Claudio Arqueros: "Camilo Escalona recuerda lo mejor de la Concertación"

0:07 Un podcast de Cooperativa.

0:10 Hola Santiago, hola Chile, hola al mundo que nos sigue atrás de cooperativa.cl también a través de nuestra app. Este lunes 7 de septiembre, este primer café lo vamos a compartir como siempre con los centros de pensamiento, como todos los lunes con Claudio Arqueros, director de formación de la Fundación Jaime Guzmán. que es el Centro de Pensamiento del Gremialismo en Chile. También con Luis Ruz, presidente del Directorio de Democracia y Comunidad, el Centro de Pensamiento de la Democracia Cristiana, vicepresidente del partido. También Rodrigo Uvilla, director del Área Política y Sociedad Civil de Libertad y Desarrollo, Centro de Pensamiento de la Derecha, ex subsecretario del Interior. Y con Nicolás Freire, director ejecutivo de Fabrica Chile, Centro de Pensamiento...

0:55 liberal ligado al partido liberal. Bueno, con ellos vamos a compartir este primer café de hoy.

1:03 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

1:10 Bueno, este fin de semana fueron los funerales, ¿verdad?, de Camilo Escalona. Yo en lo particular quería mandar un saludo a su familia, un recuerdo a Camilo Escalona, que muchísimos años fue miembro participante acá del primer café. Así que un recuerdo para él, muy cariñoso y de reconocimiento, un hombre muy correcto, muy firme, muy amable. Así que tengo los mejores recuerdos de su participación acá en el primer café que me tocó en lo personal compartir. Eso es algo personal. Ya desde el punto de vista de ustedes, que están más en la política, me imagino, como todo, han estado haciendo comentarios. Ha sido bien bonita la despedida a Camilo Escalona. Comienzo por Claudio Arquero, no sé si tuviste la oportunidad de conocerlo personalmente, pero me imagino que

2:02 sí desde el punto de vista del mundo de la política y público, ¿verdad? Claudio,¿ cómo estás? Buen día.

2:09 Buen día, Cecilia, buen día a los panelistas, a la gente que nos está escuchando también. Mire, yo vivo en San Miguel desde que nací y Camilo Escalona vivió en San Miguel también. Claro. recordaban los diarios cuando llega a vivir a los molineros, a la población de los molineros, como su madre, entiendo que describía un palacio, la casa que ellos pudieron adquirir luego de años viviendo en un conventillo en la cisterna. Fue un vecino, fue una persona a la cual yo miraba por la televisión cuando era un niño, Cecilia, y respecto de su trayectoria política solo quisiera decir que Camilo recuerda a lo mejor de la concertación, Camilo Escalona, una persona con carácter, una persona que entendía los tiempos para el socialismo, los tiempos políticos para el país.

3:02 Rescatar no solamente los grandes acuerdos, la idea de desarrollar los cambios, las reformas necesarias para el país, porque fue un luchador social, si usted quiere llamarlo así. en términos propiamente socialistas, tratando de ser leal con su pensamiento. Un hombre que trató de desarrollar todo por la vía de la institucionalidad.¿ Cómo olvidar su referencia al momento que se pretendía generar una asamblea constituyente para impulsar un cambio constitucional?

3:30 Y él se refirió que aquello era más bien fumar opio, simbolizando por ello un grave error de la izquierda. En fin. Lo último que quisiera destacar es que al recordar a Camilo Escalona, hoy día, todas las virtudes políticas, todo el aporte que le hizo al país, a mí me recuerda básicamente entonces que la transición democrática en Chile no fue tan mala como se ha dicho. Eso es lo primero que yo quisiera decir. De otro lado, que hubo en un tiempo un discurso del mundo socialista que fue muy relevante, gravitante, protagonista para los grandes cambios del país que hoy día existen.

4:06 Con respeto lo digo, pero se echa de menos. Y finalmente decir que es muy bueno recordar a las personas por sus virtudes políticas, pero yo creo que esas mismas virtudes que nos hacen recordar a las personas y destacarlas al momento que se van, yo creo que deberán servirnos para la vida política.¿ Por qué digo esto? Básicamente porque hasta el día de hoy, si bien todos reconocemos, reconocemos, y lo digo sin ánimo de aprovecharme de nada, créame, pero recordando las palabras que dijo el presidente Boric hace unos días atrás en Uruguay, de que el fanatismo por la moderación al final no lleva a ninguna parte, chuta, a mí me hace pensar básicamente que, bueno, ok, por un lado, hoy día todos recordamos Camilo Escalona y de

4:46 otro lado, al momento de tratar de aplicar aquellas cosas que nos dejan un gran proceso de la política chilena, un gran protagonista de tiempos que no fueron fáciles para la izquierda ni para todos, estamos volviendo a la democracia, no sé, pues podrían perdurar más en la acción política, no quedarse solo en palabras.

5:03 Uno

5:03 espera eso para el momento de más que es. los desafíos que tiene el país, ¿no? Todos sabemos, todos lo sabemos, es cosa de mirar la encuesta.

5:11 Bueno, de hecho, ayer el ex presidente Gabriel Boric habló y justamente recordó esto que tú estás recordando también, Claudia Arqueros. Boric dijo, a propósito de la lucha por impulsar una asamblea constituyente, Escalona los trató de locos por plantear una iniciativa, dijo que a su juicio no era viable. nosotros veíamos a Camilo Escalona como uno de los representantes de la élite política que impedían en ese momento los cambios. Y después dice, el tiempo, con el paso del tiempo, comprendió que aquellas palabras no respondían a una falta de compromiso, en fin, sino a la experiencia de un dirigente que había dedicado gran parte de su vida a la defensa de la democracia y que conocía los límites que enfrentaban

6:00 ese tipo de procesos. Una perspectiva Según reconoció que en su juventud no supieron interpretar, dijo Boric ayer justamente. A ver, Luis Ruz, buen día.

6:16 Hola Cecilia, muy buenos días. Saludos a todos y a todas. Bueno, antes de referirme a Camilo Escalona, que por cierto lo quiero hacer porque tuve la posibilidad de convivir con él en distintos momentos durante los últimos años. También recordar a una persona menos conocida, pero que también dedicó su vida a la política, me refiero a Alfredo Peche. Alfredo Peche fue un camarada demócrata cristiano que partió en los 101 años y lo menciono porque a través de él conocí lo que es la doctrina social aplicada a la realidad.

6:54 Así que yo también quería dar un testimonio y un modesto homenaje a Alfredo y a

7:00 personas

7:01 como él que no están partiendo.

7:03 Luis, algo muy breve, chiquitito, hoy además se cumple año de fallecimiento de Gabriel Valdés.

7:09 Exactamente, también quería mencionar a propósito de aquello, hoy día se cumplen 15 años de la partida de Gabriel Valdés, y a propósito de aquello, nosotros también a las 11 de la mañana en la sede de la Demócrata Sistema vamos a hacer un homenaje, una actividad en memoria a don Gabriel, que otro gran chileno, gran político, que le dedicó su vida al servicio de los demás y particularmente en momentos duros para recuperar la democracia en Chile. Y sobre Camilo Escalona, la verdad es que se ha dicho bastante.

7:41 Yo solo ratificar mucho esos conceptos. Uno cuando está en esta actividad, ya sea en la política activa, contingente, como también desde otra perspectiva, uno ve que hay políticos que efectivamente tienen la capacidad de administrar coyuntura y que son son políticos muy hábiles. Pero hay otros políticos que construyen o que marcan tiempos y marcan épocas. Yo creo que Camilo Escalona pertenece a esa segunda categoría como don Gabriel Valdés.

8:12 Creo que Camilo Escalona, más allá de su militancia partidaria, es un líder que superó con creces aquello y se le va a recordar como una persona que tuvo el coraje, la claridad para poner siempre el bien de Chile, de todo, digamos, para poder llegar a acuerdos, inclusive yendo en contra probablemente de su propio partido o su propia gente. Eso en política es muy difícil y creo que Camilo Escalona fue uno de los líderes que marcó y precisamente se le recuerda como un líder que construyó puentes, que acercó posiciones, Y yo en particular quiero recordar algo que creo que es relevante a propósito de las discusiones que hemos tenido muchas veces en el café de cómo somos capaces de reencontrar ciertos acuerdos políticos más amplios. Camilo Escalona fue uno

9:10 de los líderes, junto con otros líderes demócratas cristianos, de poder acercar posiciones para poder recuperar la democracia en Chile y luego poder construir una alianza política que le dio tres cuestiones muy importantes que muchas veces se olvida pero que a la hora de hacerlo permitió sacar al país de

9:34 una

9:34 pobreza y darle estabilidad política, económica y paz social en momentos difíciles para el país entonces yo también quiero reconocer en Camilo Escalona ese liderazgo que junto con otros permitió avanzar en todos los planos en lo político, en lo económico y en lo social y darle gobernabilidad a un país que había pasado un momento muy difícil muy complejo, pero que con sapiencia, con humildad, con generosidad y también con mucha convicción democrática sacaron a Chile adelante.

10:10 El momento cuando una persona y un dirigente de la estatura de Camilo Escalona muere, por supuesto, siempre se recuerdan,¿ no es cierto?, de todos los sectores, su calidad como político, sus convicciones, sus consecuencias. Nadie, me imagino, olvida sus convicciones políticas, sus desacuerdos también con la derecha, porque políticamente no estaba de acuerdo en muchísimas cosas. Fue muy crítico también de aquello, ¿no?

10:35 Pero claro, en este momento queda la parte política... lo bueno y su aporte. Ahora, sin lugar a dudas, Camilo Escalona tenía una mejor relación con lo que llamamos hoy día Chile Vamos, por su pasado en lo que fue la política de los acuerdos, aquello, pero era muy crítico de lo que es el Partido Republicano, de José Antonio Castro, tuvo palabras bien fuertes, duras, como eran sus convicciones, ¿no? Entonces, ahora, me imagino, entonces, Rodrigo Villa, como RN, sobre todo desde RN, tuvieron un pasado más cercano, políticamente hablando, ¿no? Mejor entendimiento.

11:20 Buenos días,

11:21 Cecilio. Buenos días, Rodrigo

11:23 A ver, creo que Claudio y Luis han referido a distintos aspectos. Claudio puso mucho énfasis en todo lo que había sido el último proceso constitucional. Yo, que estoy desde los 90 en la política de

11:36 la

11:36 Renovación Nacional, recuerdo el rol de Camilo en ese contexto. Yo creo que hay presencia de dos valores. Primero, virtudes personales indiscutidas. Y que no vale la pena detallarlas porque ya se nombraron, enumeraron durante el fin de semana. Pero también proyectos colectivos. Yo diría que es el otro eje que uno logra identificar en Camilo Escalona. Proyectos colectivos que pasan desde su rol en reconstruir el Partido Socialista, que por, por cierto, el golpe militar y todos estos

12:10 16

12:10 años de gobierno militar, en definitiva se ve desestabilizado, porque es evidente, y él tiene un rol en esa reconstrucción del Partido Socialista. Pero no queda ahí. Ahí me toca, de alguna manera, participar en la política activa de Renovación Nacional y ver cómo él fue un factor muy relevante en la construcción de lo que yo diría el proyecto colectivo más significativo, que era la consolidación de la concertación.

12:38 Acuérdense que la apuesta de él era la alianza estrecha con la denuncia cristiana. Sí. Y eso le dio la estabilidad que el UIA se ha mencionado hace un rato, estaba al país durante un periodo largo de tiempo. Consolidar la democracia, que el presidente del UIA lo entendía como no era un borrón y cuenta nueva, sino que rescatar aquellos elementos institucionales que se habían creado en los años anteriores, y hacer, por supuesto, darle un sello propio, concertacionista, en el cual Camilo, yo diría que aportó, sin transar sus conceptos esenciales,

13:14 pero

13:14 aportó con el diálogo. De ahí yo doy otro paso más en esta construcción de proyectos colectivos. Y las conversaciones con Camilo Escalona tienen que ver con la posibilidad de llegar a algunos acuerdos en materia económica, en materia social, que contaron con los votos de lo que era desde entonces Chile Vamos, Renovación Nacional, principalmente el partido principal de la oposición. Pero no solo eso, Cecilia, usted recuerda que vivimos momentos tensos en los 90 con la consolidación de la...

13:46 Ay, se le cayó la comunicación a Rodrigo Ubilla, ya volvemos...¿ No se escucha? Ahora sí, se cayó un poquito...

13:54 No sé si tú

13:55 te acuerdas, Cecilia. Recuerdo, sí, ahí estábamos. Un

13:57 cierto recuerdo de momentos tensos en democracia, lo bueno que partió él, lo bueno del presidente Frey, con ejercicios de todo tipo,¿ no es cierto?, tensiones políticas con el mundo militar. Camilo, no es exclusivo de los baños fríos, esas tensiones. que hicieron,¿ no es cierto?, repensar cómo seguir afiatando la democracia. Entonces, yo le reconozco varios hechos y varios hechos que yo creo que van a ayudar a entender al personaje en la historia de ese contexto de los

14:30 90,

14:31 de los 2000. No es que hemos... solamente recordar aquellas virtudes personales o colectivas, sino que también proyectemos eso hacia el futuro Cecilia y creo que los desafíos de Chile de hoy son muy distintos a los de los 90 pero también tienen componentes complejos y estoy hablando de todos los sectores que hoy día están representados en el Congreso oficialismo y oposición entender que hay que poner ciertos énfasis en lo que son los desafíos comunes Me gustaría que tuviéramos tiempo, no en el momento de esta primera intervención, pero hablar de los desafíos en la economía. Estamos entrando a la discusión de un nuevo presupuesto a corto plazo. Tenemos, de acuerdo a las encuestas del fin de semana, una

15:22 preocupación muy significativa de la ciudadanía

15:24 por el

15:24 tema económico. Creo que son campos donde podríamos llegar con gobierno y oposición con esa convicción que tuvieron estos líderes que fueron nombrados al principio en los 90, pero en materia más bien dicho de orden institucional. Hoy día proyectarlo a estas materias

15:41 A ver, mientras retomamos la conexión ahí con Rodrigo, que va a ser su conexión de internet. Vamos con Nicolás Freire. Nicolás, buen día. Gracias por estar en el primer café. Alguna reflexión también, como bien decía Rodrigo, no solamente el rol de Camilo Escalona durante la transición y todo eso, sino también podríamos es decir, más reciente y cómo veía él el presente y los desafíos para el futuro tomando en cuenta desde la mirada de un político como él.

16:15 Sí, hola, qué tal, buen día Cecilia, buen día a todos, feliz de estar acá por cierto. Bueno, respecto de Camilo Escalona yo también me uno a muchas de las cosas que quizá han dicho valorando digamos el el personaje político que de amplia estatura representa en la política histórica chilena Camilo Escalona. Y ahí yo quizás tiendo a separar la existencia de tres versiones del Camilo Escalona que son las que hoy día recogemos y que finalmente nos hacen valorar todo el aporte que él ha hecho a la política chilena.

16:50 Por cierto, una primera etapa más lejana en el tiempo, probablemente la que menos se recuerda, pero por la cual hay que partir, que es Lo señaló por ahí Luis, todo lo que él, en una condición más de política activa, pongámoslo así, realizó respecto de la recuperación de la democracia, particularmente en el periodo de la dictadura militar. Por lo tanto, yo creo que eso marca, obviamente, la posición y el origen desde donde situamos a Camilo Escalona hoy día para valorar su aporte. La recuperación de la democracia yo creo que es el primer hito donde uno distingue claramente cuál es el aporte y cómo participó Camilo Escalona en aquello.

17:28 Lo segundo, también lo que se ha conversado, cómo él contribuyó a fortalecer la concertación, pero ahí hay tres hitos puntuales, diría yo. El primero, que los podríamos resumir en su participación o su colaboración más institucional, en darle musculatura institucional también a la concertación. Primero, por cierto, el cómo Camino Escalona mira o miró hacia la democracia cristiana, atender ciertos acuerdos, digamos, mirando hacia el centro. Lo segundo... cómo desde una posición también institucional, como presidente del Partido Socialista, fomentó cambios importantes dentro de la coalición y dentro de Chile. Me refiero particularmente a cómo él fue uno de los principales artífices de la primera candidatura presidencial de Michelle Bachelet. Yo creo

18:13 que ese también es un elemento importante que muchas veces queda en segundo plano, pero si uno va a ver, y por ahí yo justamente ayer hice un ejercicio de lectura de diarios de la época, y uno ve y distingue claramente ese rol promotor que tuvo Camilo Escalona Sobre todo en instalar la candidatura en ese entonces, obviamente, no solo de Michal Bachelet por lo que ella representaba, sino que de la primera mujer en Chile que logra ser candidata.

18:38 que logra ser presidente, creo que también es un hito importante y relevante a destacar. Y lo tercero, que ya más intelectual, ¿no? Cómo este viraje en la mirada, en la política de los acuerdos hacia el centro, hace de Camilo Escalona un personaje que va más allá de la concertación, porque eso también tiene hoy día, en el registro actual, una interpretación incluso vinculada a lo que hoy día es socialismo democrático. Yo diría que Camilo Escalona es uno de los principales artífices intelectuales de la constitución o de la conformación del socialismo democrático en el entendido de que pone sobre la mesa en el Partido Socialista mirar a sectores que están en el centro político o en la centroizquierda,

19:20 por así decirlo. Y ahí me uno con un poco lo que comentaba recién Rodrigo, lo que tú también me preguntabas Cecilia, de cómo en el presente y qué es lo que va a significar Camilo Escalona de cara al futuro. Yo creo que o el legado de Camilo Escalona, llamémoslo así, indudablemente podemos abrir una conversación como la que instalaba el Rodrigo respecto de los grandes problemas del país, cómo reinterpretamos la acción de Escalona en su versión de político activo, desde la vertiente institucional y desde la vertiente intelectual de cara al Chile que hoy día se construye y de cara al futuro, pero creo que hay un elemento bien interesante pero que tiene que ver más con una cuestión de coyuntura partidista, que a mí me parece interesante también

20:07 ver y poner sobre la mesa, y es cómo esta interpretación del Camilo Escalona que mira hacia el centro, hacia la centro izquierda, este Camilo Escalona precursor de lo que es o fue, no lo sé, socialismo democrático, se va a interpretar dentro del mismo Partido Socialista. Creo que hoy día va a ser bien interesante cómo dentro del Partido Socialista se da una discusión respecto de ese principio que instaló Camilo Escalona en condiciones en que Lo se sabe, el Partido Socialista lleva un tiempo, un poco quizás hacia afuera, cuando uno lo mira de afuera, en esta indecisión de si moverse hacia frente a amplio Partido Comunista o bien quedarse y consolidarse dentro de lo que hoy día es socialismo democrático. Ahí yo creo que el legado intelectual de

20:54 Camilo Escalona va a ser bien interesante dentro de la discusión partidista que se dé.

21:00 Bueno, a propósito, la presidenta del partido dijo, entre otras cosas, mucho de lo que, por supuesto, sus palabras a propósito de la muerte de Camilo Escalona, pero ayer decía que desde el Partido Socialista, no es cierto, van a hacer todos los esfuerzos para que nuestro país no avance la ultraderecha, para que construyamos en unidad desde el partido, unidad con el resto de las fuerzas democráticas del país, porque Camilo Escalona, las últimas palabras que que dio al partido justamente haciendo un llamado a la unidad dentro del partido. Rodrigo Villa, estamos de nuevo contigo. No sé si ya había cerrado la idea de tu reflexión,

21:39 ¿no? Sí, me gustaría que no nos quedáramos solamente con el recuerdo positivo de un gran líder de la izquierda, sino que también, como decía recién Nicolás, ver esa proyección Y ahí... Lo asocio con lo que decía la Presidenta. A ver, pongamos un pequeño énfasis en aquellos elementos de diagnóstico común que tenemos como país y aportemos, no desde lo que yo no quiero que suceda, sino de lo que yo creo que puedo aportar para efecto de darle solución al tema. Escuchaba recién a la Presidenta del Frente Amplio y en la primera parte de su entrevista Y ella ponía mucho énfasis en lo que no quería de este gobierno, lo que la separaba del gobierno, lo que ella consideraba que había que cambiar del actual oficialismo. Hablaba

22:31 del modelo neoliberal, etcétera. Yo diría,¿ por qué no hacemos un esfuerzo en ver frente a los temas concretos que tenemos hoy día? Y las encuestas son claras, se habla hoy día de Cecilia del problema del empleo, se habla,¿ no es cierto?, de la estabilidad económica, del empleo-desempleo, ingresos, etcétera.¿ Qué podemos hacer hoy día, no es cierto, hoy día, 2026, para poder mejorar a partir del próximo año las condiciones complejas de empleo que tenemos para segmentos como los jóvenes y las mujeres? Y eso lo digo porque cambia el foco del discurso en

23:07 el

23:08 Congreso, cambia el foco del discurso de los partidos de la oposición. El gobierno tiene que presentar este mes de septiembre la ley de presupuesto. Y esa es una oportunidad, una oportunidad concreta de decir, mire,¿ cómo con esa ley de presupuestos 2027 podemos abordar estos temas que son emergentes? Cecilia, hoy día, esta semana recién se aprueba o sale publicado al diario oficial la ley de reconstrucción que fue aprobada en los últimos cuatro meses. Y yo ya he escuchado a gente de la izquierda que dice que las políticas de este gobierno en materia económica han llevado a circunstancias que estamos hoy día, cuando ni siquiera se ha promulgado en el diario oficial la ley de reconstrucción. Entonces, ese

23:50 discurso político sin perspectiva, el que yo creo que tiene a partir del ejemplo de estas personas que buscaron grandes acuerdos, que son concretos, que son terrenales,¿ no es cierto?, pudiéramos orientar o iluminar el camino que debiera abordar la clase política durante este semestre, lo que queda de este semestre

24:14 A propósito, el presidente de la República, esta mañana, un momento atrás, en una entrevista en Radio ADN, reconoció cierta preocupación a propósito del desempleo que estaba... Reconoce un desánimo en materia laboral. Todavía no hemos podido solucionar el tema del desempleo. Sobre el presupuesto, dijo, más que recorte, habrá orden.

24:43 Y también sobre el presupuesto y la estructura del Estado, dijo, necesitamos 25 ministerios, se preguntó. Entre otros temas que ha estado hablando justamente el presidente hace momentos atrás. Nos vamos a comerciales, a la vuelta. Seguimos en este primer café de hoy. Ya volvemos.

25:02 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

25:10 Seguimos en El Primer Café de hoy con centros de pensamiento. Desde la Fundación Jaime Guzmán está Claudio Arquero, desde Democracia y Comunidad, de la Democracia Cristiana Luis Ruz, de Libertad y Desarrollo, Centro de Pensamiento de la Derecha Rodrigo Villa y del Centro de Pensamiento... Fabrica Chile, del Partido Liberal, está Nicolás Freire. Bueno, a propósito de Camilo Escalona, de lo que se viene, ya estábamos hablando,¿ no es cierto?, del futuro. A propósito también de las encuestas que siempre comentamos los fines de semana. Ayer en la encuesta ACADEM, el 71% cree que Argentina tiene pretensiones territoriales sobre el estrecho de Magallanes. Y fue un tema también bien importante y que sigue dando que hablar. El presidente también en

26:00 esta entrevista hace un rato atrás, respecto a los dichos de Javier Milei en el Foro Madrid, dijo que no iba a comentar lo que dijo Milei. que él se concentró,¿ no es cierto?, en el encuentro que tuvo con el presidente en la moneda, que también hay algunas críticas sobre eso, de hecho, de ex cancilleres, en el sentido de que, llamando la atención de que el gobierno de Chile tiene que tener una postura más firme frente a Argentina. Recordemos que hubo tanto el canciller de Argentina como la senadora Bullrich tuvieron que pedir disculpas después por frases que se habían entendido mal. El canciller argentino definió a Argentina como un país bicontinental y bioceánico. Y después Bullrich, que había confundido,

26:53 dijo estrecho de Magallanes con el canal de Bigley y pidió disculpas. Bueno, y están los dichos de Javier Milei de avanzar en una base naval integrada en Ushuaia. Y todo eso, hay un tema ahí con Argentina que todavía sigue resonando. El presidente de la democracia cristiana, Álvaro Ortiz, ayer decía en Estado Nacional que han pasado 48 horas y el canciller no ha dicho ni una palabra de todo esto, lamentaba. A ver, un análisis sobre ese tema, Claudio Arqueros.

27:24 Cecilia, a ver, yo, en lo personal, yo no me voy a sumar a las críticas al ministro de Relaciones Exteriores de Chile. me parece que él está haciendo un trabajo a nivel internacional de promover la inversión en nuestro país que es destacable, que hay que apoyar. Creo además que más allá de todas las cosas que se han dicho que podemos criticar, señalar como desafortunadas y preocupantes por parte del gobierno de Argentina, al final han terminado siendo aclaradas, sin desperecer lo que acabo de decir, o sea, que han sido desafortunadas, que han preocupado, que pueden haber sido poco prudentes en general. Me parece que lo importante es que se ha aclarado, siempre se ha terminado aclarando que el estrecho de Magallanes es chileno y que la soberanía

28:21 nos corresponde a nosotros también. Eso de primer lado. Yo sé que las críticas pueden generarse en virtud del decreto, pero yo creo que al final lo que hace el presidente de la República es lo correcto. A un presidente que viene a nuestro país como el presidente de Argentina tratar de exigirle la firma de un decreto me parece que no corresponde. Piensa usted que Bolivia declaró a nivel constitucional el reclamo por el mar y Y nosotros por eso vamos a exigir que lo deroguen, por ejemplo. Si nos vamos a poner a escarbar en este tipo de cosas para juzgar cómo ha actuado el canciller y cómo ha actuado el presidente de la República al respecto, me parece que para tratar de ser bien sensato hay ciertas

29:09 cuestiones que escapan a las posibilidades del gobierno y yo creo que en ese sentido lo que ha hecho el presidente de la República me parece bien, más aún en el sentido... de que considerando, insisto, lo desafortunado, lo ambiguo y preocupante que pueden ser las declaraciones, sobre lo cual hay que siempre estar atento, me parece que se ha terminado aclarando que el estrecho madrileño es chileno. Respecto del Foro Madrid, lo primero que puedo decir es que esto no es muy breve, esto no fue un encuentro entre jefes de Estado. Esto fue un encuentro político de líderes políticos, también presidentes por supuesto, con afinidad ideológica. Me parece que los principios que se defienden en el Foro Madrid, el Estado de Derecho,

29:51 la libertad, en fin, me parece que no contraponen la democracia. Yo creo que lo que hace el presidente Milley No sorprende a nadie, pero el Foro Madrid está también María Corina Machado, por ejemplo. Estuvo presente en este Foro Madrid también, diputado Neumann, en fin. Entonces

30:11 qué es lo que

30:11 trato yo de decir? Con

30:12 esto termino

30:13 Con esto yo termino. A mí me parece que en abstracto, Cecilia, en abstracto, porque yo fui crítico del presidente Boric cuando asistió a foros, a democracia siempre acá en Chile, en fin, que más bien dan la impresión de una trinchera mía. Yo creo que en abstracto, cuando los presidentes tratan de dar una señal de apertura, como hacen algunos presidentes, renunciar a sus partidos políticos, precisamente para dar señales de transversalidad, uno esperaría que este tipo de cosas también no se realizaran, más aún cuando te encuentras con la agenda como te has encontrado. Pero eso es en abstracto. Y dicho eso, a mí me parece que lo importante son las palabras que dijo el presidente. El presidente fue muy claro en decir,

30:50 nuestro adversario no debe ser la izquierda. A mí me eligieron para básicamente superar los problemas de empleo, de seguridad... Y eso habla muy bien de un presidente que tiene claridad en su mandato y también claridad en lo que él está hablando. Y que eso es a la ciudadanía y no al identitarismo, si usted quiere.

31:07 Luis Ruz,¿ coincide con Claudio Arquero?¿ Cuál es la reflexión?

31:13 A ver, varios comentarios. Yo parto por lo de la Cancillería y ahí discrepo con Claudio. Yo tengo la impresión que respecta... en lo que ha sucedido con el gobierno argentino y algunas de sus autoridades creo que la Cancillería no ha estado a la altura en el siguiente sentido uno puede comprender que el énfasis sea económico y la apertura comercial y que duda cabe, eso es parte de una política de estado permanente de Chile y la Cancillería juega un rol en eso sin embargo, en materia de soberanía y en este tipo de cuestiones también le cabe un rol importante, yo creo que El canciller ha estado, por decirlo de alguna manera, tímido a la hora de ser más explícito en la crítica respecto de lo que

32:03 ha proferido alguna autoridad argentina. Acá hay una cuestión que tiene que ver con lo que se entiende por el realismo político clásico, digamos, en materia de soberanía territorial. La soberanía no se negocia ni se conversa por simpatía ni por afinidad ideológica de ningún tipo. Se sostiene... esencialmente con los tratados, con los hechos y también con la capacidad de reafirmarlo constantemente. Yo creo que en esta última parte el canciller por lo menos no ha estado del todo bien y creo que en eso el gobierno haría bien en rectificar y poder hacer un planteamiento mucho más decidido y más fuerte. Miren, esto ni siquiera es un tema de la oposición, yo creo que todos recordamos la carta suscrita por excomandante jefe de la Armada, donde precisamente hacían

32:56 el punto que yo creo que sería bueno que el canciller lo recordara y lo implementara. Estos excomandantes de la Armada terminaban o mencionaban en su carta una idea bien concreta, y la leo para ser preciso. La historia aconseja prudencia, pero también firmeza. Y yo creo que al gobierno le ha faltado firmeza. No sabemos si es por la afinidad con el presidente Milley o por no querer hacer un conflicto mayor, quizás, pero lo que no puede suceder es que este tipo de materias, que son extremadamente delicadas, no sean debidamente resguardadas por el gobierno. Más aún, cuando estamos viviendo, y todos me imagino que acá en el panel vamos a coincidir, que en materia internacional, la presión y los intereses por el agua y por ciertas posiciones estratégicas en

33:46 el mundo entero, son materia de interés, particularmente por lo que está haciendo Estados Unidos en este punto y aquí me paso al foro de Madrid Cecilia, yo creo que más allá de que el presidente haya ido o no, creo que en general para mí eso no es un punto, la asistencia tiene derecho, así como otros líderes políticos participan en otro tipo de foros, pero acá,¿ cuál es el cuestionamiento principal que uno le hace a este tipo de de foro de la ultraderecha es que por un lado se reivindica la democracia, la libertad el estado de derecho pero también al mismo tiempo promueven concepciones muy fuertes sobre materia de soberanía nacional sobre cuestiones culturales o identitarias y también sobre la lógica de la autoridad política entonces en

34:39 algún punto estas concepciones entran en contraposición en la misma democracia entonces es un foro que dice Libertad, pero la verdad es que no alcanza solo con mencionar la palabra libertad porque los hechos estamos viendo que varios de los líderes que representan o que están en este foro terminan actuando con lógica más bien autoritaria.

35:03 Rodrigo Villa, recordemos la declaración conjunta también que ha generado comentarios,¿ no es cierto?, que es lo que firman tanto el presidente de Chile como de Argentina. esta declaración conjunta donde Argentina reconoce, por supuesto, la soberanía de Chile, tal como lo dicen los tratados, y al mismo tiempo Chile le da un respaldo y apoya a la causa de Argentina por las Islas Malvinas. A ver, Rodrigo Ubilla.

35:35 Iba a concluir con eso, Cecilia

35:37 pero

35:37 parto al revés. Entonces, yo creo que... Como decía Luis, creo que este es un ejemplo de una posición clara y nítida. Cuando se firma en Chile una declaración en que se reconoce por parte del presidente Milley los derechos fundados en acuerdos, pues el mayor valor... Pero

35:58 ese no es el DES de Rodrigo, o sea...

36:01 Pero que usted me dijo,

36:02 me puso

36:03 esto, yo iba a terminar con eso. Mi línea argumental partía a la inversa. Tres hechos relevantes. Primero, me sorprende increíble que el 40% de los chilenos y chilenas consideren a Argentina como un enemigo de Chile. Es una brutalidad. Y si miro la cadena distribuida por grupos políticos, el 54% de la izquierda considera que Argentina es un enemigo.

36:36 Ese es el contexto que estamos viviendo. Cuando se preguntan respecto a los derechos de Chile en el Estrecho Magallanes, el 71% considera que Argentina tiene pretensiones territoriales en el Estrecho Magallanes. Eso es, llamémoslo así, la audiencia nacional, polarizada, con una carga valórica profunda. Los que somos más viejos nos acordamos de los años tensos de los 80. Entonces, Ojo, digo yo, con usar frases que son tal vez empáticas con ese 40%, o si es público de la izquierda, el cincuenta y tantos por ciento, y en general produce tensiones.

37:22 Ese es el lado chileno. Por el lado argentino, Cecilia, yo no me trago el hecho de que me equivoqué, que esto era el canal Bigley, no era el canal Techo Magallanes, no me creo ese argumento. Ya creo que cuando hay tres o cuatro errores sistemáticos en una semana, también habla de una situación a lo menos que tiende a la confusión. Esos son los escenarios en un lado de la cordillera y en el otro lado de la cordillera. Entonces, yo me quedo, y ahora iba hacia lo que usted preguntó recién, del acuerdo firmado por los dos presidentes, yo me quedo con las expresiones del ex canciller Walker, que decía, nosotros no somos estridentes como país, lo que nosotros tenemos que hacer es generar una política, no es generar, continuar

38:05 con una política de no estridencia donde vamos marcando los puntos permanentes respecto a los derechos que tiene Chile, ya sea en el extremo norte, en el extremo sur, donde sea, para defender nuestra soberanía. Y aquí tenemos, en el caso de estos famosos decretos, tenemos ya un camino recorrido. El presidente Piñera manifestó las diferencias de Chile sobre esos decretos.

38:28 El presidente Boric también hizo gestos en esta misma En el mismo sentido, lo decía la ex subsecretaria ayer en una intervención, Gloria Lafuente, y lo que el presidente Cass hizo en este documento también avanza en ese sentido. Yo diría, Luis, que no tratemos de pautear a la Cancillería. La Cancillería, liderada por un ministro de confianza, el presidente Piñera, Cass, Boric, el que sea, tiene su propia estrategia. Y yo creo que no le quitemos nosotros como connacionales el peso y la fuerza que tiene el hecho que mi ley haya firmado en Chile esa declaración en conjunto con el presidente Cass.

39:12 Yo imagino que en esa estrategia propia de la Cancillería, que ayer la dibujaba muy bien Gloria de la Fuente, que estuvo acompañando al presidente Boric durante tres años de su gobierno, en esa estrategia hay otros pasos. Lo que no puede ser que nosotros seamos los que estemos quitándole la fuerza, porque como bien se dice en materia internacional, todos estos son precedentes que se tienen a la vista cuando hay situaciones más tensas como las que vivimos con Perú o Bolivia en el pasado. Entonces, creo que esto es lo que se llama política de Estado, ¿verdad? Existen consejos en la Cancillería integrados por ex cancilleres. Ese es el espacio para, en reserva, conversar con el canciller. Si algún ex canciller considera que falta algo, pero ventilar por

40:02 los medios de comunicación lo que Chile deberá hacer, me parece que es quitarle fuerza a todos nosotros que estamos en este panel. Queremos que la soberanía total de nuestro territorio, desde el extremo norte al extremo sur del

40:13 Rodrigo, pero la presidenta del Senado, Paulina Núñez, de su partido, dijo cuando desde el otro lado de la cordillera siguen cometiendo errores, lo que no puede ocurrir es que nosotros sigamos actuando de la misma manera. Como presidenta del Senado, relevando la separación de los poderes del Estado, creo que es muy relevante que se actúe con la mayor urgencia.

40:35 y también claridad en este tema, solicitando, y bueno, no voy a leer todo porque es más largo, de alguna manera esa percepción de que el canciller no fue lo suficientemente firme, o el gobierno. Cecilia, cuando hice mi

40:51 diagnóstico del lado argentino, puse el mismo énfasis que la senadora Paulina Núñez. Pero

40:59 la senadora pide que se actúe con la mayor urgencia y claridad en este tema, desde Chile. Por eso

41:05 le estoy diciendo, lo que yo creo que es aplicable por un lado es aplicable

41:08 para el otro.

41:08 Existen los espacios,¿ no es cierto?, en nuestra institucionalidad, en nuestra tradición,¿ no es cierto?, como país en relación a las políticas exteriores. Y

41:18 existe un espacio.

41:20 Cuándo termino?

41:21 Usted me rebatió, déjeme terminar. Entonces, ese espacio está integrado por cancilleres de los distintos gobiernos. Ahí es donde se conversa cómo afinar la estrategia y no por los dedos.

41:31 A ver, Luis Ruz. Y después vamos, por supuesto, que le demos espacio también a Nicolás Freire.

41:37 Luis Ruz. Muy breve, para ser preciso. Yo entiendo que la relación con Argentina tiene que ser sobre la base de la cooperación y el entendimiento. Qué duda cabe. Y yo en particular, que además tengo la posibilidad de vincularme a tres estudios con Argentina. Un hermoso país hermano. Qué duda cabe. Pero en esta materia la ambigüedad no resulta.

41:58 La materia internacional, si no se trata a tiempo y con las señales debidas, obviamente la oposición chilena puede perder peso específico. Y lo que uno critica respecto al canciller es precisamente esa ambigüedad o esa falta de pronunciamientos. autoridades argentinas, y ya son varias, llevan así, entre comillas lo digo, varios errores sobre esta materia, poniendo en duda los tratados y también la soberanía, particularmente sobre el Estrecho Magallanes. Entonces, si desde la autoridad chilena no hay una reacción al mismo nivel, obviamente aquello genera un precedente. Y además, y vinculándonos nuevamente con el Foro Madrid, si uno escucha el razonamiento que hay a propósito del embajador de Estados Unidos

42:42 en Chile... En fin, uno genera la duda de en qué está la cancillería en este tipo de cuestiones. Esa es la crítica finalmente de fondo. Y para decirlo con toda claridad, una declaración conjunta sí es un gesto, pero todavía está el famoso decreto 457 del año 2021, que para ser justo fue firmado en un gobierno de izquierda, el presidente Fernández en Argentina, todavía está ahí y aún no ha sido derogado en la medida en que se anunció por todo el mundo, digamos, que iba a ser derogado por el presidente Milley. Entonces, la crítica ahí, Rodrigo, tiene que ver también con la proporcionalidad y no creer, porque hay cierta afinidad ideológica o cierta amistad personal, que siempre es bueno, a que ello suple o cambia, digamos,

43:28 lo que es la estrategia de Estado de estar siempre atento para resguardar la soberanía del Estado de Chile. Yo creo que ahí es donde el canciller, a mi modo de ver, ha estado más bien débil o con mucha duda de poder ejercer públicamente lo que todos los chilenos estamos viendo.

43:46 A propósito de ex canciller, es recordar también las palabras de Heraldo Muñoz. Él habló de falta de fuerza, que el jefe de Estado de Chile debería tener una reacción más enérgica. y que calificó de inaceptable ese decreto y que no se haya... Perdón,

44:08 Cecilia,¿ y qué pasa además con la parte de la declaración donde Chile le hace un gesto a Argentina a propósito de las Malvinas?¿ Qué sucede con eso? Que además no abre un flanco con el Reino Unido,

44:20 por ejemplo

44:21 Sí, ahora vamos, Nicola Freire.

44:24 Ok, mira, yo creo, para ponerla en lenguaje 18ero, que por lo demás el ministro yo creo que lo va a entender mucho mejor que cualquiera, yo creo que Argentina en esta situación y en este contexto nos ha dado cancha, tiro y lado, por donde se vea. Primero porque yo coincido, y qué bueno que Rodrigo hace el énfasis, aquí no hay errores argentinos que después se mienten por la prensa, Toda acción es medida, más aún si uno piensa que esa acción es llevada adelante por una senadora que fue además ministra del gobierno. Por lo tanto, no creo en la ingenuidad y más bien cuando esa declaración se hace justo después de una declaración que se firma de manera conjunta, en donde Argentina se cuida muy bien de no hablar

45:06 del decreto, en donde evidentemente, como señala Ruiz, nos pone en una situación muy distinta de lo que ha sido en los últimos 50 años respecto a nuestra relación con el Reino Unido. evidentemente en ese parangón creo que Argentina ha dado muestras de cómo actuar, por lo menos astutamente, en ámbito internacional. Yo estoy de acuerdo de que, claro, los tratados sientan precedentes, o más bien, como lo ha sido la doctrina chilena en materia de relaciones internacionales, los tratados se respetan. Bueno, esa misma doctrina fue la que nos llevó a perder un diferendo marítimo, pero justamente porque hay elementos que van más allá de los tratados. Por lo tanto, no hay que restarle, creo yo... el elemento

45:42 central que tiene la permanencia de un decreto, que por cierto no es aludido en ninguna declaración. Coincido además, también, qué bueno que lo menciona Rodrigo, que claro, en materia de política exterior, por lo menos ha sido históricamente entendida como política de Estado, pero yo no veo cuánto funciona ese grupo de cancilleres. Aquí, por ejemplo, y solo por citar un ejemplo, hubo un retiro de Chile del movimiento de países no alineados, que, ojo, no es... no estaba de los últimos cinco años llevaba años y régimen es distinto en vigencia sin que haya pasado digamos por esa vía por lo tanto yo parto de ahí ese es el contexto y en ese sentido creo que la respuesta que ha tenido Chile y aquí me cuesta distinguir entre

46:25 el presidente de la república y el canciller pero creo que ha sido bastante al debe no sé quién lo ha hecho peor entiendo y comparto el hecho de que claro uno no pide que que exista estridencia, ¿no? Nadie pide que el presidente salga diciendo que Argentina ya nos ha robado suficiente territorio, cosa que, dicho sea de paso, fue lo que dijo el presidente en un tuit del año 2020. Claro, cambió el contexto, pero el presidente Kass hoy día, obviamente, ¿no? En el rol que tiene desde la perspectiva institucional se cuida de dar ese tipo de declaraciones, pero claramente uno espera que exista un poquito más de firmeza que esa línea de mano dura que el presidente pone o ese discurso más duro que el presidente tiene

47:06 y que lo llevó a ser elegido presidente de la república, no sea solo un discurso hacia adentro no sea solo un discurso respecto de ciertas temáticas, sino que sea un discurso que él haga gala efectivamente y sobre todo cuando se pone en tela de juicio una cuestión tan relevante como lo es la soberanía nacional. Decía recién, me cuesta entender o me cuesta distinguir quién lo ha hecho peor, porque claro, en el caso del canciller, si pasamos a ese punto, también me cuesta entender cómo se podría decir que este canciller ha actuado bien, quien puso la expectativa de que a Argentina se le iba a exigir la firma del decreto. Fue el mismo canciller. El canciller lo dijo en entrevista en la radio respecto de qué es

47:47 lo que se le iba a exigir al presidente Milley. Por lo tanto, aquí no viene que la izquierda o ciertos grupos estén reclamando al presidente que no le exigió algo que era inexigible. Se está criticando algo que el mismo canciller puso sobre la mesa. Y que haya

48:03 sido errante

48:04 o que por

48:04 lo menos a

48:05 mi modo de entender sea errante la lógica en la que ha operado el canciller. Uno lo puede ver también, declara socio estratégico a Estados Unidos, el día después hay un 12,5% de impuestos que se pone sobre la mesa. Bueno,

48:18 nos tenemos que ir a comerciales. A la vuelta, Claudio, y siguen todos. A la vuelta, Claudio. Por supuesto, ya volvemos.

48:26 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

48:33 Seguimos con el primer café de hoy,¿ no es cierto? Estamos con Luis Ruz, con Rodrigo Ubilla, con Claudio Arqueros y Nicolás Freire. Estábamos hablando, a propósito, ustedes acaban de escuchar,¿ no es cierto? Y se los iba a comentar, el presidente en esta entrevista apoyó a su ministro de Relaciones Exteriores, a su canciller, y siguen desde diversas partes algunas voces pidiendo más firmeza a la cancillería. Claudio, no sé si Nicolás Freire había cerrado la idea y quería hablar.

49:08 Solo para cerrar la idea y no voy a referirme al foro en honor al tiempo, pero cuando señalo antes de la pausa de esta mayor firmeza, tampoco es un reclamo o una expectativa que se tiene sobre la nada o sobre un parámetro ciudadano. Cuando se reclama mayor firmeza por parte del gobierno yo creo que hay dos elementos bien concretos con los cuales uno puede hacer el parangón.

49:34 El primero es por ahí por el año 2021, cuando el embajador Bielsa criticó al mismo, en ese entonces, candidato José Antonio Caso, hoy día presidente de la República, señalando que era anti-argentino. Bueno, el entonces ministro de Relaciones Exteriores, si no me equivoco, Andrés Alamán, presentó una nota de protesta.

49:56 Ahí hay más firmeza respecto de determinadas declaraciones. Y lo segundo... Bueno, yo puedo ser muy crítico y lo he sido de las formas con las que llevó adelante el presidente Boric, sobre todo en materia de política exterior, de las formas. Pero cuando se tuvo que llegar al fondo, y me estoy refiriendo al año 2025 con la instalación de paneles solares justamente en la zona

50:18 de

50:18 Magallanes, Tierra

50:19 del

50:20 Fuego, creo que fue mucho más explícito, mucho más duro. Entonces...

50:24 O lo sacan ellos o

50:24 lo sacamos nosotros, esa es la frase. Exactamente

50:27 Dos

50:27 días después, lo sacan ellos o lo sacamos nosotros y eso obligó, obviamente, a que Argentina fuera mucho más proactiva en aquello. Cierro. No sé quién lo ha hecho peor, si el presidente o el canciller, pero no me cabe duda que evidentemente quien está más en riesgo de pagar cierto costo, y lo leíamos o lo escuchábamos recién en la nota periodística, es el canciller, que incluso desde sectores propios está siendo muy fuertemente criticado. Yo creo que es candidato, por cierto, a salir dentro de un eventual próximo cambio de gabinete que pueda hacer el presidente.

50:59 Bueno, también el ex canciller Alfredo Moreno fue crítico por las descoordinaciones, por el manejo con el tema de Argentina. Claudio Arqueros

51:10 A ver Cecilia, lo primero hay que decir que las declaraciones que puedan venir de Argentina, sin perjuicio voy a insistir en esto, que sean ambiguas, preocupantes, desafortunadas, que no correspondan, no dependen de nosotros. Lo que depende de nosotros, en rigor, es la reacción que vayamos a tener Y desde ese punto de vista se han ejercido correcciones y aclaraciones. Si son suficientes o no, o si hay que insistir permanentemente en diferentes acciones de la diplomacia para efectos de mantener la claridad, el respeto por los tratados que existen vigentes, bueno, yo creo que eso más bien, como decía Rodrigo, De otro modo, eso hay que apoyarlo más que poner torpedos.

51:51 Yo creo que hasta aquí, en lo que va de este gobierno, que son cinco meses, de lo que se ha tratado y lo que ha ocurrido en estos últimos días ha tenido como reacciones, como aclaraciones finalmente, que insisto, aunque haya que mantenerla, no digo que con esto se soluciona, se termina esto, pero lo que han habido son aclaraciones donde lo que queda suficiente y meridianamente claro es que el Estrecho Magallanes es chileno y la soberanía nos corresponde a nosotros que sea insuficiente que hay que mantenerlo insisto yo creo que frente a eso hay que esperar la política que siga manteniendo el gobierno al respecto los gobiernos terminan o sea la evaluación de un gobierno se realiza yo creo al final Al final, sin perjuicio que uno

52:27 pueda hacer un comentario político respecto a cómo se está elaborando. Si el argumento es Cecilia, que aquí no se ha reaccionado por afinidad ideológica respecto o una supuesta amistad política entre el presidente argentino y el presidente chileno, yo no tengo esa impresión. Aquí yo lo que más veo es más bien una ponderación del presidente de la República, una ponderación precisamente diplomática respecto de cómo le voy a exigir en una visita a un presidente de otro país que derogue un decreto. insisto, Bolivia, por ejemplo, elevó a nivel constitucional su derecho, su reclamo por el mar. Y eso

53:00 nadie lo

53:00 ha borrado, Cecilia. Perdón, termino con esto. Es que quiero decir esto. El decreto, el famoso decreto que se pide de derogación fue el año 2021. Durante los cuatro años, durante los cuatro años del presidente Boric, no se logró la derogación de ese decreto. No pretendo empatar nada, pero si lo que estamos pidiendo es que a cinco meses de asumido un gobierno tenga por definido La anulación

53:24 del decreto

53:24 Cecilia, cuando no se logró en cuatro años, es complicado. Y esto es lo último. Si se pide firmeza, pues bien, insisto, vamos a la ponderación, vamos a la ponderación. Si no se logró en cuatro años, esperemos

53:35 ver qué es lo que está

53:36 haciendo el gobierno

53:37 No será que se cometió el error de tanto el ministro Barros cuando dijo que estaba listo para la firma de mi ley? y después también el canciller de alguna manera lo reafirma, tal vez se creó una expectativa. Cecilia, yo no me voy a

53:49 hacer el leo, con eso se generó una expectativa,

53:51 usted tiene

53:52 razón, por supuesto que sí, y por eso lo que hay que pensar al final, a mi juicio, con lo que yo me debería quedar, lo que yo hago el llamado, yo comparto esto con mi opinión, son con las declaraciones del presidente de la República, si al final los ministros cometen errores de expectativas, con esto cierro Cecilia, el día lunes...

54:11 antes de terminado el mandato,¿ cuándo terminó el presidente Boric?¿ Qué día fue?¿ Miércoles 11, martes 11, 11 de marzo? Disculpe,

54:18 qué día?

54:19 Bueno, pero dos días antes de que el presidente de la República, Gabriel Boric, terminara su mandato, el entonces ministro de Seguridad, Luis Cordero, dijo también en otra radio, en Tele 13 Radio, la misma radio donde fue entrevistado Jorge Alessandri, que la extradición de Apablaza, una de las personas acusadas de ser autor del crimen del senador Jaime Guzmán, era inminente y que era tema de horas y

54:44 debía

54:44 volver. Y hasta el día de hoy, Cecilia, no sabemos dónde está

54:47 Pablaza.

54:48 Esa expectativa la generó el gobierno de Boris sin que nadie se la pidiera. El ministro de Seguridad, el día lunes, un par de días que terminó

54:55 el presidente, nos dijo eso. O sea, tú quieres decir que todos los ministros pueden cometer errores. Sí, por

54:58 supuesto.

54:59 Y el presidente lo ha enmendado. Ahora, el tema de los dichos del embajador de Estados Unidos en Chile, cuando habló de... la doctrina de honro, que en Chile era muy fácil aplicarla con el gobierno de José Antonio Kass, que de hecho ya la estaba aplicando. Esta mañana se le preguntó también al presidente de la República sobre este tema y dijo, nosotros estamos implementando la doctrina pro-Chile. Y es desde Chile tener las mejores relaciones con todas las naciones.

55:30 Y sobre todo con grandes compradores y grandes socios comerciales de Chile. Eso es todo lo que dijo hasta ahí. O sea, no... fue su manera de reaccionar ante esto. Sobre ese punto, sobre lo del embajador de Estados Unidos en Chile, Luis Ruz.

55:49 A ver, sobre los embajadores, la verdad es que es preocupante porque que un embajador se tome la libertad de entrometerse de esa manera en la política nacional, obviamente no se puede estar de acuerdo. Y ahí nuevamente... aparece la necesidad de reaccionar. Y esto no es con el afán de polemizar por polemizar, sino que en esto, el trasfondo de esto es de cuidado. Es decir, tenemos que ver el cuadro completo, el bosque completo. Hoy día, sin duda, la tensión entre Estados Unidos y China, que se están disputando geopolíticamente el mundo completo, obviamente a países como el nuestro requiere tener una posición, una estrategia mucho más elaborada.

56:41 Y lo que se percibe hasta acá es demasiada improvisación de parte de la Cancillería. Y perdón, pero cuando... La presidenta del Senado y el presidente de la Cámara de Diputados, dos actores políticos relevantes que no son de la oposición, sino que son del oficialismo, hacen reparo respecto a la actuación de la Cancillería y piden mayor firmeza por algo es. Entonces, yo acá creo que el gobierno, más que reaccionar o dejarlo como una crítica más del día a día, sería bueno que tomaran de buena fe lo que se está opinando, porque estas son materias que con creces van a superar el actual gobierno. Entonces, lo que se haga hoy, bien o mal, va a condicionar el futuro en materia no solamente económica, sino que también desde el punto de vista político,

57:29 desde el punto de vista de la integración de Chile, que es una política de Estado como muchas veces lo hemos conversado en el primer café. Entonces, a mí me preocupa que ante la forma del embajador de Estados Unidos de referirse... a la política nacional y cómo tan suelto de cuerpo, como se dice

57:48 en el

57:48 campo, habla sobre que se está implementando la doctrina Donrub, que ya sabemos lo que significa. El gobierno y el Estado chileno no tengo una reacción más clara, no para confrontarlo, sino que para mostrar el camino de Chile hacia el futuro, sabiendo que tenemos que navegar en aguas que son turbulentas y que son complejas a propósito de la tensión entre Estados Unidos y China.

58:13 Y el otro punto que llamó la atención son el anuncio del gobierno de Javier Milei de avanzar a una base naval integrada,¿ no es cierto?, en Ushuaia. Y volvieron a instalar esta discusión sobre la seguridad en la zona austral. Ahí es donde los seis exministros de defensa hicieron un llamado de atención, que Chile no puede seguir postergando los recursos de la ley 21.174, para que crea un sistema transparente para financiar las capacidades estratégicas, las fuerzas armadas y un fondo de contingencia. Es más, Mario Desborde dijo, que también fue ministro, ¿cierto? Estados Unidos está interviniendo directamente en el esfuerzo que está haciendo Argentina. Lo que no puede pasar es que Chile siga postergando estas inversiones. O sea,

58:59 hay también otro foco ahí.¿ Rodrigo Villa?

59:03 Y respecto a ese foco, Cecilia, lo conversamos mucho en este programa en el gobierno pasado, ¿acuerdas?

59:10 que hay

59:10 una postergación de las platas que son para inversión estratégica. Así es. Que no es presupuesto anual, sino que plurianual, no sé, tiene una expresión de dos o tres años, no me acuerdo bien el detalle. Fue un reclamo a través del ministro de Defensa. en los años del gobierno del presidente Boric, no fue el ministro, sino que es un tema que se levantó,¿ no es cierto? Claro

59:35 quizás ahora por estas declaraciones de la base naval se vuelve más...

59:40 Se entra a valorar

59:41 de una manera distinta, tiene

59:43 toda la razón. Entonces, creo que sí, con estas declaraciones se abren, por supuesto, este tipo de cosas, y yo creo que Chile, independiente del FMI, específico que está hecho, que es el sucesor de la ley del cobre, digamos, que venía desde, no sé, tiempo, no sé, 80, 40 años, es una forma de invertir de manera estratégica, que son inversiones de gran monto, pero también que no son llegar y comprarlo al día siguiente, sino que requiere una planificación en el tiempo. Eso hay que recuperarlo, hacerlo, y tienen toda la razón los excomandantes que hacen esa reflexión. Otra cosa también es la mirada regional desde el gobierno central, el gobierno nacional, hacia las zonas extremas del país. Esos son los temas que yo echo de menos,¿ me entiendes?¿

1:00:34 Es solamente necesario que nuestras fuerzas armadas actualicen su capacidad ofensiva o defensiva? Sí, yo creo que es necesario, pero¿ es suficiente? No.¿ Cuál es la política de Chile para abrir camino, fortalecer la población que vive en la zona extrema, provocar mayores inversiones, dirigidas a ciertos sectores? Entonces también hay una discusión pendiente que no ha sido tema, no fue de hecho tema durante los últimos cuatro años y que sería una oportunidad para el presidente Casas. Y finalmente me parece que la declaración del presidente Díaz, no la había escuchado, yo repito, escuché lo que usted dijo, Cecilia,

1:01:13 es

1:01:13 suficientemente clara respecto a las declaraciones del embajador, que a mí en lo personal me parecieron, y ya no es primera vez, sino que hay varias veces que el embajador de Estados Unidos en Chile ha tenido expresiones que están en el límite de la intromisión a la política interna del país. Yo creo que Chile es un país maduro, es un país que tiene diferencias, lo hemos visto en mil temas internos, pero es un país que sabe resolver sus diferencias y no por nada fue puesto como un ejemplo a nivel mundial de lo que fue una transición pacífica a la democracia. Entonces creo que sí, nosotros deberíamos tener mayores posiciones unitarias, estoy de acuerdo, eso quiero terminar con lo mismo que empecé, que eran las palabras escalona,

1:01:53 hacia escalona, pero también no necesitamos que nos vengan a pegar empujoncitos desde afuera, somos capaces de hacerlo solos y lo hemos demostrado en los últimos 40 años.

1:02:02 bueno...

1:02:04 Cecilia, perdón un comentario en la línea que dice Rodrigo, inclusive no recuerdo bien si fue un exgeneral de ejército pero planteó y lo hizo públicamente la revisión o la posibilidad de revisar el sistema de armas de Chile, precisamente para no tener esta dependencia solo de una potencia, sino que tener capacidad para poder tener otros suministros, digamos en un tema que con qué se superan las decisiones estratégicas de un solo gobierno. Son materias mucho más complejas

1:02:43 que requieren una mirada de más largo alcance

1:02:45 Bueno... ¿Cecilia? Sí.¿

1:02:46 Quién me habla? Nicolás. Nicolás Freire, sí.

1:02:47 Solo para aportar respecto de esta misma discusión y mostrar quizás otra problemática, porque cuando se discute respecto de cómo modernizar todo lo que es la infraestructura militar en Chile... Más allá de la discusión interna, yo creo que también hay otro elemento en materia de las imprecisiones en ámbito internacional.

1:03:06 Porque cuando tú tratas de poner matices respecto de llevarte bien, como dice el presidente, con todos los socios en el mundo, la pregunta también es¿ a costo de qué?¿ A costo de no utilizar las herramientas que el gobierno y la cancillería tienen a disposición? Por ejemplo, en hacer un llamado al embajador, citarlo o emitir, en el peor de los casos, una nota de protesta. respecto de lo que a mi juicio son, sí, seguramente, yo voy un poquito más allá, intervenciones en materia de política interna. Pero agrégale otro elemento, y es en el contexto de haber firmado una iniciativa que es el Escudo de las Américas, que por lo demás permite al gobierno de Estados Unidos venir a exigirnos no solo elevar el porcentaje en materia de gasto militar,

1:03:47 que me parece muy bien, dicho sea de paso, pero nos obliga a tener que, de una u otra manera, condicionarnos a negociar aquel implemento militar solo con Estados Unidos. Ahí, si tuvo las palabras, por ejemplo, el ministro de Defensa cuando dijo, dice, bueno, llegó el momento de diversificar. Si no pones en práctica las herramientas que hoy día tienes desde el punto de vista del gobierno y terminas, entre comillas, sometido a una política de una potencia extranjera, bueno, es bien difícil no solo diversificar, sino que hacer efectivas las herramientas que tiene el gobierno en materia de política internacional.

1:04:20 Bueno, se nos termina el primer café. Seguimos en la próxima.¿ Les parece? Claudio Arqueros, Luis Ruz, Rodrigo Villa, Nicolás Freire. Muchísimas gracias. Buena semana.

1:04:31 Igualmente

1:04:31 Buena

1:04:31 semana Muchas

1:04:32 gracias. Chao.

1:04:33 Gracias. Chao, chao.

1:04:35 Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativapodcast.cl.