Nicolás Eyzaguirre: Milei vino a Chile a "vendernos el lenguaje de la Guerra Fría"

0:01 Un podcast de Cooperativa. Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo que nos sigue a través de cooperativa.cl. Viernes 4 de septiembre, primer café que vamos a compartir con Luis Sánchez Gosa, diputado del Partido Republicano, integrante de la Comisión de Constitución. Estamos también con el ex canciller y senador, y ex senador Ignacio Walker, con Cristian Monque, desde Renovación Nacional, fue ministro de Desarrollo Social y Vivienda. con otro ex ministro de Hacienda, Educación y Sexpress también, Nicolás Izaguirre, él es del PPD. Bueno, con ellos entonces vamos a compartir el primer café de hoy.

0:47 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl.

0:54 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Ayer se realizó el Foro Madrid, estuvo el presidente Millet y el presidente Kass, que cerró con un discurso mucho más calmado y repetitivo. institucional que es lo que hizo Javier Milei, pero Milei y Argentina en estas últimas horas se han convertido en protagonistas más allá del Foro de Madrid. Estuvo reunido con el presidente, se dio a conocer una declaración conjunta,¿ no es cierto?, donde Argentina reconoce la soberanía chilena en Magallanes y Chile apoya la la reivindicación de Argentina sobre las Islas Malvinas, no se firmó finalmente el famoso decreto que derogaba aquello que decía que, no es cierto, había soberanía compartida sobre el Estrecho Magallanes, un decreto que se suponía

1:47 se iba a firmar y que estaba ahí listo para la firma, pero además anoche en cadena nacional, mi ley, no es cierto, anunciando a propósito de las Malvinas la creación de una base naval en Tierra del Fuego, hay una, diciendo que es esencial para la proyección geopolítica de Argentina, y le sumamos el anuncio del gobernador de Punta Arenas que se abre una ruta comercial entre Punta Arenas y las Islas Malvinas, lo que ya genera molestia también en Argentina. Entonces, la relación Chile-Argentina entre todos estos componentes se instalan como un tema bien interesante. Ignacio Walker, a ver, después de los hechos, los relaté,¿ qué importancia le da a todo esto que está pasando? Más allá del discurso de Milley.

2:41 A ver,¿ qué es lo medular, Cecilia, de lo que ocurrió ayer? Lo medular es que se reponen las cosas en el lugar que corresponde. Es decir, se reconoce explícitamente, no implícitamente, que Chile tiene soberanía y ejerce soberanía sobre la totalidad del estrecho.

2:59 por

2:59 lo tanto quedan zanjadas todos estos dimes y diretes del oficial de la Fuerza Aérea, del oficial de la Armada en abril, que habían hablado de distintas formas de control compartido, el decreto del año 2021, que en realidad todavía no se ha derogado, sigue en pie, pero esto repone las cosas en el lugar que corresponde y a mí me parece bien, Chile tiene y ejerce soberanía sobre el Estrecho de Magallanes. Segundo, una cosa es la soberanía, Ahí incluye también, no es cierto, las legítimas aspiraciones de reconocimiento de esa soberanía argentina sobre las Malvinas, que ha sido la política exterior de Chile de 40 años. Y otra cosa es la libre navegación. El propio Tratado de Paz y Amistad de 1984 entre Chile y Argentina, junto con definir estos

3:44 temas de límite, establece y confirma siempre la libre navegación. Esto en relación a las iniciativas comerciales de Punta Arena, respecto de las Malvinas, etc. Bueno, Entonces, claro, aquí se juntó todo con todo. Tenemos el Foro Madrid, Javier Milei, sus declaraciones completamente destempladas, desparpajo político, dijo Sergio Muñoz Rivero hoy día, refiriéndose a ella, el lenguaje eso es, agresivo, destemplado, y le conocemos al presidente Javier Milei. Y este anuncio chauvinista nacionalista respecto de las Malvinas, el discurso de ayer, en la tarde del mismo día que firma esta declaración en Chile... para tratar de levantar la vieja bandera, insisto, del chauvinismo nacionalista, de instalar una base en tierra de fuego. Bueno,

4:34 yo no sé si el Reino Unido va a estar preocupado por eso, pero en fin, se mezclan mucho las cosas,¿ se fija? Raya para la suma, Cecilia, raya para la suma. 5.300 kilómetros de frontera entre Chile y Argentina, dos países que nunca hemos tenido una guerra, que estamos llamados,¿ no es cierto?, a cooperar aquí en el cono sur de América Latina.

4:55 Está todo el tema de la proyección antártica, del mar austral, las bases científicas. Hay tanto que hacer, hay una agenda tan rica que desgraciadamente estos dimes y diretes de parte de Argentina siempre nos distraen. Y aquí estamos conversando en el primer café un viernes en la mañana tratando de aclarar las cosas.

5:13 Claro, recordemos que anoche Milley dijo que Argentina no se quedará de brazos cruzados, ¿verdad? Pero también hizo alusión a Donald Trump al pedir que Argentina sea grande nuevamente. Recordemos que Donald Trump ha manifestado su apoyo a Milley, de hecho, en este tema de las Malvinas y está ahí Gran Bretaña y todo esto entre medio, como dice Ignacio, se ha mezclado bastante. Pero si hacemos, aclarando un poco las cosas, más allá de que sea una campaña chauvinista,¿ por qué no se firmó ese decreto? Y tal como se había anunciado, parece que no tiene mucha importancia al escuchar,¿ no es cierto, Ignacio?

5:52 A ver, Cristian Monque, a ver qué opina.

5:57 Muy buenos días,¿ cómo están? Muy bien,

5:59 gracias

6:01 Qué bueno. Oye, a ver,¿ por qué no se firmó el decreto? No lo sé. No, no. Pero... Escuchando a Ignacio y leyendo e indagando un poquito, Chile entra en una situación compleja. Porque está bien, el estrecho siempre lo ha sido. Nosotros no mejoramos en nada después de esta situación. El estrecho siempre ha sido chileno y se vuelve a reconocer que es chileno. Las Malvinas han sido inglesas y hoy día Naciones Unidas entiendo y ha reconocido y ha señalado y los organismos internacionales de que existe una disputa pero que la soberanía está en manos de los ingleses.¿ Y qué va a hacer Chile frente a eso? Es una situación delicada a mi juicio porque si nosotros abrimos la ventana de un apoyo irrestricto a Argentina respecto a

7:00 su reclamo en torno a las Malvinas que puede ser de mucha utilidad práctica puertas adentro para el gobierno argentino y para el presidente Milley, pensando en que cuando hay dificultades es bueno pelearse con los vecinos, cuando hay dificultades en la casa, generar una pelea con los vecinos puede ser bueno. a Chile lo dejan en una situación compleja, porque nosotros también tenemos disputas que se han zanjado legal y judicialmente, contratados y judicialmente cuando nos han llevado a tribunales internacionales en el norte de nuestro país. Nos dejan en una situación compleja si nosotros simplemente nos abrimos a apoyar una causa que hoy día está zanjada. Es delicado, es delicado. Por eso dije, partí diciendo, Chile con esto

7:51 no ganó nada, simplemente reafirmó lo que siempre ha sido, que el estrecho es chileno. Pero sí nos deja en una situación incómoda, a mi juicio, respecto del esfuerzo y las ganas y el entusiasmo que el presidente argentino le está poniendo a las Malvinas, que está muy bien, todos lo hacen en su país y

8:08 me

8:08 parece muy legítimo, pero arrastra a nuestro país a una disputa que... Es compleja, es compleja dado lo delicado que es nuestra situación internacional con los vecinos del norte permanentemente, que es histórico. Entonces yo insisto que, y más aún con Trump avivando la cueca, digo avivando la cueca ya que estamos en septiembre.

8:34 Para que quede claro, esto es porque la declaración conjunta, lo reitero, ayer que firman el presidente Kass, presidente Milley, no es cierto, efectivamente, sobre la confirmación, nada nuevo, como bien dice Christian Monkberg, que el estrecho magallanes es chileno, y ahí donde se agrega, no es cierto, el presidente Kass, que reitera el respaldo del gobierno de Chile a los legítimos derechos de soberanía de la República Argentina sobre las Islas Malvinas. A ver, y como bien dice, a ver, y Estados Unidos, ahí también tiene algo que ver en todo esto, ¿no? El apoyo de Estados Unidos a la causa de Javier Milei. En fin, es una mezcolanza todo esto.

9:18 A ver, Nicolás Isair.

9:21 Mira, no tengo mucho que agregar. La verdad, yo estoy más bien de acuerdo con Cristian en el sentido que yo sería extremadamente prudente en tomar partido en el conflicto entre Argentina y Gran Bretaña respecto a las Malvinas, pero veo que el gobierno se ha inclinado ya por apoyar a Argentina. Desconozco absolutamente, digamos, con los detalles de la historia de este conflicto, pero de momento está donde está.

9:54 Yo trataría de ser prudente. No tengo más que decir.

9:57 prudente, a ver Luis Sánchez Oza, diputado está muteado parece el diputado Sánchez bueno, pero ahí está, ahora sí ya lo escuchamos diputado

10:16 sí todo está

10:18 tranquilo diputado

10:21 Sí. Un vasito de agua. Un

10:23 saludo

10:23 a todos. Primero... Ánimo, estamos con usted. Problemas

10:30 técnicos

10:31 cosas que pasan. Oye, primero que nada, a ver, es importante señalar claramente que esto es lo que esta declaración conjunta son las posiciones que Chile siempre ha mantenido y yo creo que es una muy buena declaración porque en primer lugar se resuelve este problema, esta situación que se había generado donde de parte de ciertas autoridades militares habían algunos cuestionamientos en perdón, me he hecho una llamada ahí de parte de algunas autoridades militares argentinas habían ciertas en duda respecto de respecto de

11:21 la soberanía de Chile en Estrecho Magallanes y se ratifica aquello y como dice Ignacio Walker...

11:27 Se deja absolutamente claro.

11:29 Pero no se firmó el decreto

11:30 Yo creo que es importante. No, y yo creo que es difícil también en ese sentido cuando son decretos, cuando son actos administrativos propios de cada país.

11:39 Claro,

11:40 tú no puedes obligar a nadie, pero creo que la declaración conjunta deja bastante claro... La situación que existe hoy día en el manejo, y a quién le corresponde el manejo del Estrecho de Magallanes y quién tiene soberanía sobre el mismo. Y el tema particular que mencionaban de las Malvinas, recordemos que es una posición que Chile siempre ha tenido, podrá parecernos un poco más o un poco menos, pero en lo diplomático, Chile desde hace bastantes años, bastantes años, que sostiene en el fondo un apoyo a la reclamación.

12:14 Pero por qué era necesario en la declaración conjunta agregar lo de Malvinas

12:19 No es que fuera necesario, pero la verdad es que lo que yo veo en la declaración es un conjunto de posiciones que es lo que existe,

12:27 es

12:27 una síntesis, digamos, de las posiciones más relevantes o los acuerdos y consensos que existen entre Chile y Argentina hoy día. respecto a la derecha magallana, respecto en el caso argentino, sus preocupaciones sobre las Malvinas, respecto al tema antártico. Entonces yo creo que es una buena noticia porque se dejan las cosas claras, se ratifica la vigencia de los tratados internacionales vigentes en el fondo entre Chile y Argentina. Y yo creo que en el fondo básicamente es una forma de decir aquí no hay dudas, aquí no hay controversia y las relaciones entre Chile y Argentina pueden mantenerse hacia adelante.

13:06 de forma pacífica, de forma estable y respetuosa, que es lo que ambos países buscamos.

13:11 Ignacio,¿ tú crees que el presidente Cass estaba al tanto de lo que iba a decir Milley en la cadena nacional anoche?

13:20 No sé.

13:22 No, ya sé que no sabe, pero digo,¿ qué crees?

13:26 No, es que sería especular, te fijas, pero lo que pasa es que en la cadena de anoche, pues Cecilia, Volviendo de Chile, cuando firma una declaración reconociendo la soberanía de Chile sobre el Estrecho Magallanes, las cosas tienen que compensarse porque, mira, las relaciones bilaterales son así. Yo te doy esto, te reconozco la soberanía sobre el Estrecho Magallanes, tú me das esto. reconoce la legítima aspiración sobre las Malvinas, así son estas relaciones bilaterales. Lo que pasa es que la declaración de anoche de Bilei, que es la noticia hoy día en Argentina, casi nadie en Argentina comenta esta declaración con Chile sobre el estrecho. Por si te fijas tú, el tema es Tierra del Fuego, la base naval, el

14:06 chauvinismo nacionalista, la reafirmación de la soberanía. Bueno, pero si todos sabemos que hay, sobre todo en Argentina históricamente, Imagínate lo que fue la guerra de las Malvinas en el año 82. Que no se nos olvide. Bueno, entonces, la verdad, Cecilia, que estamos en esta tierra, en este continente, en nuestra región, que es nuestro barrio, que es América Latina, donde está lo que Carlos Granés, este gran intelectual colombiano, llama el delirio americano. El delirio americano. En esta tierra del realismo mágico, del surrealismo, ya que estamos viendo, me imagino, toda esta serie del 100 años de soledad, Bueno, ese es el vecindario, eso es lo que tenemos, ¿no? Y la relación con Argentina, mira,

14:48 quiero decir una cosa para que se entienda históricamente más allá del Estrecho, más allá de las Malvinas. Históricamente, primero, Chile no tiene ningún conflicto limítrofe pendiente ni con Perú, ni con Bolivia, ni con Argentina. Primero. Sí. Segundo, producto de dos elementos que están presentes en toda la historia de Chile. Uno, el elemento defensivo disuasivo que se llama, que es el ámbito de la defensa, de la seguridad, el rol de la Fuerza Armada, en que Chile tiene una historia robusta, potente, y segundo, junto con eso, la vía diplomática, la acción de las cancillerías, de los presidentes. Entonces, Chile ha logrado tejer a lo largo de la historia, en un escenario ideopolítico vecinal complejo, porque recordemos que dos

15:37 de nuestros tres vecinos han tenido guerras externas en los últimos 50 años. Argentina con Reino Unido por las Malvinas y Perú y Ecuador por la guerra del Cenepa en los años 90. Entonces, dentro de la complejidad histórica, geopolítica, vecinal que ha tenido Chile con Perú, con Bolivia, con Argentina, yo siempre digo, un tercio del tiempo de un ministro de Relaciones Exteriores de Chile que está dedicado a nuestros tres vecinos, ha habido una acción histórica de una política exterior y una política de defensa entendidas como política de Estado, que defiende principios, objetivos e intereses permanentes de Chile. Hay que mantenerse ahí.

16:20 Ahora,¿ qué puede pasar con este anuncio del alcalde, del gobernador, del alcalde Claudio Radonich de Punta Arenas, que se abre este... Ruta comercial,¿ no es cierto?, que viene entre privado, una naviera chilena. Eso no

16:34 tiene muchas consecuencias

16:35 Bueno, pero ya ha generado reacciones en Argentina, mucha molestia. Bueno,

16:39 claro.

16:40 Es que justo

16:40 ahora todo coincide, qué raro, ¿no? Bueno, entendemos que la libre navegación, el intercambio

16:52 comercial

16:52 es parte de la vida de los pueblos. Entonces, si hay abastecimiento de ciertos productos desde Punta Arena a Las Malvinas y hay libre navegación, insisto, que es algo que está garantizado en el derecho internacional y en el Tratado de Paz y Amistad de Chile y Argentina. Yo no le atribuyo mayor importancia a esa

17:11 decisión. Hasta que reaccione Argentina. Bueno,

17:15 pero si siempre van a reaccionar los países, están los intereses, están los conflictos. Chile tiene que enfriar las cosas, evitar cualquier riesgo de escalamiento. Se aclaró ayer lo central de

17:27 este

17:27 último

17:29 episodio. Pero acá Cristian Monquever hizo un punto distinto a ti, diciendo sobre el tema de la declaración que incluye a lo de Malvina, le pareció que no era prudente.

17:41 Dijo que no era prudente? Sí,

17:42 no escuchaste a Cristian Monquever? No lo entendí así.

17:45 Pero mira, déjame decirte, aclarar

17:48 eso. Cristian, estás ahí,¿ no es cierto?

17:50 Sí,

17:50 pero déjame aclarar

17:52 A

17:53 ver, pero Cristian, tú

17:54 dijiste eso, ¿verdad

17:58 No lo entendí así. No sé si usé esa palabra o no, pero dije que nos enreda. Eso. No, pero déjame aclarar. Nos enreda porque como que... A ver, Chile queda en la misma posición de siempre y nos deja a nosotros abrazando una causa que está bien, es legítima desde Argentina, pero agreguemos Argentina-Milay, con la intensidad del presidente Milay, entonces...

18:25 Déjame

18:26 aclarar a la pregunta de Cecilia, quiero aclarar una cuestión que es importante

18:29 en la política... No, es a propósito de lo que acaba de decir justamente Cristian Monquer

18:33 a ver si se escuchan

18:33 entre ustedes. A ver,

18:34 Cecilia... Déjenme primero decir que yo estoy de acuerdo con Cristian Monque, que Chile no gana nada. Eso estoy de acuerdo. Por eso dije, repone las cosas en el lugar que corresponde.¿ Qué gana Chile? Bueno, repone las cosas en el lugar que corresponde. Pero déjame hacer una aclaración en relación a esta parte de la declaración de ayer. Es un ritual histórico de la política exterior chilena esa frase, que es apoyar el legítimo reclamo de soberanía de Argentina respecto de las Islas Malvinas, Georgia del Sur, Sandwich del Sur y espacios circundantes. Eso es lo que se dice siempre en esta declaración

19:15 Pero por qué era necesario hacerlo ahora?

19:18 Porque Cecilia, estamos hablando de una relación bilateral entre dos países,

19:23 entre

19:23 dos presidentes de la República, lo dije y lo reitero, donde una cosa se compensa con la otra, para que ambas partes sientan que ganaron algo. Entonces yo quiero desdramatizar todo esto. Porque la verdad es que esa forma de escriturar una declaración es lo que hace en cualquier gobierno la política exterior chilena en las relaciones con Argentina.

19:46 A ver, Nicolás Izaguirre. sí.

19:51 A mí me parece que un ángulo quizás también interesante de la pasada de aquí, por acá, del señor Milley, es que yo siempre he sentido, lo he dicho muchas veces en este programa, que el gobierno del presidente Kast oscila entre una cosa más de llamado a la unidad nacional y que ayer estuvo muy bien cuando dijo mi enemigo no es la izquierda sino que la pobreza, la delincuencia con lo que yo coincido plenamente fue el tono que tuvo cuando ganó, la noche que ganó y el tono más extremo a la Milei con los zurdos mugrosos y los problemas de Chile

20:35 yo siempre he

20:35 creído Paz

20:38 No, mi ley, dije,

20:41 mi ley

20:43 No, claro, pero me refiero a la oscilación

20:45 Escúchame, diputado, si me estoy diciendo...¿ Usted nunca

20:47 ha

20:47 planteado eso? Yo no he dicho eso, escúchame lo que estoy diciendo. Estoy diciendo que aquí hay una cierta oscilación entre una búsqueda de unidad nacional, salir adelante con los problemas de delincuencia... desarrollo económico que tenemos, que fue el tono del presidente cuando ganó, que fue el tono cuando anoche dice mi enemigo es la pobreza, etcétera, etcétera. Versus el tono, versus el tono de mi ley en que su enemigo son los zurdos mugrosos, la batalla completa por anular a un sector de la sociedad. Nosotros acá en Chile tenemos afortunadamente una socialdemocracia potente, con una tradición democrática impecable, con una conducción económica estupenda, que no es la que tienen los argentinos, y por tanto plantear la batalla contra

21:44 la izquierda en general, esa especie como de llamado iluminado que tiene Javier Milei, es algo que nosotros deberíamos rechazar, no tiene nada que ver con nuestra realidad, eso es lo que estoy diciendo.

21:55 Ahora, el presidente Kast debería haber dicho algo al respecto, bueno, me imagino que no debe ser fácil, el Partido Socialista, incluso...

22:05 Claro, ofendiendo a la figura de Salvador Allende,¿ qué tiene que meterse? Es un delirante este señor Milley.

22:11 Qué dijo Milley? Tras el derrocamiento del comunista Allende, Chile entró... Que nunca lo

22:15 fue, nunca fue comunista.

22:17 Claro, bueno, estoy diciendo lo que dijo, Chile entró en un periodo de estabilidad y crecimiento que se extendió por más de 40 años. gracias a eso Chile fue la envidia, sin embargo, a pesar de haber conocido los frutos de la libertad, cayó en la farsa del socialismo del siglo XXI como el resto de toda la región. Las palabras, es lo que dijo ayer, esta es mi ley, entre otras cosas.

22:40 Construyendo un mono de paja, si es delirante ese caballero.

22:43 Bueno, a todo esto, sin embargo, fue muy aplaudido y ovacionado, sobre todo con esos temas, que estamos en una batalla global entre el bien y el mal, Y después el Partido Socialista hace, a través de una declaración pública, resulta inaceptable que un mandatario extranjero venga a reivindicar un golpe de Estado, dice el Partido Socialista, después la presidenta, más tarde, después del discurso del presidente Kast, dice lamentablemente el presidente Kast no hizo nada, porque ellos esperaban algún gesto del presidente Kast en ese sentido. A ver, diputado, usted no sé si estuvo presente ahí en el Foro Madrid, Fuerte

23:22 al centro, estábamos ahí presentes.

23:25 Sí, estaba presente ya. Usted decía recién que eso no es nada nuevo porque es el estilo de mi ley.¿ A usted le basta para justificar que tenga esas expresiones en Chile?

23:46 No solo es el estilo de mi ley. A mi ley hay que entenderlo considerando la realidad del país de Argentina, políticamente hablando, y a mí me sorprende mucho que se pongan tanto el poncho desde la izquierda con este asunto, cuando estamos hablando de un presidente donde la expresidenta Cristina Kirchner es una presa, está condenada por la justicia, y el nivel de abuso que ha existido desde la izquierda en Argentina... que por supuesto nosotros hemos tenido nuestras diferencias acá en Chile, pero el nivel extremo al que ha llegado esto en Argentina, por supuesto que explica las posiciones no solo del presidente Milley, sino que de buena parte de la derecha en ese país. Al final, yo creo que aquí un poco de prudencia también, o sea, para

24:30 entender la realidad de las relaciones políticas que tenemos

24:33 en Chile

24:34 más allá de las diferencias, y por supuesto que las tenemos bastante para qué hablar, bueno, y el día en el que estamos hoy día, que vale la pena hacer mención, se cumplen cuatro años desde el triunfo del rechazo y que le pusimos fin, de cierta forma, a este delirio extremo por parte de sectores radicalizados de la izquierda que quisieron refundar el país. Bueno, también tuvimos nuestros problemas en su minuto, pero tenemos ciertas formas distintas de resolverlo y de comunicarlo, pero claramente, cuando tienes una realidad tan radicalizada, digamos, o tan extrema en Argentina... donde la expresidenta

25:08 Cristina Fernández

25:09 de izquierda,

25:10 la presidiaria

25:13 pero sí es presidiaria Tampoco nos escandalicemos cuando la forma en que se comunican las cosas y se presentan las cosas por parte del presidente de Argentina tiene que ver con el nivel escandaloso al que ha llegado también

25:29 la izquierda allá. Y cuando dice, tras el derrocamiento del comunista Allende, Chile entró en un periodo de estabilidad y crecimiento, reivindicando el golpe de Estado como se ha interpretado,¿ qué le parece?

25:44 Bueno, qué duda cabe, costó, pero sin duda un gobierno como el de Salvador Allende, que fue, y claro, nosotros lo hemos dicho muchas veces, y es importante hacer el punto, a la gran mayoría de los chilenos les interesa este tema, pero dado que vamos a conversarlo y

25:59 Quién dijo que

26:00 no le interesa? No, o sea, a ver, es historia antigua para la gran mayoría de la gente. O

26:06 sea

26:06 tú le preguntas a cualquier persona en la calle y se indignan de que estas discusiones

26:10 estén en la boca de los políticos hoy

26:11 día con tantos problemas. Pero está bien, si voy a contestar el fondo de la pregunta. Pero tengo que hacer menciones que de verdad a la mayoría de los chilenos en el fondo les parece algo escandaloso que sigamos pegados en esto. Pero yendo al fondo,¿ qué duda acá? Un gobierno que tuvo una inflación desbocada, un gobierno que fue condenado por el Congreso Nacional por salirse de la Constitución y de la ley, sectores de la izquierda... Pero

26:34 de ahí a

26:34 justificar

26:35 el golpe. Es su libertad,

26:37 es su derecho, pero francamente quienes hemos agarrado un libro de historia para ver las complejidades de esa época sabemos que estas cosas en el fondo, esta posición facilista de cierta forma de cierta izquierda que se escandaliza con que alguien siquiera pueda sostener que era una situación que había llegado a tal punto extremo, que era irremontable, donde tú tenías un presidente que el mismo Congreso Nacional dijo que se había salido...

27:06 Pero diputado, le insisto

27:08 que estaba sosteniendo, en el fondo, grupos terroristas que estaban aterrorizando a la población auspiciada por el Estado, que tuvo a Fidel Castro aquí durante tres meses, en el fondo de visitar el país... Pero

27:26 diputado, la pregunta era otra. La pregunta es si usted considera que las palabras de Javier Milei justifican el golpe de Estado como se ha interpretado. Cuando dice que después del derrocamiento del comunista Allende, Chile entró en un periodo de estabilidad y crecimiento. A estas

27:47 alturas lo tomo como nada más que un análisis histórico.

27:52 La realidad es lo que

27:53 es. Estamos hundidos, estábamos hundidos como país en esa época. Fue una tragedia haber llegado a esa época. A nadie yo creo en este país a estas alturas le resulta algo motivo de alegría que hayamos llegado a ese punto. Yo estoy feliz de que como país hayamos logrado construir una democracia bastante distinta y que a pesar... de que en el 2019 la izquierda radical trató de meternos en un proceso refundacional donde quisieron destruir las bases democráticas de este país, logramos sobreponernos a eso porque la ciudadanía chilena tiene una inteligencia infinita en estas cosas y comprendieron

28:29 que

28:29 no podíamos

28:30 seguir ese camino y por

28:31 eso ocurrió lo que ocurrió hace cuatro años hoy día. Pero

28:33 usted también está poniendo al mismo nivel el rechazo que el golpe de Estado. A ver, Nicolás Izaguirre, que quería decir algo.

28:40 Bueno, desgraciadamente la narrativa del diputado es algo que nos saca, yo creo que es lo que hemos entendido los chilenos y chilenas durante los últimos 30 años. Porque la historia es un poquito más larga que Cristina Kirchner o Salvador Allende, siendo muy distintos unos de los otros. Desde la gran crisis del 29 en adelante, hay que leer la historia completa, América Latina se sumió en un conflicto de polarización entre gobiernos militares y gobiernos de izquierda populista, que significaron su ruina durante 30, 40 años. Y aquí no hay... es como

29:20 el huevo de la gallina.

29:21 Aquí se llamaban unos con otros, con el macartismo de Estados Unidos que apoyaba a las dictaduras militares en Estados Unidos, mientras Europa, que había entendido las cosas, avanzaba en pactos entre el socialcristanismo y la socialdemocracia, y avanzaba, y también en Estados Unidos había una colaboración entre republicanos, y demócratas.

29:41 Acá estábamos a las patadas y nosotros desde el año 90 entendimos que a las patadas no nos íbamos a entender y tuvimos años estupendos, pero ahora nuevamente con la doctrina Dunrow y con digamos, la simplificación de la realidad. Volvemos a palabras altisonantes que están también en la extrema izquierda.

30:01 Yo estoy completamente de acuerdo con que, pero aquí no hubo un intento de golpe de Estado, todas esas son cosas ridículas. Aquí hubo una insolución social y partes de la izquierda se subieron a eso, otras partes las criticamos y creíamos en el Estado de Derecho y apoyábamos al presidente Piñera, etcétera. La historia acá es mucho más centrada y yo lo que digo es que mi ley viene aquí a volvernos a vender el lenguaje de la guerra fría, que no es lo que nos conviene.

30:32 Quiero

30:33 agregar un comentario

30:34 a la vuelta comercial, Cecilia, si me permites, sobre este tema. Y a propósito de la doctrina Dunro, las declaraciones ayer del embajador de Estados Unidos en Chile, justamente también ahí en el contexto del Foro Madrid, cuando dijo que con el presidente Kast la doctrina Dunro se vuelve muy fácil de aplicar. Nos vamos a comerciales. Ya volvemos.

30:56 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de

31:03 Seguimos en el primer café de hoy con Nicolás Izaguirre, Ignacio Walker, Cristian Monquever y el diputado Luis Sánchez Oza. Estábamos hablando de todo lo que ha significado y ha provocado el Foro Madrid, la visita de Milei, la cadena nacional anoche de Milei. También se nos olvidó también el tema de que Milei colocó al Atlántico Sur en la política de seguridad. Habló de los recursos naturales también en la Antártida y que iba a ser un lugar de interés geopolítico. A ver, Ignacio Huócar tenía la palabra.

31:42 No, yo creo, Cecilia, que no hay nada rescatable del paso del presidente Javier Vilei por Chile. Yo creo que ese lenguaje, eso es, agresivo, destemplado, al que estamos acostumbrados, le hace mal a la política, le hace mal a la relación bilateral, allá con su chauvinismo nacionalista. Pero yo creo que en la película grande, qué duda cabe que en Chile, desde el punto de vista de lo que fue el trauma del quiebre democrático, lo que fue el impacto de la dictadura, yo me quedo con las lecciones y aprendizajes de nuestra historia. Eso es lo que tenemos que mirar. No ignorar la historia, no desconocerla, porque a la gente sí le interesa, pero sacar las lecciones y los aprendizajes. En Chile hemos demostrado durante muchos años y

32:23 décadas que es posible hablar y moverse en torno a la doble objetivo de la democracia y el desarrollo. Y por Dios que íbamos avanzando, hemos ido perdiendo el tranco durante 10 años. hoy día estamos volviendo a un escenario de mucha polarización,¿ no es cierto?, en el mundo, eso repercute en Chile. Entonces, lo importante, creo yo, en una perspectiva de futuro, es cuáles son las lecciones y los aprendizajes que sacamos de esa historia. Y claramente esto no va,¿ no es cierto?, por el estilo, la retórica incendiaria de mi ley, tampoco va por el lado de esta ultraderecha internacional. Yo, mira, yo me alegro que haya tenido lugar este Foro Madrid aquí en Santiago, porque... una vez más demuestra que en

33:06 esta familia política, donde está José Antonio Kass, Javier Milei, Santiago Abascal, que fue el autor,¿ no es cierto?, del concepto de la derecha cobarde, y lo que fue, no sé, Víctor Orbán, Jair Bolsonaro, Donald Trump, bueno, hay una familia política,¿ no es cierto?, que se llama la ultraderecha internacional, que se asesoró en Chile, nuestro país, un país libre, democrático, donde se puede dar libre curso,¿ no es cierto?, a las ideas, y termino con lo siguiente, Cecilia, muy importante, no puedo dejar de mencionarlo, porque hoy día es 4 de septiembre y yo fui parte de la centro izquierda por el rechazo respecto de este intento de una constitución partizana, refundacional, que le hizo mucho daño a Chile, que nos puso

33:50 al borde del abismo, así lo creo yo sinceramente, y por lo tanto también sacamos las lecciones y aprendizajes de la infinita sabiduría de la ciudadanía chilena, que al año siguiente rechazó el proyecto de una involución conservadora brutal del Partido Republicano con un 56% de los votos. Entonces, la ciudadanía nos está dando también una lección de por dónde va el camino y por dónde no va el camino.

34:18 Y la gran lección para mí, con esto termino, es que el método de la democracia es la reforma. No es la refundación, no es la involución conservadora no es la mantención del status quo, y por lo tanto democracia y reforma, reformismo, son sinónimos, y yo creo que esa por lo menos es la perspectiva que deberíamos profundizar hacia el futuro. Una democracia reformista, partidaria de los acuerdos, de buscar un curso de acción que nos permita retomar un camino más virtuoso en la doble senda de la democracia y el desarrollo. Yo me quedo con eso.

34:55 Otras palabras ayer del presidente Casta en el Foro Madrid. Si no hacemos las cosas como corresponden, nos van a pasar la cuenta y la izquierda podría volver. Lanzó esta advertencia a su sector,¿ no es cierto? Que podría volver a gobernar y les recordó que Chile, con la llegada de él al gobierno, volvió a ser un país confiable.

35:19 Chile volvió a decir que va a respetar la ley, la palabra empeñada. Y que... Pero en estos tres años, si no hacemos las cosas como corresponden, nos van a pasar la cuenta, como decía, y la izquierda podría volver. Cristian Monquever, a ver,¿ qué le parecen estas afirmaciones del presidente Castro?

35:36 Ahí sí. Oye, estaba escuchando atentamente a Ignacio.¿ Y

35:41 a mí no? No, a usted

35:46 siempre. Ya. No, pero siempre, siempre. Además, leo todo lo que me envía. Yo soy alumno aplicado.

35:52 Aplicado.

35:53 Aplicado. A veces me atraso, me muteo, pero soy aplicado.

35:56 Dígame

35:58 Varias cosas. Yo creo que el presidente Cass, José Antonio Cass, la tenía complicada ayer. Muy complicada. Producto de el evento que se estaba produciendo y la irrupción de Milley. Finalmente, eso era lo que complicaba,¿ no es cierto? Con su discurso cargado de intensidad propio de los argentinos, pero además en doble apuesta, en doble apuesta de Javier Milley, que es como intenso, pero en sí mismo. Oye... Segunda vez que va a ir

36:29 contra la

36:30 Cecilia, compadre. No, no, no,

36:32 no. Ya, siga, siga, siga, Cristian. Pero es que no me

36:35 dejó, yo dije, con la intensidad de mi ley, porque los argentinos son distintos, nosotros somos más calladitos, piolitas, los argentinos son más italianos, está bien, y cada país se va construyendo como corresponde, me parece muy bien. Entonces, pero lo que se venía era intenso. Y yo creo que el presidente José Antonio Kass logra, y lo dijo Nicolás, en su discurso final, darle un buen cierre, darle un buen cierre con las prioridades de un presidente que tiene la película clara por qué lo eligieron y quién lo eligió.

37:05 Y él dice, verdad, es muy grande. A mí me eligió la mayoría o a nosotros. Ni siquiera habla de él en primera persona. A nosotros nos eligió la mayoría y está muy bien. Yo también voté por él. En fin, y me siento partícipe del gobierno y trato de ayudar lo que más pueda. Más allá que uno tenga realmente mirada distinta. Bueno, nadie tiene la verdad absoluta. Dos, no solamente dijo una verdad de que lo eligieron, sino que también cuáles son las prioridades ciudadanas por las cuales eligieron y por las cuales lo van a juzgar. Y tres, dice, bueno, si a mí no me va bien o no nos va bien al gobierno, lo más seguro es que vuelva alguien distinto a gobernar y eso él no lo quiere.

37:34 Yo tampoco lo quiero y tampoco lo desearía, me parece muy bien, eso forma parte legítimo del juego democrático, pero la tenía complicada. Y yo creo que intentó, y creo que además fue afortunada la decisión del ministro Raúl, que me ratifica que una persona muy pragmática y muy inteligente, dado el rol que está jugando de ministro de Seguridad con una reforma que tiene que sacar adelante en varios aspectos en el Congreso, no solamente una, sino que muchas reformas, de no haber asistido porque lo de él es concentrarse en su pega en el Congreso y el día a día que continúa mañana, pasado, etcétera, y el foro pasa. Entonces, creo que fue, o sea, ahora, que el presidente haya ido o no, yo lo he dicho en varias ocasiones,

38:15 me parece razonable, me parece absolutamente normal y que lo reciba, etc. Lo que pasa es que, claro, Laura Cambi ley dejó que hablar y, por lo tanto, pero creo que el presidente José Antonio Cáceres hace lo razonablemente prudente de poner la pelota en el piso y... y hacer un planteamiento como el que se señalaba. Por eso yo lo destaco, porque claro, lo que pasa es que estas cosas cuando son fome no se destacan. Mucho más entretenido destacar a mi ley, entre los buenos, los malos, los amigos, los enemigos, en una lógica mucho más rupturista. Y el presidente Castro, creo que, y por eso yo lo destaco, porque creo que hace lo correcto en un foro que no era fácil administrar, porque vienen de todos lados del mundo, con

38:58 ideas intensas, algunos, otros no tanto, bueno, en fin.¿ Cómo son estos foros? Ahora, sí, yo tengo que decir una cosa, porque no puedo dejar de decirlo, porque se ha hablado algo del 4 de septiembre. Ayer volví en la noche a leer parte de la Constitución que se nos presentó y que yo formé parte de esa convención. Tuve pesadillas, tuve pesadillas, porque la verdad que me recordé el texto constitucional que se pretendía proponer, como lo señalaba Ignacio, que él también trabajó por la izquierda, por el rechazo. Y la verdad que era, eso sí que era intenso, eso sí que era intenso. Y eso fue un hecho real, concreto, manifiesto de querer cambiar el rumbo del país. Distinto a la frase... a lo que se opina, a lo que

39:44 se

39:44 dice. Aquí hubo un

39:44 intento real.

39:45 Si hiciera una comparación entre esa propuesta y la propuesta la siguiente, la del Partido Republicano y que ustedes votaron a favor,¿ qué comparación haría?

39:56 Yo creo que, a ver, si hay algo, uno podría hacer un comparado por el chat GPT y sacar un ejemplo rapidito de lo que era una y lo que era otra. La gran diferencia estaba, a mi juicio, en que en la primera versión lo que buscaba era refundar el país en la lógica de un país desmembrado, de un Estado compuesto por muchas naciones y donde la lógica identitaria era la que primaba. Algo absolutamente contrario a nuestras tradiciones, a nuestra cultura, a nuestra historia. No representaba lo que era el país en todo sentido, desde la administración de justicia, desde el poder ejecutivo, desde el poder legislativo, donde el Senado pasaba mejor vida, donde teníamos dos sistemas de justicia, donde teníamos comunidades autónomas que eran verdaderos municipios dentro del

40:50 país para la representación indígena, donde el lonco administraba justicia. Bueno, y un largo etcétera de cosas. Verso una versión que a lo mejor no era la óptima, pero que sí respetaba las tradiciones democráticas del país y la historia cultural del país. No ganó ni una ni la otra y quizás fue una vuelta larga que tuvimos que darnos, pero no son comparables. Pero quedémonos con eso, Cristian. Quedémonos con eso. Ah, no, de todas maneras.

41:13 Nicolás, hay que

41:14 seguir recitando

41:16 Las lecturas unilaterales del lenguaje de guerra fría, que todo lo que ha ocurrido ha sido que Occidente ha tratado de defenderse contra el comunismo internacional o que todo el problema está... con fascistas que están detrás de los golpes militares y arruinan al pueblo toda esa retórica lo único que ha traído es pobreza atraso y violencia tanto la extrema derecha como la extrema izquierda en el continente ha traído atraso y violencia el pueblo de Chile fue como lo decía bien Ignacio Bucar sabio porque rechazó ambas constituciones que tenían esos tintes extremistas entonces Dejemos eso atrás, dejemos el lenguaje incendiario. Mandemos al señor Milei a ese y se quede por allá, porque esa no es la realidad

42:05 de Chile. Él necesita estas cosas chauvinistas porque tiene allá una realidad política distinta. Y que el gobierno se encuentre con ese presidente Kass del día que dijo yo vengo a unir a los chilenos y cuando dijo en el discurso de ayer yo no estoy por derrotar a la izquierda sino por derrotar a la pobreza más allá de que haya dicho que es natural puede devolver la izquierda al gobierno porque eso es su oposición política pero el sentido de un gobierno no puede ser liquidar al otro si tenemos muchas cosas en común en Chile existe y eso es lo que yo reivindico Cristian así como nosotros quizás no fuimos suficientemente fuertes para parar a la extrema izquierda ustedes tienen que tener una labor importante como la

42:55 tuvo la centro derecha en Alemania, para parar al extrema derecha, que se nos cuela por los incerticios del lenguaje retórico. Y lo que tenemos que retomar es un gran sentido de unidad nacional. A mí me gustó, por ejemplo, lo que dijo ayer el alcalde White cuando nos fue a ver el presidente Castro. Y dijo, tenemos que unirnos todos porque este tema de la delincuencia es un tema que no puede ser partizano. Ese es el Chile que yo quiero.

43:18 Y no sigamos con el lenguaje... inflamatorios de que la izquierda trató de derrocar al gobierno del presidente Piñera, eso no es cierto

43:27 a ver vamos Luis Sánchez Osa respecto también a lo que estamos conversando y ya que estuvo ayer en el Foro Madrid y lo que estamos hablando del 4 de septiembre oiga, septiembre es un mes cargado para Chile

43:45 hay algo en nuestra historia nacional que siempre las cosas terminan pasando en septiembre

43:49 sí

43:50 Pero todo se nos olvida con un pie de cueca que dijo...

43:52 Claro.

43:53 Christian Monkier.

43:54 Un pie

43:55 de cueca y una buena copita de vino.

43:57 Oiga, este... En todo caso, bueno, decirles que esta mañana... El canciller también dio una entrevista en la radio El 13,¿ no es cierto?, respecto a todos estos temas que estábamos conversando. Dice que Milley le comprometió al presidente Cass, cambió al decreto ese famoso 457, evitó referirse a lo que dijo Milley sobre Malvinas y todo aquello. Y también se le preguntó,¿ no es cierto?, sobre los dichos anoche de Milley que la Antártida va a ser foco de interés y competencias.

44:33 Hoy día, dijo el canciller, hay un tratado antártico que rige esto, así que como que le baja el perfil, ¿no?¿ No hay amenaza en eso? Sí, diputado.

44:43 Mira, yo creo que es importante hacer el punto y dejar súper claro. La diplomacia y la política internacional es súper, súper compleja. Yo agradezco aquí los aportes que hace Ignacio porque él tuvo la experiencia en el fondo de haber estado en la cancillería. Y sin duda, bueno, él sabe una cuestión complejísima porque además se basa en una serie de instrumentos, de tratados, de acuerdos, que vienen de muchos años para atrás, del 1800 incluso. Entonces,¿ qué es lo que hay que entender acá y sobre la base de eso?

45:15 Cuando se habla de la Antártida, está el Tratado Antártico. Yo, a propósito de algunas discusiones y de que estaba mencionado en el fondo la Declaración Conjunta, me puse a revisar hoy día en la mañana el tratado, Y hay una parte muy clara, que es el número dos del artículo cuarto, sino que establece que mientras esté vigente el Tratado Antártico, ninguna de las naciones miembros puede hacer nuevas reivindicaciones o pasar una por encima del otro. Además, y no quiero equivocarme aquí en el texto, pero en el mismo documento que firmaron ayer el presidente Milley con el presidente Castro, reconocieron mutuo los respectivos derechos, el reconocimiento mutuo de los respectivos derechos cuando hacen referencia a la Antártica puntualmente. Estas

46:08 declaraciones siempre hay que interpretarlas en coherencia con el resto de los instrumentos que está dando vuelta. Una declaración es una declaración, no es un tratado, no es un acto administrativo de una de las naciones, es algo, digamos... Declarativo. Declarativo es una forma de comunicar

46:24 cuál es el estado de la ley que se relance en los

46:26 documentos vigentes. Entonces, sí, claro, el presidente Milley puede

46:30 hacer sus declaraciones. Anoche, cuando dice la Antártida, va a ser foco de interés y competencia.

46:36 Yo creo que está equivocado. Yo creo que en ese sentido está equivocado. Puede haber una interpretación distinta de su parte, de qué es lo que significan esas palabras, pero no puede haber mucha competencia cuando el artículo cuarto del Tratado Antártico ya, de cierta forma, lo descarta. Y yo creo que es importante que todos lo tengamos presente, porque algunos tratan de hacer unas interpretaciones media creativas, me atrevería a decir, respecto de qué significan en el fondo las declaraciones del presidente Milley o la declaración conjunta en relación con esto.

47:08 Y aquí el Tratado Antártico, en su artículo 4º, el número 2, es súper claro. Aquí nadie puede sacar del sombrero nuevas reivindicaciones. Ok. lo que prima es el cuidado del medio ambiente conjuntamente y las responsabilidades que tienen cada uno de los países entonces hay mucho ojo y mucho cuidado porque en diplomacia sí ocurre que a veces las palabras van creando realidad y por eso es importante que estas cosas las interpretemos bien no las interpretemos como a cada uno se le ocurre Bueno, no

47:36 alcanzamos a hablar sobre las

47:38 palabras Hay que tomar prudente distancia del señor Trump y del señor Milley No

47:45 hay que trabajar en conjunto

47:46 con todos los países.

47:47 Vamos a ir a comerciales. A la vuelta seguimos

47:51 No dije que no hay que trabajar con ellos. Ya volvemos. No distorsiones.

47:55 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

48:02 Este primer café de hoy, entonces, sigue con Nicolás Izaguirre, el PPD, Cristian Monque, Renovación Nacional, Ignacio Walker, Independiente, Luis Sánchez Oza, diputado del Partido Republicano. Antes de irnos a comerciales, a ver si alcanzamos en este bloque sobre los dichos del embajador de Estados Unidos acá en Chile. Ayer justamente en el contexto del foro Madrid, allí lo dijo en el panel el nuevo papel de Estados Unidos en Iberoamérica, cuando dijo que la doctrina Dunrow es muy fácil de aplicar cuando tienes una administración como la de José Antonio Kast.

48:41 Además dijo que Chile está aplicando la doctrina Dunrow, que a él le causa gracia por las críticas que se suelen hacer a esto, puesto que dice, si está Chile aplicándola, ¿no? Y que le parece muy bien que haga parte del escudo de las Américas. A ver, Ignacio Walker,¿ qué le parece que el embajador de Estados Unidos en Chile haga estas declaraciones?

49:06 Bueno, el embajador de Estados Unidos en Chile, desde que llegó, antes incluso de presentar cartas credenciales, ya estaba haciendo este tipo de declaraciones sobre política interna, él siente que el gobierno de José Antonio Kast y el Partido Republicano es parte de la doctrina Donald Trump y James Monroe, que es la afirmación de la hegemonía de Estados Unidos sobre las Américas, el escudo de las Américas, incluido América Latina, y

49:32 bueno,

49:33 la verdad es que Donald Trump, José Antonio Kast, Nayib Bukele, Raúl Bolsonaro, Javier Vilel.

49:40 Pero Chile está aplicando la doctrina Donrú, como dice él, y que es tan fácil con Kast y que le parece muy bien.

49:48 En forma muy ordenada y muy alineada y muy consistente con lo que ha sido la postura, no me cansaré de decirlo, porque creo que

49:55 ha

49:55 sido muy coherente de José Antonio Kast durante 10 años de reconocerse como parte de una familia política que tiene un liderazgo en las Américas, que es Donald Trump, que quiere ejercer, y está ejerciendo, una hegemonía brutal sobre

50:09 la

50:09 región.

50:11 Pero el embajador valoró la participación chilena en el programa Escudo de las Américas, cuando de parte del gobierno no está tan claro

50:20 El 7 de marzo, el presidente electo, todavía no asumido, José Antonio Kast, estuvo en el Donald Trump Resort, cuando se lanza el Escudo de las Américas, y después el ministro de Defensa, como sabemos, suscribió, esa declaración. Entonces, evidentemente que hay un alineamiento entre el gobierno José Antonio Kast

50:40 y el

50:40 gobierno del presidente Donald Trump y eso tiene todo tipo de implicancia

50:44 en

50:44 América Latina.

50:45 A ver, Luis Sánchez, diputado, quería decir algo

50:48 Sí, bueno, aprovechando que yo estaba ahí y pude escuchar todo lo que efectivamente dijo el embajador, creo que en el resumen que hace, que está bien, pero se le queda una parte muy relevante afuera, que es cuando el embajador señaló muy claramente, después de hacer esta alusión a que él entendía que en Chile se estaba aplicando,

51:08 que se

51:08 podía aplicar muy bien este criterio, cómo entendía él ese criterio. Y él lo que dijo es, nosotros entendemos que en Chile están de acuerdo con este criterio porque este criterio significa que los países tienen que preocuparse primero que nada de ver cuál es su situación interna, cuál es el estado en que se encuentran sus compatriotas, sus con nacionales a quienes se deben, y después mirar cómo pueden trabajar hacia afuera en vinculación con otros países. Y en ese sentido, el ACCC o esta coordinación contra el crimen organizado que nace del estudo de las Américas, él planteaba que lo entiende como una forma de materializar eso, o sea, ver cómo cada uno de los países, después de que cumplen con su deber básico, que es preocuparse de la situación doméstica,

51:54 de seguridad, de seguridad, de creación de empleo, de oportunidades en cada uno de sus países, cómo pueden salir a vincularse con otros desde las necesidades particulares de cada uno de ellos. Entonces, esta lógica que se trata de instalar, de que al decir eso, el embajador lo que decía era que ve un montón de pseudocolonias subyugadas a los intereses de Estados Unidos, eso no fue lo que él dijo y no fue lo que entendimos todos los demás, obviamente no me corresponde a mí interpretar

52:26 o

52:26 representar al embajador en el fondo a qué se refiere, pero quiero dejar súper claro que aquí en el fondo cuando él hace esa referencia, él nos está diciendo, quizás yo lo entendí mal, pero como yo parecía entender de la conversación, de que Chile en realidad está subordinado a una estrategia mayor

52:48 No, él dijo Chile está aplicando... Chile está aplicando la doctrina Donro, eso

52:55 dijo, ¿no? Claro, ellos le ponen ese nombre marquetero, pero en el sentido de fondo es Chile se está preocupando, y el gobierno del presidente José Antonio Casas se está preocupando, primero, de la realidad doméstica

53:06 que

53:06 tiene,

53:06 y

53:07 en un segundo orden de cómo puede vincularse con el resto de los países europeos. para mantener, digamos, esta naturaleza propia que tiene Occidente y las Américas.

53:18 A ver, Cristian Monquever, Nicolás Aceiza Aguirre, sí, Nicolás.

53:22 Es que yo creo que este es un punto súper central. Realmente el creer que nosotros tenemos que tomar partido en este conflicto, que es el conflicto planetario actual, la nueva guerra fría, China-Estados Unidos, es un error capital. Como nunca teníamos que haber tomado partido... porque la verdad es que los intereses de Estados Unidos a veces coinciden con los nuestros y a veces no coinciden. Y la doctrina del pacto trasero, que lo dijo el ministro de Defensa de este gobierno, es que nosotros nos subordinemos. Y si el día de mañana, por temas de tierras raras, nosotros tenemos tierras raras, bueno, tenemos que negárselo a los chinos porque formamos parte de la alianza con Estados Unidos. Estados Unidos

54:05 tiene una doble dimensión que siempre ha tenido, que es muy difícil comprenderla. para nosotros, pero que es necesario separar. Uno, que son efectivamente un país que promueve el liberalismo y la democracia, en lo que yo estoy plenamente de acuerdo y me siento muy cercano a ello. Pero en otro promueve sus intereses hegemónicos. Y allí, como lo dijo el propio Kissinger, a veces es más fácil... ser enemigo que amigo de Estados Unidos. Entonces, este cuento del escudo de las Américas, bueno, miren ustedes el escudo de las Américas y la protección contra el terrorismo, hundían lanchas venezolanas, al final sacaron a Maduro y ahora se apropiaron del petróleo. Entonces, no sea muy ingenuo, Estados Unidos tiene intereses nacionales que

54:48 no son coherentes con los chilenos. Por tanto, tenemos que tener una postura de neutralidad y no tomar partido en el conflicto entre China y Estados Unidos.

54:57 a ver, este Cristian Moncler le preguntaba yo sobre eso de que Chile está aplicando la doctrina Down Road dijo el embajador

55:05 esa

55:06 es

55:06 la declaración esa es la declaración del embajador, yo yo, sí, lo que pasa es que por eso lo recalco, porque es lo que le gustaría pero yo he visto al presidente Kass y al gobierno sobre todo después de, en una primera etapa, no tanto, pero sobre todo después de estos aranceles del Del 12-5,¿ no es cierto? Y que todavía están en discusión, que vino el secretario de Comercio, entiendo, hace poco a, no sé si ese es el cargo, pero vino hace poco a Santiago y algo avanzó en negociaciones.

55:38 Yo he visto al presidente Casco con bastante pragmatismo, más en la lógica de lo que plantea Nico, lo que plantea Nicolás recién. de no casarse con una sola mirada. Acuérdense que después de ese 12,5, el presidente Kast se reúne con la embajadora

55:52 de China. Entonces no le hace mucho favor al presidente Kast, el embajador, diciendo esas frases.

55:57 Nada, y Mirai tampoco. No, no, no, el embajador, está bien, lo dijo Nicolás, pero...

56:05 Pero dígalo a usted. Pero no suscribes

56:07 No, no, no, claro, o

56:08 sea, lo que pasa es que... Cada uno con su estilo, pero

56:12 el presidente. No,

56:15 no, no. Si está bien de estilo, intensidades, comentarios. El presidente Cass no es mi ley. El presidente Cass no es el embajador de Estados Unidos. Y como lo conozco y harto, creo que la postura a partir del 12,5, no es cierto o algo así del 12 que nos pusieron de arancel. Creo que la postura del gobierno chileno ha sido bastante más pragmática y yo creo que es lo que corresponde. Lo que pasa es que te van tironeando de lado y lado. Y no olvidar lo que dijo Nicolás, somos un país pequeño, pero no por eso dejamos de ser importantes y por lo tanto el comercio se abraza y el comercio de todo el mundo y es lo que nos

56:53 conviene. Somos un país pequeño, Cristian, somos un país pequeño al sur del mundo, pero con dignidad. con dignidad.

56:59 Exactamente.

57:00 Y eso siempre hay que tenerlo muy en cuenta, porque en Chile hay historia, hay tradición, hay un espesor que nos debe tratar de reflejarnos todos en esta política exterior, como una política de Estado, del sentido de futuro. Se nota que estamos en vez

57:13 de la patria.

57:14 Sí,

57:15 exactamente

57:19 Por eso decía, un país pequeño pero importante, y

57:22 eso hay que

57:22 creérsela, porque muchas veces Nosotros mismos nos decimos, y yo lo suscribo, somos un país pequeño, pero somos importantes porque marcamos un punto y hemos dado que hablar muchas veces desde el punto de vista positivo. Se nota que estamos partiendo septiembre.

57:39 Ignacio Walker, dentro de lo que es las relaciones diplomáticas, hay que entenderlo como una cuestión de estilo y todo el contexto que decía el diputado. ¿Sánchez, los dichos del embajador de Estados Unidos no tienen

57:54 importancia? Es mucho más que estilo. Aquí hay una estrategia de seguridad nacional que está en un documento de 24 páginas, que recomiendo leer, en noviembre pasado, en Estados Unidos, donde se anuncia el corolario Trump a la doctrina de James Monroe, Entonces, mira, Estados Unidos, con Trump a la cabeza, está teniendo una política muy clara, muy definida, donde no hay que leer entre líneas,¿ no es cierto?, para darse cuenta que a lo que aspira es ejercer una clara hegemonía sobre nuestra región.

58:25 Mira lo que está ocurriendo con Venezuela. Eso es una vergüenza para la región. O sea, ver las dos banderas de Estados Unidos y Venezuela con un régimen chavista madurista... convertido en país vasallo de Estados Unidos, porque no tengo otra expresión, es algo que a mí me llama la atención. Estados Unidos ha logrado algo impresionante, hacerse de la soberanía de 65 mil millones de barriles de petróleo. En Venezuela, a través de este acto de inversión y de control de esta empresa privada, formada con el régimen maurista de Venezuela, con Delphi Rodríguez, su nueva mejor amiga. Entonces, ese es el mundo en que estamos viviendo. es más que delirio americano es más que macondo y es más que realismo mágico,

59:15 aquí hay presidente que le ha mostrado a América Latina una cartilla diciendo, mire, esta

59:20 es mi esfera de influencia. Claro, pero Ignacio,¿ el gobierno de Chile debe responderle al embajador de Estados Unidos después de esas declaraciones o no? Ya, ok, listo, eso quería

59:29 saber. No, es que el gobierno chileno no puede estar siendo comentarista de los comentaristas, no, yo creo que no. Ok. cada vez por su propia opinión, eso él expresó su opinión. Hemos visto tantas declaraciones del embajador Jun, insisto, desde que pisó suelo nacional,

59:43 a

59:43 mí me merece respeto, por supuesto, yo soy partidario de fortalecer esta relación con Estados Unidos, con China, no es cierto, regionalismo abierto, pragmatismo, pero, pero, nunca olvidarnos que Chile no solo tiene intereses, tiene principios, objetivos e intereses permanentes de la política exterior chilena, que tiene que verse reflejado en ella.

1:00:05 Bueno, sí, diputado.

1:00:08 Mira, yo quiero insistir en un par de cosas. En primer lugar, creo que que, insisto, era el punto de los que estamos conversando acá. Yo era el único que estaba ahí presente

1:00:18 Y

1:00:19 tengo la dicha y la suerte de saber hablar inglés, entonces le entendí bastante bien al

1:00:26 embajador

1:00:27 Y no fue lo que...

1:00:29 Había traducción simultánea, no venga

1:00:31 de

1:00:31 aquí. Yo estaba ahí. Estaba haciendo

1:00:34 chiste, hombre, chiste. Si

1:00:35 todos

1:00:35 nos reímos. Ya lo contó, sí.

1:00:41 Sí, pero para entender bien, insisto

1:00:43 en un

1:00:43 punto que es relevante, hemos estado todo este programa hablando sobre las relaciones internacionales de nuestro país, y yo vuelvo a lo anterior, y lo decía respecto a Argentina, es muy importante que tengamos el cuidado de entender bien las declaraciones y las afirmaciones que hace cada uno de las personas con las que llevamos relaciones para entender, digamos, sanamente y responsablemente cuál es el marco en el que estamos trabajando con cada uno. nosotros como partido republicano y junto con el gobierno del presidente Castro estamos completamente de acuerdo con que Chile tiene que mantener relaciones diplomáticas con todos los países en este caso con Estados Unidos, con China se ha hecho un trabajo espectacular desde la Cancillería de

1:01:22 ir abriendo otras en el fondo también relaciones para ir teniendo relaciones comerciales relaciones de distinta naturaleza y en ese sentido aquí no hay ninguna pretensión yo no lo entendí así por lo menos de las palabras del embajador de tratar de alterar eso. Entonces tampoco uno puede hacer tormentas en un vaso de agua sobre cuestiones que no son objeto de la conversación, no lo han sido en ningún sentido.

1:01:48 Y creo que es responsable hacer esa afirmación y esa aclaración, porque al final si no uno se inventa conflictos con otros países o con representantes de otros países que no existen. Yo lo veo con una buena voluntad muy respetuosa de la soberanía que tenemos en Chile, Y creo que eso es sano y es entender bien que cada país toma sus propias decisiones y en la realidad particular que tenemos como chilenos, que estamos abiertos al Pacífico, que estamos posicionados en Occidente. tenemos que relacionarnos con todo el mundo.

1:02:19 Tal vez, entonces, no fue una frase, una expresión feliz del embajador y que enredó cuando dice que es muy fácil en Chile con CAST aplicar la doctrina Donro. Esa fue la frase que tal vez fue poco feliz en el contexto. Claro, porque

1:02:33 lo que

1:02:34 está diciendo

1:02:34 es uno de los nuestros.¿ Se refiere a la doctrina Donro? Es uno de los

1:02:38 nuestros.

1:02:39 Está diciendo, es uno de los nuestros, dices tú. Claro, eso es lo que está diciendo. Pero mira

1:02:43 suena muy elegante

1:02:44 decir

1:02:47 primero se preocupen de sus problemas, cosa que todos estamos de acuerdo, después hay que mirar las cosas del mundo, pero eso no es la doctrina de honro. Esa no es la doctrina de honro.

1:02:58 Y qué le voy a venir yo a cuestionar al embajador si así es como él entiende el asunto? Pues si así es como él lo transmite, eso fue lo que él dijo. Si yo no estoy

1:03:04 hablando del embajador, estoy diciendo nuestra posición.

1:03:06 Está bien, y nuestra posición también tiene que fundarse en cuál es la realidad de lo que el otro está transmitiendo. Uno no puede discutir con oídos cerrados a lo que el de enfrente está diciendo. Lo que el embajador nos dijo muy claramente, y yo creo que lo dijo con la intención de eliminar estas sospechas o temores que pueden tener algunos, que yo los estoy escuchando acá y por eso insisto en decirlo. Yo creo que lo que buscó en su exposición es precisamente despejar esas sospechas o esas inquietudes diciendo« ustedes son ustedes». Ustedes son un país soberano, ustedes toman sus propias decisiones. En lo que tiene que ver con el escudo de las Américas, esto es algo que se construye conjuntamente, nadie les va a imponer nada.

1:03:45 Y en lo que tiene que ver con la soberanía de cada uno de los países... Bueno, pero

1:03:48 por qué dice esa frase? Por eso digo que tal vez fue una frase... Si el gobierno

1:03:54 del presidente Trump es así, está

1:03:56 bien. Y cada

1:03:57 uno

1:03:57 tiene su estilo. Hay contexto también, diputado, hay contexto. Por eso nosotros creemos que lo que hay detrás de eso es un intento por alinearte y subordinarte, pues.

1:04:07 Bueno, yo me he preocupado de tener las conversaciones además con ellos y estoy tranquilo de que esa no es la intención

1:04:13 y

1:04:14 nosotros no vamos a acceder en ningún caso a ser subordinados por nadie, así que yo creo que nos entendemos bastante bien con los representantes de Estados Unidos en Chile y no hay ninguna razón para...

1:04:25 Quedémonos con la frase del hecho de defensa chileno Fernando Barros, ¿no? Chile no es patio trasero de ningún país. Bien. Y no lo es y no lo será nunca. Que bueno, estamos de acuerdo.

1:04:35 Y por algo lo

1:04:36 dijo, ¿no? Bueno, habría que preguntarle a él. Yo lo que digo

1:04:40 es

1:04:40 que estoy muy tranquilo.¿

1:04:43 Con quién ha conversado usted, diputado

1:04:47 Tengo una conversación regular con el embajador, además porque soy miembro del Grupo Amistad Chile-Estados Unidos aquí en el Congreso. Entonces nos toca junto con el presidente de la Cámara, que es el presidente del Grupo Amistad, el presidente Jorge Alessandri. tener una relación bastante fluida con el embajador no hemos preocupado de ir cultivando esa conversación porque entendemos que es muy importante hacerle representarle también cuál es la idiosincrasia de Chile cómo nosotros vemos las cosas y cómo es relevante también que Estados Unidos las tome y lleve la comunicación digamos con el gobierno Y yo lo que vi ayer fue una presentación donde se manifiesta que él ha escuchado y que entiende que tenemos en el fondo una relación

1:05:32 fluida sobre la base del mutuo respeto. Y eso es lo que yo vi en sus palabras. Y por eso creo que es muy relevante también no hacer tormentas en vasos de agua porque no

1:05:42 veo la intención para eso

1:05:44 en ninguna

1:05:45 de

1:05:45 las partes. Voy a aprovecharme,

1:05:47 Cecilia, voy a aprovecharme en este momento, vamos a hacer una llave yudo. Entonces, dado su relación privilegiada con el embajador,

1:05:54 dígale que desde acá

1:05:56 Bueno, especial, no sé, habitosa, no sé Respetuosa. Respetuosa. Que desde acá, y lo dejo así bombita para el final, estamos preocupados porque el conflicto con Irán solo escala, el precio del petróleo sigue arriba, las tasas de interés de largo plazo de Estados Unidos están en récord, la inflación no se disminuye y podemos tener un problema económico internacional que a nosotros nos vendría muy requete contra mal y la imprudencia de Trump en materia económica y en materia, digamos, bélica, nos ha puesto en una situación de riesgo. Yo lo vengo diciendo y lo voy a seguir diciendo porque estoy preocupado. Chao.

1:06:51 Bueno, se nos terminó el primer café. He dicho. Christian Monquever. Un recado Por lo menos está ahí para saludarlo, ¿cierto? No, no

1:07:02 no. Terminó con un gran recado.

1:07:04 que lo comparte o no, no sé. No, no, no, no

1:07:09 Yo estoy tranquilo.

1:07:10 Muy bien dicho, muy bien dicho Muy

1:07:12 representado en relación internacional

1:07:13 Ya, pero Cristian Monquever no lo han dejado decir nada. Cristian Monquever.

1:07:16 No

1:07:17 no, si yo he

1:07:17 hablado

1:07:18 suficiente. Ah, bueno, ya, ok. Es que dormí mal anoche, como les dije. Leí

1:07:24 el

1:07:24 proyecto de nueva constitución.

1:07:25 Ah, verdad, estuvo pesado. Oye

1:07:27 sí, mi

1:07:27 saludo a los veteranos de Vietnam, sin duda. Los que sufrieron la convención constitucional... La verdad son unos héroes, así que mi respeto, Cristian.

1:07:36 Bueno, Luis Sánchez Gosa, Ignacio Walker, Cristian Monquever, Nicolás Izaguirre. Hasta la próxima. Buen fin de semana. Encantado. Que tengan

1:07:42 un muy buen fin de semana

1:07:44 Chao

1:07:44 Igual. Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.