45 aéreo de Argentina son un tema serio. Porque es un tema que está latente hace mucho tiempo. Y en esto se ha metido también la palabra de Estados Unidos beneficiando a Argentina respecto, por ejemplo, al tema del control antáctico y respecto al tema limítrofe. en el sur de Chile. Todo eso tiene que despejarse, tiene que ser de transparencia, porque al fin y al cabo, cualquier conflicto lo va a vivir la población llana, que no tiene cómo adelantarse, ni tiene cómo usar alternativas en una condición de vida.

39:18 Y creo que es muy peligroso si de por medio hay cierto entusiasmo norteamericano, porque ellos ya han dado pruebas de que se toman un país, que se van a tomar un canal, que se van a tomar un golfo, un lago, etcétera, etcétera. No se le ocurra a este caballero que tiene como cierta exposición que muestra una clara alteración de tranquilidad de Estado imaginar que también puede hacer lo mismo respecto a la soberanía de Chile. Y por eso que es tan que sea muy explícita la formulación que se haga en el contexto de si él se va a pronunciar en nuestro propio territorio. Y en lo que es el encuentro que tienen llamado Foro Madrid, la verdad que es la reunión, por la contextura de cada partido, por la historia de cada partido, que muestra un intercambio

40:13 entre posiciones de ultraderecha, que dadas las presiones electorales del último tiempo, partiendo por América del Sur, pueden generar cierto entusiasmo de palabra con palabra y va a estar comprometido ahí, no va a poder desentenderse, no puede decir el presidente yo voy para acoger lo que a mí me parezca, más hay que hacerse cargo de ese foro si es que está activando

40:37 dentro de él

40:38 como miembro fundador del foro.

40:40 Yo

40:40 ahí no soy quien ni me interesa mucho definir lo que debe hacer el presidente, él deberá conocer sus obligaciones, pero está exponiendo a que todos luego analicemos ese foro y cada palabra que se diga le preguntemos a él cuánta responsabilidad tiene, directa o indirecta, en ese acuerdo que está surgiendo. Y cierro con que el tema de conflictividad potencial, el limítrofe, obligan a que le demos mucho más solidez y más concentración inequívoca y comunicada públicamente y mundialmente a lo que son nuestras fuerzas armadas. Porque es parte de cómo se mueven las fuerzas cuando no están expresando materialidad de combate, hay ahí mensajes claros que se operan por actual presencia y de concentración de los colectivos del caso.

41:41 A ver, senadora Paulina Bodanovich, usted también lo planteaba,¿ no es cierto? Esto de la expectativa que tiene respecto a la reunión del presidente Kast con el presidente de Argentina, Javier Milei, y también estábamos conversando un poco sobre el Foro Madrid. Aprovecho de preguntarle sobre este acuerdo que han llegado ustedes como oposición de realizar un cónclave democracia siempre para contrarrestar el Foro Madrid. Esos dos puntos, senadoras.

42:07 Creo que más que expectativas, mi expectativa habría sido que el Estado de Chile actuara oportunamente y representara con mayor severidad los hechos que tuvimos que presenciar la semana pasada en materia de soberanía o de cuestionamiento de la soberanía de nuestro país. La tardía reacción, la improvisación con un video que graba el canciller en la mitad de la calle, creo que dan cuenta... de que estos temas, que son temas de Estado fundamentales, no se toman con la seriedad que corresponde. No estoy, digamos, de acuerdo en que esto se haga en el marco de una conversación informal. con el presidente Millet. Yo creo que esto requiere, leí que el ministro Obrador decía, sí, mira, a lo mejor se toca el tema, esta es una agenda abierta. No, esta

42:57 tiene que ser la principal situación que se le plantee por el jefe de Estado chileno al jefe de Estado argentino. Esto no es para tomarse un café, esto es de gravedad. Segundo, releva el estado de preocupación que tenemos que tener por nuestras Fuerzas Armadas. Muchas veces con la polivalencia, con esto de que estén presentes en la seguridad, una discusión que es contingente y que creo que es oportuna, pero a veces nos distraemos del rol esencial que tienen las Fuerzas Armadas en, como se dice, hacer patria, porque en la zona austral quienes hacen patria, por ejemplo en Puerto William, es la Marina, la Armada de Chile, no hay más.

43:38 Hay un tribunal que logramos crear en el segundo gobierno de la presidenta Bachelet con mucha dificultad, Y lo digo porque lo propició el ministro Gómez y yo trabajaba con él en ese entonces. Pero no hay más. Puerto Williams es una ciudad que está frente a Ushuaia, que tiene un gran desarrollo y nuestro país no ha sido capaz de impulsar un proyecto de desarrollo y de soberanía real en la zona austral. Por lo tanto, las Fuerzas Armadas son muy relevantes en esto. Las capacidades que puedan tener, los recursos que se definen para eso... Por lo tanto, aquí hay una discusión también del rol de la defensa, que creo que es importante que se dé, sobre todo a puertas de la ley de presupuestos.

44:21 Y respecto a este cónclave que están organizando Democracia siempre para contrarrestar el Foro de Madrid,¿ de acuerdo que habrían llegado los partidos de oposición en la tradicional reunión de los lunes?¿ Cuál es el sentido y por qué se hace?

44:37 Mire, para nosotros siempre septiembre es un mes lleno de contradicciones. Un mes en que el 4 de septiembre conmemoramos el triunfo de la Unidad Popular, del presidente Allende, en que el 4 de septiembre se elegían los presidentes de Chile en la democracia. Tradición que termina con el haciago golpe de Estado. También es un mes en que conmemoramos la tragedia para la democracia que significa el 11 de septiembre.

45:05 Y también es un mes de fiestas patrias. de la independencia, en fin. Por lo tanto, es un mes que siempre para el progresismo ha sido un mes de celebración, de conmemoración, de honrar la democracia. Y por lo tanto, democracia siempre no es un eslogan, es algo que es consustancial a la izquierda, que es consustancial al Partido Socialista, porque recordemos que el presidente Allende llegó al poder por la vía chilena al socialismo, con empanada y vino tinto, es decir...

45:36 Respetando la institucionalidad democrática e instalando un gobierno popular en favor de las clases más desposeídas de nuestro país con un acento humanista en las personas. Y eso también es algo que nosotros tenemos que relevar en esta fecha.

45:52 Pero respecto,¿ no tiene que ver entonces, no se hace para contrarrestar el Foro de Madrid?

45:57 Sí, también tiene un tema contingente. Nosotros teníamos planificadas varias actividades, pero pensamos que no podemos estar permitiendo que la Carta de Madrid, que señala que tiene un apego a la democracia, porque si uno lee la Carta de Madrid dice que tiene que respetar el Estado de Derecho, el imperio de la ley, la separación de poderes, la libertad de expresión y la propiedad privada. Todo eso lo dicen, pero no lo hacen. Entonces yo creo que es importante que no hablemos de democracia, sino que practiquemos la democracia. El presidente Kass dijo, júguenme por lo que yo hago. Bueno, lo que hizo fue firmar una hoja en blanco un día lunes, que siete días después ingresó al Congreso y esa hoja

46:41 lo que hace es pasar por solo los límites de la democracia al autoconferirse más poderes que lo que la Constitución actual le da.

46:49 Ok, a ver, el tema del Foro de Madrid y lo que acaba de decir la senadora Bodanovich, diputado Romero. A

46:58 ver, primero respecto al tema de Argentina, que hablamos hartas cosas. Yo solamente quiero recordar que ese decreto lo firmó, no lo firmó el presidente Milley, el que lo firmó fue el presidente Alberto Fernández, que es amigo de la Casa y de la Izquierda. que era muy amigote de ellos, que más encima él le pegaba a la señora, después se compró eso, pero lo firmó él. Y yo no vi a nadie de izquierda cuando venía el presidente Fernández a abrazarse, ahí se palmoteaba en la espalda con el presidente Orio. Exigirle al presidente Orio, exigirle a algún parlamentario de izquierda que decirle a su amigote... que en el fondo derogara su decreto, ya ahí no había ningún problema, ahí estaba perfecto, porque como vuelvo a decir, es toda

47:38 la carta, cuando lo hacen los míos es bueno, ahí no se discute, cuando lo hacen los otros es malo. Para nosotros es distinto, nosotros creemos que esa directiva se tiene que derogar y evidentemente nosotros vamos a reafirmar la soberanía de Chile, por los canales que corresponden, que son los canales diplomáticos. Aquí no corresponde que ningún parlamentario en una reunión de amigos, de una reunión donde nos juntamos con nuestros aliados del mundo para defendernos precisamente de la izquierda radicalista, radical que pretende imponernos su modelo empobrecedor, nosotros vamos a venir a encarar a ninguna de las personas, pero sí a hacerle presente que nuestra soberanía no se discute.

48:08 Eso se va a hacer y lo va a hacer el presidente por los canales que correspondan. Ahora, respecto al Foro de Madrid, por supuesto, nosotros tenemos todo el derecho a reunirnos con quienes consideramos que tenemos que defendernos precisamente de esa oleada globalista que pretende imponer un modelo donde se discuten todo el tipo de cosas y pretende a través de un ordenamiento global, imponer creencias que no son las propias de nuestros países, y eso lo vamos a defender. Democracia, crecimiento económico, seguridad y orden, que es lo que quiere la gente, en definitiva. Y eso se hace a nuestro juicio con nuestras ideas.

48:42 Ahora

48:42 que ellos se junten en democracia siempre, quieran invitar a los que quieran, a mí me da lo mismo, ellos tienen derecho a hacerlo. Y por algo tienen su grupo de Vuela, su foro de Sao Paulo y hacen las reuniones que les parezcan. A mí eso no me parece, o sea, perdón, no me molesta, tienen el derecho a hacerlo.

48:58 Nosotros tenemos el derecho a juntarnos y nos vamos a juntar, nos vamos a reunir, aunque no les guste.

49:03 En todo caso, no es la primera vez, por supuesto que el presidente Kast va a participar en un foro de Madrid, ya lo hizo en dos oportunidades anteriormente, en una de esas oportunidades habló y que dijo la ONU, la OEA, el Parlamento Europeo, hay que combatir ahí palmo a palmo. voto a voto, porque la izquierda ha buscado controlar las organizaciones internacionales. En muchas naciones buscan capturar el poder judicial, han ido instalando jueces que aplican la ideología y los lineamientos que le dan líderes políticos nacionales o internacionales.

49:35 Son algunas de las frases de José Antonio Cash en el foro de Madrid. O sea, a la vuelta seguimos conversando acá en El Primer Café

49:45 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

49:52 Último bloque, nuestro primer café de hoy con Agustín Romero, Paulina Bodano, Vichy Eduardo Cretón, Lautaro Carmona. Bueno, acaban de escuchar lo que dijo el ministro Barros, que el texto para derogar el decreto que califica de manera errónea el Estrecho de Magallanes como un territorio de uso compartido está listo para ser firmado por el presidente Milei. Paulina Bodanovich,¿ cree que esto se puede concretar en esta bilateral que habrá entre Milley y Kast?

50:23 Bueno, esto es una estupenda noticia, si es así, creo que de algo han servido los desaguisados de estos últimos días desde Argentina. Quiero decirle al diputado Romero que oportunamente el gobierno de Chile representó la situación a Argentina, esto de los amigotes y todos estos términos, Yo creo que está bien palazado el domingo, pero...¿ Cómo lo

50:45 representó?¿ Cómo

50:46 lo representó?¿ Con notas

50:49 diplomáticas?¿ Cómo lo hizo?

50:53 Qué habla el diputado Romero? Termine, por favor, senador. Pero que está

50:56 bien, pues, este programa, doña Paulina, ya.

50:58 Senadora...¿ Cómo lo hicieron

50:59 Ya, dialoguen,

51:01 dialoguen.¿ Con notas diplomáticas o

51:02 cómo?

51:02 Dialoguen. Senadora,¿ cómo lo hicieron esto?

51:06 Mire, yo creo que si le interesa la soberanía nacional al diputado Romero, como yo creo que debería interesarle, no debería ser tan agresivo y permitir escuchar al resto, porque la verdad única no la tiene republicano, aunque ellos crean que sí y traten de imponérsela al país como lo trataron de hacer en el segundo proceso constitucional.

51:28 Bueno, pero el tema es, entonces, respecto a este decreto. Pero, senadora, usted dice que sí, en los gobiernos anteriores se intentó.

51:37 Por supuesto, pues, porque mire, él es muy insolente. Y no se logró. Ya, pero,

51:41 diputado, déjela

51:42 hablar a la

51:42 senadora. Senadora, cierre.

51:45 Esa agresividad e insolencia propia de los republicanos es lo que nos tiene como nos tiene. Ojalá que sean un poquito más...

51:53 Ok. Bueno, el tema ahí está sobre la mesa, vamos a ver qué pasa. Este mes de septiembre va a ser bien intenso seguramente por las distintas fechas y las significancias que tienen, ¿no? Pero respecto a esto, bueno, ya se supone entonces, como dijo el ministro, que estaría lista para la firma del presidente argentino derogar este decreto. En todo caso, quería preguntarle al diputado Cretón si comparte con el diputado Romero esto del globalismo dominado por la izquierda y también comparte con él esa postura política de estar en contra de aquello.

52:40 Yo creo que Chile en la última década vivió una oleada de gobiernos de izquierda que han producido en la población una reacción. Yo soy una persona que cree y defiende las ideas de la libertad. Vamos a estar celebrando estos días, el 4 de septiembre, de hace cuatro años atrás. Me tocó dar esa batalla cultural. Pero lo que yo he planteado en distintos espacios es que creo que la batalla cultural es mucho más que simplemente ponerse a la agenda globalizante al huaquismo, al progresismo. Porque yo creo que la verdadera batalla cultural es superar la pobreza y mejorar las condiciones de vida de los chilenos que más sufren.

53:20 Sobre todo también darle certeza a la clase media. En eso creo que el modelo que nosotros hemos defendido fue el modelo que le dio a Chile los mejores 30 años de su historia, el modelo que permitió que mucha gente pudiese salir de la pobreza el modelo que abrió a Chile al mundo y el modelo que defendemos. Y por lo tanto, eso

53:38 obviamente

53:39 inició con

53:40 el

53:40 diputado Romero, que siempre es importante defender las ideas a las que uno cree.

53:45 Pero esto de que la izquierda ha buscado controlar las organizaciones internacionales, la ONU, la OEA, el Parlamento Europeo, como dijo el presidente Kast cuando no era presidente, sino en un anterior foro de Madrid.¿ Comparte eso

53:57 Yo comparto que lo que ha faltado también es... a la derecha la capacidad de poder representar su identidad en esas instituciones. Mire, le voy a poner un ejemplo que a mí me preocupa bastante. A raíz de la ley antibarricada 2.0 que discutimos ayer en la Comisión de Seguridad, hay dos instituciones que uno podría decir que están coaptadas por una visión política que es la Defensoría Penal Pública y el Instituto Nacional de Derecho Humano. Yo les pregunté a ellos si es que el derecho a manifestarse que está consagrado en nuestra Constitución y por lo cual nosotros también creemos en él, comprendía también el derecho a cortar las calles y el libre tránsito. Y la respuesta fue que sí, y que los organismos de derecho humano a

54:33 nivel internacional habían dicho que el costo de la protesta social era tolerar el corte de las calles o tolerar ciertos eventos que podían producir esta manifestación. Entonces, cuando uno ve ese tipo de cosas, cree que falta también en esos organismos de derechos humanos una visión que vele por los derechos humanos de todos los ciudadanos

54:54 Pero la ONU, la OEA, el Parlamento Europeo,¿ está controlado por organizaciones internacionales?

55:01 Yo creo que, más allá de que esté controlado o no, creo que falta que la derecha sea capaz de entrar también al mundo de los organismos de los derechos humanos, precisamente para que tengamos una visión más amplia de los derechos humanos. Porque, lamentablemente, hoy día la visión que se tiene de los derechos humanos es súper restringida. Y le pongo otro ejemplo. Por ejemplo, que solamente son los agentes del Estado los que pueden violar los derechos humanos. Yo creo...

55:22 y sobre todo, como soy de la región de la Araucanía, que hay organizaciones terroristas que también pueden violar los derechos humanos. Entonces, yo creo que la derecha tiene que abogar porque hay una visión de comprensión de los derechos humanos que sea mucho más amplia que lo que hoy día está propiciando algunos organismos internacionales de derechos humanos.

55:38 El presidente Kast en los anteriores foros de Madrid utilizó el concepto de nueva derecha para describir el espacio político al que adscribía y la definió como una derecha del sentido común y sin complejos vinculada al trabajo, el orden, la patria y la familia.¿ Hacen parte Chile Vamos de esa nueva derecha o esa nueva derecha justamente es el Partido Republicano y ustedes no?

56:09 Es que ahí, Cecilia, yo creo que cuando uno mira la trayectoria política del presidente José Antonio Cáceres, puede haber tenido muchas diferencias con la UDI en su minuto, pero cuando uno ve que el grueso de las ideas que se defienden en el Partido Republicano y en la derecha, o estas nuevas

56:25 derechas

56:26 todas hacen mención a lo que fue la figura de Jaime Guzmán, que fue el fundador del gremialismo. Entonces yo creo, y esto lo

56:32 he dicho en

56:32 algunas otras instancias, que hoy día si hay un vaso comunicante entre las derechas nuevas y las derechas tradicionales, yo creo que es el gremialismo. Y por eso hemos insistido hasta el cansancio en la necesidad de tener una coalición política que el eje gravitante de esa coalición política sea precisamente el gremialismo, que yo por lo demás creo que está gozando de un buen momento precisamente porque José Antonio Kast, que es uno de los representantes del gremialismo y hoy día es presidente de Chile, porque en el Congreso tenemos una mayoría de parlamentarios de la derecha que se definen o que son formados en la edad del gremialismo y por eso yo creo que el gran defecto que ha tenido este gobierno, si bien ha sido muy exitoso en

57:10 sacar adelante su agenda, ha sido la falta de una coalición política que nos permita ordenar políticamente al gobierno, que permita que las decisiones se tomen en el comité político que es donde están representados los partidos y que en el fondo podamos tener un proyecto político común y que nos enfoquemos a sacar adelante las tres cosas por las cuales

57:30 los chilenos eligieron al presidente Castro. Liderados por el gremialismo, si usted es inspirado en el gremialismo, ese sería el tema, ¿no? A ver qué dice el diputado Agustín Romero.

57:40 Liderado por los republicanos. No, no, no, no quiero pelear con Eduardo. No, porque aparte que este es el mes del rechazo también, pues se nos había olvidado esa tremenda efeméride. A ver, yo creo que tenemos muchas ideas que nos unen y yo creo que lo que tenemos

57:53 que trabajar es...

57:55 No, yo creo que énfasis, cosas distintas. Por ejemplo, hoy día vamos a votar el feriado el 17 de septiembre. Aquí tenemos que ver, vamos a ver bien si estamos bien organizados y creemos más o menos todos lo mismo. Yo probablemente creo que guardo va a votar bien este tipo de cosas porque trae perfectamente la urgencia que estamos viendo en materia económica. Pero hay otros parlamentarios de nuestro propio sector que están todavía dudosos de enfrentarse con mucha frontalidad respecto a estos temas populistas. Entonces, yo creo que el tema que tenemos que ver bien siempre en una coalición es¿ para qué vamos a tener coalición?¿ Vamos a enfrentar juntos y unidos los temas o cada uno puede hacer lo que quiera dentro de la coalición? Esa cosa

58:33 a mí no me gusta. Lo que sí creo es que si tenemos un horizonte en materia de seguridad, en materia de terrorismo, que es el lugar donde representa Eduardo, yo el crimen organizado que tengo que soportar en muchas comunas donde hay narcotráfico y todas esas cosas, tenemos claramente ahí una agenda común donde probablemente vamos a llegar a muchísimos acuerdos y ese también es un poco el énfasis que le ha dado el gobierno a estos 23 proyectos de ley y enfocarse

59:00 en consumo

59:01 con discusiones inmediatas en 10 municipios, con urgencia en otros días y en otros tres que se van a seguir discutiendo. Entonces, eso es yo creo que el camino que tenemos que sacar. adelante y el propio gabinete también demuestra, el propio gabinete del presidente Kass demuestra esa idea de juntar más voluntades para sacar adelante los problemas que le importan a los chilenos.

59:19 Tal vez, no es cierto, a ver, tomando palabras del presidente Kast en los anteriores foros de Madrid, dijo en materia de seguridad, responsabilizó a la izquierda, por lo que calificó como incapacidad para hacer cumplir la ley y puso como ejemplo la experiencia de El Salvador con Nayib Bukele, que así había que hacerlo. A ver, Lautaro Carmona.

59:46 Cecilia, un par de cosas directas. La preocupación por si la izquierda tiene incidencia, control, domina los organismos internacionales. Yo asumo que al presidente Trump se le habrá despejado la inquietud dado que Trump no tiene organismos internacionales a los cuales responder y él está por sobre ellos. le importa nada que se haga pedazo de lo que se ha avanzado en la convivencia internacional y en los organismos y tratados después de la Segunda Guerra. Y por tanto, ahí hay una incoherencia porque no hay un cuestionamiento directo a las políticas de Donald Trump que impone en distintas partes del mundo. Lo segundo, hay un debate abierto respecto a cuáles son las razones de las derrotas de la izquierda

1:00:42 electoral o los triunfos de la derecha y le digo, ojo, no abusen de lo que fue el ejercicio que impacta de populismo, de magogia usando el grado de insatisfacción que había dado que en buena hora creció el universo electoral y hoy día todo el mundo en sí mismo una vez que cumple la edad es ciudadano a plenitud y tiene obligaciones en ese plano eso ya la había pasado y ha recorrido un pedazo de tiempo y cada uno empieza, como indican muchas de las encuestas, a tomar su posición respecto de su situación personal, sus condiciones de vida y se dan cuenta que no tiene nada que ver, digamos, con las políticas promocionando. Luego, en lo que es el debate y la expresión y la representación que tiene como derecho,

1:01:34 el derecho a expresarse... Es un derecho histórico. Es como se ha construido el mundo hasta ahora en los grandes cambios y transformaciones. El derecho a constituir corriente de opinión y es porque se expresa de forma pública en los espacios públicos. No olvidemos que de estadística y de sofisticación de ella con la cibernética, la informática, no existían antes y siempre han sido corrientes de opinión para detener las guerras, para exigir derechos, para lograr que se vote, para lograr...

1:02:12 En fin, entonces no se puede desacreditar e imaginar que eso es una alteración

1:02:17 de

1:02:17 la vida del país si es una motivación legítima con cuestiones no resueltas por los estados que los pueblos tienen derecho a levantar. Y creo, digamos, que lo que es... Los desafíos que tenemos hoy día están puestos y por eso nuestro cuestionamiento directo a la llamada reforma constitucional es porque discreciona, le entrega poderes al jefe de Estado que llevan a involuciones y limitaciones desde el punto de vista de los avances en el sistema democrático

1:02:53 Eso

1:02:54 es así de directo y el cuestionamiento que hacen distintos políticos y especialistas y estudiosos sobre qué está pasando en Chile actualmente. con este propósito que tiene el presidente actual de llevar un debate que tiene una motivación de fondo y transversal a usar, digamos, un mecanismo institucional que no da lugar, digamos, que no sea para los efectos de un uso abusivo. En la mirada que yo tengo en ese plano

1:03:26 y

1:03:27 en la referencia que tenemos y la expectativa de¿ bastará una declaración de que Argentina va a emitir el decreto, y yo creo que eso hay que urgirlo, porque se están consumando los hechos de provocación en la zona más crítica, en la limítrofe, con vocerías que no son cualquiera. Y por tanto, yo espero que de verdad funcione aquí el decreto en que reconoce la titularidad de soberanía de Chile respecto en concreto al exceso de Magallanes.

1:04:01 Senadora Bodano, para terminar, tanto el diputado Romero como el diputado Cretón coincidían en las críticas a la izquierda en general, tanto en Chile como en general, digamos, con estas declaraciones que hizo en el pasado el actual presidente Kast en los foros de Madrid anteriores, en que los organismos internacionales estaban...

1:04:26 dominados por la izquierda y que había que luchar voto a voto, palmo a palmo, decía, para recuperar esos organismos internacionales. Coincide con eso, lo ratificó recién el diputado Cretón, el diputado Romero, y esto de la batalla cultural, etcétera, etcétera, que se vuelven como temas a propósito del Foro de Madrid, donde desde ahí se le responsabiliza a la izquierda por todos estos problemas.

1:04:55 Mire, la verdad es que como son temas donde estamos tan distantes, no creo que vayamos a tener ningún punto de encuentro en esto. Evidentemente, la creación de este metaverso, que es el Foro de Madrid, que habla de una iberósfera, demuestra lo encapsulados que estamos. Se encuentran razones entre ellos, buscan soluciones entre ellos, conversan entre ellos. El presidente dice que el mayor logro que tiene estos seis meses es vivir en la moneda. Imagínense. algo que no le afecta en nada la vida a los chilenos... entonces es clara la visión que tienden... de los problemas... de la poca capacidad de darle solución global... a problemas globales... y de inventar estos conceptos de... contra del onunismo y todas estas cosas...

1:05:42 inventar un enemigo... en circunstancias que lo que uno tiene que hacer... en un mundo tan globalizado como es hoy día... es buscar soluciones desde el multilateralismo... desde lo que significa la prevención... del diálogo entre los países, porque los problemas hoy día, por ejemplo, el crimen organizado es transfronterizo, de manera tal que no se puede solucionar solo con una zanja.

1:06:03 También requiere otras soluciones, requiere el diálogo diplomático, se han dado cuenta ahora, después que gritaban que había que retirar el embajador de Venezuela, ahora tuvieron que reabrir el consulado en Venezuela. Yo creo que esta visión dentro de la caja, que no logran levantar la mirada y ver que estamos insertos en el mundo, finalmente es la que quedó plasmada con la peor decisión que tomó el presidente Castro en sus primeros días, que fue retirarle el apoyo a la presidenta Bachelet, una líder mundial, un orgullo para el país, que cuenta con el apoyo del país, pero que su gobierno decidió mezquinamente no apoyarla en la tarea de haber representado una visión apegada justamente a esto, al multilateralismo, a

1:06:47 la solución anticipada de conflictos y al rol incidente que tiene que recuperar la Organización de Naciones Unidas.

1:06:54 Bueno, se nos termina el primer café. Gracias Agustín Romero, Paulina Bodanovich, Eduardo Cretón, Lautaro Carmona. Hasta la próxima. Buena semana. Chao. Gracias.

1:07:06 Muchas

1:07:06 gracias

1:07:07 Chao que tengas buen día. Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.