Rodrigo Echecopar: Foro Madrid responde más a un "manual político" que a una propuesta económica

0:01 Un podcast de Cooperativa. Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo.¿ Qué nos sigue atrás de cooperativa.cl? Este primer café de jueves 3 de septiembre dedicado a los temas económicos. Lo vamos a compartir con Pablo Eguiguren, que es director de Políticas Públicas de Libertad y Desarrollo, con Alejandro Mico, académico de la Facultad de Economía y Negocios de la Universidad de Chile, ex subsecretario de Hacienda. con Rodrigo Echecopar, investigador de Rumbo Colectivo, ex jefe de gabinete del Ministerio de Hacienda del presidente Boric, y con Pablo García, académico de la Escuela de Negocios de la Universidad Adolfo Ibáñez, ex vicepresidente del Banco Central. Con ellos, entonces, conversaremos sobre economía

0:54 en este primer café de hoy

0:56 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

1:03 Bueno, mucho se ha hablado del punto de vista político sobre el Foro de Madrid que comienza hoy en Santiago de Chile, pero tal vez sería interesante también conocer sobre la mirada del mundo de la economía que tienen estas personalidades que se juntan en este foro. Hoy comienza acá en Chile con la presencia de Javier Milei, lo va a cerrar el presidente Kast Pero ayer y anteayer ya en Argentina se hizo otra reunión también que junta, que reunión a personas de la ideología, digamos, de la derecha más dura, como se dice, ¿no? Se llamaba allá en Argentina Vientos de Cambio, Avanza la Libertad en Argentina y Las Américas. Se lo ha catalogado como un encuentro liberal.

1:52 Cerró ahí Javier Milei. Desde el punto de vista de sus convicciones de la economía, son referentes del mundo de las ideas liberales. La economía, las inversiones, la innovación. Y también estuvo presente ayer en Argentina el premio Nobel de Economía James Heckman. que es de la Escuela de Economía de Chicago. Pero bueno, ahí habló Milley, habló del sacrificio que los argentinos deben hacer para conseguir la libertad, que no va a cambiar sus políticas para atender las víctimas del ajuste, que al populismo no se le gana con populismo, que bajo ningún concepto va a modificar sus políticas fiscales y monetarias, porque dijo, nosotros proponemos un modelo que tiene incertidumbre, que tiene riesgos. Y hoy, entonces, como decía, comienza este

2:46 foro de Madrid en Chile, también, donde recordemos los principios económicos del foro Madrid,¿ no es cierto?, se inspiran, digamos, en la corriente intelectual y filosófica de la Escuela Austríaca de Economía. En ese contexto, ya que tanto se está hablando del Foro de Madrid, quería pedirles que podamos conversar sobre las convicciones, sobre qué en materia económica y modelos económicos que inspiran a quienes participan en el Foro de Madrid.

3:18 Pablo García,¿ cómo estás? Buen día. A ver, le pregunto a Pablo Eguiguren, director de Políticas Públicas, Libertad y Desarrollo.¿ Qué podrías decir tú, Pablo?

3:33 Hola Cecilia, muy

3:33 buenos

3:34 días al resto del panel también y a los auditores. A ver, yo separaría un poco, no creo que sean tan equiparables estos dos encuentros. El de Buenos Aires es un poco más académico, como usted decía Cecilia, está invitado el premio Nobel de Economía James Heckman. y el de Madrid es más cercano a los partidos políticos, en este caso a Vox, que es como el partido español que lidera la organización del Foro de Madrid. Pero dicho eso, la verdad es que es cierto que en América Latina las ideas más liberales están teniendo más fuerza electoral, Y es razonable que en este lugar del mundo se junte la gente que comparte esos pensamientos. De nuevo, ahí yo tuve la suerte de tener clases con Heckman en Chicago

4:41 y la verdad es que... A él, una anécdota, no le gustaba que se le dijera si esto era de derecha o de izquierda. Él decía que no le importaba, que no tenía ni una importancia, sino que lo importante era ver qué era lo que mostraba la evidencia y al menos entiendo que así ha sido en el Foro de Buenos Aires, que tiene ese corte más académico, es ver qué es lo que muestra la evidencia y cómo, en este caso, ideas de corte más liberal pueden ayudar a que los países progresen más. Hay otros profesores de economía, en vez de distinguir entre derecha y izquierda, distinguen entre buena y mala economía y me parece bien que se reflexione sobre eso tanto en Buenos Aires como en Madrid, aunque entiendo que en Madrid es un tema más político.

5:34 Claro, pero interesante también conocer el pensamiento de las políticas económicas,¿ no es cierto?, de quienes se reúnen en estos foros. A ver, Rodrigo Echecopar, buen día,¿ cómo estás?¿ Qué podrías decir al respecto, no es cierto?, tengamos en cuenta que ayer en los dichos,¿ no es cierto?, de Javier Milei, Milei que está hoy acá en Santiago, y la política económica de Milei que ha llamado tanto la atención, y lo que va a pasar hoy acá en Santiago,¿ Qué podrías decir de las inspiraciones desde el punto de vista de modelos económicos que tienen quienes participan en esto?

6:12 Buenos días Cecilia, buenos

6:13 días

6:14 a los colegas también. Yo creo que es una súper buena pregunta y creo que la respuesta, mi impresión, es que efectivamente no hay tanta coincidencia económica entre los modelos porque es más bien un foro político, esto es lo que yo veo inicialmente. Entonces, Tú tienes un Milei, un mundo más de la libertad avanza, que es muy rajada de impuestos de regulación, como anarcocapitalismo que propones. pero Hungría es más estatismo, ha subido impuestos a multinacionales, y por otro lado Vox está un poco en la mitad, que tiene unas bajadas de impuestos, pero también un proteccionismo, aranceles hacia otros países para poder defender sus propias industrias. Entonces, mi impresión es que el foro que se junta en

7:06 estos dos días en Chile, más que compartir un modelo económico, es el manual político... que ha caracterizado a la ultraderecha, digamos, con esto de desmontar o debilitar las instituciones. Y ahí es donde yo creo que es donde entra el análisis más pertinente de lo que está decidiendo el gobierno actual y el presidente Kast en participar, porque al final... está tomando una decisión que lo acerca a este manual político, que además estaba en boga en estos últimos días con la reforma de seguridad, si es iliberal o no es iliberal, entonces va a ser difícil plantear que aquí hay una coincidencia en el campo más económico, sino que pareciera ser más una coincidencia en el campo político. De la política

8:00 de ultraderecha.

8:16 Propuestas económicas clave, por ejemplo, se suelen centrar en desregulación económica, reducción sustancial de trámites burocráticos, reducción del gasto público, críticas severas al uso de recursos estatales y presupuestos abultados. Entonces sí hay un pensamiento político también que los inspira al Foro de Madrid. Alejandro Mico.

8:41 Sí, hola primero a todos y todas. Sí, pero yo concuerdo también que aquí es... En términos económicos, el grupo es bastante heterogéneo. En Europa, por ejemplo, las ultraderechas tienen visiones bastante distintas. Aquí, si uno le pregunta, por ejemplo, a la gente que está... El tema del libre comercio, por ejemplo, o el flujo de inmigrantes o no inmigrantes.

9:04 Alguien muy liberal, del estilo Heckman, te dirá que hay libre movimiento, que hay comercio... libre, sin restricción alguna, pero si uno ahora ve los planteamientos de los partidos que es de ultraderecha en Europa, que participan en este foro, hay gente que claramente está por muchos mayores niveles de proteccionismo, cerrar fronteras, entonces yo igual creo que esto es más, algo más político en términos de reacción izquierda-derecha actual, pero en lo económico es No veo claridad, salvo en alguno agente, claro, si yo hablo con el, uno le plantea la postura de mi ley, claro, ahí yo tengo a alguien que es extremadamente libertario en términos de planteamientos económicos, pero eso no es todo lo que está en los grupos, en

9:57 los que participan en ese grupo en

9:59 Europa. Claro, pero los principios económicos del Foro Madrid cuando dicen que se inspiran entre otros en la Escuela Austríaca de Economía es interesante tal vez conocer qué es eso de la Escuela Austríaca de Economía, que bueno, lo hemos conversado en alguna oportunidad cuando Milley gana las elecciones y en ese sentido interesante también saber un poco más.

10:23 Sí, no que duda cabe eso, pero eso yo diría que es parte de uno, una parte del grupo, no creo que haya mucha homogeneidad dentro de todos los participantes de ese pensamiento, el pensamiento de la escuela austriaca es que tiene un completo recelo contra la actuación del Estado, de que Hay que dejar absolutamente libertad en los mercados, que los precios son el mejor signo de lo que hay que hacer, que cualquier intervención termina perjudicando el funcionamiento y el bienestar de la población. Eso es como, así, en dos palabras.

11:03 Pero a través de su manifiesto fundacional,¿ no es cierto? Eso es, la Carta de Madrid tiene, y la directriz de la Fundación Disenso, que es el Tintán que organiza del Partido Español Vox, concibe la economía bajo ciertas premisas estructurales, entonces sí hay una... una postura, más allá de cómo la aplique cada uno en sus países. Desde el punto de vista, en ese sentido, entonces,¿ cuál es la gran diferencia que podría haber en los modelos de sociedad y en el modelo económico que plantean quienes se reúnen en el Foro de Madrid con otros grupos, otras líneas de pensamiento?¿ Qué piensa Pablo García? A ver.

11:49 Bueno, en economía, gracias por la invitación y gracias por la compañía. Esto es excelente, colega. Mira, yo creo que muchas veces nos pasa en economía que se mezclan dimensiones. Se mezclan dimensiones políticas, ideológicas, históricas y de, comillas, modelos o políticas específicas. El tema de la escuela austríaca, hay que ponerlo en el contexto de donde viene. La escuela austríaca surge en los años 30... como una especie de oposición a la socialdemocracia del New Deal, a la expansión del Estado para enfrentar la Gran Depresión, que lo veían como casi un filo comunismo, como un filo marxismo. Entonces la escuela austríaca aparece en su minuto como una visión política muy centrada incluso antes de la Guerra Fría. Esto

12:41 es como una visión de hace casi 100 años para oponerse a la expansión de los beneficios sociales de la seguridad social, a alejarse de las políticas keynesianas que se aplicaban en los años 30, que se veían como intervencionismo estatal, mejor ir al SFER previo,¿ no es cierto? Porque lo veían como un camino al comunismo, que era una opción totalmente concreta en ese minuto. Entonces, yo leo bajo esa clave la discusión de hoy. Cuando dicen la escuela austríaca...

13:14 en realidad lo que están diciendo es que esto es anticomunismo. No es como una cosa mucho más técnica de modelos de políticas sociales específicas, es una visión mucho más ideológica, pero que se retrotrae a una época del debate donde, si quieres, esto viene de España, casi de la guerra civil española. Esa era como la visión. Entonces,

13:41 yo creo

13:41 que el debate hoy día es otro, y mi impresión es que estos grupos, múltiples grupos, más que ver, se basan en estas especies épicas, ideológicas, media anticuadas.

13:56 Por ejemplo, otro de los principios que defiende la Fundación Disenso es la soberanía nacional, como alguien decía recién, frente al globalismo, son antiglobalistas también, y por otro lado tenemos otras líneas, ¿no? A ver, pero Rodrigo Echecopar, ya que se hace la diferencia entre distintas corrientes políticas en materia de economía,¿ cuál dirías tú qué modelo económico defiende, por ejemplo, el Frente Amplio, la izquierda en Chile, el socialismo, el socialismo de ustedes como Frente Amplio?

14:25 Bueno, Feliz de entrar en eso. Podría ser quizá, igual me gustaría abordar lo que está pasando en el Foro de Madrid desde una perspectiva un poquito más política al menos y después hacer esa distinción porque creo que es lo que viene para, no sé, por presupuesto del 2027 va a ser muy en función de cómo nos imaginamos el próximo año. Ahora, respecto a lo que va a pasar estos días, yo ahí creo que hay un error de parte del gobierno en participar. Porque al final se está haciendo una política partidista, mezclándola con la política de Estado.

14:58 Esto es una organización de un partido, ¿no? No son jefes de Estado. O sea, viene Vox, no es Pedro Sánchez, ni siquiera el Partido Popular, el que está organizando. Y se empieza a mezclar un poco con esto. No sé si recuerdan cuando el presidente Castro saca un video de apoyo... a Víctor Orban antes de las elecciones en Hungría desde la

15:23 moneda

15:24 entonces empieza a ser este cruce entre la política de Estado y la política partidista que mi impresión es un poco sensible y al final entra en un debate que nos aleja de los temas económicos que yo diría son una de las principales preocupaciones de los chilenos hoy en día porque termina el gobierno teniendo que explicar por qué no son como ellos o sea Llevamos tres semanas hablando de si el gobierno es iliberal o no es iliberal, y quién fue el que acuñó ese término, el que lo inventó, no como de manera denostativa, sino que se lo acuñó para él mismo, fue Orbán, o Milley, que insulta a los adversarios políticos habitualmente con un estilo de gobierno. Entonces, ahora el gobierno entra en un poco esta contradicción de participamos,

16:13 pero nos tenemos que diferenciar de lo que es.

16:15 Y lo

16:15 último, y que esto también es una referencia a algo que sucedió allá hace un par de días, tensiona a la propia coalición de gobierno de Chile Vamos.

16:24 Claro, sí

16:26 Y ayer se celebraba que se cumple un nuevo hito de la reforma de pensiones. En septiembre, las personas que reciben la PGU, que tienen entre 75 y 81 años, Les toca el aumento de la PGU a los 250.000 pesos.

16:45 Y

16:45 eso es algo que se logró en una reforma de pensiones que fue votada a favor por la actual oposición, el oficialismo, el gobierno del presidente Boric, junto con los partidos de Chile Vamos. Y fue un acuerdo transversal que permite que hoy día los jubilados estén recibiendo. Esto va a ser medio millón de personas que reciben este aumento.

17:07 Y el foro que se junta hoy día y mañana... son quienes tratan a estas personas de la derechita cobarde. Entonces, se genera esta contradicción en un momento que me impresiona, es que no tiene tanto sentido para el gobierno.

17:20 Que deberíamos estar celebrando el

17:21 aumento de las pensiones y el propio oficialismo está medio complicado porque

17:26 para esta

17:26 persona celebrar el acuerdo están siendo criticados por ser la derechita cobarde.

17:32 Claro, el tema del análisis político lo hemos estado haciendo acá en el primer café todos estos días y va a seguir, por supuesto, pero aprovechando que estamos en el jueves de economía, era para ver un poco más desde el punto de vista de la economía. La pregunta que te hacía...

17:45 Y ahí yo creo que, y eso es un gran desafío para lo que viene el 2027, que es,¿ qué es la mirada que tenemos hacia el futuro? Y lo que nosotros hemos planteado es que el Estado no tiene que reemplazar al mundo privado, pero tiene que ser un socio del mundo privado. Si nosotros no imaginamos que simplemente con la reducción de impuestos vamos a lograr gatillar el crecimiento, estamos pensando en algo que desde nuestro punto de vista no va a suceder.

18:17 Y uno mira los

18:18 datos de los últimos cinco años, sobre todo posterior a los grandes éxitos que ha tenido China en materia económica, y se empieza a entender el rol del Estado en no como un reemplazo, no como subordinando al mundo privado, pero sí en una colaboración que lo permita avanzar. Entonces ahí hay algunos indicios de hacia dónde deberíamos avanzar. Cuando se hace la reforma de permisos en la administración anterior, lo que se busca es que junto con el trabajo con el mundo privado se pueda modernizar el Estado para facilitar la entrega de autorizaciones sin reducir los estándares. Cuando se impulsa la estrategia del litio, lo que se busca es que haya una alianza público-privada que permita expandir la

19:00 industria del litio en conjunto con el apoyo de las comunidades y que parte de esos réditos le lleguen al mundo público. Entonces ahora tenemos desafíos hacia el futuro que tienen esas características. Tenemos recursos naturales, pero eso... no se van a explotar simplemente por una rebaja de impuestos, sino que tenemos que dar certezas, tenemos que invertir en infraestructura, tenemos que encontrar puntos de encuentro en común que permitan que la alianza público-privada facilite el desarrollo del país

19:32 Pablo Higuren,¿ y cuál sería la gran diferencia entre la derecha más conservadora en materia de política económica con lo que acaba de decir Rodrigo de Chocopar, que es del Frente Amplio de la Izquierda?¿ Qué dirías tú?

19:44 Yo creo que en temas del titular, colaboración público-privada, nadie va a estar en desacuerdo. El problema es cuando uno entra, hace doble clic sobre eso y se mete en cuáles son los instrumentos que van a lograr esa colaboración público-privada. Y le pongo un par de ejemplos. Obviamente en temas laborales lo que se hizo en el gobierno anterior no fue una ayuda para esa colaboración público-privada de ninguna manera porque finalmente generó una alza de costos laborales en medio de una transición tecnológica y saliendo de una pandemia que llevó al desempleo los niveles que tenemos actualmente. Efectivamente, Chile tiene ventaja respecto a recursos naturales, pero con la Estrategia Nacional del Litio, que comentaba Rodrigo recién, no se ha

20:49 logrado explotar ningún salar adicional y finalmente se perdieron cuatro años para poder extraer más de un mineral crítico para la transición energética. Entonces... De nuevo, en el titular queremos colaborar para que las empresas puedan desarrollarse y que el Estado tenga un rol ayudador. Probablemente no haya muchas diferencias, sino es como... y qué mecanismo usamos para acercarnos a ese discurso, y ahí yo creo que las diferencias son bien amplias, y lo que ha mostrado el país en la última década es que los instrumentos utilizados no están dando el ancho, y por algo tenemos un desempleo en niveles récord, Un nivel de crecimiento que está muy bajo, un crecimiento de largo plazo muy bajo y un problema

21:44 fiscal que tanto Alejandro como Pablo conocen bien. Entonces, los instrumentos donde se juega, y vuelvo un poco a Heckman, miremos la evidencia, no veamos si hay izquierda o derecha, eso es menos relevante que ver si las cosas funcionan o no funcionan.

22:00 Heckman, por ejemplo, en materia de trabajo, del mercado, del mundo del trabajo, él defendía la flexibilidad en el mundo laboral. Por ejemplo, y

22:11 también ha sido muy importante su aporte, además del tema econométrico, en capital humano y la importancia de destinar... más recursos en la primera infancia y no al final del proceso educativo, como es la gratuidad de la educación superior. Entonces, de nuevo, ahí tenemos montones de ejemplos de instrumentos. que en mi opinión no han sido los adecuados para enfrentar los problemas que tiene Chile.

22:38 A ver, Alejandro Mico,¿ tú dirías que solamente es una cuestión de instrumento o hay también convicciones, supongo? Si no,¿ daría lo mismo por quién votar? No, a ver,

22:49 hay un tema, no es tanto así. A ver, igual siempre en general en las políticas públicas, cuando uno echa los detalles, es cierto que ahí se empiezan a ver las mayores diferencias, como dice hoy, todos queremos... reducir el desempleo, ya ahora los temas cómo se reducen, cuáles son los distintos roles que uno le da a los distintos agentes que hay en la economía y ahí se empiezan a producir más diferencias, quienes creen que el mismo actuar del mercado por sí solo puede hacer llegar a mejores soluciones o que cuando actúa el Estado hay que tener cuidado porque muchas veces aunque tenga buenas intenciones puede generar al final efectos no deseados Entonces hay varias distinciones respecto, primero

23:32 yo creo que es muy importante respecto a cuál es el rol del Estado en los mercados y ahí creo que sí hay más diferencias respecto a las visiones de cuáles son las imperfecciones que puede llegar a resolver el Estado vis-a-vis a dejarlos. Y ahí empiezan a haber algunas diferencias. Uno mismo, claro, uno estudia mucho a Hegman y lo estudia mucho, pero claro, tienen algunas posiciones que de repente para unos dicen, ok, quizás la evidencia nunca es tan clara tampoco para un lado o para otro. Entonces,

24:06 se

24:06 empiezan a tomar visiones. Yo diría que las partes importantes de las visiones son, primero, en este tema del rol del Estado en la economía, cuánto puede mejorar en la asignación eficiente de los recursos, primero. Segundo, el rol del tema de la importancia relativa de temas de igualdad también son importantes que empiezan a generar diferencias. El tema, por ejemplo...

24:30 yo puedo creer, ok, en las oportunidades, mucho, pero claro, algunos te dicen, ok, yo creo en las oportunidades, pero si yo no parto con el mismo nivel educacional, las oportunidades no son iguales, entonces se empieza a discutir, pero en este punto, si tú dices lo que ha sido la historia de Chile en los últimos tiempos, claro, hay diferencias entre una izquierda y una derecha, pero tampoco son tan grandes como las que hoy día uno ve en otros lados, como mi ley, si tú pones hoy día a Milley con muchos de los gente que estuvo en la derecha del presidente, en el gobierno del presidente Piñera, te puedo asegurar que no está de acuerdo con todas las posturas que tenía

25:09 recordemos que Milley quería

25:11 deshacer y en el mundo de Kass algunos sí, otros no, y yo creo que ha pasado, y eso es lo que hemos empezado a ver un poco también, estas distinciones que se han dado yo creo que la diferencia principal en los temas del grupo de Madrid, son mucho más políticas, el tema, por ejemplo, las distinciones que se están dando hoy día del rol de cuánta libertad le estás dando o dejando de dar para un actuar en los temas de seguridad. Yo creo que lo que estamos viendo hoy día en la discusión que se abrió después de la reforma constitucional que se pudo plantear, ahí uno empieza a ver las mayores diferencias.

25:52 Pablo García, antes de irnos a comerciales, a ver.

25:56 Yo comparto lo que menciona Alejandro. Yo creo que un problema de ver debates externos y tratar de traerlos a Chile es que no se reconoce que en realidad las diferencias que tenemos en Chile, como dicen tres economistas, cuatro opiniones, esas diferencias indudablemente que existen. Ya. pero son de un rango de variabilidad extraordinariamente más centrado de lo que uno ve afuera. No hay, por ejemplo, la intervención a las cortes o al Banco Central que uno observa en países desarrollados o incluso en Hungría. No hay un cuestionamiento a la apertura comercial como uno ve en Estados Unidos o también en algunos países,¿ no es cierto?, como tú mencionabas, la protección nacional,¿ no es cierto?, No existe la reforma

26:46 de pensiones. Nuestro sistema de pensiones es el sistema, si tú quieres, más hayekiano que uno podría pensar en el concierto internacional de los seguros sociales. Y fue implementado por un conceso en el Congreso muy amplio y empujado por la ministra Jara, que era del Partido Comunista. Esas son cosas que tú no ves afuera. Entonces yo temo, yo me temo que a veces el debate externo ideológico de todos estos grupos Se trata de importar a nuestra realidad y eso lo único que hace es que crispa, tensiona, nos hace debatir temas que si los pensamos cuatro veces nos vamos a dar cuenta que tenemos mucho más consenso doméstico. Entonces, valoremos lo que tenemos en Chile.

27:32 Yo creo que

27:33 valoremos lo que tenemos en Chile donde hay muchas menos diferencias de lo que se ve afuera.

27:36 Bueno, pero a veces la ciudadanía no percibe eso, cuando se intercambian las opiniones, cuando un gobierno le acusa al anterior y sucesivamente de por qué esto está malo económicamente, me refiero, en la marcha de la economía. Vamos a hablar de eso a la vuelta comercial y justamente ya volvemos.

27:53 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

28:00 Seguimos en el primer café de hoy hablando de economía, de políticas económicas con Pablo García, Rodrigo Echecopar, Alejandro Mico y Pablo Eguiguren. Apareció la encuesta CADEM esta mañana en temas económicos justamente. El 63% opina que Chile va por un mal camino en materia económica. Las expectativas negativas en el empleo, 91%. La situación económica de los consumidores para comprar bienes y servicios es negativa en un 82%, que es el peor resultado del 2014. Y solo el 10% de los encuestados dice que el presupuesto les alcanza. para llegar a fin de mes. Esa es la encuesta ACADEM que acaba de aparecer en materia económica. Lo ligamos,¿ no es cierto?, con los resultados de la economía que se

28:51 han conocido esta mañana, esta semana de Limasec, el índice de 1,5%. Ayer habló el presidente de la República sobre esto, apoyó a su ministro de Hacienda, por supuesto, y dijo, yo comparto lo que dice el ministro de Hacienda, que hay que mirar el panorama completo de La situación económica de Chile no es de un mes, dos meses o cinco meses, es una situación de arrastre muy larga. A ver, Pablo Eguiguren, sobre esto que estoy comentando, la percepción de la ciudadanía y los hechos mismos y las palabras del Presidente.

29:26 Sí, bueno, efectivamente la economía este año ha andado bastante flojo y eso es algo que se ha venido viendo de nuevo desde hace varios años, hay que recordar que el Banco Central, que pone el crecimiento tendencial a largo plazo, lo sitúa en menos del 2%, entonces eso efectivamente es algo que hay que hacerse cargo. Y en ese sentido yo creo que no queda, ahí hay quizás dos caminos si uno lo pone en blanco y negro, uno es seguir haciendo lo mismo y lo otro es tratar de hacer ciertos cambios, poner énfasis diferente y yo creo que eso fue un poco lo que se hizo a través de la reforma de reconstrucción.¿ Pero a ti te sorprendieron

30:19 estas cifras? Este 1,5%, teniendo en cuenta que la cifra anterior el ministro Quiroz había dicho que era un punto de inflexión, que a partir de ahí iba a acontecer el crecimiento. Sí, yo

30:31 creo que eso fue un error, porque sacar conclusiones respecto a un punto... La probabilidad de que uno falle es alta. Lo que sí uno ve es que las expectativas para el próximo año son mucho mejores y el país debiera crecer mucho más, pero aún así este año vamos a crecer muy poco y eso demuestra... que hay que reforzar cientos cambios que se han venido discutiendo hace tiempo uno es por ejemplo la agenda laboral ahí yo participo con Alejandro en una mesa de la Asociación Chilena de Seguridad que está tratando de pensar cuáles son los cambios que debiéramos hacer en esa agenda laboral El tema de permisología, efectivamente el gobierno anterior avanzó bastante, pero no se ha avanzado con la misma fuerza en el tema de evaluación ambiental.

31:24 Ahí hay un par de

31:27 proyectos

31:27 de ley que

31:27 están

31:28 en el Congreso,

31:28 que vienen del

31:29 gobierno

31:30 anterior. Esto es parte de lo lógico, teniendo en cuenta la realidad y con lo que se encontraron y con lo que viene pasando en Chile desde hace años. Eso es.¿ Y qué confías que con la mega reforma ya el próximo año va a empezar a reactivarse la economía?

31:47 Pero van a ser necesarias más medidas, además de la mega reforma, como lo laboral, como lo ambiental y también como retomamos disciplina fiscal. Y ahí se va a venir a fin de mes una pelea que todos los años es dura respecto al presupuesto. pero probablemente este año, al ser el primer presupuesto del presidente Kass, va a haber quizás aún más ruido. pero la verdad es que no hay forma de que el país tenga un crecimiento sostenido con los niveles de déficit que venimos acumulando y ahí en ese sentido los políticos van a tener que estar a la altura, los ministros que también han estado pasando mensajes al ministro Quiró, ojalá que también se comporten a la altura y que tengamos una discusión que va a

32:37 ser compleja, como lo es todos los años, pero que nos ayuden a retomar equilibrios fiscales que son muy necesarios si es que queremos aumentar el crecimiento potencial de la economía, que es lo único que va a permitir que esas malas cifras que usted comentaba respecto a la encuesta CADEM empiecen a cambiar. Rodrigo

32:54 Echecopar, a ver... Durante mucho tiempo, tanto el presidente Katz como el ministro Quirós han responsabilizado al gobierno anterior de la situación que se está viviendo en materia económica, del déficit, la deuda, etc. Lo hemos conversado en muchas oportunidades acá. Respecto a esta cifra del IMASEC y lo que dijo el ministro Quirós y esta encuesta,¿ qué pasó?¿ Cómo estamos según tú?

33:27 Primero, para responder muy cortito un par de cosas que había dicho Pablo también antes.

33:33 Acércate un poquito, Rodrigo, por favor.

33:35 Y explicitar también que efectivamente hay diferencias en muchos temas y uno de ellos es el de los derechos laborales. Y nosotros somos de la idea de que podemos crecer y generar empleo resguardando derechos laborales y estándares de trabajo mejores y no necesariamente tenemos que precarizar el trabajo para poder crear más empleo. Y ahí la incidencia de los costos laborales en Chile sigue siendo más baja que la mayoría de los países europeos y aún así bajo el gobierno del presidente Boric se crearon 700.000 empleos y todos los años se creció no solamente más de lo que estamos creciendo ahora, sino se creció por sobre las expectativas que tenía el mercado y el Banco Central a comienzos de cada uno de los años. Y solo para cerrar

34:25 también con lo de la Estrategia Nacional del Litio, no es cierto que no se hayan abierto nuevos procesos.

34:30 Se

34:30 hicieron 12 procesos de consulta indígena, hay seoles nuevos en los salares de Alto Andino y Maricunga, CODESCO ya tiene 2.000 millones de dólares de mayor valor y se calcula que va a ser alrededor de 1.800 millones de dólares extra para el Estado a partir del 2031. Entonces, hay cosas concretas que están resultando. Ahora, respecto a lo del IMASEC, yo diría que lo más preocupante que se ve en la cifra de ayer, efectivamente ahí sí comparto con Pablo que probablemente el sobreoptimismo del ministro de Hacienda del mes pasado fue adelantado, es que se está mostrando que el PIB no minero también está teniendo un desarrollo, una actividad menor a la esperada. Y eso es más preocupante porque el minero es algo que se veía que había problemas

35:24 en alguna faena, era algo que se está... analizando desde antes, pero cuando uno empieza a ver que esto está llegando al PIB no minero, eso genera otro nivel de preocupación y mi impresión ahí es que hay algunas cosas que se hicieron y que tuvieron un efecto sobre lo que estamos

35:44 viendo.¿ El

35:45 bencinazo? Uno, claramente el bencinazo, pero porque genera una incertidumbre y un golpe en las expectativas de los distintos actores económicos. Cuando uno mira el índice de expectativas económicas, los distintos, los del mundo empresarial, los de consumo de los hogares, el golpe fuerte es en abril, es decir, justo después del bencinazo. Y para mí eso pareciera ser como la colita del gobierno todavía actuando muy en campaña y sin asumir un rol más de conducción de la economía.

36:23 Ok.

36:24 Y el otro elemento que mi impresión es el que nos lleva también al debate del presupuesto es la reducción presupuestaria o del gasto fiscal que está haciendo el gobierno se está concentrando en un área que es particularmente sensible, que es en el gasto en capital. Salió hace dos o tres días los últimos datos de ejecución presupuestaria del gobierno, es decir, ya tenemos los datos hasta julio de este año, Y lo que vemos es que la principal reducción es gasto en capital, que es la infraestructura, son los fierros, es la construcción que el Estado está financiando. Y vemos una reducción acumulada de un 14% a julio de este año.

37:08 Y eso es un problema, porque ahí es donde... el gasto público tiene mayor impacto en la economía, tiene mayor efecto multiplicador porque echa a andar la actividad económica en torno a la construcción, genera trabajo en ese sector y eso tiene un impacto agregado hacia el

37:25 futuro.

37:27 Y solo para cerrar, ahí es donde yo diría, cuando hablamos del presupuesto del próximo año, la pregunta es¿ qué rol queremos que juegue el Estado?¿ Queremos que en un momento en donde estamos viendo cierto enfriamiento de la actividad tenga una reducción, por ejemplo, también en gasto en capital que reduzca la capacidad del Estado de aumentar la actividad económica?¿ O queremos que juegue un rol más contracíclico que diga, oye, acá tenemos que sostener la inversión y queremos ser los principales promotores de aumentar la actividad económica?

38:03 A ver,¿ cuánta razón le encuentra Pablo García a Rodrigo Echecopar? A ver si intercambian, no es cierto, las ideas, las opiniones. Y agrego una reflexión que estaba haciendo yo. Si Rodrigo Echecopar dice que en el gobierno anterior se estaba creciendo más, que se logró crear empleo,¿ qué es lo tan malo que hizo este gobierno para estar en la situación que estamos viendo? O no, no sé. A ver, Pablo García.

38:34 Lo

38:34 primero es que el echarle la mano al ajuste en inversión pública no es un invento de este gobierno. Los ajustes fiscales fuertes que se hicieron en los años anteriores durante el gobierno de Boric para tratar de cuadrar la caja fiscal fueron también, o el presupuesto fiscal para ser más preciso, fueron también buena medida inversión pública. Así que no es primera vez que estamos viendo este problema y es una cosa que el Consejo Fiscal Autónomo ha destacado como una falencia de nuestra gestión pública independiente del gobierno de turno. Lo segundo que quiero mencionar es que acá hay que tomar perspectivas más largas. Efectivamente, el año 2024 y el año 2025, la economía chilena creció al 2,5%.

39:13 El año pasado la inversión creció 7%. Las exportaciones volvieron a crecer después de muchos años. La productividad de la economía volvió después de muchos años. Para el año 2027 se espera, efectivamente, como dice Pablo, que la economía se recupere. Puede ser 3,5. Yo no diría nada raro con eso. Eso significa, en términos simples, que entre el 2024, 2025, 2026, 2027, en promedio la economía crece 2,5.¿ Qué pasa este año 2026 específicamente que nos hizo crecer menos? Mi impresión es que hay dos razones principales y todo esto obviamente viene un hipón del Banco Central la semana que viene y ellos nos van a dar mucho más por venir a este tema.¿ Qué nos pasó? Yo creo que lo primero es que se le dice el bencinazo, pero eso es

40:03 que Chile fue más pobre porque la realidad es que el precio de los combustibles subió muchísimo y ahí había dos alternativas. O lo reconocíamos... más rápido, más lento, como tú quieras, en términos de que eso requiere un ajuste de nuestras trayectorias de gasto. Estamos hablando de casi puede ser un punto del PIB de menos ingresos nacionales. O el fisco se endeuda por ese 1% del PIB y hacemos como que

40:33 no pasa nada

40:34 Yo creo que lo correcto era lo primero y por lo tanto tenemos un problema de que nuestro poder adquisitivo se ha deteriorado porque somos como país más pobre. La segunda razón que yo creo que hay que testear ahora en los meses que vienen, si efectivamente era

40:49 válida

40:50 es que el proyecto de reconstrucción es un proyecto importante, tiene temas tributarios significativos y mientras eso no fueran resueltos por el Congreso, yo creo que los proyectos de inversión simplemente se pusieron en plan de espera, porque no tiene ningún sentido partir un proyecto en abril o en mayo sin saber efectivamente cómo va a terminar la discusión en Congresos. Entonces, ese fenómeno debe ser también transitorio. Ahora, el desafío es cómo logramos no crecer al 2,5, sino cómo logramos crecer al 3,5 de forma sostenida. Y ahí el desafío del 2028.

41:22 O sea, que el 2028, después de un 2027 que posiblemente sea de rebote, logramos seguir creciendo más del 3. Ok.

41:29 A ver, todo esto le pasa a la cuenta políticamente, también al gobierno a propósito de la encuesta CADEM, porque yo les daba las cifras en materia de economía. la percepción económica, pero todo eso se concentra en que la desaprobación al mandatario subió a 61%, que es el más alto desde que comenzó el gobierno. Alejandro Mico.

41:54 Yo en este punto creo que, a ver, el tema del impacto que tuvo al comienzo el gobierno con el alza del precio del petróleo, qué duda cabe que el país iba a ser más pobre. Y eso no hay duda y estamos todos de acuerdo. El tema yo creo es cómo se manejaba la transición y cómo se manejaban las expectativas. No es la primera vez que el precio del petróleo saltaba tanto. Ha saltado otras veces más. Hoy día hemos estado en el último tiempo oscilando entre 80 y 100, que son precios que habíamos visto antes.¿ Qué nos hacen más pobres? Efectivamente nos hacen más pobres. Pero aquí mi punto, yo creo que sí hubo cierto manejo mal de las expectativas cuando uno ve la evolución de la confianza de los consumidores a nivel mundial. Chile es

42:45 el que más cae en confianza de los consumidores después del alza del precio del petróleo mundial. Si uno viene y uno se pregunta por qué, yo creo que de alguna forma el haber hecho el ajuste en los precios internacionales tan rápido y novelos o aizados con un instrumento que desde mi perspectiva había sido manejado desde los años 90 perfeccionándose, fue un error porque al final del día, desde mi perspectiva, coordinó de alguna forma de que entráramos en una situación un poco de pánico excesiva que yo creo que contrajo las expectativas de los consumidores más de lo que debió haber sido con un traspaso de precios que había que hacerlo, que duda cabe, pero de una forma más gradual. Y ahora, si hubiéramos hecho el traspaso,

43:35 ya hubiéramos hecho completamente el traspaso, ya se hubieran estabilizado los precios del petróleo más o menos en los mismos niveles que actuales. Creo que se coordinó de alguna forma a los espíritus animales, como se habla en economía, para tener un sentir de que este shock era más grande de lo que efectivamente era y la perspectiva de los consumidores cayó, como quiero decir... Es el segundo país donde más cayeron y hoy día seguimos con la expectativa de los consumidores a nivel mundial de las más bajas. Somos el penúltimo después de Turquía y no hemos logrado recuperarnos de eso. Eso es un tema que creo que hay un manejo que es parte del impacto que hemos tenido en el último tiempo. Y hay cosas más de largo plazo.

44:18 Obviamente la economía chilena está siendo muy bajo actualmente. creo que los cambios que se introdujeron en la reforma tributaria, de la mega reforma que se llama, alguno de esos, de acuerdo, muy bien, pero creo que hemos tenido otro problema, sí, que de alguna forma se esperaba que este gobierno, teniendo esta idea de que existía mucho más consenso respecto a la importancia del crecimiento, quizás se jugó con las balas pasadas un par de pueblos y no generó tras pasar una reforma con un apoyo más transversal. Terminamos apoyando la reforma de esta última

44:56 mega

44:56 reforma subsidiando pañales. Entonces tú dices, cuando había consenso de la población de que era importante, creo que se podría haber tratado de encontrar puntos de acuerdo mayores para mantener los espíritus animales más...¿ Sabes que todo el país está de acuerdo en mover el barco en unos grados?¿ Por qué?

45:16 Porque quizás estábamos perdidos. Ese punto creo que se ha perdido un poco y está pasando ahora igual con el tema de seguridad, con una reforma que está pasada a varios pueblos que inclusive ahora ni la misma derecha está toda de acuerdo. Creo que en ese punto hay algo de que le ha faltado un poco más al gobierno y sobre todo al equipo económico de tratar de encontrar más puntos de acuerdo para mejorar las expectativas. Las expectativas son cosas que no son fáciles de mover, que son difíciles de recuperar. Parte creo hoy día del bajo crecimiento,

45:47 sí

45:47 también está en una demanda interna muy alicaída. A

45:50 ver, Pablo Higiguren, respecto a lo que dice Alejandro Mico,¿ cuánto coincides

45:57 Los datos muestran que Alejandro tiene razón en términos de que las expectativas están muy deprimidas, pero también efectivamente esas expectativas, al menos en algunas de las encuestas que se han dado a conocer, empezaron a cambiar una vez que se aprobó el proyecto de ley de la mega reforma así que hay que esperar que eso empiece a rendir fruto pero efectivamente el país hasta que no logre mover su capacidad productiva de manera permanente vamos a estar dependientes de decisiones que tome Trump de las represalias que tomó Irán.

46:44 Hay que recordar que todo esto del bencinazo no fue obviamente algo que cayó del cielo, sino que responde a la guerra. Y eso obviamente no estaba en los cálculos de nadie a comienzos de marzo. Y ahí obviamente el ministro Quiró, el equipo económico, el presidente, van a tener que empezar a trabajar en mostrar que el país tiene ciertas ventajas y que esas ventajas se pueden explotar, de modo que los espíritus animales que habla Alejandro puedan hacer su trabajo

47:28 Bueno, nos vamos a ir a comerciales. A la vuelta ya al último bloque de nuestro

47:32 Primer Café. Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

47:39 El primer café de hoy compartido con economistas, hablando de economía y de economía política también, por supuesto, estamos con Pablo García, Rodrigo Echecopar, Alejandro Mico, Pablo Eguiguren. Escuchábamos recién,¿ no es cierto?, ya está en Chile Javier Milei, ya va a comenzar este foro de Madrid. Y entre otros de los temas que se va a hablar ahí también es la influencia de Estados Unidos, el rol de Estados Unidos en Iberoamérica, justamente. Escuchábamos que va a estar participando el embajador de Estados Unidos en Chile. Respecto del punto de las políticas económicas, más allá de los impuestos y todo aquello...¿ Cómo ven ustedes justamente el rol de Estados Unidos?¿ Cómo es que está juzgando en América Latina en particular?¿

48:25 Y cómo puede llegar a influir o tener algún grado de consecuencias concretas en Chile mismo?¿ Qué dirías tú, Pablo? Pablo Eguiguren.

48:40 Gracias, Cecilia. A ver, yo creo que la política exterior comercial de Estados Unidos... ha sido muy negativa no veo quien se beneficie de una guerra arancelaria como la que ha tratado de sostener el presidente Trump con el resto del mundo y eso obviamente al país le está afectando se impusieron a pesar del tratado libre de comercio aranceles que van a afectar nuestras exportaciones Y además, eh, el país está tratando de influir para que nosotros tomemos partido entre Estados Unidos y China y eso va a tener consecuencias Y bueno, es muy lamentable, pero nosotros como un país económicamente pequeño no tenemos mucho más que hacer que tratar de buscar las formas diplomáticas y de negociaciones comerciales

49:48 que sean lo más inteligentes posibles para no pelearnos con ninguno de nuestros dos socios comerciales. La verdad es que no nos quedamos mucho más que hacer pero sí viendo quizás el único lado positivo que uno puede ver en esto es la oportunidad que significa para nuestra economía, nuestros exportadores para diversificar el destino de donde mandan los productos y los servicios y que una vez que estas tensiones bajen, si es que terminan bajando en el mediano plazo, no creo que sea durante los cuatro años de Trump, el país pueda salir fortalecido teniendo una matriz exportadora más diversificada.

50:43 Pero no veo que haya muchas más salidas. La verdad es que Chile no tiene la capacidad para cambiar eso ni para torcerle la mano ni a Chile, ni a China, ni a Estados Unidos. Entonces tenemos que ser realista en eso y volver a poner sobre la mesa la importancia del libre comercio, de las reglas claras, por más que eso sea quizá un poco añejo desde Trump en adelante.

51:12 Pablo García, a ver,¿ cómo entender esto de la derecha iberoamericana, del intento de Estados Unidos de influir en Iberoamérica?¿ cómo explicarlo más allá de los aranceles puntualmente, de que Chile, por supuesto, tiene que tratar de estar bien con Estados Unidos, con China, los dos países, las dos potencias son importantes, pero haciendo un análisis, digamos,¿ cuánto puede llegar a durar?

51:37 O sea,¿ se termina Trump y se termina esta política de Estados Unidos?¿ O cómo te la explicas tú

51:44 Yo creo que acá, bueno, primero comparto mucho lo que dijo Pablo recién. Segundo lugar, Mi impresión es que acá hay dos dimensiones. Una dimensión es la discusión sobre la disputa entre China y Estados Unidos y esperemos que esa disputa no escale a conflictos mayores. Tenemos dos guerras activas hoy día que son Estados Unidos y sus aliados más cercanos o más lejanos vis-a-vis China. con sus aliados más cercanos o más lejanos, pero no avivan con una confrontación directa. Entonces, primero esperemos que eso no ocurra. Pero ese debate, yo creo que es independiente del color político de los gobiernos de Estados Unidos. Es una disputa por si tú quieres establecer reglas globales de comercio, de finanzas. Entonces, ese mundo

52:40 yo creo que no va a cambiar, aunque se vaya Trump, va a seguir. Hay una transversalidad en esa disputa geopolítica global... en los partidos de Estados Unidos... entre los demócratas y los republicanos... así que yo creo que eso no cambia... lo segundo es...¿ cuál es el cariz... latinoamericano? y ahí...

53:01 mi impresión es que... hay que tener de nuevo cuidado... con tratar de asimilar... este debate geopolítico mundial... a una realidad latinoamericana... y la realidad latinoamericana... es más decir... quiénes son los países más de izquierda, cuáles son los países más de derecha, y donde hay que tener mucho cuidado en Chile, y ahí yo creo que la administración del presidente Boric tuvo cuidado en no confundir una agenda socialdemócrata o de izquierda con una agenda antinorteamericana. Nuestra labor esencial en Chile es que independientemente del color político del gobierno que esté a cargo, es que no tengamos una estrategia política antinorteamericana, porque eso creo que sería un problema mayor. Entonces,

53:55 respecto a lo que está ocurriendo hoy día, la presencia del embajador, yo creo que hay que tratarlo como una relación entre el presidente de la República y el embajador de Estados Unidos, y no identificarnos con tendencias antinorteamericanas que uno observa en muchas partes de Latinoamérica y creo que son extremadamente dañinas.

54:13 Javier Milei está inaugurando en este momento justamente el Foro Madrid. Escuchame un poquito.

54:18 por más de 40 años. Y gracias a ello, Chile fue sin lugar a dudas la envidia en términos económicos de toda la región. Sin embargo, a pesar de haber conocido los frutos de la libertad, cayó en la farsa del socialismo del siglo XXI como el resto de toda la región. Conoma no podía ser de otra forma... Corrieron ríos de tinta sobre por qué esto ocurrió. En todos lados, la izquierda se empecinó en sostener que era la desigualdad del modelo chileno o cuestiones similares, cuando de hecho la desigualdad en Chile es menor que en todas sus supuestas utopías socialistas. O que era por el nivel de vida de los que menos tienen, cuando lo cierto es que en Chile los que menos ganan viven mejor que en cualquier otro país de la región. Nosotros, en cambio... Sabemos

55:11 la verdad. Sabemos que el motivo por el cual el estallido era inevitable...

55:16 A ver, ahí están entonces las palabras de Javier Milei, inaugurando justamente el Foro Madrid, haciendo un análisis, además, sobre la situación chilena, situación económica, política. A ver, Rodrigo Echecopar,¿ qué te parecen las palabras de Javier Milei

55:32 De lo poco que alcanzamos a escuchar, plantea que... Que la desigualdad en Chile no era tan alta como en otros países.

55:40 No, sobre todo que Chile estaba muy bien durante 40 años hasta que llega el modelo socialista y echa todo a perder. Diciéndolo con mis palabras, no textual, pero eso dijo. Me imagino que se refiere al gobierno de Gabriel Boric, porque si habló de 40 años que estaba todo muy bien, a ver.

56:00 Yo creo que Milley es el tipo de liderazgo en el que podemos encontrar más campo común, y aquí tomo un poco lo que decía Pablo García y Alejandro Amico hace un rato, en donde en Chile no va a haber tanto campo de diferencia en algunas cosas. Y en esto yo diría la política chilena se aleja de la forma que hace política Milley, se aleja mucho de lo...

56:29 intentos o esfuerzos como por, no sé, cuando estábamos hablando de las reducciones en gastos de capital, lo que están haciendo en Argentina es una reducción brutal del 80% que va a tener un costo más

56:42 de

56:42 largo plazo y yo me alejaría un poco de ese mundo. Y ahí es donde, como retomando un poco la conversación del campo internacional

56:50 y

56:51 lo que está pasando con Estados Unidos, mi impresión es que Estados Unidos hoy día está jugando un rol desestabilizador en el campo político pero también económico y en el internacional con los aranceles con también lo que se ha llamado el screening que es básicamente que ellos les están solicitando a muchos países del mundo que tengan resguardos ante la inversión china en particular y sobre todo en el campo de la tecnología que es una prevención que es interesante de analizar, porque es verdad que los países debiesen analizar de dónde vienen los inversionistas, cuáles son los riesgos para el país, pero no bajo los supuestos que plantea Estados Unidos, sino en base a la soberanía y las propias preocupaciones del país. Y ahí mi impresión es que

57:42 Chile tiene dos pilares de la política exterior que debiese ser capaz de resguardar, independiente del gobierno de Turner, Uno, es el de la autonomía estratégica. Es decir, que las opciones que tenga Chile siempre estén disponibles y no dependa de la buena voluntad de un actor en particular. Y en sencillo es llevarse bien tanto con China, con Estados Unidos y también con Europa. Y dos, el respeto por el derecho internacional. Un país pequeño como Chile, que nunca...

58:20 va a lograr convencer a otro por la fuerza que tiene sobre la mesa, sino por las instituciones más bien globales, internacionales que nos hemos dado, que son la ley, los acuerdos internacionales y la capacidad de ir respetándolos. Y esos dos, mi impresión es que es donde hay que construir la alianza dentro de América Latina para impulsar esos dos pilares.

58:45 Y eso no tiene que ver con un gobierno de turno, sino con... la importancia de que las relaciones con nuestros vecinos aporten en esos dos caminos. Y ahí es donde yo creo que el gobierno actual tiene que ser muy cuidadoso con sus señales. Si recuerdan cuando Estados Unidos inicia la invasión, o no la invasión, sino el ataque a Irán, los bombardeos, la oficina del presidente electo celebra esa acción y dice, mira, nosotros siempre tenemos que estar del lado de los países que defienden la democracia. Y uno puede tener una discusión sobre democracia y derechos humanos, pero nadie duda de que hay una violación del derecho internacional ahí, y aceptarlo en un caso, pero no en otro, va debilitando esas instituciones que son estratégicas para nosotros. Entonces, ahí

59:32 es donde creo que hay que ser particularmente cuidadosos. Lo mismo con el Foro de Madrid, no aprovechar estas instancias partidistas para socavar las instituciones internacionales, sino fortalecer estos dos pilares que son muy importantes para el país.

59:46 A ver, Alejandro Mico, de todo lo que hemos conversado, hemos escuchado a Milé y hemos hablado de la política estadounidense, de todo. A ver,¿ qué reflexión podrías hacer ahora?¿ Y qué grado de acuerdo con uno o con otro? No sé

1:00:02 A ver, se plantearon en particular el tema de, como política chilena exterior y en lo comercial, lo que dijo Pablo, esto de no tener posturas anti-Estados Unidos o anti-China, me parece que un punto muy central a fortalecer. Y bueno, hablando un poquito acá, en el debate chino estábamos todos bastante de acuerdo

1:00:26 en los cuatro que hablamos acá

1:00:27 en este tema de la importancia de una economía abierta, de cumplir los acuerdos internacionales, de ver el multilateralismo, y claro, y chatar de ojo, no traer estas discusiones internacionales, lo menos al país, porque es complejo, no va a ser fácil navegar en este mundo con una China potente y un Estado, Estados Unidos muy potente, que te empiezan a presionar.

1:00:53 Lo

1:00:53 hemos visto, el embajador chino también sacó una aclaración

1:00:59 muy fuerte el otro día.

1:01:00 Muy fuerte también. Entonces, va a ser difícil y ojalá estemos en este punto, sigamos teniendo estos acuerdos, la importancia de mantener el comercio para Chile, tratar de seguir resguardando en lo que podamos, estás diciendo las instituciones, los acuerdos, no va a ser fácil, yo te diría, tú me preguntas hoy día cuál es el camino, me costaría bastante diseñártelo, no lo tengo tan claro tampoco, pero sí este punto que se mencionó acá, tener políticas anti Estados Unidos me parece una locura y ojalá que no estemos en grupos diferentes, que tengan ese como norte o otro grupo que tenga como norte estas políticas anti-China o anticomunismo chino. Hay que ser en este punto muy prudente y nos estamos jugando

1:01:48 mucho en esto, nos estamos jugando Chile tiene una postura abierta al mundo en buena hora que tenemos que seguir cuidando desde aquí en adelante y como decían, ojalá tratemos de ver las oportunidades

1:01:58 en esto

1:01:59 ojalá pudiéramos abrir más como se mencionó también por Pablo, el tema de abrir nuevos mercados para no ser tan dependientes de uno ni de otro. No es fácil, pero bueno, hacer política en el mundo nunca ha sido fácil, como tampoco lo era cuando estábamos en medio de la Guerra Fría.

1:02:16 Claro, pero más allá de lo que tiene que hacer Chile, tu análisis, digamos, de lo que significa esta política. A

1:02:23 ver, yo estoy completamente, creo que lo que ha sido esta política de aranceles, de Trump, de de generar un nivel de incertidumbre... a nivel mundial... ha sido... perjudica muchísimo... y yo en este punto también quiero ser... concuerdo completamente con lo que dijo Pablo... esto llegó para quedarse... yo no creo que si venga un gobierno demócrata... el tema arancelario...

1:02:45 no creo que cambie mucho... esto es algo mucho mayor... que tenemos que acostumbrarnos un poquito más... a una nueva situación mundial... donde estos temas de proteccionismo de Estados Unidos creo que van a seguir. Y así mucha gente afuera también lo ve así, que un gobierno demócrata no va a revertir

1:03:04 esto.¿ Y cómo te explicas esta alianza que tiene mi ley con Estados Unidos?¿ Cómo lo hace entonces?¿ Por qué Argentina sí toma ese camino de aliarse con Trump? Acaba de decir mi ley que estamos enfrentando... un adversario global al tema del globalismo. Bueno, pero

1:03:24 Bueno, yo no estoy muy de acuerdo con las políticas de Milley para nada, entonces no, no, no. Me cuesta entenderlo, creo que es... Claro, está buscando un aliado que en su momento también, recordemos que también le fue a pedir mucha ayuda a Milley a Trump. Trump salió apoyándolo públicamente un poquito antes de las elecciones. Entonces, mira, no creo que sean los caminos correctos para que tome Chile. Chile tiene otra tradición. Estas posturas más maximalistas de Milley. Recordemos, quiero recordar, Milley dice que no tiene que haber Banco Central. Recordémoslo.

1:04:00 Que odia al Estado, que el Estado debe desaparecer.

1:04:04 Yo creo que nadie en lo que estamos hablando acá tiene una postura que el Banco Central tiene que desaparecer o que el Estado no tiene absolutamente ningún rol en la economía. Entonces, Yo creo que estamos en otro mundo y aquí no traigamos discusiones de afuera, tratemos de discutir.

1:04:16 Pero que no es tan lejos, pues es América Latina, es un país vecino. Claro,

1:04:21 igual tan lejos no está también Cuba, pero tampoco queríamos seguir a

1:04:25 Cuba o Venezuela. No, bueno, pero está un poco más lejos, de todas maneras, ¿no? Y Cuba y Venezuela, dictadura, no es lo mismo que Argentina.

1:04:33 No, no, no, no es dictadura argentina, no, eso va a estar claro. Cecilia, pero...

1:04:37 Sí,¿ quién

1:04:39 quiere hablar? Pablo. No

1:04:40 Pablo García. Hay un punto

1:04:41 que hay que reconocer.¿ Por qué mi ley necesita Estados Unidos? Porque Argentina es un país que literalmente estaba quebrado y sigue muy mal financieramente. Y para eso salir de ese problema necesita dólares. Y los dólares los consigue solamente en un país que es la fábrica de dólares que es Estados Unidos. Entonces, yo lo diría, incluso más allá de la ideología, es una cuestión muy práctica. mi ley necesita el apoyo financiero de Estados Unidos cosa que Chile no necesita porque nosotros tenemos nuestra propia moneda confiamos plenamente en ella tenemos un fantástico banco central y por lo tanto no tenemos ese problema bienvenido sea y

1:05:19 cuánto le ha servido a mi ley recibir todos estos dólares la situación económica en Argentina digamos que no es de las mejores

1:05:28 bueno el contrafactual sería la inflación de 200% con la cual partieron

1:05:32 sí

1:05:34 Entonces, está mucho mejor que con inflación de 200 puestos. Eso es indudable.

1:05:38 A ver, Rodrigo Echocomar tenía otra mirada. Rodrigo, estás muteado. Sí. Sí,

1:05:47 sí. Creo que hay que mirar. El otro día estaba leyendo qué es lo que estaban planteando economistas en Argentina bien preocupados por cómo se está desarrollando el crecimiento. Porque sin lugar a dudas la rebaja de la inflación es algo que es una buena noticia para el país y que se tiene que consolidar, que todavía falta para llegar a eso. Pero los instrumentos para llegar a eso obviamente pueden generar males en ese camino y hoy día lo que se está viendo es un proceso de crecimiento que no está teniendo un impacto tan importante en la familia argentina y eso evidentemente puede ser una golondrina que no hace... Verano, porque al final termina quedando a mitad de camino el proceso y revirtiéndose si es que no tiene la sostenibilidad

1:06:42 social que requiere.

1:06:44 Bueno, además la caída del consumo interno, eso ya es sabido, las más de 30.000 empresas que han cerrado en Argentina,¿ no es cierto?, y el nivel de desempleo altísimo. O sea, no la tiene fácil tampoco, todavía al menos, Milley. Bueno, va a ser motivo de comentario seguramente las palabras de Javier Milley en este minuto que está hablando todavía ahí en el Foro Madrid. Gracias por todas las reflexiones, hemos abordado distintos temas. Gracias a Pablo Eguiguren, Alejandro Mico, Rodrigo Echecopar y Pablo García. Hasta la próxima, que estén muy bien.

1:07:16 Muchas

1:07:17 gracias

1:07:17 Cecilia

1:07:18 Hasta pronto.

1:07:20 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl