Paulina Vodanovic: El Gobierno debe abrirse al diálogo

0:04 Un podcast de Cooperativa.

0:09 Hola Santiago, la Chile, hola al mundo que nos sigue a través de cooperativa.cl. El primer café de este martes 4 de agosto lo vamos a compartir. Con la presidenta del Partido Socialista, la senadora Paulina Bodanovich. Con el diputado del Partido Republicano, Agustín Romero. Con el presidente del Partido Comunista, Lautaro Carmona. Y con el diputado de Evópolis, Jorge Guzmán.

0:36 Con ellos, con ella. Entonces, compartimos el primer café de hoy

0:42 Estás escuchando el podcast de El Primer Café. Una presentación de cooperativapodcast.cl

0:50 Hola,¿ cómo están? Muy buenos días. Diputado Agustín Romero, voy a comenzar con usted.

1:00 Muy

1:00 buenos

1:00 días Cecilia, un

1:04 gusto. Suavecito, a propósito de lo que se publicó ayer en exante.cl y que según fuentes que yo he reporteado, esos chats son reales, donde el presidente de su partido, Arturo Esquella, manifiesta la gran molestia que existe entre ustedes por la actitud del gobierno con el ex subsecretario de Hacienda. Entonces, a ver, Entre otras cosas, dice Arturo Esquella, por la irresponsabilidad de unos pocos, dejan a todo el gobierno mal, impávido frente al daño que sufre un colaborador. Sería bueno que Máximo Pavés pidiera perdón a Juan Pablo por el desdén frente al caso por los trascendidos maliciosos. Bueno, o sea, hay molestia, dice, entre ustedes, también en parte de la UDI, y que Máximo Pavés le pida perdón, como decíamos, a

2:08 Juan Pablo Rodríguez y también otras expresiones durante todos estos chats. Por ejemplo, si no sale esa gente inmoral del gobierno, nunca se podrá despegar. Se refiere a personas que estarían haciéndole entre comillas la cama al ex subsecretario. Bueno, en fin,¿ qué está pasando? Porque no es la primera muestra de que algo está sucediendo dentro de las derechas y esta situación con el Partido Republicano, con esta crítica fuerte, Agustín.

2:45 A ver, primero partamos de la base que esta es una conversación privada,

2:49 que

2:49 se filtró lamentablemente y muchas veces uno en las conversaciones privadas, cuando siempre se dice que hay que tener estas típicas discusiones, que tengamos la linterna para que conversemos de manera tal que obviamente se conserve en ciertas formas hacia la opinión pública. Digamos, en este caso estamos hablando de lo que se conversa en una conversación privada. Yo solo quiero que lo dejemos claro. Ahora, es evidente que nosotros tenemos una preocupación. Creemos que acá ha habido, a lo menos, alguna situación un tanto errática, extraña, respecto a la situación del subsecretario Rodríguez. Hoy día, ayer mismo también vimos otro reportaje con el mismo laboratorio, con otra autoridad, con el mismo problema. El subsecretario Rodríguez dio

3:38 una entrevista muy larga el día domingo en un programa de televisión donde él también dio sus razones, que son bastante lógicas. O sea, una persona... consumidora de drogas, no se somete públicamente al escáneo de hacerse exámenes públicos con altos estándares para exponerse a que eventualmente pudiera salir con algún tipo de droga que le marquen esos exámenes. Entonces, obviamente aquí estamos viendo una situación de que hay un falso positivo, que hay un error que es posible. De hecho, los que nos hemos hecho contacto estos exámenes de droga sabemos que perfectamente esto puede ocurrir te lo advierten, oiga puede haber un falso positivo por eso dejamos contramuestras dos sobres que se perician por separado, no se pericia nunca

4:19 la misma muestra se

4:20 pericia otra muestra ese es el gran tema que hay de fondo es como también nosotros protegemos a las personas porque acá hay un ser humano que tuvo la vocación de entregarse para trabajar al gobierno y que resulta que después de este episodio salió absolutamente trasquilado

4:35 No solo eso, sino que el ministro Alvarado ya anunció,¿ no es cierto?, que dentro de los próximos días se va a dar a conocer al nuevo subsecretario de Hacienda. Pero bueno, más allá de las razones y todo lo que ya hemos conversado largamente sobre los procedimientos para los test antidrogas, el hecho, esta molestia,¿ por qué Máximo Pavés es señalado?¿ Por qué esa molestia con el subsecretario del Interior?¿ Y qué está pasando dentro del oficialismo entre ustedes? Este es un chat que reúne a 200 exmiembros de la Fundación Jaime Guzmán, así que me imagino que acá hay gente de la UDI y de republicanos.

5:18 Bueno, efectivamente ahí vuelvo a lo mismo, en un chat privado, una conversación privada, donde se exponen normalmente ciertas cosas con algo de pasión, con algo de vehemencia... donde se ponen los puntos fuertes. Yo no voy a ventilar a públicamente. estos temas entrarían ya a intervenir en una situación que es privada, pero por supuesto que yo creo que para nadie es un misterio que exista incomodidad, molestia, estamos preocupados, creemos que independientemente que el estándar que aplicó el gobierno es el adecuado, es el correcto, que es lo que corresponde hacer cuando una autoridad finalmente aparece con algún tipo de reparo en cualquier tipo de cosa, el gobierno toma la medida para proteger la institucionalidad y posteriormente las personas

6:06 afectadas tienen todo el derecho

6:07 a

6:08 salir adelante e indicar su imagen. Más allá

6:11 de

6:11 las actuaciones que haya

6:12 tenido

6:12 cada uno que deberá analizarse en su momento, yo creo que el Yamaha va a tener ese cuidado que es muy necesario. Esto ocurrió una vez en la Cámara de Diputados. Nosotros como republicanos fuimos súper respetuosos de la situación que ocurrió. Apoyamos incluso también al diputado que tuvo afectado

6:30 A quién se refiere?

6:32 No, es que no quiero decirlo porque si no volvemos a victimizar el tema, pero se produjo una situación en la Cámara de Diputados con un diputado que no era de nuestro sector, lo defendimos y dijimos, oye, tiene todo el derecho a indicar su imagen, él explicó las razones y su imagen se mantuvo siempre, la protegimos y hasta el día de hoy nos agradeció porque esa es la forma en que hay que hacer estas cuestiones cuando una persona sostiene claramente que no consume droga.

6:57 Diputado, ahora esto es una muestra de esta especie de incomodidad que le puede estar representando o provocando, mejor dicho, republicanos o algunos republicanos al gobierno. Si sumamos a todo lo que se ha venido discutiendo de... la molestia del gobierno porque ustedes están poniendo temas que no hacen parte de la agenda prioritaria del gobierno. De hecho, ayer, no es cierto, también entró a la crítica el senador Osandón de Renovación Nacional que dice que ustedes son desleales, una deslealtad republicana, que es una falta de respeto a su propio presidente, traerle problemas, poner esto de la privatización de Codelco y todas esas cosas, ¿no? De hecho, Sandón dice, el presidente es republicano y nosotros somos mucho más leales.

7:47 A ver, y con eso ya le doy la palabra al resto.

7:51 Mire, es decirle, yo no voy a entrar en la competencia de quien hace la declaración más estúpida. Yo le voy a decir claramente que yo, como diputado republicano, quiero que le vaya bien al gobierno. En este momento voy volando a la Cámara de Diputados para poner de urgencia inmediatamente un proyecto que le va a hacer muy bien a Chile. que va a aumentar el subsidio de la tasa de interés en plazo, en el tipo de vivienda que se puede adquirir, ayuda completa para que la clase media pueda acceder a su vivienda,

8:20 y por lo tanto yo no

8:21 voy a caer en este tipo de escalificaciones.

8:22 Pero es el propio presidente que les pidió a ustedes el otro día, por favor,¿ sabe qué? Concéntrense en la agenda del gobierno,¿ para qué ponen temas que generan titulares? Se los dijo el propio presidente. Es que yo creo que el presidente de la República tiene razón Pero usted también ha puesto otros temas que no hacen parte de la agenda prioritaria del gobierno.

8:44 A ver, el presidente de la República tiene toda la razón, el presidente... El gobierno gobierna, seamos claros. Y los partidos políticos sostenemos ideas, formamos cuadros, defendemos convicciones. O sea, nosotros tenemos una acción política y tenemos nuestros objetivos que obviamente están unidos a que le vaya bien a este gobierno.

9:03 O sea, nosotros lo que queremos es que a este gobierno le vaya bien. Esté concentrado en la urgencia, pero también tenemos que tener un partido republicano fuerte, con ideas, con convicciones. Pero nosotros,

9:12 como

9:13 partido republicano... No podemos separar lo que significa nuestra acción política de lo que nosotros ofrecemos. El gobierno dura cuatro años y vamos a estar siempre comprometidos con su urgencia. Pero también nuestro partido tiene que trascender en el tiempo. Y esto lo hacen todos los partidos políticos. Se han hecho durante todos los gobiernos donde se sostienen estas ideas.

9:34 Se forman cuadros, se genera esta lealtad. Esos son los principios. Y a eso nos hemos renunciado. Nosotros sí estamos comprometidos con el gobierno y el gobierno tiene razón también porque el gobierno amplió su base. El presidente Kass tuvo un 58% con gente que viene de otros partidos y por eso incorpora, por ejemplo, aquí está mi querido amigo Jorge Guzmán, hay gente de Opoli,

9:55 gente

9:56 demócrata, de otros partidos. Por lo tanto, ellos tienen que ampliar su base y jamás le vamos a exigir al gobierno. que

10:03 se comprometa con

10:03 nuestra agenda, con estas cosas, con nuestras convicciones, porque hoy día está el presidente de la República enfocado en sacar adelante la crisis climatológica, la crisis de empleo, la de seguridad, y nosotros en eso estamos absolutamente comprometidos.

10:18 Ok, a ver, diputado Guzmán, que es de Evópolis justamente,¿ cómo observa esto desde fuera?¿ Hay o no un daño al gobierno por poner en la agenda pública temas que no son parte de la agenda prioritaria del gobierno?¿ Cómo interpreta esta actitud? Hay quienes dicen lo que pasa es que están peleando,¿ no es cierto?, con Libertario,¿ quién va a copar ese espacio de la derecha más dura? En fin,¿ cómo lo ve Jorge Guzmán, diputado?

10:49 Bueno, buenos días Cecilia, buenos días a todos quienes nos escuchan y acompañan. Y la verdad que, a ver, yo creo que efectivamente, y lo reconoce Agustín, ¿no? La agenda del Partido Republicano parece que no va en la misma línea que la agenda del Gobierno. Están disponibles a apoyar, a dar la urgencia, a comprometerse con los proyectos que presenta el Gobierno, pero lo que ha señalado usted es que tienen agenda propia. A mí me parece un error, y así lo he hecho ver en mis declaraciones. El Partido Republicano, y lo dijo el propio Presidente de la República, es el corazón del Gobierno. Y por tanto el corazón del gobierno debiese estar 100% alineado, no solamente con las iniciativas que propone el gobierno, sino que con no generar

11:28 obstáculos en el debate legislativo, en el debate de las prioridades finalmente. Entonces cuando se presentan iniciativas bastante identitarias, escucha su corazón, eliminación del INDH... indulto a los presos del 19 de octubre, etc. Cuando se presentan estas iniciativas que son identitarias del Partido Republicano, finalmente distrae del urgente lo importante y lo que convoca y une. Entonces nosotros lo que hemos dicho... y le hemos pedido al presidente de la República que no escuche tanto al corazón, que ha demostrado cierta falta de maurea al momento de comprometerse con el gobierno, y que sí escuche a la razón, que tiene un poquito más de experiencia, tiene un poquito más de bagaje en estos temas, y que nos comprometamos todos a avanzar

12:14 en lo urgente y lo importante para Chile, y de eso ir, aquellos voces que que generan conflicto y que generan problema al interior de un gobierno de emergencia que ha convocado una gran cantidad de partidos y personas disponibles para colaborar en él.

12:31 Bueno, ahí está bien claro, diputado Romero, a lo que se piensa desde el otro lado, desde la otra parte de las fuerzas de gobierno, como el caso de Evópolis y Chile Vamos y ARN, cuando uno lee lo que dijo ayer el senador Osandón. Dice, ellos sienten a propósito de su competencia por electorado más duros. No sé...¿ Descarta eso

13:04 Agustín Romero? A ver, yo lo descarto completamente. Yo quiero decir súper claro que nuestra agenda y nuestras prioridades son las del gobierno. Por algo nosotros llegamos con el discurso muy nítido respecto al apoyo a los carabineros, el apoyo

13:20 al orden,

13:21 que eso es lo que representa el Partido Republicano. Entonces, claro, que se hable de que nosotros tenemos una agenda propia, eso no es así. Tenemos una agenda con valores, con principios y con convicciones muy claras.¿ Y el

13:33 presidente no las tiene? El

13:34 hecho de que haya un gobierno amplio, el presidente las tiene, pero el presidente tiene un deber hoy día distinto, que es un deber de ampliar

13:41 su base.

13:42 Yo no creo que el presidente José Antonio Casas haya cambiado los valores. por los cuales el Partido Republicano nos convocó a muchos de nosotros, pero sí él tiene una misión distinta y una misión que a él lo coloca en un estado completamente diverso, donde tiene

13:56 que

13:57 aceptar las posiciones de otros grupos para ampliar la base, porque tiene que gobernar para todos los chilenos. Eso no significa, yo vuelvo a insistir, en que nosotros, por ejemplo, cuando hablamos de los carabineros que decimos efectivamente que nos gustaría indultar, cuando vamos y le decimos apoyamos a nuestros carabineros, también les decimos en el hecho en que también queremos que se haga justicia a nuestro juicio respecto de sus situaciones.

14:20 Y eso nosotros no lo vamos a cambiar. Nosotros seguimos insistiendo en un punto que nos parece importante. Pero eso no significa que yo, por ejemplo, en el caso de mi propia responsabilidad, no me preocupe absolutamente en estar

14:31 alineado

14:32 con sacar adelante las urgencias

14:34 del gobierno.

14:35 Por eso la lealtad del Partido Republicano como corazón está siempre presente. Pero ese corazón no ha dejado de existir. No por el hecho de que exista un gobierno, el Partido Republicano, por así decirlo, desaparece de la política. Y eso no va a pasar. El Partido Republicano va a ser un actor importante en la política. Vamos a poner nuestros temas y nosotros no vamos jamás a dejar abandonado nuestro gobierno.

14:57 A ver, senadora Bodanovich, presidenta del Partido Socialista, teniendo en cuenta la importancia que tiene, por supuesto, el gobierno y la estabilidad política en general,¿ cómo lo ve?

15:13 O sea, creo que todo esto que se habla con harta respeto... No sé si le aporta mucho al país estar discutiendo quién tiene más fuerza dentro del gobierno. Yo creo que cuando alguien chatea en un chat donde hay 200 personas, evidente el ánimo de que eso trascienda, en primer lugar. Hay disputas internas dentro del Partido Republicano. Obviamente, quién es más duro, quién muestra más poder. Eso no sé cuánto aporta hoy día, sobre todo en un contexto donde deberíamos estar preocupados de la tremenda emergencia que estamos viviendo en el país. de norte a sur, saludar a la gente.

15:51 En primer lugar, Cecilia, que lo está pasando pésimo, se está pidiendo decreto de emergencia agrícola. Yo creo que esos serían los temas que deberíamos estar preocupados y no de escucharle los latidos del corazón a una mujer violada, estar escuchando latidos. Creo que de verdad la agenda que impulsa el Partido Republicano y en particular el diputado Romero, una agenda totalmente descontextualizada con las necesidades de la gente y deberíamos estar preocupados de eso. está el diputado Guzmán aquí presente, estuve con él el fin de semana en nuestra región, estamos pasándolo muy mal en el Maule, la gente

16:26 de

16:26 Constitución, de Putú, de Cauquienes, acabo de hablar con los alcaldes del sector, entonces yo creo que las necesidades y la realidad, cuando se dice que la política está alejada de la gente, después de escuchar 15 minutos estas explicaciones del diputado Romero, la verdad es que no puede ser más cierto que estamos... hablando de temas que yo creo que a la gente no le hacen sentido y no le sirven.

16:50 A ver, se habla de todos los temas en el primer café, senadora. O sea, estamos hablando de política pura y dura, yo sé, y que no es exactamente tal vez el tema urgente para mucha gente. Lo que pasa es que los

17:00 conflictos internos del Partido Republicano no sé si le aportan mucho a la gente, la verdad.

17:05 Bueno, pero es que tiene que ver con que le genera ruido al propio gobierno, que es el quien está gobernando a todo el país. A ver, Lautaro Carmona.

17:18 Hola, buenos días a los panelistas, buenos días Cecilia. Lo primero, voy a usar lo que se ha expresado como argumentación por las partes frente al tema, incluyendo las citas a algunas formulaciones hechas por autoridades muy importantes del Partido Republicano o de la derecha. Para que no se lo adjudiquen una mirada nuestra, que es muy crítica respecto a la falta de construir un mensaje común desde los que están en el gobierno a ver si eso logra tener algún sentido con las preocupaciones y lo que moviliza, digamos, hoy día con mucha angustia a una cantidad de ciudadanos muy grande.

18:09 Aquí hay afirmaciones que son directamente vinculadas a la política y de máxima gravedad. Todo esto parte porque hay un test que acusa que un subsecretario, ni más ni menos que de Hacienda, dio positivo, y luego viene otro test que asume que hay segunda mirada, pero el debate no lo instala ni la población, ni la oposición, no, lo instala un examen que tiene que hacerse y da este resultado.

18:38 Luego el gobierno se desentiende del subsecretario, no es que la oposición lo sacó del cargo, lo sacó el gobierno. lo confirma el ministro del Interior. O sea, todo esto es para que en el mundo popular digan, mira, cuando el río suena, piedras trae, digamos, algo está pasando ahí. Y a propósito de ese tema, las calificaciones de uno y otro son, es inmoral, hay gente inmoral. Yo podría asociar que están hablando de la falta de una política que respete la equidad humana, de acuerdo a las capacidades y necesidades que tienen los distintos municipios. No, la inmoralidad tiene que ver con la calificación que se hace la persona que se hizo el té de droga. Son todos conceptos que vienen del propio origen del debate. Creo, digamos,

19:27 que hay acusación de falta de madurez. Lo que está ocurriendo está manifestando una crisis de expresión de lo que uno puede llamar la vocación del servicio público porque además hay más de 20 seremis que han renunciado, hay subsecretarios renunciados, hay ministras. Ayer

19:48 volvió a

19:49 renunciar. Hay un tema que no se puede tapar el sol con un dedo. Algo está cruzando ahí. Y sin embargo, las políticas que van a ir a afectar a la gente o a beneficiar, entre comillas, siguen adelante sin ninguna consideración de escuchar otra parte, que fue el ejercicio que hicimos el día de ayer. Entonces, Creo que no se puede disminuir el que estamos hablando de cuestiones que para la gente son muy serias. Un país que está controlado o que tiene una influencia muy fuerte o creciente de la mafia, del narcotráfico, de la droga, que todos los días hay manifestaciones tan tremendas de cómo esto afecta a la juventud. En fin, cuando se pone el tema en la convivencia intrapartidaria o interpartidaria, toma este carácter Y por

20:40 cierto que a la gente lo deja en una posición de inseguridad absoluta.¿ Cuál es el rigor?¿ Cuál es la seriedad?¿ Cuál al final es la palabra autorizada para ver, digamos, quién nos está gobernando? Ese yo creo que es el tema del punto de vista cívico y de preocupación ciudadana que queda pesando en todo este intercambio que algunos podrían llamar bochorno, pero son temas de marca mayor.

21:05 A propósito de esto de Inmoral,¿ cómo fue el asunto? Iván Valenzuela le pregunta a Arturo Esquella, le dice que hay molestia en la moneda por el caso del ex subsecretario de Hacienda. Y entonces Arturo Esquella le dice, no, no es así. Perdón, Juan Pablo Rodríguez le dijo, no, yo no he visto ninguna molestia. Bueno, le dice, le aseguro que sí, teniendo él fuente. Y ahí es donde resulta que reacciona Arturo Esquella Y dice, qué triste constatar en palabras del periodista que lo confirma, que le siguen haciendo la cama a Juan Pablo. Ahora resulta que están molestos porque alguien defienda su honor. Si no sale esa gente inmoral del gobierno, nunca se podrá despegar. Esa es la frase a la cual se refiere Lautaro, ¿verdad? Es

21:53 pública

21:54 Sí, sí. Según mi reporteo, parece que se van a transparentar más... Así que, bueno, van a salir más mensajes, más WhatsApp. Pero bueno, eso es en cuanto a la política, digamos, que tiene que ver con cómo está funcionando el gobierno en sí mismo, ¿no? Vamos a comerciales. A la vuelta, la reunión que sostuvieron ayer los presidentes de partidos de la oposición, la primera, en La Moneda, con el ministro del Interior, con el ministro Sexpress, a propósito de lo que se va a votar hoy, a las 4 de la tarde, ¿no?

22:30 el artículo de la compensación municipal. Ya volvemos.

22:34 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

22:41 Seguimos en El Primer Café con el diputado de Evópolis, Jorge Guzmán, con el presidente del Partido Comunista, Lautaro Carmona, con el diputado del Partido Republicano, Agustín Romero, y con la presidenta del Partido Socialista, la senadora Paulina Bodanovich. Antes de irnos a comerciales, los decía, se reunió ayer, no es cierto, el oficialismo con el ministro del Interior, también con el ministro Sáenz Prés, tengo entendido, y bueno, no salieron muy conformes, por supuesto, ahí de parte tanto de la democracia cristiana, el Frente Amplio, el Partido Socialista, el PPD, me imagino que también el Partido Comunista, no quedaron conformes porque los escucharon, pero le dijeron no, no más, ¿ah?

23:26 a lo que iban a solicitar, que tiene que ver con que pongan un veto aditivo o algo por el estilo al tema del último artículo pendiente que tiene que ver con la compensación a los municipios. Este tema que venimos hablando ya hace dos semanas. Lautaro Carmona, si pudiera resumir cómo fue esa reunión, la primera, además que tienen así como presidentes de partido en La Moneda.

23:54 A ver, primero, en mi caso fue primera dos veces. Primera como partido, en términos bilaterales, y segunda como coalición. Le doy mucho valor a que los seis presidencias de partido tuvieran una coincidencia para abordar, para solicitar la reunión y para abordar el tema que era respaldar, representar, apoyar las formulaciones que se conocen públicamente, han hecho... una gran cantidad de alcaldes de nuestro sector, a propósito de

24:29 la

24:29 votación de hoy día.

24:32 ¿Perdón?

24:34 No, no, siga, siga. Eso es lo primero. Lo segundo, la sensación que uno queda, y se lo dijimos, particularmente lo expuse en la misma reunión, tiene valor, pero asumamos que esto abre expectativas. O sea, cuando se reúnen, la expectativa que tiene la gente, que por lo demás está atenta a qué cosas va a cursar en el debate de hoy, se abre como que esto podría ser un pequeño movimiento que ayude a crear mejores condiciones para mejorar todas las inequidades que tiene la legislación vigente y lo que se va a ratificar

25:13 si se

25:13 vota a favor. Se combinó así el ejercicio fue exactamente ratificar que lo que pasa con estas reuniones termina siendo abriendo expectativas falsas. La gente se abre una posibilidad, pero no hay ni una disposición con buena letra, con buen tono, todo el mundo tiene alguna formación cívica, pero del punto de vista de los contenidos, inamovible absolutamente todas las peticiones.

25:41 Cuando se ponen temas que están pauteados en los medios por trabajo periodístico, como el tema de Codilco, como el tema de los derechos humanos, como el tema de la legislación laboral, etcétera, que se la planteamos, mientras no lo diga el gobierno, no deberíamos considerarlo. O sea, claro, cuando lo diga el gobierno ya esto no va a tener reversa, porque si la forma de trabajar del gobierno es, una vez que instala un debate, nada se mueve y solo hay que ordenar para ratificar, para afirmar, para apoyar, tienen derecho...

26:14 a abusar las mayorías, pero si abusan de ellas, están creando un clima

26:19 de

26:19 mucha distancia en la ciudadanía, que lo anotan distintas encuestas y que cargan sobre la validación del presidente y de sus asesores. No quedó, digamos, nada que uno diga, finalmente esto logramos. Y lo que fuimos a hacer fue a respaldar un proyecto donde los alcaldes, hay alcaldes de comunas muy humildes, son capaces de poner una mirada de Estado, y cuando digo mirada de Estado, porque la política de redistribución de la riqueza es una política no de una comuna, sino del país completo. Y lo que hay, digamos, a ojos vistas, después de que se conocen cuáles son los presupuestos de los distintos municipios, es la ratificación que hay dos Chiles, uno rico y muy rico, y muy concentrado, una geografía pequeña, y el resto que tiene que batirse

27:12 la como dé lugar. Es decir, eso no es bueno, no es una política que un gobierno esté integrando a toda la sociedad, sino está gobernando para una parte, para

27:22 la

27:23 parte privilegiada.

27:26 El ministro Claudio Alvarado, después de esta reunión, habló con la prensa. Entre otros temas, anunció que aseguró que los municipios, pase lo que pase, no van a quedar desfinanciados. Habló también de los tres vetos que está preparando. Bueno, en fin, ya vamos a hablar de eso. Pero también dijo lo siguiente.

27:47 Una actitud lamentable la que tuvo la oposición, dijo, porque las propuestas que está planteando el gobierno respecto a la compensación de un 100% hacia los municipios es para favorecer a los habitantes de todas las comunas del país. Por lo tanto, si ellos lo rechazan y después van a torpedear la ley de reajuste o la ley de presupuesto, yo me pregunto,¿ su objetivo está en el país o sus intereses políticos identitarios? El gobierno dijo, ellos me pidieron la reunión, el gobierno accede a la misma, los términos de la conversación son los que yo me referí, en fin, se le dieron respuesta a sus planteamientos, hay que tener espacio para la conversación y el diálogo, pero para eso hay que tener actitud y disposición de construir y no

28:36 de obstruir. A ver, Paulina Bodanovich,¿ qué dice estas palabras del ministro Alvarado?

28:43 Bueno, en primer lugar, como que esas palabras no corresponden a la reunión. Las dijo

28:47 después de la reunión

28:49 Por eso digo, no sé en qué contexto nosotros hubiéramos planteado que vamos a torpedear la ley de reajuste. Creo que no se condicen con el tono de la reunión ni con la conducta que nosotros mostramos de ser firmes en lo que es una posición política, de política pública, como decía Lautaro recién, respecto de lo que es la redistribución que no todo Chile termine trabajando para los vecinos del Distrito 11... que son las comunas de mayores ingresos, de mayor recaudación... y de mejor nivel de vida, donde con las platas que recauda la municipalidad... se pueden pagar desde gimnasios y otras cosas... en circunstancias que hay comunas en nuestro país... la gran mayoría que no tienen plata para pavimentar los hoyos... entonces creo que ese concepto que está

29:40 en el Fondo Común Municipal... es lo que ha inspirado la discusión en este momento y uno puede estar de acuerdo o no. Yo puedo respetar la posición del gobierno aunque no la comparta y yo esperaría lo mismo del ministro del Interior. Nosotros en ningún momento fuimos a decir que vamos a obstaculizar, pero así como el ministro del Interior señala que se necesitan dos para divulgar, lo mismo le digo yo. El gobierno tiene que tener una conducta de abrirse al diálogo y cuando es el propio presidente de la República, frente a todo el Congreso Pleno, el 1 de junio que dice basta por un voto, es evidente que aquí nunca hubo un ánimo de cambiar

30:22 el

30:22 proyecto porque el diálogo por el diálogo no sirve. El diálogo sirve en la medida que tiene incidencia y que se escucha de verdad y se recoge lo que una parte del país expresa. La oposición... puede ser minoritaria hoy día en el Parlamento, pero no es minoritaria en el país. Basta ver las encuestas, basta ver cómo el apoyo al presidente ha caído, al gobierno, a todos sus ministros y al propio proyecto de mega reforma que tiene escaso apoyo ciudadano y no pasa del voto duro de la derecha. Entonces, creo que si la conducta del gobierno va a seguir siendo el ningunear a la oposición, evidentemente tenemos un problema, sobre todo cuando el ánimo nuestro ha sido ir a buscar una fórmula de entendimiento para temas importantes del país,

31:11 para los trabajadores, que nos preocupa y lo planteamos en el día

31:15 de ayer

31:15 donde retroceder en derechos que se avanzaron no en el último gobierno, Cecilia, sino durante más de 100 años

31:23 que llevamos

31:24 trabajando en materia laboral. Entonces, cuando se pretende terminar con la irrenunciabilidad de los derechos laborales, que finalmente la garantía que tienen los trabajadores es sobre texto, de dar más trabajo, nos preocupa. Y es eso lo que nosotros planteamos ayer, temas de fondo. Esto no puede ser, la política no puede ser siempre dimes y diretes. Tiene que haber contenido, tiene que haber temas país. Y cuando se valora hoy día ampliamente por todos los sectores la época donde se lograba tomar acuerdos, no por el acuerdo, sino por el contenido de los acuerdos, por la importancia que tenía, temas trascendentales para el país. Yo

32:12 quisiera

32:12 poner a las personas en el centro de la discusión, en los efectos a las personas de las políticas que se adoptan. y que sobre eso podamos sostener una conversación, porque la verdad es que cuando vemos una actitud de esta naturaleza del gobierno, finalmente eso ratifica que nunca ha habido una voluntad de conversar de verdad acerca del fondo, y yo lo puedo entender por todas estas tiranteses que tienen al interior del propio gobierno. Si el presidente tuvo que llamar a los senadores de la UDI,¿ Qué decir con el Partido Republicano? Con lo que hablábamos en un inicio, que tienen ideas propias todos los días que finalmente ponen en aprietos al gobierno. El tema de Codelco de

32:56 la

32:56 semana pasada, donde tiene que salir el gobierno a desautorizar al presidente del Partido Republicano. Y ayer el propio ministro del Interior nos dijo, mire, cuando el gobierno diga las cosas, preocúpense. Si las dicen los parlamentarios y nosotros no reaccionamos... No es parte de nuestra agenda. Entonces, bueno, tenemos que buscar un cierto margen de entendimiento para avanzar en los temas importantes para la gente y que no se avance en quitarle derecho a las personas, porque en esto nosotros somos muy tajantes,

33:27 muy

33:28 determinados y no vamos a permitir retroceso en esta... en estos derechos.

33:33 No sé cómo lo van a hacer si no tienen los votos suficientes, ese es el tema, ¿no? Por ejemplo, a propósito de lo que se va a votar... Siempre hay

33:41 estrategias, Cecilia,

33:42 y

33:42 además aquí yo creo

33:44 que la

33:44 gente está muy consciente de que trabajar 40 horas es mejor que trabajar 52 horas. Ya, pero

33:51 bueno, ese es otro tema también que ya lo vamos a hablar, pero respecto a lo que se vota a partir de las 4 de la tarde en el Senado, senadora,¿ no es cierto?, Eso parece que ya está oleado y sacramentado, que se va a aprobar, porque, como usted dice, el presidente se reunió o habló, y el gobierno habló con los senadores de la UDI, que tenían algunas dudas respecto a los recursos para la reconstrucción en el norte. El senador Gaona dijo, no, ya está, el presidente me dio la mano, me prometieron y listo. Supongo que el senador Matías Walker, tal vez está en la misma, todavía no lo he escuchado públicamente. A ver, este...

34:29 También dice lo mismo, Walker dice lo mismo en la tercera, pero¿ sabes lo que llama

34:34 la atención? O sea, pero Walker ya dice que va a votar a favor, ¿ya?¿ Ya está decidido?

34:38 Dice que si están los recursos para Coquimbo, él va a votar a favor.

34:42 Bueno, pero es que el senador Gaona no dice eso, dice voy a votar a favor, ya está, los recursos están prometidos

34:49 Lo que yo quiero poner es un punto. Se criticó mucho al senador Kuzanovich en su momento que dijo que él iba a pedir algo por su voto. Entonces yo digo, los proyectos no pueden ser buenos o malos según si al senador en cuestión le dan o no le dan algo. Los proyectos son buenos, favorables para la

35:07 ciudadanía

35:07 o no son favorables para la ciudadanía, independientemente de

35:10 la situación

35:11 que yo comparto, que los recursos para la emergencia, no solo en Coquimbo, en Huasco, sino que también en el Maule, en Bio Bio, en Ñuble y en la Araucanía deberán estar y en los ríos, porque la emergencia es transversal. Hay gente sin casa hoy día en Angol, como

35:28 hemos

35:28 visto, en

35:29 Los

35:29 Ríos, en Corral.

35:31 Bueno, pero según el gobierno, los recursos van a estar y recursos frescos y con la ley de presupuestos, vamos a ver.

35:38 Entonces, el problema es que el proyecto no puede ser analizado en función de si hay recursos para mi región o no. Porque el proyecto va a crear efectos permanentes por muchos años, si es que nosotros... digamos, el recurso que interpusimos ante el Tribunal Constitucional se gana, vamos a evitar el tema de la invariabilidad, pero si se pierde, estamos fijando un marco por más de 20 años para las empresas.

36:07 No puede ser que un parlamentario vote a favor si es que para su región le dan recursos o no, porque esa es una discusión separada.

36:15 A ver, diputado Agustín Romero, respecto a este artículo que se vota hoy y ahí ya se cerraría, estaríamos listos con esta mega reforma, dicen ustedes, salvo que faltan estos vetos que va a poner el gobierno, ya vamos a hablar de eso. Pero ya es un hecho esta mega reforma, ¿verdad?¿ Qué con el ambiente que puede quedar después de esto y lo que dice la senadora?¿ Cómo es posible que haya parlamentarios que decidan su voto según lo que están pidiendo para sus regiones?

36:52 Bueno, no es primera vez que eso ocurre, digamos, pero yo estaba mirando acá una publicación que hizo The Clinic respecto a las comunas que están a favor, están en contra del tema de las compensaciones. Son 162 que están a favor de las compensaciones. Comunas ricas, comunas ricas como Talca, como Linares, Rengo, veo aquí Sagrada Familia. Todas esas comunas ricas están a favor de la compensación que ofrece el gobierno.

37:16 Es bien curioso esto de las comunas ricas, las comunas pobres, esta dicotomía que siempre tratan de armar entre ricos y pobres. Acá hubo un acuerdo en que el gobierno dijo me comprometo a entregar los fondos para el Fondo Común Municipal que me parecía que era lo razonable. Posteriormente hubo una reclamación respecto al alcalde con sus recursos propios, se incorporaron y los municipios quedan tal cual. Ahora no, pues se avivaron y quieren que esa plata que eran fondos propios pasen al Fondo Común Municipal y crezca. No, ya es mucho.

37:45 Entonces yo creo que acá para mí yo voy a dramatizar este tema. Hoy día tienen la responsabilidad los senadores de... si quieren o no quieren compensación y punto la reforma está aprobada en su gran mayoría se va incluso a promulgar y publicar en aquellos aspectos que no están en el Tribunal Constitucional se va a avanzar si quieren compensación, bien si no quieren compensación, también bien y ahí veremos, como lo ha dicho

38:08 también

38:08 el presidente de mi partido una forma distinta probablemente no una ley corta vamos a tener que discutir bien cuáles son los recursos para los municipios cómo se van a manejar Y eso va a ser una discusión probablemente política un poco más compleja que hoy día asegurarle a la gran cantidad de municipios, especialmente a los que van a perder los recursos del Fondo Común Municipal, si esto se rechaza, que tengan la compensación suficiente para que puedan seguir funcionando y dándole servicio a sus vecinos.

38:35 Claro, el ministro Alvarado dijo,¿ no es cierto?, los municipios si se vota llegar a rechazar no quedarán desfinanciados, promete el gobierno,¿ no es cierto

38:44 Claro, porque probablemente se le van a entregar los fondos al fondo común municipal y posiblemente el tema de los ingresos propios no va a estar, o sea, es muy difícil que se logre, a ver, para nosotros fue un tema de eso, ¿ya?, Y por eso incluso hoy día la compensación para estos ingresos propios tiene ciertos requisitos, no es llegar y que te lo van a entregar así nomás con un cheque en blanco, no, tiene ciertos requisitos.

39:08 Y por lo demás también hay una norma muy interesante dentro de lo que se vota hoy día, que es un fortalecimiento a ciertos mecanismos de cobro que van a tener los municipios a través de la Tesorería General de la República para poder cobrar patentes, derechos de aseo, que son también bien complejos en la gestión municipal. O sea, además hay recursos. Y a eso, además, súmele los recursos que se van a obtener el próximo año con los revalúos. Entonces, la verdad es que yo creo que ya esta discusión, a mí por lo menos, ya para mí está superada.

39:37 que los senadores tienen hoy día ellos la pelota, digamos, y ellos deberán determinar si quedan las municipalidades con compensación o quedan sin compensación.

39:46 Pero usted sabe, diputado, que el gobierno tiene los votos,¿ no es cierto? Eso ya no creo que estén dudando de aquello.

39:55 yo espero que estén yo lo más probable es que va a ser así pero como le vuelvo a decir esto ya para mí es un tema que no sé si merezca mayor análisis ya

40:05 lo hemos conversado muchísimo es verdad, diputado Guzmán, algo que decir al respecto

40:12 no, solo dos puntos que creo que son claves primero comparto lo que dice Paulina respecto a que los proyectos no se condicionan respecto de otras materias, o sea yo no por por obtener beneficios para la región del Maule, voy a condicionar el voto en un tema que es absolutamente distinto. Entonces yo creo que comparto eso, pero también es muy cierto lo que dice Agustín, el proyecto está prácticamente cerrado, los temas ya están avanzados. Invariabilidad tributaria, a mí me hubiese gustado que, por ejemplo, el Partido Socialista y el PPD votaran a favor de su propuesta, que fue la que acordó el gobierno en invariabilidad tributaria. Y en esto de las compensaciones, yo creo, y ahí comparto lo que hizo Escobar, el ministro Alvarado, yo creo que

40:55 se percibe cierto aroma a obstruir, a complicar, a atentar contra un proyecto que tiene que avanzar, por cuanto lo que hizo el gobierno fue recoger la propuesta de la izquierda, o de los alcaldes principalmente, respecto a compensar. Y una vez que acoge esa propuesta y compensa, resulta que se le abre el apetito, como diría mi amigo Agustín Romero, se le... afila el colmillo y quieren ahora que los ingresos que son compensatorios de la baja de recaudación por parte de algunas municipalidades,

41:24 vaya al

41:24 fondo municipal y sea redistribuido.

41:26 Eso me

41:26 parece que lo he dicho antes, no es honesto, es un poco

41:30 atentar contra la

41:31 esencia del proyecto y la esencia de lo que se quiso hacer con la compensación.

41:34 Ya, se ha comentado mucho esto, el alcalde... Cecilia, una palabra si puede. Por supuesto, Lautaro

41:40 Es que quiero reaccionar a un par de afirmaciones que hace el diputado

41:45 recientemente.¿ El

41:45 diputado Guzmán? Sí. Primero, no es honesto. La verdad es que está a prueba de la comprensión de la opinión pública, la coherencia que tiene el planteamiento que ha hecho, en primer lugar, los alcaldes y alcaldesas y el respaldo que nosotros hemos dado sobre la base de un tema que está fuera de debate, salvo que hayan comprensiones distintas de qué significa redistribución de la riqueza. Les quiero decir que el tener un voto más o un voto menos no es el que califica si el proyecto es bueno o malo.

42:18 Es lo que va a opinar los que hoy día en esta contingencia son los que constituyen el Parlamento. Pero lo otro me parece muy autoritario que el ministro Alvarado con quien estuvimos ayer y hubieron conceptos de respeto por las partes sobre la base de la diferencia absoluta califique una... posición política obligada de representación de obstruir un primero porque no tiene ninguna eficacia obstruir algo cuando tienen la mayoría entre el parlamento entonces creo que es una acusación gratuita que desmerece a la autoridad de gobierno y eso ya

43:00 es

43:00 la opción que hace él si esa va a ser la forma de tratar a la concha parte a los que no son de su sector Bueno, tendrá que marcarlo él, digamos, por su propia palabra, pero no acepto que se hable de que estamos siendo poco honestos cuando la honestidad tiene que ver con la coherencia de lo que uno propone con lo que expone y con lo que luego transforma en acción. Y esa es la posición que hemos tenido como oposición frente a este tema.

43:36 A ver, el alcalde Tomás Bodano, el domingo, volvió a insistir en el punto que ellos defienden, que son ciento y tantos alcaldes, menos que los otros ciento y tantos que están de acuerdo, que tiene que ver con que el acuerdo que se había llegado en la Serena era sobre la focalización y eso después no se logró y entonces que después... el hecho de que se compense con 80.000 millones a las comunas donde se encuentran las viviendas beneficiadas por la exención. El tema de fondo es cómo se van a compensar, de dónde salen esos recursos de impuestos generales. Ahora, el alcalde Vodanovich dice, si tú les muestras una lista comparativa de los ingresos que van a recibir bajo la propuesta del gobierno y de los ingresos que recibirían si

44:22 todos los recursos se inyectan al Fondo Común Municipal, al menos la mitad de las firmas de esa lista que dicen estar a favor se esfuma. Entonces, por eso le piden,¿ no es cierto?, que transparente cuánto van a recibir esos municipios. Pero bueno, todo parece indicar que la discusión está zanjada y veremos cómo avanza después. Está el tema de los vetos y la rapidez en que se puede llegar a tramitar.

44:50 A ver, senadora Bodanovich,¿ está ahí? sobre los vetos. El gobierno define vetar tres artículos, pero parece que el Congreso no le puede garantizar tramitarlo rápidamente. Esto no le va a gustar mucho al ministro Quiroz, que quiere que rápidamente esto se resuelva. Y los vetos son el derecho al olvido financiero por deudas, el impedimento de cobro de intereses sobre intereses y los ajustes para garantizar el pago a 30 días para las pymes.¿ Por qué no lo pueden hacer rápidamente en el Congreso estos vetos, tramitarlos rápidamente? Paulina.

45:26 Miren, no... O sea, los tiempos del Congreso son los tiempos del Congreso. El gobierno gobierna y el Congreso legisla. Así que respeto la institucionalidad y tranquilidad nomás.¿ Qué más le puedo decir?

45:41 Ya, el presidente de la Cámara dijo lo primero es que ingresen los vetos. El veto va después de las urgencias. Y tenemos sesiones hasta el miércoles. A ver, diputado... Primero

45:50 tienen que votar hoy día. Mira, el otro día aquí el pan se quema en la puerta del horno. Ya les pasó hace dos semanas, les faltó un senador, el ministro Alvarado fue muy elocuente porque dijo, tenemos los votos, pero nos faltaron los senadores. Entonces, como dice la canción, pasito a pasito, despacito. O

46:09 sea, usted todavía no da por sentado que se va a aprobar este artículo hoy en la elección. Pero es que mire

46:14 yo no sé por qué hay que estar siempre tres jugadas adelante.¿ Cuál es el objetivo? Si las leyes, todas las cosas tienen su ritmo. Esto de estar apurando las cosas. Ese día hicieron todo lo posible para que se saltaron bastantes normas. Además, dentro de lo que es la... Se citó, por ejemplo, a una sesión cuando todavía no estaba aprobado el articulado en la mixta. Entonces, bueno, nosotros digamos... Se hizo todo por parte del gobierno y con la ayuda de la Presidenta del Senado, del Presidente de la Cámara de Diputados, pero cuando Dios no quiere, los santos no pueden, decía mi abuelita. Entonces, por más que apuraron la cosa, si no tenían los votos, no estaban nomás. Entonces,¿ para qué nos apuramos tanto y especulamos tanto? Al final, el gobierno...

47:07 tiene los votos, nunca le interesó hablar con la oposición, un voto más les basta, finalmente el veto, no vamos a votar el veto, igual lo van a ganar, porque no podemos reponerlo por el tercio que se requiere. Por lo tanto, en algún minuto esto va a ser ley. Entonces,¿ por qué no nos preocupamos en vez de estar especulando de los problemas políticos? que existen hoy día en el país de la cesantía. Yo no he escuchado ninguna propuesta salvo quitarle derecho a los trabajadores. Pero quiero decirle que en el Maule se hizo una mesa de trabajo donde yo pregunté cuáles eran las propuestas y no hay propuestas efectivas.

47:47 Se terminó con el programa de mujeres rurales. Por lo tanto, hoy día en el Maule que hay 11,8% de mujeres que están en cesantía. Además, no existe ese programa. Entonces, yo quisiera... que el gobierno nos diga qué va a hacer respecto de la crisis agrícola que existe hoy día, qué va a tener finalmente efectos económicos en la inflación, qué va a hacer respecto de la cesantía, cómo podemos colaborar. Entonces, bueno, esos son los problemas. No si el veto se presenta, no se presenta, si está

48:16 la ley lista hoy

48:17 día o mañana. La verdad es que eso no le va a cambiar la vida a la gente, Cecilia.

48:22 Lo que

48:22 cambia la vida de la gente son las políticas públicas serias, responsables, construidas con una amplitud y con cierta permanencia en el tiempo. Así como fue, por ejemplo, ese programa de mujeres rurales que se ejecutó por 40 años y el gobierno hoy día lo cortó porque sí. Entonces, bueno, nosotros citamos al ministro de Agricultura que mandó una... unas excusas que no dicen nada tampoco, entonces pongo el caso de la agricultura porque es algo muy sensible en mi región, pero hay otros temas muy relevantes en el resto del país que creo que son los que nos deberían ocupar y preocupar.

48:54 Claro, senadora, lamentablemente en este primer café no hay ningún representante del gobierno como para que pueda responder a sus demandas. Hay dos

49:02 parlamentarios de

49:03 gobierno. No, representantes, digo, del Ejecutivo, tenemos dos representantes. Sí, pero hay

49:07 dos parlamentarios

49:08 de gobierno Ya

49:10 a

49:12 la vuelta de comerciales, a ver qué dicen los parlamentarios de gobierno. Ya volvemos.

49:16 Estás escuchando el podcast de El Primer Café, una presentación de cooperativapodcast.cl

49:23 Seguimos en el primer café, estamos con Paulina Bodanovich, Agustín Romero, Lautaro Carmona y Jorge Guzmán, ante y no comerciales. La presidenta del Partido Socialista reclamaba que hay un montón de temas que hay que solucionar y que no ve ninguna propuesta del gobierno en materia, por ejemplo, de empleo y otros.

49:39 A ver, los representantes del oficialismo, como decía ella, el diputado Jorge Guzmán, el diputado Agustín Romero,¿ qué pueden decir al respecto, diputado Guzmán?

49:52 Sí, Cecilia, yo quedé ahí a la espera de poder responder justamente lo que lo antepragulina. Y yo creo que hay que responder con... Yo le tengo mucho respeto y mucho cariño a la senadora, pero también hay que hablar con datos y con cifras. Nosotros sí tuvimos una mesa de empleo en el Maule. Yo soy diputado del mismo distrito que la senadora. En esa mesa de empleo participaron no solo parlamentarios, sino que también participaron los gremios, las empresas, el gobierno. La senadora no estuvo en la mesa, así que...

50:21 quizás no tiene los datos frescos, pero lo que se planteó fue una agenda de corto, mediano y largo plazo de generación de empleo para la región del Maule. Empleos que van a venir de proyectos que está priorizando el gobierno regional. de proyectos que está ejecutando el

50:33 gobierno

50:34 central a través del MIMBU, a través de los hospitales, a través de la agenda de concesiones, etc. Y también de iniciativas que van a partir a través de Subdere y otras para poder contener la tasa de cesantía que tiene el Maule, que hoy día es 10,0%, o sea, el 10% que es esta cifra de dos dígitos que siempre preocupa y que el Maule pretende, a corto plazo, generar al menos 3.000 empleos y en un plazo mediano generar cerca de 13.000 nuevas plazas de trabajo. Entonces, cuando se dice y se instala que en la región del Maule o que el gobierno no está haciendo nada y que hubo una mesa de empleo que en realidad no era nada, yo le digo y le respondo a la senadora con mucho respeto que eso no es efectivo. Nosotros sí estamos

51:14 trabajando y se invitó y estaban diputados y senadores de otros de distintos colores políticos, pero sí enfocado en una necesidad y una urgencia que en el

51:22 Maule

51:23 tenemos que abordar y que tiene que ver con la generación

51:25 de

51:25 puestos de trabajo.

51:26 Ahora, más allá de la región del Maule, en general, Agustín Romero

51:32 Bueno, hoy día está ingresando en este instante un proyecto de ley del gobierno para aumentar... el subsidio de la tasa de interés, aumentarlo a más viviendas, ampliar su plazo. Hay una agenda que está muy enfocada, incluso dentro del proyecto de reconstrucción, a potenciar el mercado de la construcción, que es fundamental para la generación de empleos directos e indirectos de muchos chilenos, especialmente los que viven en mi distrito.

52:02 O sea, hoy día yo he tenido ocasión de conversar En mi trabajo territorial con instaladores de puertas, gafites, maestros que se dedican a la construcción que hoy día están vendiendo en las ferias. Entonces, evidentemente que esa es una gran noticia para ellos. Están pidiendo jefe, quiero trabajo, quiero volver al rubro. Son personas que tienen conocimiento, incluso certificados, que están ahí vendiendo

52:24 en las ferias. O sea, usted le diría a la senadora, si hay propuestas, si hay iniciativas del gobierno para esas otras materias. ¿Eso?

52:31 Por supuesto que hay,

52:33 si

52:33 no solamente estamos preocupados de algunas cosas, sino que también se está trabajando intensamente en lo que importa el gobierno en reactivar el mercado de trabajo, que incluso el gobierno ha sido súper responsable, ha dicho, van a seguir habiendo algunos meses malos, pero evidentemente que el IMASEC de ayer, que se dio a conocer ayer, es una muy buena noticia, y una buena noticia para el país, al final vamos adelante, yo creo que en esto no tiene que quedarse nadie abajo, y aquí yo invito también a la senadora... a que nos unamos en esto y si hay buenas ideas también de ello, ojalá que las podamos conversar entre todos, pero yo sinceramente creo que hoy día nadie se puede restar a un impulso generador de trabajo para Chile.

53:11 A ver, senadora Bodanovich, ya voy con usted el autaro, senadora Bodanovich, el senador, perdón, el diputado Guzmán, además lo que dice el diputado Romero, el diputado Guzmán decía que en el MAULE se hizo una reunión y que usted no estuvo presente donde se habló de la generación de empleo para la región.

53:29 Sí, lo dije delante, que se hizo una reunión que fue insatisfactoria. No estuve presente, pero obviamente tengo información de lo que se transmitió. Pero

53:37 él dice que fue satisfactoria.

53:40 Bueno, es que cada uno califica aquello. Yo tuve oportunidad de hablar bastante con el subsecretario de Economía, además que estuvo en la región. Y por eso digo que me parece que hay propuestas que no son finalmente eficientes. frente a un escenario de complejidad como el que tenemos en la región del Maule. Son propuestas genéricas que nosotros también vemos, y yo veo con preocupación, cómo avanzan los meses. Por ejemplo, mira, algo tan simple, y lo saben todos los diputados, el programa Proempleo todavía no está ejecutado. O sea, estamos en agosto y todavía la CONAF no ejecuta esos fondos. El gobierno regional los entregó. y vamos a mitad de agosto, en circunstancia que esos programas están pensados para paliar el invierno.

54:34 Entonces hay una ineficiencia que está recayendo en la gente.

54:38 Y

54:39 eso a mí me preocupa. Y yo he sido crítica en este gobierno, lo fui en el gobierno donde yo era parte, así que esto no es un problema de que uno se dé vuelta la chaqueta, sino que hay que exigirle eficiencia, que es un concepto que le gusta tanto a la derecha y a este gobierno siempre. Y yo creo que aquí hay mucha ineficiencia. Hemos visto temas graves con los Ceremi, no solo con las denuncias, por ejemplo, con ese Ceremi de Magallanes, que es gravísimo, pero también temas, en el mismo MAU, el Ceremi de Vivienda renunció porque le pagaban poco. Entonces,¿ cuál es el compromiso real que tiene la gente con este gobierno? Entonces, las políticas públicas no solo son las grandes ideas, es la ejecución de

55:21 las mismas. Y, por ejemplo, el 2% de emergencia, que siempre se entregaba a través de los gobiernos regionales.

55:29 Ay, se nos cortó ahí la comunicación. El

55:33 delegado regional. Entonces, pasamos los fondos del gobierno regional, ahora al delegado. Entonces, tenemos un nuevo trámite, una nueva demora y a la

55:44 gente

55:44 no le van a llegar los colchones. ni los materiales de la reconstrucción, porque ahora hay un nuevo

55:49 trámite inventado en la

55:50 DIPRES

55:51 Senadora,¿ usted diría que este gobierno es ineficiente? No

55:55 estoy dando ejemplos de muestras de ineficiencia. A mí no me gusta la generalidad

55:58 de Cecilia,

55:59 ni acusaciones al voleo. Estoy dando ejemplos bien concretos

56:02 que

56:02 son comprobables. Basta ver el oficio que llegó al gobierno regional del Maule, que yo lo tuve en la mano, donde ahora inventaron un nuevo trámite que es que las platas del gobierno regional las ejecute el delegado.¿ Por qué? para que le den una utilización política desde el gobierno y no desde el gobierno regional con los cores. Entonces, por favor, si queremos eficiencia y queremos rapidez, no inventemos nuevos trámites que nunca han existido.

56:25 A ver, Lautaro Carmona, no solamente, claro, la senadora pone ejemplos de su región, pero si lo ponemos ya a nivel país, las otras iniciativas que decía la senadora que no hay, para solucionar otros problemas más allá de lo que se está discutiendo en el Congreso a propósito de esto, del artículo que se vota hoy. Dautaro.

56:49 A ver, yo creo que soslayar el tema de la desocupación o la ocupación, como se quiera poner por acento, la verdad es que no es bueno para comunicarnos con la gente, ni menos como un método de... no asumir temas de máxima importancia y por tanto preocupación. Tenemos una desocupación que en el plano de la juventud supera el 20%.

57:19 Tenemos una desocupación que en el plano de las mujeres supera el 10%. Tenemos una desocupación promedio que burdea el 10%.

57:30 Pero lo más probable es que desde el oficialismo le van a decir, bueno, pero esto es algo heredado.

57:37 pero ellos tienen un compromiso y se supone que sería bueno escuchar cuáles son las medidas que están indicando para que esto disminuya, atenúe o se resuelva. La propuesta que uno conoce, que va a ir al debate parlamentario respecto a derechos de las y los trabajadores, se sostiene,

57:58 en

57:59 primer lugar, sobre una flexibilización que está en contradicción con lo que es el derecho del trabajo, con lo que son los acuerdos y los pactos internacionales, que son convenciones que Chile se ha hecho parte y que disminuyen los derechos alcanzados por mucho tiempo por los trabajadores. Aquí hay que queremos ver, digamos, a seis meses o a cinco meses, cuánto avance, qué expectativa muestra

58:28 las

58:28 propuestas económicas que auguren que la gente va a tener un trabajo mejor, estable y un salario justo porque esto segundo es de nuevo también por mucho tiempo pero sigue existiendo no alcanza para llegar a fin de mes o sea la condición del mundo del trabajo es muy deficitaria y los indicadores y las consignas y las claves comunicacionales acerca de los avances que tiene la instalación del gobierno no son capaces de asumirla y sostenerla en un gobierno que ya vimos tiene una falta de estabilidad en su cuerpo de colaboradores, que al final nadie sabe, digamos, con qué autoridad entra y con cuál va a salir, digamos, un tipo de intercambio o negociación. Hace falta que haya más consideración por los trabajadores y por quienes quieren aportar.

59:27 Nosotros le decíamos ayer al ministro del Interior que valoraran, por ejemplo... El concepto de trabajo solidario y voluntario que convocan los estudiantes, eso es una unidad económica y lo hacen gratuitamente

59:41 y con su tiempo.¿ Quién convoca?

59:44 Las federaciones de estudiantes, la FESH entre otras, en todas partes de la región, para abordar solidariamente las consecuencias de una catástrofe que está viviendo el país. Pero si no hay esos códigos elementales de asumir y reunirse con los trabajadores, escucharlo y hacer vinculante lo que uno escucha. Porque escuchar es un ejercicio que puede ser hasta una lata si es que no hay ninguna gana de considerar lo que se está planteando. Cosa que la gente sienta, no solo que sus problemas están en las prioridades, sino que sus propuestas son parte de las soluciones. Yo creo que ese es el gran problema que está cursando en este tipo de gestión de gobierno que es muy soberbio. Hay que decir, el ministro de Hacienda... en la negación de que este

1:00:32 país no es país único, que este país es para que vivamos todos y unos son más de allá o de acá y tengamos esa tolerancia para convivir, digamos. Eso

1:00:43 es lo que yo creo

1:00:43 que va a afectar.

1:00:47 Diputado Agustín Romero, ayer leía que había un comentario, no era declaración de nadie, sino un comentario, una reflexión sobre supuestamente que el gobierno temía qué va a pasar ahora después de la mega reforma, una cierta vacío. de leyes que se puedan llegar a discutir en el Congreso.¿ Y ahora qué? Después de esta mega reforma que ha copado absolutamente todo el tiempo y la dedicación del gobierno y la atención pública y todo lo demás.¿ Cuáles serían las próximas iniciativas importantes que cree usted va a ingresar el gobierno y que se van a discutir en el Parlamento?

1:01:29 Oye, Cecilia, una pequeña reflexionante. Acabo de escuchar atentamente al presidente del Partido Comunista y la verdad... que no sé de dónde va a sacar trabajo con todo lo que habló. Pero, en fin,

1:01:42 lo

1:01:42 invito igual a que no le entendí nada a lo que dijo el Autaro Carmona.

1:01:46 Por qué?

1:01:46 Habló un montón de cosas que no logro entender. Que la articulación de acá, que la vinculante. Yo no sé cómo eso genera trabajo. Yo, en todo caso, abierto a escuchar, pero no le entiendo nada. No sé ninguna de esas palabras. Es más fácil escuchar a los sindicatos. Es que no te entiendo nada, en verdad. Voy a grabarlo

1:02:05 para entender...

1:02:07 Voy a grabarlo para tratar de entenderlo después, cómo genera trabajo eso. En verdad no logro, no veo cuál es la política concreta, la medida concreta que está ofreciendo. Pero en fin, la oferta de valor no la veo, no la distribuyo. Puede ser que exista, pero no la logro entender. Oiga, a ver, Cecilia, yo creo que es importante lo siguiente. Primero, estamos ingresando hoy día a un proyecto súper interesante respecto a potenciar nuevamente el subsidio a la tasa de interés para que se pueda potenciar, obviamente, el acceso a la vivienda para mucha gente que hoy día lo vea lejano.

1:02:35 el mercado de la construcción. Medida súper concreta con un objetivo muy claro. Después de eso vienen varias normas que dicen relación con mercados capitales también para fortalecerlo, profundizarlo, que es necesario que haya inversión en Chile, aunque eso a la izquierda radical le moleste, pero es necesario porque es lo que crea empleo. Y lo otro es que se viene una agenda muy robusta en materia de seguridad, que ya algo ha anunciado el ministro de Seguridad, Martín Arrau, que también es muy importante hoy día avanzar en eso.

1:03:01 Y después, bueno, ustedes saben que de acuerdo a los calendarios del Parlamento... junto con don Jorge y con la senadora Oano, vamos a tener que internar en el trabajo el presupuesto que parte en el mes de septiembre, último día tenemos octubre y noviembre, un trabajo muy intenso en esos temas, después viene la ley de reajuste y ya digamos se completa el año 2026 con esos temas. O sea, no vemos

1:03:24 un vacío legislativo entonces. No, yo creo que vamos a tener

1:03:28 alta pega, yo creo que vamos a tener alta pega, así que vamos a tener que prepararnos para seguir asumiendo estos desafíos. La ley de presupuestos va a ser intensa este año, yo creo. Pero

1:03:39 respecto a proyectos de ley que a la ciudadanía está esperando y que se concreten, ya sea en materia de seguridad, en materia de trabajo... Sí, los de

1:03:50 seguridad bien fuertes. Y el tema de trabajo también, son proyectos interesantes y como le decía, los proyectos que ya está el gobierno ingresando ahora para que nosotros digamos hoy día mismo, que tienen un objetivo muy definido relacionado con aumentar el dinamismo en la construcción.

1:04:08 Jorge Guzmán,¿ coincide con Agustín Romero o le pediría más al Ejecutivo, más iniciativas?

1:04:17 No, no, yo creo que, bueno, desconozco la agenda del Ejecutivo en materia legislativa para los próximos meses.¿ Es normal

1:04:26 que

1:04:26 lo desconozcan? Sí, lo que pasa es que nosotros no estamos en el debate diario de cuáles van a ser las prioridades que va instalando el gobierno. En la medida que se van

1:04:35 instalando

1:04:35 nosotros nos vamos sumando. Pero lo que sí le hemos pedido al Ejecutivo es que la línea de trabajo tiene que ir en las prioridades que hemos manifestado siempre, seguridad, crecimiento económico, desarrollo, empleo, son temas muy urgentes. Y respecto a lo que dijo Lautaro, comparto un poquito con Agustín, creo que se dan muchos conceptos muy amplios y muchas veces no se logra ver cuáles son las propuestas reales, pero claramente, y haciéndome cargo de un poco lo que interpreto de lo que dijo Lautaro, todos queremos que el empleo tenga mejores características, mejores condiciones, mejores remuneraciones, etcétera, Pero eso también implica que trae costos, y uno de los costos que se advirtió cuando se legisló en 40 horas, cuando

1:05:19 se legisló en aumento de las cotizaciones, etc., y en otros temas laborales, es que finalmente eso puede traer como consecuencia una disminución de la empleabilidad. Entonces hoy día tenemos un problema de costo del trabajo que ha disminuido la empleabilidad, y sobre todo en mujeres. Entonces yo esperaría que en materia legislativa avancemos en darle sostenibilidad a quienes generan empleo, principalmente las pymes, para que se pueda generar más empleo y no los terminemos asfixiando, porque finalmente lo que nos dicen las pymes y los que estuvimos en la mesa, que lideró el subsecretario de Economía en el Maule, Las pymes nos dicen, estamos asfixiados. Hoy día nosotros para generar un puesto de trabajo lo pensamos 10 veces porque no tenemos

1:05:56 la capacidad de financiar ese puesto de trabajo. Entonces hoy día las pymes nos reclaman oxígeno. Y ese oxígeno tiene que venir por no ponerle más carga a las labores que tienen hoy día y a las actividades económicas que están desarrollando.

1:06:08 Y por flexibilizar el sistema... Una

1:06:12 frase. Sí,

1:06:12 el autaro, sí, una frase.

1:06:15 Una frase, yo creo que estoy escuchando atentamente y trato de hacer el mismo ejercicio de comprender, digamos, cosas que tienen que ver con un pensamiento. Yo creo que lo que se plantea es entonces, para que tengamos más empleo o mantengamos los empleos que tienen los déficits que tienen, hay que profundizar en flexibilizaciones, es decir, en relativizar derechos y hay que tener salarios más bajos. No puede ser.

1:06:42 Es el mecanismo que sostenga la economía chilena. No está escrito en ninguna teoría económica que trabajadores con derechos y con buenos salarios son factor en contrario del desarrollo y el crecimiento del país.

1:06:57 A ver, senadora, para cerrar ya, senadora Bodanovic, el tema este que plantea, están asfixiadas las pymes, dice el diputado Guzmán, nos piden oxígeno porque se van a...¿ Esto de la flexibilización lo siguen encontrando?¿ Qué no debe ser?

1:07:16 Bueno, el oxígeno se lo va a cortar más el gobierno con el veto que pretenden ingresar, según dice la prensa, para que no les paguen a 30 días. Se los corta cuando tampoco se acoge lo que pidió la oposición, que es que el régimen tributario del 12,5% sea permanente y no sea solo hasta el año 2029. Así que las cosas, no basta con decirle respecto de la tan mentada reunión de trabajo en el MAU, le quiero decirle que yo no fui, porque una reunión que puede ser un mail, me la ahorro. Y sí estuve en el COGRID, en la reunión de emergencia en Longaví, que tenía graves problemas porque las

1:07:55 fosas

1:07:56 sanitarias de toda la comuna se colapsaron. Entonces, uno elige dónde estar. Yo siempre estoy en la acción, estoy con la gente, más que en reuniones, porque creo que las reuniones... después se reducen a un par de anuncios y a una foto que se fue a tomar un par de subsecretarios a la región y que no aportaron nada. Así que prefiero yo la acción, prefiero estar acá en el Congreso, ahora

1:08:16 ya

1:08:16 que se habla de políticas para la mujer, ojalá la derecha considere lo que se está diciendo, no por la extrema izquierda como dicen ellos, sino... que por un centro de estudios como es Pivotes, que es ligado a la derecha, y que dice que financiarlas a la cuna con costo al subsidio de desempleo es un problema, que va a financiar el fondo de cesantía, y eso lo vamos a ver ahora, en tres minutos más, que entramos a la

1:08:41 Comisión de

1:08:41 Hacienda del Senado. Entonces, ojalá la derecha haga lo que dice, porque en realidad las pymes no están asfixiadas por culpa de la izquierda, están asfixiadas por malas políticas que está tomando este gobierno en esta mega reforma y que la derecha en su conjunto votó a favor.

1:08:57 Bueno, vamos a ver cómo evoluciona esto. Solo les cuento que el ministro Quiró en este momento está anunciando que se va a prolongar el subsidio hipotecario. Se va a extender. La

1:09:07 tremenda noticia, así que vamos a tramitarla bien rápido.

1:09:10 Ya. Sí

1:09:12 Vamos a citar el tiro. Voy a citar ahora...

1:09:14 Ahora mismo

1:09:14 Una hora más para que expliquen esto. Sí, el tiro. Esto no puede esperar, no más

1:09:18 Ya. Gracias al diputado Agustín Romero, a Lautaro Carmona, presidente del Partido Comunista, al diputado Jorge Usman y a la senadora, presidenta del Partido Socialista, Paulina Bodanovich. Hasta la próxima. Que tengan una buena jornada. Chao. Buen día.

1:09:30 Chao

1:09:30 Que estén bien. Adiós. Aquí termina el podcast de El Primer Café. Lo escuchas en vivo de lunes a viernes desde las 9 de la mañana y todos los días en cooperativa podcast punto cl