Andrés Couble: Cerimedo asistiría al Foro Madrid si no estuviera detenido

0:01 Un podcast de Cooperativa.

0:10 Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo.¿ Qué nos sigue atrás de cooperativa.cl? Este primer café de miércoles 2 de septiembre lo vamos a compartir con Alejandra Krauss, que es la secretaria nacional de la democracia cristiana, con Jorge Guzmán, diputado de Evópolis, con Andrés Cuble, ahora secretario contenido del Frente Amplio, hasta hace unos días era el secretario general del Frente Amplio. Y Vicente Bruna, secretario general del Partido Republicano.

0:39 Con ellos y ella compartimos el primer café de hoy.

0:43 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

0:50 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días.¿ Qué les parece si comenzamos con el tema... Chile-Argentina, a propósito de lo anunciado ayer por el ministro de Defensa, Fernando Barros, ¿verdad? Que este decreto 457 de Argentina, que califica erróneamente al Estrecho de Magallanes como un territorio de uso compartido,¿ no es cierto?

1:16 Está todo listo para la firma del presidente argentino Javier Milay para derogarlo,¿ no es cierto? Esa es la información de último momento. Dijo que tenían... en las autoridades chilenas eso dijo el ministro Barros aunque después el ministro el canciller Pérez Maquena dijo bueno a ver si esto es así no es ninguna novedad ya estaba en la agenda del gobierno de Argentina desde marzo y justamente el documento existe pero no se trata de un avance inesperado ni de una noticia surgida de las últimas conversaciones como que calmó las aguas un poco el canciller también llama interesante lo que dice el ex embajador de Chile en Argentina Viera Gallo que explica que este decreto hace parte de una política de defensa de Argentina y que eso se

2:14 renueva cada cinco años más o menos y se estaría cumpliendo ahora ese plazo, entonces es bien probable que esto ocurra porque eso es algo que ya se había conversado en el gobierno anterior también. Bueno, a ver, sobre esta situación, Vicente Bruna,¿ qué expectativa tiene con este tema? Hola

2:35 muy buenos días a todos y muchas gracias por la invitación. Respecto a todo el tema que se dio con con Argentina. Lo primero siempre es decir que el estrecho magallán es chileno y eso efectivamente no se puede poner en discusión. Creo que las gestiones que hizo el gobierno en esta materia fueron las correctas. Se actuó diplomáticamente con todas las medidas que se podían. También coincidió con ejercicios militares en Magallanes, que creo que también son una señal de fuerza quizás no pensada, porque no había cómo programar esto, pero muy buena.

3:10 Y también creo que es muy buena señal que exista esta apertura del gobierno argentino a derogar este decreto. Creo que es una gestión importante que se tiene

3:18 que seguir

3:18 trabajando y espero que se pueda concretar ahora dentro de los próximos días aprovechando la visita del presidente Vilei

3:23 Claro, eso es lo que todos están esperando, pero¿ qué posibilidades le ven ustedes? Y además agrego otro contenido, que se ha llegado a... casi un acuerdo, vamos a ver si se reúnen las firmas en el Parlamento, para interpelar al canciller Pérez Maquena por otros asuntos de la política exterior, y por supuesto ahora esto también, de hecho la democracia cristiana, Alejandra, ha comprometido sus firmas, el presidente de la ADC ha dice que en el manejo que ha tenido el canciller respecto a la política internacional, lo cuestionan de alguna manera y quieren interpelarlo, y se agrega esto de lo referente que ha ocurrido con Argentina. A ver, Alejandra.

4:14 Cecilia, muy buenos días al panel. A ver, decir todo, La interpelación es un instrumento legítimo que está establecido en la Constitución. Yo fui interpelada por la derecha siendo ministra del Trabajo y es un instrumento legítimo y particularmente da a las relaciones que entre parlamentarios de oposición y el gobierno se ha ido teniendo al diputado que prepara esta interpelación.

4:49 señala que han buscado información sobre la política exterior en el Ministerio de Relaciones Exteriores y no ha sido posible. En consecuencia, parece bien, parece correcto, y particularmente con temas tan sensibles como es la política exterior, que es una política de Estado, respecto a lo que ha caracterizado desde el retorno a la democracia, es que todos, de una u otra manera, del sector que sea, quien haya gobernado, siendo canciller del presidente Piñera, de algunos de los presidentes de la concertación, o la presidenta Bachelet, siempre han buscado tener y han compartido visiones de cómo esta se aborda.

5:35 Y aquí, desde, no nos olvidemos que esto, el gobierno del presidente Kast empieza, entre comillas, en materia internacional a gobernar antes de asumir. con sus viajes al exterior. Este compromiso que se suscribe el ministro de Defensa el día 12 de marzo con Estados Unidos empieza a gestarse antes de haber asumido. En consecuencia, en esa materia se ha tenido diferencia. Diferencias que se han compartido por los ex canciller del sector que sea. Y por lo sensible de esta materia me parece correcto que los parlamentarios su labor fiscalizadora, que es lo que están haciendo a propósito de esta solicitud de interpelación y respecto a la cual los parlamentarios de la democracia cristiana han comprometido su firma para ello,

6:29 porque es demasiado importante. Y a propósito de este decreto en particular y que Vicente dice que está, digamos, de alguna manera esperanzado que esto se resuelva, que la primera persona que empieza a levantar las alertas es pasar a tener un analista internacional respecto a la existencia de este decreto y que bastaría, además, dejarlo sin efecto. Y fíjese que más allá de lo que señaló el ministro, tanto el canciller como el ministro de Defensa, Fernando Barro, tiendo a pensar que quien mejor hace el análisis es el ex embajador José Antonio Iberagallo, que este decreto es parte de una política de Estado de Argentina. Así

7:19 es, de defensa.

7:20 Entonces, resultaría extraño que solo la cercanía, la amistad, el compartir este Foro de Madrid, esta Carta de Madrid contra el comunismo y el socialismo, que comparten el presidente Castro y Milley y otros, pudiera resolver algo que es una política de Estado. Y por eso no extrañar que hable el comandante de la Fuerza Aérea insólitamente, que se busque.

7:51 La verdad es que yo sería más cauta.

7:55 A ver, diputado Guzmán,¿ cuál es su mirada?¿ Coincide un poco con Alejandra?¿ Sería cauto o hace confianza que la cercanía ideológica entre Milley y Kast faciliten las cosas y esto finalmente se derogue?

8:13 A ver, varias cosas. Primero yo, bueno, saludar primero

8:16 a Cecilia y

8:17 al resto de los panelistas que nos escuchan. Pero creo que hay ciertas palabras de Alejandra que yo valoro y que espero también le hagan mucho sentido a los distintos partidos del Congreso y particularmente a la democracia cristiana. Efectivamente, la política internacional no es una política de un gobierno, sino que es una política de Estado y esa es una tradición que ha tenido Chile siempre. en innumerables temas que hemos tenido conflictos en temas internacionales, recordemos temas limítrofes con Perú, situaciones conflictivas que hemos tenido

8:47 en el pasado

8:48 que se han resuelto a través de la vía diplomática y se han resuelto entendiendo que es una política de Estado que trasciende de los gobiernos de turno. Y por lo mismo, también estoy muy claro en que la reforma o la actualización, o como queramos llamar, de este decreto que efectivamente establecía una especie de defensa conjunta del Estrecho Magallanes, es parte de un instrumento de la política argentina que va más allá de particularmente el caso de Magallanes y que fue dictado el año 2021 y que entiendo que desde el 2021, incluso en el gobierno del presidente Boric, hoy día en el gobierno del presidente Kass, se ha buscado que eso sea modificado, que eso sea cambiado en cierta medida. Así que comparto lo señalado también por Viera

9:32 Gallo

9:32 que

9:32 es

9:33 muy cierto. Pero aquí viene mi observación, y el llamado que yo le hago a Alejandra, es que yo no recuerdo, y ahí si alguien me puede corregir, pero yo no recuerdo en la historia democrática de Chile, estoy hablando de la década del 90 en adelante, de las reformas constitucionales, que existiera una interpelación a un canciller, a un ministro de Relaciones Exteriores, para tocar temas internacionales. Entonces, yo la verdad que en esto he visto de una forma muy...

10:00 no sé cómo el adjetivo usar, pero he visto al diputado Venega, impulsor de esta idea, bien poco claro en esto, porque la verdad que interpelar a un ministro para que vaya al Congreso Nacional... a contarle a los diputados y a Chile su estrategia internacional en materias que son conflictivas, que son materias sensibles, que son materias de Estado, creo que no es una buena idea y no es una buena fórmula, sin perjuicio de validar obviamente el elemento, el instrumento de la interpelación. Pero creo que no corresponde que un ministro de Relaciones Exteriores vaya a anunciar públicamente cuál es la estrategia de Chile en ciertos temas que tienen que ver con una estrategia no de gobierno, insisto, sino

10:38 que una estrategia de Estado. Si lo quieren conversar en una sesión secreta, en una sesión privada, en una comisión de relaciones exteriores, con las fórmulas que tiene el Congreso se puede hacer. Pero salir a anunciarlo públicamente y en una interpelación, que muchas veces tiene una carga de un juicio político, me parece que es un poco mucho.

10:59 A ver,¿ qué opinan desde el Frente Amplio, Andrés Kubler

11:04 Hola Cecilia,

11:05 muy buenos días y

11:06 buenos días a los panelistas también. Sobre el tema de la interpelación, yo desdramatizaría un poco que esta interpelación es un juicio político o es simplemente ante un cuestionario público pedirle respuestas al ministro y eso no quita que sea una política de Estado y por supuesto que no se van a tocar... materias que sean secretas o que vayan contra el interés del país y ningún diputado o diputada está por aquello. Pero sí hay ciertas dudas respecto al manejo internacional y justamente al mantener la lógica de que la política internacional es una política de Estado, que yo creo que todos compartimos, pero sin embargo vemos que este gobierno se alinea peligrosamente con Donald Trump, que firma esto

11:49 del escudo de las Américas a poco asumido, siendo que Donald Trump ha dicho que quiere que Latinoamérica sea su zona de influencia exclusiva. Vemos cómo en el Foro de Madrid se alinean también peligrosamente más por temas ideológicos que por un tema de política de Estado. Vemos unos vínculos con personajes internacionales como Cerimedo, como Peter Thiel, poco transparentados.

12:14 Y por lo mismo, eso sí es de interés ciudadano, de interés público, porque la preocupación es que se esté conduciendo la política internacional por un sesgo ideológico que se esté alineando con intereses extranjeros que nada dicen que ver con nuestros ciudadanos, con nuestra soberanía. y eso creo que sí se tiene que responder de frente al país. Y sobre lo de Argentina, yo creo que todos compartimos que es una buena noticia que así sea, más allá de las causas que lo originen. Yo también creo que cuando se trata de política de Estado, raro sería que sea por una cercanía ideológica entre presidentes, y creo que no sería bueno para cómo se conducen en general las relaciones internacionales, pero claro, tenemos una ultraderecha en el mundo que pareciera

12:57 también conducir sus relaciones internacionales Más por afinidad ideológica

13:02 que por intereses de sus propios pueblos. Otro, y con esto cierro en cuanto a este tema, digo, José Antonio Villagallo decía que en la época de Alberto Fernández reconocieron que cometieron un error y que el propio gobierno de Alberto Fernández publicó en el 2023 un libro blanco donde ese aspecto del estrecho de Magallanes desaparece, ¿ah? pero como bien explicaba él, estas políticas son por 5 o 6 años y se renuevan o se cambian, en fin, entonces de allí la expectativa. A propósito, ya nombraron ustedes este Foro de Madrid, que tanto polémica ha causado,¿ no es cierto?, En cooperativa, el lunes, el presidente de la República, José Antonio Kast, ante algunos cuestionamientos por su participación, dijo que

13:54 lo juzguen por lo que ocurra y diga en ese acto. Uno puede sorprender a las personas, dijo Kast. Pero este foro en Madrid,¿ no es cierto?, que comienza ahora,¿ qué va a pasar? A ver, con Evópolis, porque recordemos que el presidente, el senador Luciano Cruzcoque, insiste,¿ no es cierto?, en cuestionar que participe el... presidente Kast, como usted mismo, diputado Guzmán, lo hizo la semana pasada acá en el primer café,¿ no es cierto? Y, a ver,¿ siguen en la misma postura?¿ Sigue pensando lo mismo?¿ Diputado Guzmán?

14:36 A ver, nosotros lo que hemos dicho y lo venimos diciendo hace rato es que hubiésemos preferido la no participación del presidente José Antonio Kast en el Foro Madrid. Y no quiero que un foro de carácter ideológico, de postura identitaria, posturas que no compartimos y que sentimos que el jefe de Estado, el máximo representante del país... no debe exponerse finalmente a este tipo de instancias que pueden complejizar la posición de Chile respecto a distintos temas. Y me refiero en lo particular, por ejemplo, al multilateralismo, a la opinión que pueda tener el Foro Madrid respecto a las organizaciones internacionales, o el cambio climático, o también las relaciones que tienen con nuestros legítimos adversarios políticos, que es la izquierda. Yo

15:22 y desde Bópoli hemos estado siempre muy en contra de las dictaduras, Pero eso no quiere decir que la izquierda sea en sí misma una dictadura. Es legítima la posición. de nuestros adversarios políticos y por tanto creemos que el presidente al participar de dicha instancia de cierta medida se puede ver envuelto en las conclusiones en las afirmaciones que salen de una reunión identitaria e ideológica como esta incluso lo hemos planteado que si hubiese sido el presidente Boric que hubiese participado en un foro cercano a la ideología como puede ser el grupo de Puebla o el foro de Sao Paulo hubiésemos tenido la misma opinión Pero dicho eso, y en atención a los hechos consumados y a lo que ha señalado el presidente, que va a participar en

16:06 la instancia, queremos confiar en lo que ha dicho el presidente, que va a tener un discurso más bien moderado, que no va a generar conflictos y que en definitiva puede sorprender a todos quienes hemos levantado la voz respecto a lo inoportuno o no tan positivo de su participación en esta instancia.

16:28 A ver, respecto a las participaciones anteriores de José Antonio Kast en otros Foro Madrid que se hicieron en el pasado,¿ no es cierto? Les recuerdo algunas de las frases que han salido en la prensa, ¿verdad? Que él ha pronunciado en esos foros, el progreso es posible, pero no con la izquierda, porque la izquierda odia el mérito y el esfuerzo.

16:52 O cuando dijo que en Chile todo había comenzado, la pesadilla en Chile, los problemas habían comenzado bajo la administración socialista de Bachelet. Fue durante su gobierno que comenzó el deterioro. Fue durante su gobierno que comenzaron los atentados a la libertad individual, la restricción a las libertades fundamentales, las reformas económicas y educacionales que han limitado el desarrollo y crecimiento de nuestra patria. También que dijo Kast en esos foros en el pasado que la izquierda nos quiere igual de pobres, de miserables, de dependientes del Estado, de esclavos de su sistema de control estatal total. La esclavitud moderna tiene nombre y apellido, es el comunismo y el esclavismo. socialismo, la

17:33 izquierda quiere un continente triste, pobre y controlado esos dichos los volvería a decir Vicente Bruna los comparte el día de hoy

17:48 creo que son frases que siempre se tienen que entender toda frase en su contexto varias de las que dijiste yo reafirmaría sin ningún problema como por ejemplo el tema de Bachelet creo que la reforma que se tuvo que hacer en materia de esta especie de mega reforma del ministro Quirós era necesaria justamente por los retrocesos que hizo Michelle Bachelet en materia económica. Entonces, te diría que en general, muchos de esos dichos se tienen que tener en contexto.

18:17 El contexto de los foros Madrid en los cuales participó. La realidad política chilena de la

18:22 época

18:24 En el 2024 y 2025, no hace tanto. Pero había muchos

18:28 contextos distintos que estaban pasando. Entonces

18:29 yo

18:30 hay algunas que diría sin ningún problema. Lo de Bachelet, no tengo ningún problema.

18:33 Bachelet, restricción a las libertades fundamentales. No,

18:37 no, respecto al desorden que inicia con Bachelet, y esto lo podemos ver efectivamente con la reforma tributaria que hizo. Ah,

18:45 en materia económica, pero usted diría que en el gobierno de Bachelet se atentó a la libertad individual, a la restricción a las libertades fundamentales.

18:54 Lo que pasa es que depende de cómo se analice, pero si es que vemos, por ejemplo, sus, insisto, retrocesos, por ejemplo, en materia educacional, en derecho a los padres, yo sí creo que hay retrocesos.

19:03 Ahora,

19:03 claro, esto implica una conversación mucho más larga para sentarnos a analizar el derecho a los padres a la educación de los hijos, el derecho a la educación y una serie de cosas más. que no podríamos dar acá pero independiente de eso yo valoro que el presidente Kast participe del foro yo creo que si ha participado siempre me parecería inconsistente que no participara de este efectivamente hay que esperar a ver qué es lo que dice el presidente, yo creo que lo que

19:29 diga ahora... Claro, me imagino que comparte que participe, por supuesto, desde el Partido Republicano, solo decir qué representa este foro, está ideológicamente hablando, a quiénes representa y por qué el presidente Kast, siendo presidente, de todos los chilenos y chilenas, que ese es el reproche que se le hace, participa en un foro de esta índole que se lo compara con el de Puebla o el de Sao Paulo también, por ejemplo.

20:02 Es que yo creo que ahí está la coherencia del presidente. Si es que participa antes,¿ por qué ahora no participaría?

20:06 Porque es presidente ahora.

20:08 Sí, pero va en su rol también de presidente y hablará como presidente de la República. Anfirión también del foro, no organizado por ellos, pero estamos acá, entonces me parecería muy raro que no fuera. Insisto, y yo quiero recalcar el punto de la coherencia. Sería mucho más fácil muchas veces para un presidente olvidarse de toda su historia para quedar bien con todo el mundo. Y yo le agradezco al presidente Kast que sea firme en sus convicciones, en su manera de actuar, independiente de que puedan surgir ciertas críticas de ciertos sectores. Yo creo que esa coherencia es necesaria para recuperar la confianza de la ciudadanía en la política y espero que sean mucho más los políticos que se sumen a esa ola de coherencia que está liderando

20:46 el presidente Castro

20:47 Ahora, justamente el presidente acá en Cooperativa el lunes decía que a propósito de las críticas que ha recibido dentro de los sectores del oficialismo, dijo en el oficialismo no hay dos almas, que están trabajando muy bien con los distintos partidos, me imagino que se refería... en particular a Evópolis, recordó que es un evento del cual yo soy uno de los fundadores, que la carta del Foro Madrid cuenta con la firma de Giorgia Meloni, de María Corina Machado, de Antonio Ledesma, de Javier Milei, de Santiago Abascal, etc., Y que él no ve por qué no podría participar porque es como si alguien le dijera a alguien de un gobierno progresista que no los censuraran que participaran en el Foro de San Pablo. Pero también dice incluso a

21:33 democracia siempre, que es algo que sí organizó el presidente Boric en el pasado, ¿verdad? A ver, Alejandra, justamente, y vamos a democracia siempre también, que se va a realizar,¿ no es cierto?, un acto en ese sentido donde van a participar ustedes también como democracia cristiana. Democracia siempre, incluso están invitados, no sé si habrán aceptado, los expresidentes Boric y Bachelet. Alejandra.

22:00 Bueno, efectivamente. A ver, respecto a la participación del presidente Castro, yo creo que eso... le corresponde, digamos, a las derechas resolver lo conveniente o no conveniente. Yo tengo mi personal apreciación y creo que quienes, los presidentes, tanto el presidente Elwin como el presidente Freddy Ruiz Tagle, en relación a presidentes demócratas cristianos, estuvieron a la altura y se comportaron como jefes de Estado, más allá de su propio partido político.

22:35 En consecuencia, nos en eso decirle algo a Vicente que los presidentes de la República no es que actúen para caerle bien a todo el mundo asumen una responsabilidad de Estado y por lo mismo se comportan como tales, digamos, tienen una visión más grande entonces en ese sentido no me voy a pronunciar en particular efectivamente nos pareció Cecilia, si uno lee la Carta de Constitución Y las infinitas intervenciones de los líderes del Foro de Madrid, incluido el presidente Kast, están centrados a propósito no de traerle a los pueblos o prometerle a los pueblos esperanzas el futuro, sino que son discursos de exclusión a la que es lo que claramente, por lo menos en mi país, o al menos yo no quiero para mi país, que construya

23:41 quien sea un proyecto político suponiendo excursiones, anticomunismo contra el socialismo, las cosas que se dicen. Disputamos en el campo de las ideas. Nosotros... La democracia cristiana, a partir del humanismo cristiano, tiene una percepción de la dignidad de la persona humana y cómo tenemos, efectivamente, o por qué tenemos que jugarnos. Entonces, yo invitaría, digamos, a estos proyectos identitarios, de donde vengan, a que disputamos en el campo de las ideas en pos del bien común y de la dignidad de la persona humana. Y eso es lo preocupante, y en función de eso surgió que se haya algo que con fuerza se repite en todos los espacios de conversación, Cecilia, en todo aquello que estamos pensando el país, reflexionando el país,

24:45 haciendo de alguna manera una propuesta de futuro, aparece la democracia y también la democracia. los temores que pueden afectar a ella y que por lo mismo ratificar con fuerza si hay algo que nos compromete más allá de izquierdas o derechas más allá de sectores en un sentido u otro más allá de empleadores o trabajadores es de verdad proteger la democracia y comprometernos frente a ello lo vimos en la reforma de la constitución sobre seguridad Las apreciaciones respecto al contenido de la misma no tienen que ver con izquierdas o de élite. Tienen que ver efectivamente con un proyecto sobre la democracia.

25:32 Bueno, vamos a ir a comerciales, a la vuelta a tu opinión. Andrés Kubler imagino que quiere decir algo. Así es, a la vuelta. A la vuelta. Ya volvemos.

25:44 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

25:52 Seguimos en el primer café de hoy. Estamos con el diputado de Evópolis, Jorge Guzmán, con el secretario general del Partido Republicano, Vicente Bruna, con la secretaria nacional de la democracia, Cristiana Alejandra Krauss, y con Andrés Kubla, el secretario contenido del Frente Amplio. Andrés, estábamos hablando,¿ no es cierto?, sobre Foro Madrid, sobre el debate de ideas, digamos, lo que eso significa. Estábamos recordando los dichos del presidente Kast en foros anteriores donde participó, pero esta vez, como él bien dice, que lo juzguen por lo que digan, que no prejuzguen, digamos.

26:30 y ya es un hecho que va a participar, ya sabemos todo aquello. A ver, están debatiendo,¿ no es cierto?, sobre lo que significa este foro, sobre el debate de ideas.¿ Cuál es tu mirada, Andrés?

26:42 A mí me parece que, como me llama la atención lo que decía Vicente, que también un poco lo dice el presidente Kast, en el sentido de, si yo fui en el pasado,¿ por qué no ir ahora? Bueno, porque ahora es presidente de la República, me parece que Si no se entiende esa diferencia y se cree que es una señal de coherencia que como presidente haga todo lo que hacía como candidato eterno o lo que hacía en el pasado, es que el presidente Kast no logra evitar el cargo. Como presidente tiene una responsabilidad distinta. Eso no quiere decir que se le quiera censurar, que se le quiera prohibir. Él tiene la libertad de ir o no ir y nosotros de opinar de aquello. Y si él va, tiene que hacerse cargo de la señal política que eso significa,

27:25 que significa un alineamiento ideológico con lo que significa ese espacio, ese grupo que... Tiene una forma de actuar clara, o sea, ellos trabajan en torno al enemigo interno, en la política no tiene adversarios al frente, sino tiene enemigos que casi que hay que eliminar, son anticomunistas, antisocialistas y por lo tanto ellos son los enemigos a los que, y muchas veces esos enemigos se van agrandando y sus... Hoy día aliados también se transforman en esos enemigos, donde usan esta granja y redes de bots para instalar la mentira en torno a sus adversarios. O sea, Fernando Cerimeo estaría en el foro si no estaría hoy día condenado en un proceso judicial abierto, sin duda. Es parte del corazón de

28:08 la estrategia política que usa ese grupo para hacerse espacio en los distintos... Y ahí la pregunta yo creo que no le cabe tanto al Partido Republicano ni al presidente Kast que ya ha tomado su decisión identitaria de pararse en ese espacio y reafirmarlo a pesar de ser presidente de todos los chilenos.¿ Cabe para la centro derecha?¿ Qué va a hacer ante ese posicionamiento del presidente Kast? Ya hemos visto... que cada vez que las centros derechas se suman sin mayores cuestionamientos terminan absorbidas y en el mismo caso de la gente que participa en este grupo se puede ver, o sea, Javier Milei absorbió a la centro derecha argentina, Bolsonaro, el clan Bolsonaro absorbió a la centro derecha brasileña, Trump, para qué decir, o sea... Ya no

28:54 existe partido republicano fuera del trampismo. Santiago Abascal intenta constantemente horadar lo que hace el PP y también los trata, entre comillas, de derechita cobarde. En cambio, en Francia, donde la centro derecha sí le puso un cerco sanitario a Marine Le Pen, la cosa es distinta. Entonces, cuando Kast decide seguir alineado fuertemente con ese tipo de liderazgos internacionales, más allá del riesgo que significa para el país y por eso justamente la interpelación Pero a nivel de la derecha yo creo que la centro derecha tiene que cuestionarse más si va a seguir en una estrategia simplemente de darle el vamos a este tipo de alineamiento o si bien va a tomar un camino distinto para intentar poner

29:37 un cerco sobre estas estrategias que yo creo que... dañan la democracia y creo que el ejemplo de Fernando Cerimeo es lo que lo muestra más patentemente.

29:44 Ahora, Andrés,¿ tú crees que el actual José Antonio Kast, ya ha pasado el tiempo, que ya no es candidato, que ya es presidente, que han pasado los años, todavía piensa, si no fuera presidente, seguiría diciendo que la esclavitud moderna tiene nombre y apellido, es el comunismo y el socialismo, por ejemplo?

30:04 Sin lugar a dudas yo creo que lo seguiría diciendo, espero que no lo repita por un mínimo de evitar el cargo, pero yo creo que claramente lo sigue pensando, claramente sigue siendo la actitud del Partido Republicano, que lo que vemos acá también cuando me toca estar en el panel es que constantemente están hablando de lo que hace el Partido Comunista, de lo que hace el Frente Amplio, de lo que hace la oposición y poco de lo que hacen ellos como gobiernos. Entonces, esta lógica del enemigo interno puede funcionar para ciertas cosas, pero es totalmente polarizante y termina también haciendo desaparecer del debate público posiciones más moderadas.

30:41 Ya hemos visto de nuevo la estrategia constante que tuvo el Partido Republicano de tratar de derechita cobarde a Chile Vamos. Bueno, incluso

30:49 la red

30:49 de

30:49 Vox hablando del Alzheimer de Belén Matei. O sea, son esas tácticas y estrategias las que se validan al estar presente en este foro.

30:57 Vicente Bruna, a ver, desde el Partido Republicano, que ha sido ahí interpelado.

31:01 Yo quería, sí, he tenido dos interpelaciones. Una fue de Alejandra, de la democracia cristiana, y quería responderla y después voy con André. Sí. La primera es que, claro, que nos dicen que nos invitan a sumarnos a los conceptos de dignidad humana, bien común, traducción social de la Iglesia. Yo comparto, reafirmo y vivo la defensa de la dignidad humana, la defensa del bien común, promoción del bien común, por eso yo me meto en política. Y por supuesto que trato de regirme en mi actual político en base a lo que establece la doctrina social de la Iglesia. Entonces hay una invitación a la democracia cristiana a que cumplan todo lo que mandata la doctrina social de la Iglesia, incluido el de la defensa de la vida desde la concepción

31:38 hasta la muerte natural, que parece que se le olvida a veces algunos temas de la doctrina social de la Iglesia acomodaticemente. Y aprovechar también de invitar, aprovechando que se pueden hacer invitaciones, a que en este... encuentro de democracia siempre, se logre limar la aspereza entre la democracia cristiana y el Partido Comunista, el Partido Socialista, respecto a lo que fue la participación de la democracia cristiana en la declaración contra el expresidente Salvador Allende, yo creo que sería una buena instancia para limar esa aspereza. Respecto un poco a lo que dijo Andrés, que son muchos temas, yo decirte que nosotros lo que buscamos efectivamente es desde el gobierno, desde el Partido Republicano, trabajar, digamos, por el bien común.

32:20 Aprovecho de vincular con Alejandra. Respecto a lo que habla de Cerimedo y compañía, yo no conozco a Cerimedo, jamás he estado con él. El partido jamás ha gastado nada con él. El presidente Kast tampoco, en las campañas tampoco. Entonces, la verdad, vuelve a la lógica del miente, miente que algo queda. Muy lamentable que cumplan con eso. Y por eso yo también creo... que esos partidos muchas veces dañan la democracia. Porque si es que están dispuestos a mentir descaradamente para lograr puntos políticos, me parece un gran problema para

32:47 la democracia.

32:48 Cecilia, solo un cortito. Quizás es imaginación de todos que la ultraderecha y el Partido Republicano en Chile ha utilizado bots para denostar a los adversarios, ha utilizado la mentira en redes sociales. Son estrategias que surgen espontáneamente de otros ciudadanos.

33:04 No, no, hay que buscar pruebas para hablar de eso, Andrés, y no tienes ninguna, porque no existen. Bueno, es mi imaginación, entonces, la

33:09 imaginación de todos los que estamos en redes sociales, ok.

33:13 O la

33:13 mentira, pueden ser las dos. A ver

33:15 Alejandra.

33:18 A ver, yo voy a tener que, Vicente, primero señalar que, a propósito, es la doctrina la rerum novarum, a lo mejor no, y la doctrina social de la Iglesia. Fíjate que a propósito de la vida, digamos, de la dignidad de la persona humana en todas sus circunstancias, un sacerdote nos interpelaba en algún minuto porque también, a propósito del aborto social, había tanto que se preocupaban porque al final es como la sensación... de que solo importa que nazcan los niños, niñas, que nazcan y se olvidan las condiciones y calidades que les ofrecemos.¿ Cuántas madres fueron quedando al margen?

34:22 Ya sea todavía no tenemos el sistema de cuidados para que puedan ir a buscar el alimento para sus hijos. Vale decir, Vicente, no hay que ser reduccionista, hay que tener una mirada muchísimo más grande. Y si hay algo para quienes profesamos la fe, digamos, siempre colocarnos los zapatos del otro. Para mí ese es como... Pero no quiero...

34:48 Probablemente es para un tema más profundo, pero no me parecía que esa interpelación respecto a la democracia cristiana yo debiera dejártelo pasar. Además, si hay algo que hemos hecho es claramente una defensa irrestricta por todos y en todas condiciones. Así que de eso me siento muy, muy orgullosa. Cecilia, cuénteme.

35:14 No, no, le iba a preguntar al diputado Guzmán sobre qué opina sobre esta iniciativa,¿ no es cierto?, de la oposición de realizar este encuentro, democracia siempre.

35:27 A ver, es válido, es válido en la medida que se haga... fuera de las fórmulas institucionales, que es justamente lo que nosotros hemos cuestionado de la participación del presidente. Por ahí hablaba Vicente de la coherencia. Esa misma coherencia es la que nosotros hemos mostrado y hemos dicho que si hubiese sido el presidente Boric quien hubiese participado en un foro ideológico también hubiésemos criticado. Entonces uno se pregunta cuál hubiese sido la postura o la posición del Partido Republicano frente a ese hecho. Lo más seguro es que también lo hubiese criticado. y quiero quedarme con algo que lo decía Andrés y la verdad que me parece bien cuestionable que sea Andrés quien venga a emplazar a la

36:12 centro derecha para saber la posición de la centro derecha en ciertos temas siendo que el Frente Amplio en conjunto con el Partido Comunista fueron quienes criticaron y buscaron destruir en cierta medida lo que fueron los 30 años de la administración de la concertación. Entonces, yo creo que hay que ser un poquito más serio en esto y la verdad que nosotros hemos defendido nuestro espacio, hemos defendido nuestra mirada política, nuestra forma de ser política y esa es la forma con la cual contribuimos al gobierno del presidente José Antonio Kass, en una estructura que nos permite plantear ideas, que nos permite... sumarnos, que nos permite defender nuestras propuestas y también con la misma legitimidad cuestionar lo que no

36:51 nos parece. Y creo que fue esa fórmula la que le permitió al presidente Boric sostener el gobierno en cuatro años, donde tuvo que recurrir a las antiguas fuerzas de la concertación para poder sostener un gobierno que si hubiese sido por el Frente Amplio y el Partido Comunista hubiesen llevado a ese gobierno a un desplome total. Entonces... Yo creo que en esto hay que ser un poquito más objetivos, mirar las cosas desde otra perspectiva y si vamos a emplazar en algo, tratemos de emplazar sin mirar al otro, sin previamente analizarse a uno mismo.

37:27 Es que yo creo que si uno mira el escenario mundial y chileno también, ve que en el mundo conviven las izquierdas y las centroizquierdas sin mayor problema y se coordinan y así también fue en el gobierno del presidente Boric. Mientras que quienes participan del Foro de Madrid, esas ultraderechas, han absorbido a las derechas moderadas en todas las partes del mundo. en donde las centros de derecha no han sido capaces de marcar los límites. Por eso es la pregunta, porque no es equiparable, es cosa de mirar la realidad política de los distintos países para ver cuál es la estrategia de la ultraderecha, que es polarizar, parecer desaparecer el centro, mientras que las izquierdas con los centros de izquierda y

38:02 los progresismos conviven, en general, en coaliciones amplias.

38:06 Bueno, vamos a ver cómo se desarrollan las expresiones de las ideas, tanto en Foro Madrid como después en este encuentro Democracia Siempre. En todo caso, a propósito de Cerimedo y los bots, hay dos iniciativas, el Partido Socialista que anuncia un proyecto de ley, Ley Cerimedo para transparentar el gasto electoral en redes y plataformas digitales, También el diputado Baza, que ingresa a otro proyecto que tipifica como delito el uso de bots en campañas electorales. Y agregó esto los dichos de Evelyn Matei, que dijo que es súper importante legislar en Chile sobre el uso de granja de bots, porque ella misma fue víctima, dijo. Nosotros, dijo Matei, ya sabemos que Cerimedo fabricó una encuesta falsa en Chile en

38:56 2020 en el plebiscito de entrada. Cuando combinas bots que instalan una idea, alguna encuesta que ya sea que esté manejada o no, pero que capte esos bots y tú convences a la opinión pública que es bueno y razonable para Chile, de ahí a aprobar algo así hay un paso muy pequeño. Entonces ella, a ver, en ese sentido le quería preguntar al diputado Guzmán sobre el tema de esto de las granjas de bots.¿ Amerita al menos un análisis, una investigación, el rol de Cerimedo en la política chilena?

39:32 Sí, sí, todo lo que sea poder transparentar, corregir, mejorar, legislar en materia de transparencia, protección de la democracia, de los procesos democráticos y obviamente los riesgos asociados a la utilización de inteligencia artificial, y otras fórmulas que buscan influir en la opinión pública sin duda que es un desafío de las democracias modernas así que a mí no me parece erróneo buscar legislar desde una perspectiva bien técnica bien responsable en cómo se abordan estos fenómenos que obviamente son fenómenos nuevos que van afectando y van en cierta medida perjudicando lo que significan las democracias modernas

40:13 Vicente Bueno, se lo pregunto a Alejandra, respecto justamente a estas iniciativas y estas granjas de bots, los dichos de Matei, también,¿ no es cierto? Recordemos la frase de la semana, que eso que no le creyó al presidente Kast cuando le dijo que él no tenía nada que ver con los bots que... y donde la trataban, no es cierto, de que tenía una enfermedad y que tampoco le cree ahora.¿ Cómo analizas ese fenómeno? Alejandra, si tú crees que la democracia cristiana estaría de acuerdo también en que avanzaran estos proyectos de ley.

40:55 La democracia cristiana incluso en reflexiones internas apoyaríamos absolutamente una iniciativa de estas características en la medida en que esté bien legislado. que la propuesta efectivamente cumpla con el objetivo y no solo sea como nos está ocurriendo con algún grado de frecuencia a propósito de los proyectos de ley que se presentan lo apoyaría de todas maneras yo creo si estamos tan preocupados a propósito de la seguridad de que no se interrumpa el tránsito como no nos va a preocupar toda afectación a la democracia, a cómo se interfiere en la libertad de expresión, cómo se van instalando relatos.

41:48 Hoy día sabemos, porque así se ha afirmado, cómo este señor intervino a propósito del rechazo, de la propuesta del rechazo. Yo no digo, y eso no significa defender la opción de las personas, pero toda persona tiene el legítimo derecho a elegir libremente ahí hablemos de libertad¿ acaso no creen que a través de estos sistemas de estos mecanismos nos estamos interfiriendo en la libertad de las personas?¿ acaso no creemos unos y otros que no hay nada más igualitario que el momento en que emitimos nuestro voto que valemos exactamente lo mismo entonces eso es tan importante Cecilia que yo creo que hay que reflexionar, adoptar posiciones y legislar, insisto, adecuadamente.

42:47 Adecuadamente para que no vuelva a repetirse. Yo, de verdad, lo que nosotros observamos desde la política, lo que ocurrió con Evelyn Matei, fue brutal. Sí fue muy brutal lo que se le hizo a la opción legítima y súper interesante para la derecha, la opción presidencial de Abel y Matei.

43:16 A ver, respecto a los dichos del presidente Casta sobre este tema, se le preguntó,¿ no es cierto?, en la entrevista acá en Cooperativa el lunes, por los eventuales vínculos con Serimedo, él dijo, en ninguna de mis campañas he trabajado con este señor, el gobierno no trabaja ni tiene asesorías con este señor, Si lo conozco, sí, porque él ha acompañado a distintos líderes políticos en distintas instancias donde nos hemos cruzado, nos hemos encontrado. Entonces, esa fue la respuesta del presidente respecto a esta supuesta vinculación del Partido Republicano con Cerimedo, ¿no? Ahora sí, Vicente, se había desconectado.¿ Ahora sí se

44:00 escucha? Sí, por supuesto. Me entran llamadas y me matan en el celular. Oye, no, reafirmar lo mismo que dice el presidente. A nosotros no tenemos ningún tipo de vínculo con Cerimedo. Yo personalmente no lo conozco, no sabía quién era hasta que empezaron a cuestionar, ¿no? No hemos hecho ningún gasto en ninguna empresa relacionada con él. O sea, de verdad, la negación con esto es tajante. No conocemos a Serimedo, yo no lo conozco, no hemos gastado en nada y no hemos participado en esta campaña. Respecto a lo que decían de los proyectos de ley, habría que analizarlos bien. Siempre es bueno pronunciarse con el proyecto ley más avanzado, pero en principio a mí no me complica la idea de que se regulen, pero que sea efectivamente

44:43 una buena regulación. Así que eso, la verdad, lo otro que han dicho, lamentablemente no lo pude escuchar porque estaba tratando de volver, pero alcanzé a quedarme con la pregunta inicial,¿ qué más hacías?

44:53 Claro, el presidente de la República dice que sí, que lo conoce, porque se ha cruzado con él, pero niega que hayan trabajado en conjunto con él. Ahora, hay una investigación interesante de un académico de la Universidad Diego Portales, el investigador del núcleo Milenio, Marcelo Santos, que analizó las campañas políticas que utilizan bots y trolls en redes sociales y que los datos que ha recopilado en sus investigaciones sobre este tipo de campañas políticas indican que estas favorecen opciones relacionadas con el Partido Republicano y el presidente José Antonio Kast. Lo que

45:33 pasa es que nosotros tenemos, el presidente en Twitter tiene mucho arrastre en esa red social y la gente opina libremente. De hecho, una de estas cuentas que la gente se indica como cuentas trolls, a mí en algún minuto también me cuestionaron y me pegaron. sería raro que me pegara a mí mismo. Entonces te diría que no, se produce por algo más natural, que es que el presidente en sus redes sociales generaba mucha atracción y ahí hay distintas personas, algunas muy destempladas quizá para hablar, otras muy razonables, y eso se da dentro de lo que es esa red social y creo que es bastante incontrolable. Sí

46:08 Andrés Secu

46:11 le querés decir algo? No, que yo creo que es cosa de mirar la realidad para ver que lo que dice Vicente no tiene ni un asidero, o sea,

46:17 La acción

46:19 de estos trolls, o puede ser mi imaginación, ver estos trolls coordinados, estos bots diciendo ahora la SECOM ya no nos va a minutear y todos coordinados dándose de baja, quizás también eso fue imaginación mía y que después volvieron, mencionaron a la SECOM quizás también porque se les ocurrió nomás, esta gente destemplada quizás coordinadamente imagina cosas, pero ver que toda la acción de estos bots en redes sociales es servir a los ojos de Antonio Kast, les es útil en su campaña, de no estar en la inmateria como principal competidora. ensucia y enturbia el debate público. Más allá si está Cerimedo o no detrás, que también yo creo que todavía más allá de las palabras de Vicente, dadas las conexiones y la forma de actuar, sería bueno aclararlo.

47:04 Pero hay un modus operandi evidente, claro, para cualquiera que esté en redes sociales. Entonces esto de tirar la piedra y esconder la mano y decir no a esos fenómenos naturales que ocurren, eso daña a las instituciones, daña a la democracia. Yo creo que es mucho mejor que quienes están detrás de esto se hagan cargo digan por qué utilizan esta estrategia o dejen de hacerla si les parece mal, pero esto de desentenderse simplemente como acciones espontáneas creo que cae por su propio peso que no tiene ni un asidero cuando uno ve el nivel de coordinación que tienen estos bots en redes sociales.

47:39 Diputado Guzmán, desde Evópolis,¿ han hecho algún estudio, han investigado estos temas, este fenómeno?

47:45 O sea, yo creo que en lo personal no, no tengo conocimiento de estudios que se hayan desarrollado en esta materia, pero claramente es una materia que necesita ser ordenada, que necesita ser regulada, que debe establecerse sanciones claras en el caso de acreditarse.

48:01 Alguien de Devópolis alguna vez ha sido víctima de dichos a través de estas granjas de bots y troleos, etcétera?

48:12 Difícil pregunta, en lo personal no me atrevo, o sea, yo no, yo no me siento que haya sido víctima de ataque a través de votos, aparte no es mi red más favorita, X, no participo tanto en ella, y la verdad que en Instagram y Facebook es bien la gente que me escribe, gente con crítica siempre, pero gente real, no veo que sean... creaciones o granjas de votos pero no me atrevería a decirte si otros personeros del partido o no hayan sido objeto de ataques de ese tipo pero más allá de quien sea nosotros en esto creo que hay que ser muy claro, hay que defender la democracia y finalmente si estas granjas de votos generan situaciones que en definitiva condicionan la opinión pública claramente tiene que

48:59 ser revisado, regulado y analizado

49:01 Bueno, vamos a ir a comerciales, a la vuelta seguimos en El Primer Café con otros temas, por ejemplo, la economía,¿ por qué no? Ya volvemos

49:09 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

49:16 Seguimos en El Primer Café de hoy, estamos con Vicente Bru. del Partido Republicano, Andrés Kubler, Frente Amplio, Jorge Guzmán de Evópolis y Alejandra Krauss de la Democracia Cristiana. Bueno, Pensaba hablar de economía, pero ustedes escucharon recién al presidente José Antonio Kass las declaraciones que hizo ante la prensa allá en el sur y habló de varios temas de fondo.

49:43 A ver, diputado Guzmán, no sé si escuchó las palabras del presidente hablando sobre...¿ Diputado Guzmán está ahí?

49:56 Sí, te escuché, escuché perfecto y escuché al presidente Kast y también lo de Macha y el bloque depresivo, igual un grupo que lo vamos a ir

50:04 a ver. Qué bueno. A ver, diputado, sobre lo que dice el presidente Kast, de alguna manera hace reflexiones en fondo y de tono ya más ideológico y por eso es interesante lo que habla, ¿no? Por ejemplo, las reformas en seguridad que se aprobaron en el gobierno anterior no fue por convicción del gobierno, sino por la demanda ciudadana.

50:24 Hizo recuerdo también del proyecto de la nueva constitución, proyecto refundacional, que atentaba contra el equilibrio entre los poderes y que favorecía la inmigración ilegal, etc. A ver...¿ Qué le parece de estas declaraciones, la previa además del Foro de Madrid?

50:50 A ver, varias cosas. Primero, efectivamente muchas de las reformas que nosotros logramos sacar en materia de seguridad en la administración del presidente, incluso contra el propio gobierno, y me refiero en particular, por ejemplo, a la ley Nain Retamal, que incluso fue amenazado de vetar dicha ley y que finalmente, dado la presión mediática, recordemos que justo fallece un carabinero en el contexto de la aprobación de la ley, el presidente se vio obligado a promulgarla. Y teníamos declaraciones como las de la ex ministra Toa, que decía esta es la ley gatillo fácil. Entonces, es muy cierto lo que dice el presidente. Efectivamente, muchas de las leyes que se aclararon para avanzar en materia de seguridad fueron incluso contra

51:31 el propio gobierno. Respecto a la propuesta constitucional, también, también, No deja de ser cierto que era una propuesta que aportar en materia de seguridad generaba problemas, generaba dificultades, establecía criterios jurídicos dispersos. La verdad que era una muy mala propuesta constitucional y eso también lo compartimos. Y respecto a lo primero, que fue justamente lo que dijo el... el senador Vial, nosotros lo hemos manifestado justamente como la principal debilidad de la propuesta de reforma constitucional. Por cuanto, uno cuando hace una reforma constitucional no tiene que pensar que la va a administrar siempre. O sea, esta reforma constitucional en las manos de José Antonio Kass, a mí no

52:09 me gusta la reforma, pero si la tuviese que administrar alguien no tendría inconveniente en que la haga el presidente Kass porque confío en su respaldo de la democracia y que en definitiva se va a hacer de buena forma. Pero uno tiene que pensar que este instrumento puede ser administrado el día de mañana porque no queremos o no creemos que tiene esos compromisos democráticos o eventualmente alguien que tenga ciertas posiciones dictatoriales. Entonces, la principal debilidad de la reforma constitucional nace en el escenario de que uno tiene que pensar que no la va a administrar siempre y que la

52:40 puede

52:41 administrar un adversario o una persona que no cree en la democracia y que finalmente este instrumento lo puede usar de mala forma. Entonces, ese ejemplo de sinceridad del senador Vial, en la práctica, creo que es la principal debilidad de la reforma presentada.

52:55 Y no solamente de él, sino también del senador Arturo Esquella, presidente del Partido Republicano. Alejandra Krauss.

53:05 A ver, se cita mucho, voy a partir por algo, Cecilia. Se cita mucho el primer proceso constitucional. Y con su legítimo derecho, tenía debilidades, vicio, no comparto que se atentara con la separación de poderes porque era reproducir modelos constitucionales que existen en derecho comparado.¿ En otros países democráticos Así es, así es. Y además el Senado también tenía una participación, digamos, se concebía con otras características, más allá que pudieran no tener que ver con nuestra tradición republicana al final, el proceso. Pero se olvidan del segundo proceso constitucional que también rechazó claramente la ciudadanía. Y que también era de un conservadismo constitucional y brutal. Y también en

54:07 aspectos absolutamente refundacionales y respecto de los cuales había elementos que habíamos ido conciliando. A propósito, por ejemplo, del Estado de Bienestar, el Estado Social y Democrático de Derecho. Entonces, yo creo que eso es un aprendizaje para lado y lado. Que pareciera que siempre olvidamos... Y por eso el esfuerzo de la comisión expuerta fue tan valorado, porque se rompía de alguna manera esta pulsión, si ustedes quieren, identitaria de un lado y otro. Dicho eso, a mí me parece, Cecilia, que el presidente Kast como que de repente entra... entra en pequeñas trincheras haciendo análisis que no nos hacen bien.

55:04 Más cuando, previo a este encuentro en el Foro de Madrid, se aleja tanto de las figuras de jefe de Estado que el país tanto valora, que las distintas generaciones tanto valoran. Entonces no... De verdad Cecilia, me paso, digamos, ¿dale? No, no, sí, cierra la idea nomás. No, no, digamos, tiendo a tener una, como realmente una, me alejo. de esas visiones y a propósito de las palabras o las visiones sobre la reforma constitucional fíjese que yo no estaría ni con la propuesta CAST ni con esta digamos en lo que nos han colocado a propósito si fuera Janet Jara yo estaría por cualquier norma en la constitución que responda a una fidelidad del derecho constitucional y adhesión irrestricta a la democracia. Entonces,

56:16 esta discusión, si es Kast o es Jara, no me parece honesta frente a la ciudadanía. Esto no es una disputa, mi gallito. Aquí claramente, nosotros estamos transformando de alguna manera la discusión en torno a las normas de seguridad para ir transitando hacia un sistema punitivo, que solo se resolvería a través de temas. No es eso lo que debe consagrarse en una Constitución. A ver,

56:52 Vicente Bruna, el presidente acaba de decir, no es cierto, a propósito de esto de la reforma y lo que dijo el señor Vial y el presidente de su partido, también dijo, lo primero es decir que nunca habrían estado en esta situación porque alguien como Janet Jara jamás habría presentado una situación como esta o una propuesta como esta.

57:12 A propósito de que si hubiera sido Janet Jara, habrían votado en contra, como dijo el senador Vial, como dijo el senador Arturo Esquella. Y, no es cierto, al ser consultado sobre si a su sector le importa más el contenido de la reforma o si representa algo más bien ideológico. Y ahí es donde hace esta respuesta. A ver, Vicente Bruna.

57:36 Yo comparto lo dicho por el presidente Kast. Me imagino Claro. No hay que dar nunca nada por hecho. Pero yo lo que yo comparto, porque viendo la consistencia de las votaciones del Partido Comunista en materia de seguridad en el Congreso, da para proyectar con bastante confianza que efectivamente

57:57 el tema de la seguridad

57:57 no le importa

57:58 No le importa.

58:00 Eso es lo que pareciera ser, porque votan consistentemente en contra de la mayoría de los proyectos de seguridad, entonces una reforma presentada por Yanet Cara sería bastante contradictoria, si se quiere, entonces uno podría sospechar segundas intenciones. Dicho eso, yo comparto mucho lo que dijo el diputado Guzmán antes, salvo la parte como de... de quienes gobiernan, yo creo que ahí efectivamente se tiene que dar un debate dentro del Congreso, un debate que yo creo que va a terminar en un muy buen proyecto, que efectivamente ponga contrapisas.

58:30 Pero antes, perdón que me desvíe del tema, pero enviarle un tremendo ánimo y apoyo al alcalde White, lo que debe estar viviendo debe ser muy, muy complejo. Una amenaza de muerte y un atentado, digamos, contra su vida es algo que por supuesto que que daña profundamente a las personas que se dan cuenta de esa realidad.

58:51 Entonces,

58:52 mandarle un tremendo apoyo. Le escribí también, creo que es un tema que a todos nos solidarizamos con él, así que enviarle ese apoyo

58:59 y

58:59 mucho ánimo en este proceso. Andrés

59:02 Kuble, de todo lo que hemos estado hablando.

59:05 Sí, me vuelve a sorprender, como decía antes, que cuando ya tenemos un gobierno que ya... una buena cantidad de meses, donde no hay agenda de seguridad, con toda la improvisación que han tenido, sigamos hablando del Partido Comunista, sigamos hablando del primer proceso constitucional como...¿ por qué el presidente lleva la discusión allá y no se hace cargo de que presenta una reforma constitucional sin ningún apoyo, que ya evidentemente no tiene ningún futuro legislativo porque no cuenta con el apoyo ni de su propio sector? Y como se dice en términos futbolísticos, tira la pelota al córner, se pone a hablar de otras cosas. Y más encima, sobre la respuesta en el caso de Janet Jara, lo que Se trata de poner en la idea es que quien gobierne

59:46 va a tener esas atribuciones, no según quien presente. O sea, entiendo que la reforma constitucional no tiene algo que esas atribuciones se acaban luego de esta elección presidencial para que el siguiente presidente o presidenta no la puedan aplicar esas atribuciones y esas facultades. Entonces... Nada, también ya hemos hablado largamente en este programa respecto a que esa reforma constitucional nada dice que ver con temas de seguridad. Y nada, a mí me gustaría también tener la fe o el salto de fe que hace el diputado Guzmán que confía en las credenciales democráticas de este presidente cuando el Partido Republicano ha sido un férreo defensor de la dictadura de Pinochet, cuando su juventud es el 11 de septiembre, saludan la

1:00:26 gesta de estos militares, cuando el diputado Urrutia dice que... Ojalá el 11 de septiembre como gesto se indulte a Uniformado y donde Kass va al Foro de Madrid. O sea, con todas esas señales, confiar en las credenciales democráticas y que una reforma que no tiene nada que ver con seguridad, sino con control social, tenga algún fin o persiga un objetivo de seguridad. Creo que es bastante el salto de fe que hace el diputado.

1:00:57 Antes de terminar, Andrés, ya que estás tú participando en este minuto sobre las amenazas al alcalde White,¿ no es cierto? Por supuesto que todos estamos de acuerdo en condenar aquello. Hay un antes y un después, después de, perdón, la redundancia de lo que ha sufrido el alcalde White de esta amenaza de muerte policial. Él dijo, vamos a seguir adelante después de esta crisis de la ansiedad que le dio por esta amenaza de muerte. Recordemos que tuvo que ir al hospital, pero de hecho ahora está aislado de su familia.¿ Esto es realmente un antes y un después en materia de las amenazas que pueden estar sufriendo autoridades como un alcalde?

1:01:47 Yo primero solidarizar con el alcalde White. Evidentemente debe ser algo muy difícil de llevar, sentirse inseguro, sentirse con su vida amenazada. También han habido amenazas a otras autoridades en el pasado, a la alcaldesa Delfino, al alcalde Concha, y creo que es algo que no podemos normalizar, sino que lo que se requiere es efectivamente una persecución directa del crimen organizado con inteligencia del Estado, como hemos dicho antes, que lo que se requiere es inteligencia para desbaratar esas bandas.

1:02:19 Y hoy día no vemos que la agenda del gobierno apunte en ese sentido. Entonces, yo no veo un antes y un después, sino que yo creo que hay que avanzar en la agenda que realmente se va a hacer cargo de seguridad, que también la hemos hablado más largamente en otros programas.

1:02:35 Claro, el alcalde... Sí,¿ quién

1:02:38 es? Vicente. Vicente, oye, quería aprovechar de felicitar a Andrés también en el nuevo cargo que asume el viernes, que entiendo que es secretario de contenido en el Frente Amplio. Me preocupa eso sí que se haga en la sede de la CUT, que parece más ya una sucursal de los partidos de extrema izquierda en Chile que una central unitaria de trabajadores para todos los trabajadores de Chile. Nosotros como Partido Republicano lo queremos revisar bien ese caso porque es extraño que... un partido político que presenta ley en el Congreso, está haciendo su cambio mando en una asociación que tiene interés, por supuesto, en leyes laborales, entonces me parece que podría existir un conflicto de interés ahí relevante

1:03:12 y yo creo que es importante investigarlo. Pero felicitaciones Andrés por el nuevo cargo, por supuesto

1:03:16 Gracias. La CUT se arrienda, pueden conversar ahí porque la CUT financia parte de su actividad arrendando el salón de eventos, así que quizás si ustedes quieren hacer algo ahí también pueden hacerlo, pero no sé si el compromiso con los trabajadores y con la central estará de su parte.

1:03:30 Bueno, ironía más, ironía menos, ¿no? Pero volviendo, el alcalde White, que dijo que el Estado me notifique que me van a matar, es algo tremendo. De hecho, se reconoció que llegó a replantearse si vale la pena seguir adelante en este camino, pero después de todo el apoyo que recibió, dijo... que sí, que todo esto le da fuerza para seguir adelante. Obviamente, lo obvio es que todo el mundo solidarice, que todos estemos de acuerdo que esto no se puede normalizar ni permitir. Ahora,¿ este caso en particular marca un antes y un después, como dijo, por ejemplo, el gobernador Claudio Orrego? Alejandra.

1:04:09 Bueno, sin duda marca... digamos un antes y un después, como bien dice Claudio Rego, y eso hace, Cecilia, digamos a mí, que no tenemos tiempo para perder en legislar y ponernos de acuerdo en leyes que efectivamente persigan adecuadamente a estos delincuentes o crimen organizado o lo que fuere. Las amenazas al ejercicio de las autoridades en democracia deben ser protegidas. Entonces, perder el tiempo en leyes identitarias no tenemos.

1:04:53 Ese es mi punto. No tenemos. Y yo creo que eso es el gran acuerdo que debiéramos llegar. Y bueno, como bien decías tú, toda la solidaridad con el alcalde y con su familia. Y con su familia.

1:05:07 Porque

1:05:07 es muy fuerte lo que están viviendo.

1:05:09 Diputado

1:05:09 Guzmán

1:05:10 para ir cerrando ya

1:05:12 No, primero yo creo que lo básico, lo mínimo, y espero de forma transversal, es solidarizar con el alcalde White, condenar los hechos, pero no solo condenar y solidarizar, también hay que hacer acciones concretas, porque en definitiva cuando vemos situaciones como esta, riesgos de atentados contra la vida de un personero político, en definitiva, se está poniendo en riesgo nuestra democracia. Y por tanto, si no queremos caer en lo que pasa en otros países, donde vemos que candidatos son asesinados, que representantes políticos son asesinados, tenemos que tomar acciones concretas para que esto sea sancionado y sea, en definitiva, erradicado de nuestro sistema político. que me pongo en la posición de él y de verdad que sería muy complejo,

1:05:53 también me pasaría sin duda por la mente el si vale la pena arriesgar la vida y creo que compartiría la decisión. Claramente vale la pena poner en riesgo tu propia vida si estás haciendo algo que beneficie o favorece al país, pero claramente no debiese ser que tu vida esté en riesgo al momento de participar de la vida democrática.

1:06:14 Bueno, se nos terminó el primer café de hoy. Hemos hablado muchos temas. Muchísimas gracias por sus reflexiones. Alejandra Krauss, Vicente Bruna, Andrés Kubler, Jorge Guzmán. Hasta la próxima. Que estén muy bien.

1:06:26 Que

1:06:26 estén

1:06:26 muy bien Buena semana para todos y todas, Cecilia.

1:06:30 Chao. Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.