Macken und mehr: Was kann bleiben, was soll weg?

0:01 SPRECHER: gesundheit-hören BRIGITTE HUBER: Liebe Anne-Bärbel, lass uns doch diesmal mit einem kleinen Mackencheck beginnen. Was ist deine Lieblingsmacke und dann auch, was würdest Du wirklich ernsthaft gern loswerden? Also erst mal die Lieblingsmacke. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also meine Lieblingsmacke ist, dass ich im Grunde, wenn ich irgendwas vorhabe, schon immer Plan B im Kopf hab, falls es in die Hosen geht.

0:26 BRIGITTE HUBER: Immer? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, eigentlich ja. Also zum Beispiel war ich mal in Albanien im Urlaub und dann hab ich nix vorgebucht, eigentlich, aber natürlich hatte ich irgendwie fünf Hotels in der Hinterhand, wo ich schon wusste, da ist was frei, da kann ich zur Not hin, wenn ich jetzt so spontan nix finde.

0:41 BRIGITTE HUBER: Und hast Du auch bei so großen Lebensentscheidungen, ich weiß es nicht, Abi geht nicht, klar oder jemand im Job nimmt mich nicht oder ich vergeig irgendwas, hast Du dann auch immer Plan B? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, eigentlich ja. Also ich hab sogar für die Rente Plan B. Ich hab eigentlich immer Plan B. Also ich hab denk mir immer, okay, wenn das nicht klappt, dann mal probier ich das.

1:00 BRIGITTE HUBER: Und was ist daran mackig? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ist es find schon son bisschen zwänglerisch oder? BRIGITTE HUBER: Nein, das ist schon, ja, hast Du… ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja und aber leider hängt's eben auch zusammen mit dem, was ich so gar nicht an mir mag und was ich auch ganz gerne loswerde.

1:12 BRIGITTE HUBER: Aha, jetzt kommen wir auf die echte Macke. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, die echte Macke ist, ich mach unglaublich gern aus einer Mücke einen Elefanten, immer noch, obwohl ich jetzt schon 63 Jahre alt bin. BRIGITTE HUBER: Echt? Aber ich mein, das muss man mal können aus Mücke einen Elefanten. Und das machst Du, weil es dir Spaß macht oder?

1:28 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nee, weil ich einfach zum Katastrophieren neige, glaube ich. Das nervt mich an mir selber, dass ich tatsächlich dazu neige, Situationen zu katastrophieren, ja? Beispielsweise irgendeiner ist so bisschen fies zu dir und Du denkst dir sofort, boah, der mag mich nicht. Da hab ich jetzt irgendwie was grundsätzlich falsch gemacht, anstatt dass Du einfach mal sagst, wahrscheinlich hat der Typ schlechte Laune.

1:48 BRIGITTE HUBER: Ja. Okay und das kann ich mir jetzt vorstellen, das fühlt sich auch nicht gut an, oder? Das ist eine Macke, die einen auch belastet, die anderen auch bisschen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das nervt. Okay. Aber ich arbeite dran. Was ist deine Macke? BRIGITTE HUBER: Also meine Lieblingsmacke würde ich doch sagen, ist witzig, weil Du gerade was Ähnliches angesprochen. Ich buche gern. Ich weiß, ich würd's gar nicht so sehr als Macke sehen. Ich weiß, es wird manchmal in meinem Umfeld als Macke gesehen. Das heißt, ich schaue mir Monate vor einem potenziellen Urlaub Unterkünfte, Ziele und so weiter.

2:20 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Aber ist es Vorfreude? BRIGITTE HUBER: Ja, Vorfreude, sag auch immer, es ist Vorfreude, aber Menschen, die dann mit mir in Urlaub fahren, die sagen, ey, das ist jetzt echt eine Macke. Wir fahren zwei Tage irgendwo hin und Du hast irgendwie 43 Vorschläge. Und manchmal bitte ich dann die Gegenüber oder das Gegenüber auch sich hinzusetzen und sich zumindest meine Top Ten anzuschauen. Und dann wird das tatsächlich von Menschen als Macke empfunden. Ungerecht eigentlich, gell?

2:44 BRIGITTE HUBER: Aber jetzt willst Du wahrscheinlich wissen… ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Was willst Du loswerden, genau? BRIGITTE HUBER: Ja, im Ernst, ich glaub, das wird mir wahnsinnig gut tun. Ich hab eine Verliereritis, If you know what I mean. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das weiß ich. BRIGITTE HUBER: Hat sie schon rumgesprochen? Nach 40 Jahren. 40 Jahren Freundschaft hab ich da schon mitbekommen. War's nicht so, dass Du letztes Jahr im Sommer bei mir warst und Du warst mit deinem Mann unterwegs und ich hab dich angeschrieben, dass ich nicht in die Wohnung reinkomm, weil ich den Schlüssel verloren hab?

3:17 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ganz genau und dann musstest Du zu Peter radeln und musstest den Ersatzschlüssel holen oder irgendwie so was. BRIGITTE HUBER: Ja, aber dann hat sich rausgestellt, dass ich den Schlüssel gar nicht verloren hatte, sondern er war in der Tasche irgendwie falsch abgebogen. Und da würd man jetzt im Normalfall sagen, ist ja nicht schlimm, verliert man mal was, aber das zieht sich schon so dermaßen durch mein Leben. Als ich in der Grundschule war, gab's einen hinreißenden Hausmeister, Herr Lehmann und wenn ich nachmittags nach der Grundschule wieder vorbeigegangen bin, stand Herr Lehmann schon oft da und hat gesagt, und was hast heut wieder vergessen, also übersetzt, was hast Du heute wieder vergessen? Und ich hab's tatsächlich auch geschafft schon als Grundschülerin irgendwelche Bücher unter der Bank oder keine Ahnung, was auch immer man so vergisst.

4:00 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ach, das hat er immer gesagt, wenn Du wieder in die Schule einpassiert bist, nachdem die Schule schon lange aus war… BRIGITTE HUBER: Genau, es war klar, wenn eine wieder kommt im Schnitt ein bis zweimal die Woche, dann bin ich das. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay, 63 Jahre alt, immer noch Macken. Lass uns doch mal erst mal kurz vorstellen.

4:15 BRIGITTE HUBER: Das ist eine gute Idee. Mein Name ist Brigitte Huber. Ich bin die ehemalige Chefredakteurin der Brigitte. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ich bin Anne-Bärbel Köhle. Ich bin Teil der Chefredaktion der Apotheken Umschau. BRIGITTE HUBER: Und das ist unser Podcast Endlich 60, der Podcast für unser bestes Leben von gesundheit-hören, dem Audioangebot der Apotheken Umschau.

4:37 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und in dieser Folge geht's um Macken und mehr. Was kann bleiben in unserer Seele? Was soll weg? Wir haben ja schon über unsere Macken gesprochen, aber ich finde, wir sollten auch mal den wertschätzenden Fokus auf uns selbst legen. Was können wir heute eigentlich besser als früher? BRIGITTE HUBER: Was kannst Du heute besser als vor 20 Jahren? Diese Frage haben wir auch ganz vielen Menschen, vielen Frauen, aber auch einigen Männern gestellt in Vorbereitung auf unser Buch und haben da ganz, ganz tolle Antworten gekriegt. Magst Du anfangen?

5:10 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Prioritäten setzen. BRIGITTE HUBER: Verzeihen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Mir war noch nie so egal, was andere über mich denken. BRIGITTE HUBER: Mir Zeit lassen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Allein sein. BRIGITTE HUBER: Sauvignon Blanc blind von weißem Burgunder oder Riesling unterscheiden. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Anderen und vor allem mir nichts mehr beweisen müssen.

5:25 BRIGITTE HUBER: Toleranter, großzügiger, mutiger, gewandter sein. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Rote Beete mit Genuss essen. BRIGITTE HUBER: Viele digitale Tools beherrschen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nicht immer die Konflikte anderer lösen wollen. BRIGITTE HUBER: Fast perfekt Spanisch sprechen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nein sagen.

5:36 BRIGITTE HUBER: Mich auf mich selbst verlassen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Diese wunderbare Liste könnten wir jetzt noch seitenweise fortsetzen. Allerdings. BRIGITTE HUBER: Und tatsächlich ist das auch wissenschaftlich gut abgestürzt. Wir haben im Vorfeld zu dem Buch auch mit Prof. Ursula Staudinger gesprochen, Psychologin, Altersforscherin, Rektorin der TU Dresden. Und sie sagt, es gibt ganz, ganz viele gute Dinge, die sich mit dem Alter verändern. Also wir werden gelassener, wir werden generativer, das heißt, wir haben auch immer den Blick, wie's den Generationen unter uns oder auch über uns geht. Wir werden großzügiger, nachsichtiger und wir brauchen weniger Ellenbogen.

6:16 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Trotzdem muss man natürlich auch leider sagen, dass wir nicht darüber hinwegtäuschen können, dass wir auch Einbußen hinnehmen müssen. Es passieren definitiv jetzt auch negative Dinge in unserem Leben und irgendwann müssen wir leider unausweichlich sterben. BRIGITTE HUBER: Genau, das war Frau Staudinger auch sehr wichtig, dass man das eben als Gesamtkunstwerk sieht.

6:35 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und dass man das auch im Blick behält. Wie man sich entwickelt. BRIGITTE HUBER: Genau. Aber nichtsdestotrotz ist es auch wirklich mal Zeit zwischendrin, dies zu würdigen, son bisschen die Ernte einzufallen und ja, das kann man zum Beispiel ganz gut, indem man sone kleine Übung macht.

6:51 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: In der Psychologie gibt's eine Übung, die mag ich ganz besonders gerne. Die find ich eigentlich auch so für jeden Tag ganz schön. Sich hinsetzen und einfach mal eine Stunde Zeit nehmen und aufschreiben, was kann ich eigentlich heute besser als noch vor zehn Jahren oder vor 20 Jahren?

7:07 BRIGITTE HUBER: Genau, also das ist, glaube ich, richtig mal gut, sich da vor Augen zu führen. Was was kannst Du denn besser? Gibt's da was? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich bin kein so schlimmer People Pleaser mehr. Früher hab ich immer, war mir wirklich ganz wahnsinnig wichtig, dass ich überall gut ankomme, auch auf Partys oder im Freundeskreis oder wie auch immer. Und da glaub ich, hab ich mich schon ab und zu ganz schön verbogen. Das ist jetzt besser geworden.

7:31 BRIGITTE HUBER: Mhm. Ja, kenne ich bisschen, absolut. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ich kann tatsächlich Riesling von Sauvignon Blanc unterscheiden. BRIGITTE HUBER: Oh, Du Streberin. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das sind die vielen Weißweinschorlen. BRIGITTE HUBER: Ich würd sagen, ich wüsste, dass es Weißwein ist, also im Sinne von nicht rot. Ja, genau, nicht rot und auch nicht wahrscheinlich irgendwie Schnaps. Nee, ich kann auch, würd ich sagen, einiges besser. Ich bin gelassener, das lässt sich jetzt hier gut sagen. Es ist auch keiner aus meiner Familie da.

7:59 BRIGITTE HUBER: Aber es ist tatsächlich so, wenn ich mir das vorstelle, ich würd mich heute neben mein vierzigjähriges Ich setzen und sagen, Mensch Brigitte, was was kannst Du denn heut besser als früher oder so? Ich würd da wahrscheinlich nach 20 Sekunden allein dasitzen, weil die vierzigjährige Brigitte, die wär längst schon aufgestürmt, weil sie noch dies oder jenes erledigen muss. Also da würd ich sagen, bin wirklich gelassener geworden und es ist deutlich besser geworden mit dem Perfektionismus, der vor allem uns Frauen so eigen ist. Also ich würd sagen, zum einen schleift einen da das Leben ab. Ich finde, man merkt einfach mit der Zeit, man man kriegt das alles nicht rein, was man selbst an Erwartungen an sich selber hat, was die Gesellschaft und die Rollen und so weiter und so fort.

8:43 BRIGITTE HUBER: Und dann hatte ich da, glaube ich, auch gutes Lernumfeld durch lauter Männer in meinem Umfeld, also Söhne und Partner und ich find, Männer können supergut unperfekt sein, wenn man dann sagt, hey, ich dachte, Du wolltest noch dies oder jenes machen und so. Ja, ja, später. Ja, später oder wieso, jetzt fängt doch das Fußballspiel an oder so. Also und da kann man sich die ein oder andere Scheibe abschneiden. Also insofern hat sich schon einiges nach vorne verschoben, doch.

9:08 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, die Frage ist, werden wir im Alter wirklich die bessere Version von uns selbst? Und da mag ich eigentlich dieses Zitat von dem Schriftsteller August Strindberg ganz gerne, da denk ich oft drüber nach. Der sagt, seht ihr nun, dass das Leben ein Schlaf ist und das Alter sein Erwachen?

9:25 BRIGITTE HUBER: Ja, wobei man muss dann sagen, dann bleibt nicht mehr viel übrig vom Leben, wenn Du nur das Alter hast, wo Du wach bist und der Rest wird verschlafen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, aber überleg doch mal, wie es war, als Du jung bist, wie wie Du durchs Leben oft gehetzt bist, ja? Wie wahnsinnig viel gleichzeitig ist, ohne dass Du es im Grunde als dein Leben wahrgenommen hast. Das ist eben einfach passiert, ja.

9:44 BRIGITTE HUBER: Das stimmt. Aber durchaus würde ich das jetzt überhaupt nicht als Schlaf sehen oder als Hetze. Aber ich find den Grundgedanken ganz schön, das heißt, man reift so im Laufe der Jahrzehnte vor sich hin und dann ist man irgendwie in eins Version, in der man wirklich, ich sag jetzt noch mal, volle Ernte einfahren kann.

10:05 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Würde aber heißen ja im Grunde, dass unsere Entwicklung irgendwann abgeschlossen ist. BRIGITTE HUBER: Nee, das ist sie aber nicht. Da kommen wir auch noch dazu. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na, da kommen wir gleich BRIGITTE HUBER: Noch Ich mag auch gern das Zitat von Virginia Woolf, ebenfalls Schriftstellerin, die sagt, Alter ist das große Privileg, nichts mehr beweisen zu müssen. Also das war durchaus auch schon vor paar Jahrzehnten etwas, was Frauen und Männern auch aufgefallen ist?

10:29 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich glaube, dass unsere Generation da auch ganz besonders geschunden ist, also wir als Frauen, glaube ich, unsere Frauengeneration. Ich habe immer so das Gefühl, wenn ich zurückblicke auf mein Leben, dann waren wir die erste Generation, bei der es wirklich darum ging, dass wir alles schaffen mussten. Wir mussten perfekte Mütter sein. Wir sollten aber gleichzeitig eben auch unsere Karrieren vorantreiben.

10:51 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ich fand schon dieser ewige Druck, es sozusagen der Gesellschaft zu beweisen, ja, ich kann als Frau Kinder erziehen und ich kann als Frau meinen Job machen und ich bin am Ende und musste ich ja auch sein, besser als die Männer, ja. Da bin ich schon froh, dass das vorbei ist. Da muss ich sagen, da hat die gute alte Virginia Woolf durchaus recht.

11:11 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut und da kann man ja auch sagen, das ist jetzt nicht unbedingt besser geworden. Also wenn Du heute wieder hörst, The Sky ist The Limit, also das setzt ja dann auch schon wieder, also wenn der Himmel die Grenze ist, setzt das ja auch einen schon wieder bisschen unter Druck. Und tatsächlich, das fing bei uns, finde ich, so an, als wir jung waren, Du hast auf einmal alle Optionen, also oder verschiedene Optionen und das bedeutet natürlich, der Tag hat trotzdem nur 24 Stunden und dann wird's schon manchmal eng. Genau und im Nachhinein sieht man und das hast Du gut beschrieben, wir hetzen manchmal von a nach b und Du weißt eigentlich gar nicht genau, was dein Ziel ist. Da sind wir jetzt besser dran.

11:49 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich mag auch ein Zitat. Ich hab noch von Doris Lessing eins gefunden, von der Nobelpreisträgerin Doris Lessing, die sagte, alt zu werden bedeute auch die Befreiung von der Meinung der anderen und das triggert wirklich was in mir an. BRIGITTE HUBER: Ja, genau. Also ich sag mal, ich bin aufm Weg dorthin, ganz frei bin ich noch nicht davon.

12:08 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, wie wird das jemals sein? BRIGITTE HUBER: Tja, ist aber wird da müssen wir noch sehr, sehr lange leben oder wir dürfen auch noch sehr, sehr lange leben. Ich find's auch immer interessant zu gucken, wie schaut denn die Psychologie da drauf auf das Ganze? Das waren jetzt Zitate von klugen Denkerinnen und Denkern, aber die Psychologie, wie viel Veränderungspotenzial traut die uns denn zu?

12:30 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Da sind wir schon bei Sigmund Freud, dem alten Seelenforscher und Erfinder der Psychoanalyse. Der war wirklich ernsthaft der Meinung, dass Menschen nahe oder über 50 sozusagen die, wie sagte er das, Plastizität der seelischen Vorgänge fehlen. Will heißen, sie sind nicht mehr erziehbar.

12:50 BRIGITTE HUBER: Erziehbar ist auch gutes Wort. Danke. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Sie sind nicht mehr erziehbar, sie verändern sich aber auch nicht mehr. Und jetzt muss man wirklich sagen, diese Vorstellung kam von einem Mann, der interessanterweise in dem Alter, in dem einem angeblich die Plastizität der seelischen Vorgänge fehlt, sein Hauptwerk geschrieben hat und weitere wichtige Werke erst über 65.

13:11 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut. Also das ist zum Glück, würd ich mal sagen, eine ganz, ganz krasse Fehleinschätzung gewesen, sorry Siggy. Aber deswegen ist ja weiter geforscht worden in der Psychologie und bei der Recherche stießen wir dann ja auch auf Gene D. Cohen, einen amerikanischen Psychiater, der hat auch die amerikanische Regierung beraten und hat sich ganz, ganz gezielt auf die 2. Lebenshälfte, die Erforschung der zweiten Lebenshälfte und wie es da so aussieht mit unseren geistigen und mentalen Fortschritten fokussiert und das fand ich ganz, ganz cool.

13:47 BRIGITTE HUBER: Er hat, ich sag mal, das Schlüsselwort ist Entwicklungsintelligenz und das wär halt die große Stärke des älter werdenden Gehirns. Und er hat dann Studien gemacht mit mehr als 3000 Menschen und ganz viel über Tiefeninterviews und Fragebögen und rausgekommen sind da vier Phasen. Wir wollen jetzt gar nicht auf alle vier eingehen.

14:07 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nee, wir können Sie ja mal kurz nennen. Die Phase eins, die geht so von 40 bis 50 und heißt Neuausrichtung in der Lebensmitte. Die Phase zwei ist meine Lieblingsphase, da bin ich nämlich grade, heißt Befreiung. Die Phase, das ist so Mitte 50 bis Anfang 70 und dann zwischen Anfang 70 und Ende 80 kommt die Phase des Resümees und dann kommt deine Lieblingsphase, Brigitte, da capo oder encore Phase?

14:33 BRIGITTE HUBER: Nein, es sind, also ich hab mindestens zwei Lieblingsphasen, auch die 2. Phase, Mitte 50 bis Anfang 70, weil das hat ja auch so eine wenn ich jetzt wann dann Ja, ganz genau. Qualität und da passiert ja auch noch mal richtig was im Gehirn. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also es wären in jedem Fall ist es ja so, wir verändern uns ja gerade so mit 60 ist es ja tatsächlich so, dass wir auch einfach noch mal neue Chancen haben, ja. Vielleicht ist der Job zu Ende, die Kinder sind aus dem Haus und es tut sich dann natürlich auch mit diesen neuen Erfahrungen eine ganze Menge in unserem Gehirn. Es werden Neuronen gebildet, die für die Verarbeitung neuer Eindrücke zuständig sind. Also auch unser Gehirn wächst in diesem Alter laut Cohen doch noch mal ganz gewaltig an.

15:17 BRIGITTE HUBER: Und deswegen fand ich auch diese Zugabephase noch mal gut. Da sind wir dann schon wirklich im hochbetagten Alter und beginnt aber auch schon früher Und das bedeutet, dass sich da tatsächlich die Amygdala noch mal verändert. Die Amygdala ist eine zentrale Struktur im Gehirn, die ist zuständig für die Wahrnehmung und Verarbeitung von Angst. Und die verändert sich noch mal, und zwar zugunsten positiver Grundstimmung und innerer Stärke. Es ist ja so, dass unser Gehirn so geeicht ist, dass wir eigentlich uns immer auf die negativen Dinge fokussieren müssen, weil es wichtig ist für die Evolution.

15:56 BRIGITTE HUBER: Könnt ja sein, wenn wir was Negatives übersehen, dass der Säbelzahntiger um die Ecke wartet und er erhascht uns. Aber anscheinend keinen biologischen Auftrag mehr. Genau. Anscheinend sind wir irgendwie mit mit 60 oder so was da raus. Und das heißt, das Gehirn kann sich's tatsächlich leisten, diese negativen Effekte bisschen abzudimmen und es kommt zu einem sogenannten Positivitätseffekt und den find ich schon ganz schön.

16:20 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und weil uns der Säbelzahntiger heutzutage nicht mehr anfällt, können wir uns vollkommen gelassen und voller Freude auf diesen neuen Effekt einstellen. BRIGITTE HUBER: Genau, möge er sich möglichst gut ausbreiten. Jetzt wollen wir aber tatsächlich allmählich gucken, wie können wir uns denn tatsächlich verändern?

16:38 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und was können wir vor allem verändern? Das ist ja auch die spannende Frage. Und da gab es eine spannende Studie, die bestand im Wesentlichen aus zwei Fragen, nicht mehr, nur zwei Fragen. Die eine Frage lautete, haben Sie sich in den letzten zehn Jahren verändert? Und die nächste Frage lautete, und werden Sie sich in den nächsten zehn Jahren verändern?

17:00 BRIGITTE HUBER: Ja, superspannend. Wie hättest Du denn die zwei Fragen beantwortet? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also klar, ich hab mich in den letzten zehn Jahren verändert, haben wir ja schon gesagt. BRIGITTE HUBER: Du auch, Ich bin ANNE-BÄRBEL KÖHLE: gelassener geworden, nicht mehr ganz so people pleasig. Und ich hoffe doch sehr, dass ich mich die nächsten zehn Jahre verändere.

17:14 BRIGITTE HUBER: Ja, und das fand ich sehr interessant. Die haben Menschen befragt, über 19000 Menschen zwischen 18 und 68 und altersunabhängig haben die meisten Menschen auf die Frage eins gesagt, ja, ich hab mich in den letzten zehn Jahren geantwortet, aber auf die 2. Frage nein. Die sind eben davon ausgegangen und ich sag jetzt mal auch im jugendlichen Alter von 18 oder 30 oder 50, ich werd mich jetzt nicht mehr verändern. Deswegen haben die Forscher diese Studie auch End of History Illusion genannt, weil in Wahrheit ist es natürlich so, wir verändern uns bis zum letzten Atemzug.

17:51 BRIGITTE HUBER: Das sagt die Psychologin Ilona Schuhmacher Und sie sagt, wer es nicht tut, der nimmt sich dafür einfach eine Ausrede, dass er sich nicht weiterentwickeln muss. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Es ist ehrlich gesagt deckt sich das auch so mit meiner Lebenserfahrung, wenn ich zum Beispiel auf meine Eltern schaue, die ich ja nun seit 63 Jahren kenne, wie die sich verändert haben im im Laufe der letzten Jahrzehnte. Also mein Vater, der früher Manager war und heutzutage irgendwie vom, sage ich mal, strengen Patriarchen irgendwie zum runden Pole der Familie wurde, finde ich das schon eine gewaltige Veränderung, weil er sich eben auch nichts mehr beweisen muss, ja. Oder meine Mutter, die immer die Kümmerin war und neulich irgendwie mit dem Spruch um die Ecke kam, als ich gesagt hab, hast Du eigentlich mal wieder dich um den und den gekümmert? Und da hat sie gesagt, nee. Für Was hat sie gesagt?

18:39 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das fand ich köstlich. Sie hat gesagt, verständige soziale Hilfe ist mein Leben jetzt zu kurz. Wo ich auch gedacht hab, boah Mama, ich hätte im Leben nicht geglaubt, dass ich das noch mal von dir höre. Ja, cool. Und die sind jetzt 86 und 88. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja. Also man sieht, man kann wirklich bis zum letzten Atemzug sich noch verändern. Das finde ich auch wirklich ganz wahnsinnig toll.

18:58 BRIGITTE HUBER: Und das jetzt gleich noch mal eine Triggerwarnung an alle Männer, deswegen ist eine gute Überleitung von deiner Mutter, Frauen verändern sich mehr. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Es ist so. Zwar haben wir uns Sag aus den Fingern Genau, sagt man, haben nicht wir uns aus den Fingern gesogen, stammt von Oskar Holzberg, ein bekannter Psychologe und dass wir uns mehr verändern, liegt vielleicht daran, dass wir mehr den Willen haben, uns zu verändern, aber wir sind auch gezwungen, uns zu verändern in unserem Leben. Wir machen körperliche Erfahrungen, die immer wieder eine Anpassungsleistung von uns erfordern. Wir sind in der Pubertät und das sind die Buben auch, aber wir sind wir haben unsere Periode, wir kriegen Kinder, wir machen das Hormonchaos in den Schwangerschaften mit, dann kommen wir in die Wechseljahre. Wir erleben eben auch, dass hormonelle Vorgänge zum Beispiel auf unsere Psyche wirken.

19:48 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Es ist uns also vertraut, dass äußere Umstände uns im Inneren verändern. Und das ist schon eine Sache, die wir vielleicht den Männern in gewissen Weise voraushaben, laut Oskar Holzberg. BRIGITTE HUBER: Ja, Oskar sagt auch und das ist auch sehr gestützt, Frauen sind oft auch emotional klüger. Wir reden jetzt auch ehrlicherweise von dieser Generation, ehrlicherweise, in der wir sind. Und er sagt zum Beispiel haben Männer einfach nach wie vor in der Generation zum Beispiel ein ganz großes Problem mit ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Generation meinst Du 60 plus, genau.

20:19 BRIGITTE HUBER: Genau, also 50 plus, 60 plus. Ein ganz großes Problem mit dem Wort Angst. Wenn er sagt, wenn er in eins Paartherapie zu einem Mann sagen würde, haben Sie denn Angst, dass Ihre Frau Sie verlässt oder so was, das wär nicht schlau. Er sollte dann maximal das Wort Respekt oder so was, haben Sie Respekt vor dieser Geschichte, verwenden, weil mit dem Wort Angst, das ist für die irgendwie terraincognita. Also das darf man überhaupt nicht benennen.

20:48 BRIGITTE HUBER: Das finde ich ganz interessant, weil wir haben jetzt lauter Söhne, wir beide und da würde ich sagen, da hat sich sowas von getan in unserer, in der Generation. Also die jungen Männer habe ich nicht das Gefühl, dass die so große Schwierigkeiten Nee, ANNE-BÄRBEL KÖHLE: die sprechen viel öfter, wirklich viel offener über ihre Sorgen oder über ihre Ängste. Das hat auch nicht mehr dieses Stigma, dass Du als Mann immer irgendwie der harte Macker sein musst, der funktionieren Also das empfinde ich schon so, dass dass die deutlich zu, also offener sind ihren seelischen Veränderungen gegenüber. Aber allerdings muss man auch sagen, das ist ja im Moment offenkundig bei den ganz jungen Männern auch wieder eine kleine Gegentendenz in Richtung traditioneller Macho, sage ich mal, Manosphere, traditioneller Macho gibt. Das finde ich jetzt bisschen beunruhigt und ich hoffe, es ist nur eine Phase, die nicht lang währt.

21:39 BRIGITTE HUBER: Genau, aber ich glaub, man kann festhalten im Blick auf die letzten Jahrzehnte, es gibt eine höhere Therapiebereitschaft, es gibt weniger Tabuisierung. Wir haben da einfach schon mehr Offenheit und muss man sagen, eigentlich bessere Voraussetzung, um auch unsere Seele zu entwickeln. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay, da sind wir beim Thema. Alte Muster akzeptieren oder loswerden.

22:05 BRIGITTE HUBER: Genau, also ran ans Eingemachte, würde ich sagen. Wir können uns also verändern, wenn wir wollen, haben wir gelernt. Kleiner Einschub, am stärksten verändern wir uns in der Regel über Krisen, die jetzt in der Regel auch nicht von außen so gesteuert werden, aber das sind wirklich die Erfahrungen der Menschen. Aber wir können uns eben auch verändern, wenn wir wollen. Also, wie packen wir's an?

22:29 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Für Veränderungen gibt's für mein Gefühl zwei Antreiber. Das eine ist das Feedback anderer. Also, was weiß ich, Du bist ständig unpünktlich. Dann kriegst Du jedes Mal Mecker, dass Du unpünktlich bist und irgendwann merkst Du dir vielleicht, das ist schlauer, wenn ich pünktlich komme. Und das andere ist dein eigener innerer Leidensdruck, der dann irgendwann sagt, so, jetzt geht das einfach nicht mehr.

22:53 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Klassischer Fall, ich lande im Ende immer bei meinem eigenen People Pleaser. Du versuchst irgendwie es allen recht zu machen und machst es so lange recht und bist so oft über deine eigenen Bedürfnisse drüber gelatscht, bis es eben nicht mehr geht. Ja, Und dann ist das auch Antrieb, dich zu verändern. Manchmal kommt auch beides zusammen.

23:12 BRIGITTE HUBER: Genau, also manchmal kommt beides zusammen. Also ich würd sagen beim Thema Unpünktlichkeit, also wenn Du, sagen wir mal, deinen ersten Job schon verloren hast, weil Du so oft zu spät zur Arbeit warst, drei Flüge verpasst hast und so weiter, dann wirst nicht nur Du drunter leiden, sondern vielleicht auch dein Umfeld, während jetzt bei der anderen Geschichte nicht nein sagen können zum Beispiel.

23:30 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, da hat ja niemand was dagegen, Nicht BRIGITTE HUBER: so wirklich jemand was dagegen in deinem Umfeld in aller Regel, außer sehr wohlmeinende Freundinnen und Freunde, die sagen, ich musst Du jetzt echt nicht machen, ich find das bisschen ausgeprägt bei dir. Aber in Wahrheit gibt's eben diese zwei Stellen, an denen man merken kann, okay, jetzt sollte vielleicht was passieren.

23:51 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also dem sozusagen Feedback von außen und Leidensdruck von innen. BRIGITTE HUBER: Wie ist es da bei dir so? Also ich hab tatsächlich eine Geschichte, die das ist bisschen ähnlich wie bei dir. Ich brauch oder ich liebe schon sehr Harmonie. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das ist uns BRIGITTE HUBER: auch eingeimpft ANNE-BÄRBEL KÖHLE: worden, glaube ich.

24:09 BRIGITTE HUBER: Das ist tief in uns drin, jetzt ist aber gleichzeitig auch tief in mir drin, ja, ein ausgeprägtes Gefühl für Ungerechtigkeit und dass ich dann auch mein Recht einfordere oder so was. Das passt dann auch oft überhaupt nicht gut zusammen und das ist tatsächlich etwas, woran man dann immer wieder gern arbeiten möchte. Ich glaub, der Punkt ist ohnehin, um etwas an sich zu verändern, muss man sich erst mal selber gut kennenlernen Und ich hab ja vor gut drei Jahren angefangen mit soner Coachingausbildung und was ich da kennengelernt hab, das fand ich sehr, sehr spannend, das ist ein sogenannter Antreibertest, also ein Modell der inneren Antreiber. Da kreuzt Du einfach unterschiedlichste Fragen an und die sind quasi insgesamt in fünf Kategorien unterteilt, das merkst Du aber nicht, aber Du merkst dann danach, welche inneren Antreiber bei dir besonders stark ausgeprägt sind.

25:05 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Den findet ihr übrigens auch im Internet, diesen Antreibertest. Wir haben den in den Shownotes. BRIGITTE HUBER: Ja, ganz genau. Also weil der ist wirklich spannend für jeden, kann jede jeder für sich machen. Und die fünf Hauptantreiber sind, sei perfekt, sei gefällig, streng dich an, sei stark und beeil dich. Und das ist total spannend, weil ich hab diesen Test schon mal vor ungefähr 20 Jahren gemacht, mehr oder weniger und ich hatte son bisschen Angst, den auszufüllen, weil ich mich erinnert hab, dass ich da etliche Werte hab, die ganz schön hoch waren und fand das dann aber trotzdem wichtig, dass ich den möglichst ehrlich ausfülle und das hab ich auch getan und ich war dann eigentlich ganz erleichtert. Meine Antreiber sind insgesamt schwächer geworden.

25:51 BRIGITTE HUBER: Es ist nur noch, der strengt dich an und der sei gefällig, son bisschen im erhöhten Bereich, aber es war ganz interessant, dass bei meinen Mitcoaches, also die mit mir die Ausbildung ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Die Jüngeren. BRIGITTE HUBER: Jüngeren, die zum Teil 30 sind, die hatten viel höhere Ausschläge noch. Also es heißt, wir können auch tatsächlich mit unseren Dämonen mit der Zeit son bisschen arbeiten, aber wir müssen's ja gar nicht drauf anlegen. Wir können eigentlich auch noch was dazutun.

26:17 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich hab den natürlich auch gemacht, den Test. Ich kann jetzt, ich hab keine Referenz, ob das jetzt stärker oder schwächer geworden ist, nur ein Gefühl. Ich würde sagen, sie sind etwas schwächer geworden. Bei mir ist es auch, sei gefällig. Ich halte das für relativ feminine Antreiber und beeil dich.

26:34 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja. Also bei uns musste immer alles schnell gehen. Ich hab mich sogar ertappt, als die Kinder klein waren, dass ich gesagt hab, wart mal schnell oder so was, ja. Wart mal schnell. Wart mal Ich muss nur Ja, also das, wo ich wirklich irgendwann dann gedacht hab, hey, was ist das denn eigentlich für eine widersprüchliche Aussage?

26:50 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich glaube auch, dass die Antreiber schwächer werden. Ich glaube aber auch, dass wir mitm Alter lernen, so schlau zu sein, dass wir eben auch unsere Glaubenssätze durchleuchten. BRIGITTE HUBER: Also das, was wir von von Kindesbeinen an aufgenommen Genau, ANNE-BÄRBEL KÖHLE: was wir von Kindesbeinen an auffinden. Lehrer, Umfeld, BRIGITTE HUBER: also es ist ja oft auch das Umfeld, das dann immer sagt, jetzt sei doch nicht so neugierig oder jetzt streng dich doch an oder es wird einem Jetzt nicht mal hin, ANNE-BÄRBEL KÖHLE: beeil dich, genau. Ganz genau.

27:19 BRIGITTE HUBER: Ohne Fleiß kein Preis und das sind ja oft auch so Mantras. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Blüh wie das Veilchen im Rose sitzt am bescheiden und rein und nicht wie die stolze Rose, die immer bewundert will sein. Oh, danke in deinem Poesie, Ja, Nee, Poesie, Entschuldigung. Herrlich, herrlich. BRIGITTE HUBER: Und diese Glaubenssätze und man muss dir eins auch sagen, das ist schon ganz wichtig. Die Antreiber sind auch wichtig. Wenn Du da eine Punktzahl von 0 hast, von 0 bis 50 geht die Range, soweit ich mich erinnere, dann ist es eine Katastrophe, weil dann strengst Du dich nicht an, dann machst Du alles luschig und Du kommst nicht ausm Quark. Also insofern, das gesunde Mittelmaß ist es, aber wenn man die Glaubenssätze sich noch mal anschaut, dann kann man sie auch ändern.

27:59 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und da gibt's diesen wunderbaren Satz, der heißt, es ist nie zu spät für eine glückliche Kindheit. BRIGITTE HUBER: Ja, herrlich, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich mag den total gerne. Ja, total. Aber die Frage ist halt, wie kommen wir dahin? Und für mich ist das allererste, also womit ich so bisschen meinen Frieden gemacht habe, ich mein, ich bin nicht glücklich, dass ich People Pleaser bin, ja? Es ist ja irgendwie auch son bisschen nicht die schlaueste Strategie, aber es ist halt so.

28:23 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja. Ja, ich akzeptier das einfach, das ist auch schon mal der 1. Schritt. Ich akzeptiere in meiner Psyche sind offensichtlich ein paar Besonderheiten, ich will's jetzt nicht Schwachstellen nennen, die sich eben auszubauen lohnt oder abzubauen lohnt. BRIGITTE HUBER: Ja, und das ist ja auch immer son Spannungsfeld. Gehen wir dann wieder in diese Selbstoptimierung und sagen, oh, da ist noch ein bisschen an mir zu feilen und da ist bisschen an mir zu feilen oder nehmen wir uns auch an, so wie wir sind? Also das find ich schon immer ganz, ganz wichtig. Deswegen würde ich auch sagen, mein Buchungsfieber, das erhalte ich mir, weil es macht mir ja auch Spaß. Es macht mir einfach Spaß.

29:00 BRIGITTE HUBER: Es ist, wie Du sagst, es ist Vorfreude. Ich kann mich da vielleicht besser wegträumen als andere bei eins Netflixserie. Und was allerdings ist mit dieser Verliereritis, was ich gesagt hab, ich hab da schon auch viel überlegt, wie man das ändern kann. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Oh, ich hab ganz einfachen Trick dafür. Mhm. Sag mal. Also wir haben auch immer Schlüssel verloren, das ist ja der Knackpunkt. Schlüssel führt zu BRIGITTE HUBER: Handys.

29:23 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Familienstreit, Ehekrise und so weiter. Und dann hatte mein damals, ich glaub, sechs Jahre alter Stiefsohn die Nase voll von unserer ewigen Sucherei und hat ein Schlüsselbrett gebastelt. Es ist nicht besonders schön, aber sehr groß und das hängt jetzt bei uns im Gang und da hängen wir jetzt immer unsere Schlüssel hin. Ganz einfach, weil dein Verhalten verändern zu wollen, ist letztlich auch bisschen deine Entscheidung, das muss man sagen.

29:47 BRIGITTE HUBER: Klar, das Schlüsselbrett haben wir natürlich seit 20 Jahren schon. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ach so, ihr habt's schon und klappt trotzdem nicht. BRIGITTE HUBER: Ja und und und ich sag jetzt mal, da die Schlüssel verliere ich dann an der Stelle auch nicht, die lege ich da rein. Wenn ich dich dann anrufe wie letzte Woche letztes Jahr und sag, ich hab den Schlüssel verlegt, dann hat er sich ja in meiner Tasche verlegt. Da wird jetzt mein Partner sagen, aber wir haben doch gesagt, dass dein Schlüssel auch in deiner Tasche einen festen Platz braucht.

30:14 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Geht Ja, BRIGITTE HUBER: indem Du eine Tasche hast, wo Du ein kleines Seitenfach hast und immer in diesem Seitenfach ist dieser Schlüssel und in einem anderen Seitenfach, er hat das einen Rucksack und ich habe jetzt häufiger eine Handtasche in der Regel. Ja, und schon geht's bei mir drunter und drüber. Und dann passiert genau das oder kennst Du auch, dann schiebt man halt mal das Handy in die Jackentasche und auf einmal sucht man panisch in der Tasche. Also Du siehst, da ist bei mir noch viel Luft nach oben und ist auch wirklich ganz schlimm. Ich hab dieses Gehen auch komplett an meinen jüngeren Sohn weitervererbt.

30:47 BRIGITTE HUBER: Das heißt, wenn ich sag, es kann nicht sein, dass wir jetzt zum fünften Mal bei der Hausverwaltung anrufen müssen und sagen, wir haben den Schlüssel verloren, dann guckt er mich halt nur so an und sagt, danke für diesen unmittelbaren Transfer deines Erbguts. Aber ja, gut. Das da werde ich noch weiter dran arbeiten.

31:04 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay, man Ich weiß nicht, ob man so was üben kann, aber es geht ja Ich sag jetzt mal, Schlüssel verlieren ist das eine, aber es geht ja wirklich eben auch um um tiefer liegende psychologische Probleme, die wir vielleicht haben oder unser Leben lang mitgeschleppt haben und um Veränderungen, die wir deswegen gerne herbeiführen wollen. Und da finde ich schon, da muss man sich auch bisschen selber in die Pflicht nehmen und sich schon klarmachen, also verändern muss ich mich halt auch schon wollen.

31:30 BRIGITTE HUBER: Total, das sagen auch alle. Das ist eine Entscheidung und das ist auch nicht Kurzstrecke, sondern es lange Nach der Strecke, ja. Bis Marathon. Sehr gut ist, wenn Du auch Leute hast, die dich dabei unterstützen, das ist ganz gut. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Hast Du schon mal Tagebuch geführt? BRIGITTE HUBER: Ja, selbstverständlich, das wollte ich grad sagen. Ja. Die beste Beobachterin kann man im Zweifelsfall auch selber sein. Also Selbstbeobachtung ist ganz, ganz wichtig und das Tagebuch ist da eine wunderbare Geschichte.

31:55 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay, kurze Frage, hast Du noch deine Tagebücher, als Du Anfang 20 warst? Ja. Hast Du da mal in letzter Zeit reingeschaut? BRIGITTE HUBER: Also ich weiß, es gab die Situation, dass ich mit Mitte 30 in mein Tagebuch geguckt hab mit Ende 20 und dann gemerkt habe, dass sich Dinge tatsächlich total wiederholen. Das fand ich sehr interessant. Ich hab damals tatsächlich dann auch Rückschlüsse auf die damalige Situation, auch was Partnerschaft und so was angeht, getroffen und das ist tatsächlich interessant. Wenn ich mich so anschaue, wie ich als Teenager war, ich hab da auch verschiedene Phasen beim Tagebuchschreiben gehabt. Manchmal merkt man direkt, dass ich als Germanistikstudentin mit Anfang 20 irgendwie das Gefühl hatte, vielleicht wird aus mir irgendwann meine Schriftstellerin und ich muss jetzt sehr hochtrabend schreiben.

32:47 BRIGITTE HUBER: Das hat's nicht leichter Stimmt's ANNE-BÄRBEL KÖHLE: ja wie bei Thomas Mann, die finden meine Tagebücher. BRIGITTE HUBER: Ja, die finden doch meine Tagebücher und dann werden die hin- und hergeschickt und in alle Sprachen übersetzt und ich glaub, das hat dann manchmal, ich würd mal sagen, heute son bisschen hochtrabend geklungen. Aber in der Regel hat mich das Tagebuch über Zagen seit meinem frühen Teenageralter begleitet.

33:06 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und es ist ja auch ehrlich gesagt eine ziemlich gute Sache. Ich es gibt ja heutzutage allerlei Dankbarkeitstagebücher und so weiter. Im Grunde dienen alle dem gleichen Zweck, nämlich der Selbstreflexion oder der Selbstmanipulation, aber bleiben wir mal bei der Ich fand eine Studie ganz interessant beziehungsweise eine Erkenntnis eins Psychologin, mit der wir zu tun hatten. Philippa Perry heißt die.

33:30 BRIGITTE HUBER: Ja, Bestsellerautorin und Psychologin aus England. Genau, auch hat Philipper geschrieben. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, und und die die empfiehlt also Tagebuch führen wirklich zur Seelenhygiene bevorzugt morgens und schreibt ganz herrlich über diese Tagebücher, ich ich zitier das mal, diejenigen, die in eins Studie nach einem Trauma oder einem Verlust ihre Gefühle aufschrieben, berichteten von weniger Flashbacks, Albträumen und unerwarteten schwer zu verarbeiten Erinnerungen. Tagebuchschreiber werden weniger oft ins Krankenhaus eingewiesen und bleiben dort kürzer als Menschen, die nichts aufschreiben.

34:04 BRIGITTE HUBER: Ja, superschön. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ist ja mal Ding, oder? BRIGITTE HUBER: Superschön. Und Ihr Rat ist, das fand ich auch so herzerfrischend, seien Sie ehrlich und halten Sie es schlicht. Also das hätte es je meinem jüngeren Ich mitgeben können. Ich versuch's so paarmal die Woche, also ich mach's nicht jeden Tag und auch nicht jeden Morgen, aber das halten Sie schlicht und seien Sie ehrlich, das hab ich total mitgenommen. Jenseits jenseits dieser Tagebuchschreiberei fand ich's schon auch immer ganz spannend zu hören, wie andere Menschen ihre Macken in den Griff gekriegt haben.

34:36 BRIGITTE HUBER: Ich weiß zum Beispiel von eins Frau, die wir gefragt haben, wie hat sie's denn geschafft, dass sie häufiger nein sagt. Dann hat die erzählt, sie hat das erst mal so bei Kolleginnen gesehen, dass die das einfach ganz gut können, besser als sie selber und hätte es dann einfach mal angefangen zu imitieren bei kleinen Sachen und hätt dann gemerkt, ah, das geht und irgendwann mal ist es ihr aufgefallen, sie wagt sich jetzt immer weiter raus und sagt dann auch mal im persönlichen Umfeld, wo sie früher nie gewagt hätte, sich abzugrenzen, zu sagen, nein und was passiert?

35:12 BRIGITTE HUBER: Total. Also das fand ich schon ganz spannend. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also manchmal Ja, ich glaube auch, dass das sowieso was ist, was vielleicht auch beim Tagebuch schreiben rauskommt, weil man eben seine alten Muster dann entdeckt. Also ich bemühe mich zum Beispiel nicht mehr, also wenn mich jemand einlädt, ja und ich bin nicht sicher, will ich da wirklich hin oder so was, dann sag ich nicht sofort ja, sondern ich lass eine bestimmte Zeit verstreichen. Und dann kannst Du dir das in Ruhe überlegen. Also früher, ich bin ja in diesen fünf Elementen, die wir da aufgezählt haben, bin ich ja beeil dich ganz stark und dieses beeil dich, das versuch ich jetzt ganz, ganz klar rauszunehmen. Früher war ich auch irre aufbrausend. Also ich hab mich zum Beispiel tierisch aufgeregt über irgendwas und ich weiß, wenn ich eine Nacht drüber schlafe, dann denk ich am nächsten Tag komplett anders darüber. Ja. Also ich bin ganz offensichtlich heute besser dazu in der Lage oder vielleicht ist man das auch als reiferer Mensch, so zwischen etwas, was passiert und wie ich darauf reagiere, irgendwie gelassener zu reagieren.

36:11 BRIGITTE HUBER: Ich hab das auch gemerkt mit der Bedenkzeit zum Beispiel, dass ich mir häufiger Bedenkzeit ausgeräumt hab, war für mich son Befreiungsschlag. Also ich kann mich noch erinnern, als ich zum Beispiel am Anfang so als junge Führungskraft, wenn Du irgendwo reinkommst und die Leute wollen von dir Entscheidungen. Kann auch in der Familie genauso sein. Ja. Dann willst Du, das hat auch was mit dem gefährlich zu tun und man will ja auch irgendwie cool sein vermutlich, dann fällst Du ganz schnell eine Entscheidung. Dann gehst Du nach Hause und dann denkst Du noch drüber nach und denkst dir, ja, das ist jetzt irgendwie bisschen blöd, weil jetzt habe ich das nicht bedacht und jenes und so Und ich musste dann oft am nächsten Tag wiederkommen und sagen, ah, ich hab noch mal drüber nachgedacht, das finden die Menschen noch blöder. Das finden die Leute in deiner Familie blöd und Kolleginnen und und so weiter auch. Deswegen habe ich mir angewöhnt, obwohl mir das wirklich schwer gefallen ist zu sagen, okay, nehm ich mit, ich meld mich. Und wenn die gesagt haben, wann, dann habe ich gesagt, ja, sobald ich fertig bin oder manchmal sage ich auch bis morgen oder so. Aber das ist tatsächlich für mich ist Bedenkzeit irgendwie ein ganz, ganz toller, nicht mal Luxus, sondern eine Voraussetzung, um mich dann nicht von mir selber ins Bockshorn jagen zu lassen.

37:18 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und dann sind wir nämlich plötzlich in ganz handlungsfähigen Bereich und wir haben ja beide ein Lieblingszitat, das stammt von Viktor Frankl. Das ist ein österreichischer Psychiater, der das KZ überlebt hat. Und der hat einen Satz, einen legendären Satz geschrieben, den finde ich wirklich als Lebensmotto großartig. Der sagt, zwischen Reiz und Reaktion liegt ein Raum. In diesem Raum liegt unsere Macht zur Wahl unserer Reaktion.

37:44 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: In unserer Reaktion liegen unsere Entwicklung und unsere Freiheit. Also im Grunde, zwischen Reiz und Reaktion liegt ein Raum. Und wie wir darauf reagieren, das ist unsere Freiheit. Das finde ich so so ein tolles Zitat. Ich kann damit wirklich unglaublich viel anfangen. BRIGITTE HUBER: Und er hilft auch, finde ich, also in Wahrheit heißt es, atme erst mal durch. Du kriegst einen Reiz und folge nicht deinem ersten Impuls, sondern atme erst mal durch. Wo es uns am wenigsten glaube ich gelingt oder ganz vielen ist beim Autofahren. Da ist zwischen Reiz und Reaktion manchmal ganz ganz wenig, aber im Großen und Ganzen, ja, ganz große Geschichte. Ja, und wenn wir schon mit klugen Gedanken jetzt so richtig hochfahren, möchte ich noch die Geschichte von den zwei Wölfen zum Besten gehen.

38:33 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Erzähl's. Haus raus, Brigitte. BRIGITTE HUBER: Genau. Also, ein Cherokee sitzt am Lagerfeuer und erzählt seinem Enkel die Geschichte von den zwei Wölfen. Er sagt, in jedem von uns tobt ein Kampf. Es ist der Kampf zwischen zwei Wölfen. Der eine ist böse. BRIGITTE HUBER: Der steht für Angst, Ärger, Neid, Gier, Arroganz, Selbstmitleid, Schuld, Groll, Lügen und so weiter. Der andere ist gut. Freude, Frieden, Liebe werden damit verbunden, Hoffnung, Bescheidenheit, Güte, Mitgefühl, Großzügigkeit, Wahrheit, Vertrauen. Der Enkel schaut seinen Opa ganz lang an und sagt, Opa, und welcher Wolf gewinnt? Der, den ich füttere, ist die Antwort.

39:33 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Dann würde ich mal sagen, füttern wir den guten Wolf in uns, den Veränderungswolf. BRIGITTE HUBER: Meistens, außer wir brauchen den anderen. Ach so zu. Weil manchmal muss sich vielleicht auch eins den Weg freibellen, son Wolf. Da wären wir bei unserem Fragebogen, würde ich sagen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, genau, da sind wir wieder bei unserem Fragebogen aus unserem Buch. Den findet ihr in unserem Buch „Endlich Ich“, Ihr findet ihn aber auch in den Shownotes.

39:57 BRIGITTE HUBER: Und welche Frage stellen wir uns heute? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Heute stellen wir uns die Frage, das ist ja naheliegend zu der Folge, welche Erfahrung aus deinem Leben hilft dir am meisten? BRIGITTE HUBER: Vorher schon mal angeklungen und es ist tatsächlich so, ich würde sagen, zum einen sind's wirklich auch die Krisen und damit aber auch verbunden. Kennst Du das Buch noch „Vom Winde verweht“? Ja und und da geht's ja dann immer hin zwischen der Titelheldin Scarlett o‘Hara und dem Rhett Butler und irgendwie geht das ja dann recht unglücklich auseinander und sie ist eigentlich schon ziemlich ja, mitgenommen. Auf jeden Fall endet das Buch mit dem Satz, dass sie sich selber Trost zuspricht und sagt, morgen ist ein neuer Tag.

40:40 BRIGITTE HUBER: Und das ist tatsächlich eine Erfahrung, die mir schon immer weiterhilft. Wenn irgendwas so richtig blöd gelaufen ist, dann sage ich, okay, einmal drüber schlafen und morgen ist ein neuer Tag. Und bei dir? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also Du, wie Du weißt, hab ich ja eine Scheidung hinter mich gebracht. Das ist jetzt 17 Jahre her und das war für mich wirklich eine harte Erfahrung. Ich hab wirklich so über Nacht verlierst Du deine all das, wofür Du immer irgendwie auch in der Beziehung gearbeitet hast und deine traditionellen Rollenbilder vielleicht auch. Es war also wirklich, ich fühlte mich ziemlich schlecht in dieser Phase, hab aber dann irgendwie gedacht, so, jetzt ist Aufgeben überhaupt keine Option, ich mach jetzt einfach weiter, ja. Ich steh das jetzt einfach durch und ich vertraue darauf, dass es auch wieder bessere Zeiten gibt. Das hat eine Zeit gedauert, aber wenn ich heute zurückblicke auf diese Phase, in der es mir vielleicht halbes Jahr oder vielleicht auch Jahr wirklich nicht gut gegangen ist, dann muss ich sagen, sie hat mich insgesamt echt stärker gemacht.

41:38 BRIGITTE HUBER: Ja, das ist doch schöner Schluss, würd ich mal sagen. In diesem Sinn, wir verabschieden uns von euch. Wenn ihr Fragen, Wünsche, Anregungen habt, dann schreibt uns an redaktion@gesundheit-hoeren.de ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ihr könnt uns natürlich auch gerne abonnieren, zum Beispiel auf Apple Podcast oder Spotify und freuen könnt ihr euch auch schon, denn in 14 Tagen gibt's die nächste Folge. Bis dahin, tschau.

42:13 BRIGITTE HUBER: Alles Gute, macht's gut. SPRECHER: gesundheit-hören. Das ist das Audioangebot der Apotheken Umschau.