Mein Hirn und Ich

0:03 SPRECHER: gesundheit-hören. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay, Brigitte, heute hartes Thema, deswegen heut gleich mal harte Frage. Wann hast Du das letzte Mal gedacht, puh, ob mit meinem Hirn eigentlich noch so alles in Ordnung ist? BRIGITTE HUBER: Puh, ja, schöne Frage. Ich glaub, ich frag mich das nahezu täglich. Vor paar Tagen beispielsweise war ich zum Mittagessen mit ner früheren Kollegin verabredet, hetz da hin, aus dem Auto raus, rein zu ihr, setz mich hin und sag, oh Gott, ich muss zurück, hab vergessen, die Parkscheibe zu stellen. Dann sagt sie, wahrscheinlich hast Du es unbewusst doch gemacht und ich denk mir, nee, ganz bestimmt nicht. Also ich lauf raus.

0:44 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Klar, Parkscheibe gestellt. BRIGITTE HUBER: Echt, ist das so klar? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also mir geht's so mit der Waschmaschine. Mein Mann sagt schon immer, wenn wir aus der Tür rausgehen, die Waschmaschine läuft nicht, ich habe den Wasserkocher ausgesteckt, das Licht brennt nicht und der Herd ist auch aus.

0:58 BRIGITTE HUBER: Ja cool. Also alles, was Du denkst, ja… ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Genau, wo ich denke dann im Auto idealerweise kurz vor der Auffahrt auf der Autobahn, da sag, Du, Robert, ich glaube, ich hab was vergessen. BRIGITTE HUBER: Ja, also bei mir ist ja dann, gibt's halt das Typische noch, da frage ich mich aber schon mein ganzes Leben, wo ist der Schlüssel, ist das Handy, das ist allseits bekannt, aber letztes Mal war's dann zum Beispiel so, da sind mir und meinem Partner ist der Name vom Nationaltrainer, Fußball-Nationaltrainer nicht mehr eingefallen. Das war richtig schlimm.

1:25 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Mhm, heut früh, ich zieh mich immer an, ja, also ich hol mir Tee und dann mach ich mich fertig und zieh mich an. Und dann dachte ich mir, hey, wo ist eigentlich mein Tee hingeraten? Und Du wirst es nicht glauben, wo ich ihn gefunden habe. Diese Tasse Tee stand BRIGITTE HUBER: Nee, sag mal.

1:43 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Stand im Kleiderschrank. BRIGITTE HUBER: Im Kleiderschrank? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das war dann schon son kurzer Moment, wo ich dachte, Olalinski, ja, was ist das jetzt und was hat das zu bedeuten? Und darum geht's ja auch heute in unserem Podcast, nämlich um mein Gehirn und um mich und die Frage, wie ich es schaffen kann, meine grauen Zellen möglichst lang fit zu halten.

2:03 BRIGITTE HUBER: Genau und was ist noch normal und was sollte uns wirklich zu denken geben? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich bin Anne-Bärbel Köhle und bin Teil der Chefredaktion der Apotheken Umschau. BRIGITTE HUBER: Ich bin Brigitte Huber, war lange Jahre Chefredakteurin, unter anderem der Brigitte. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und das ist unser Podcast Endlich 60, der Podcast für das beste Leben, ein Podcast von gesundheit-hören. Das ist das Audioangebot der Apotheken Umschau. Sprechen wir über die Vergesslichkeit im Alltag. Also ich glaube, dass das völlig normal ist und dass die Vergesslichkeit mit den Jahren zunimmt. Aber was ich irgendwie ganz spannend finde, wir haben ja mit einigen Experten gesprochen, unter anderem mit Herrn Prof. Limmroth von der Universität Köln. Es kommt halt im Alter eine kritische Selbstbeobachtung dazu. Also wenn Du jungen Menschen, wenn der irgendwie was vergisst, der denkt sich, ach Pillepalle hab ich halt vergessen. Wenn ich was vergesse, dann stell ich mir immer gleich die Frage aller Fragen, steckt eine Demenz dahinter? Werde ich jetzt schon wirklich vergesslich? Muss ich was machen? Muss ich mir Sorgen machen? Es gibt da übrigens auch psychologischen Effekt dahinter, das ist die sogenannte Magnifikation. Das heißt, die Dinge werden eigentlich viel schlimmer gemacht, als sie sind. Also wenn man zum Beispiel jeden Tag darüber redet, mein Gott, ist das ein schrecklicher Tag? Es ist mir schon wieder so was Schreckliches passiert, dann glaubst Du tatsächlich bald, dass dein Leben schrecklich ist. Und ein ähnlicher Effekt fürchte ich, hat sich bei mir schon eingestellt, wenn ich über meine Vergesslichkeit nachdenke.

3:32 BRIGITTE HUBER: Na ja, und bei mir kommt dann noch dazu, da ich schon immer sehr vergesslich war, ist die Frage nicht mehr, ist das noch normal oder wird das jetzt allmählich krankhaft, sondern die Frage ist einfach, bin ich jetzt noch vergesslicher als früher geworden? Und ich kann das dann ganz oft an meinem Sohn Luki sehen, der ist jetzt irgendwie erst Ende 20 und der ist eben auch so vergesslich wie ich war in dem Alter und verschludert das ein oder andere. Also insofern weiß ich nicht, ich bin in einem trüben Gewässer, was dieses Thema angeht. Jetzt weiß ich aber auch, ich kann natürlich einiges tun dafür. Ich will mal, man muss viel üben. Also es ist jetzt nicht einfach so, dass man sich hinsetzt und Kräutertee trinkt und hofft, dass dann wieder alles gut, sondern wir müssen üben. Das sorgt dann wieder für Zuwachs und dann lässt sich tatsächlich auch bei Demenz, also wenns halt wirklich kritisch wird, auch viel aufhalten. Also hat, glaube ich, erst kürzlich wieder die Studie der Harvard Medical School gezeigt.

4:32 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, es ist aber auch tatsächlich so, ich sag jetzt mal Gedächtnis ja, ist natürlich hat auch eine erbliche Komponente. Also Du hast gutes Gedächtnis möglicherweise angeboren oder eben auch nicht. einer meiner Söhne hat ein fantastisches Gedächtnis, konnte sich nicht nur sämtliche Pokémon Namen aufm Schulhof merken, sondern wirklich alles andere auch. Mein Vater hat ein irre gutes Gedächtnis. Der kann dir heute noch irgendwie ausm Effeff, was weiß ich, Bundeskabinettszusammensetzungen aus dem Jahre des Herrn 1988 runterbeten, ohne zu zucken, ja, wo ich noch nicht mal mehr wahrscheinlich weiß, wer der Bundeskanzler damals war oder die Bundeskanzlerin. Es ist einerseits sozusagen normal, dass wir mit unterschiedlichem Gedächtnis ausgestattet sind und es ist auch normal, dass die Vergesslichkeit im Alter etwas zunimmt, weil halt auch einfach unser Kopf ein bisschen altert. Jetzt kommt aber diese Angst vor der Demenz dazu, wie so ein Damoklesschwert hängt die über uns und diese Angst haben ganz viele. Das ist wirklich kompliziertes Krankheitsbild. Die häufigste davon ist Alzheimer. Ich glaub, es gibt insgesamt mehr als 50 Demenzformen und das Traurige daran ist ja, es gibt keine Heilung. Es hat jetzt zwar positive Ansätze gegeben mit Medikamenten, Lecanemab heißt das eine, die angeblich eine Demenz oder die tatsächlich eine Demenz verzögern können, aber eben nur sehr kurz und nur für sehr wenig Leute. Insgesamt muss man sagen, augenblicklich müssen wir schon selber ein bisschen dafür sorgen, dass wir fit bleiben im Kopf.

6:10 BRIGITTE HUBER: Genau, wir können natürlich auf die Zukunft setzen. Es gibt immer wieder vielversprechende Ansätze und es gibt auf jeden Fall, glaube ich, noch einiges mehr zu tun als damals, als mein Großvater von Alzheimer betroffen war, also soweit ich mich erinnern kann, ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wer alt war der?

6:26 BRIGITTE HUBER: Ende 70, aber es fing schon deutlich früher an und eben auch mit so klassischen Sachen, dass der irgendwo auf Kur war und sich heillos verlaufen hatte oder dann auch tatsächlich bei uns zu Hause sich verlaufen hat und das führte dann wirklich letztlich dazu, dass er dann mich als seine Enkelin, ich war Teenager glaube ich noch, ja, dann nicht mehr erkannt hat, sondern sagt, ich weiß, wer Du bist, Du bist die Kassiererin von dem und dem Laden. Und dann merkst Du schon, da da geht gar nichts mehr zusammen und war aber noch, ich sag jetzt mal als Mensch, stark wie Baum, ja. Also das fand ich schon so als als Kind, also als Jugendliche oder sehr junge Frau schon beängstigend, dass jemand, der nach außen immer noch so wirkt wie mein Großvater und auch irgendwie noch für mich die Autorität hatte eigentlich, weil er war schon vorher, er war Feuerwehrkommandant, Ehrenkommandant und so weiter und so fort, dass das, was er gesagt hat, eigentlich nicht mehr zu dem Auftritt gepasst hat, den ich mit ihm in Verbindung gebracht hab.

7:23 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also Demenz hat's bei uns in der Familie auch gegeben. Meine Oma ist dement geworden. Die war allerdings auch blind oder fast blind und man weiß ja, dass also schlechtes Sehen, genau wie schlechtes Hören auch mit mit ner schlechteren Gedächtnisleistung einhergeht und auch mit höheren Demenzrisiko natürlich. Da war es so, dass das sehr schleichend verlaufen ist. Und meine Oma ist dann gestorben, ich glaub mit 94 und da war es dann so, dass sie immer noch luzide Momente hatte und uns erkannt hat. Manchmal. Manchmal hat sie aber auch gesagt, wie ihr alle heißt, das kann ich mir schon lange nicht mehr merken, aber in dieser Familie geht's mitm Kinderkriegen ja auch wie beim Brezelbacken.

8:03 BRIGITTE HUBER: Ah, hat sie gesagt, da schau mal… ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also wir waren quasi Schuld, dass ihr die Namen nicht mehr eingefallen sind. BRIGITTE HUBER: Einfach zu viel Brezeln. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Einfach zu viel Brezeln. Aber wie gesagt, wir haben, also ich hab schon Respekt vor dieser Erkrankung, aber es ist tatsächlich so, das muss man eben auch mal sagen, es wird ja bei Weitem nicht jeder dement.

8:18 BRIGITTE HUBER: Nee, absolut nicht und vielleicht, also wir können an der Stelle natürlich jetzt nicht sagen, was ist jetzt noch ganz normal und wo muss man sich Gedanken machen, aber vielleicht so son paar Anzeichen kann man sagen. Also Vergesslichkeit, dass einem Namen, Begriffe oder so was nicht einfällt, das ist jetzt gehört schon noch unter völlig normal. Schwieriger wird's dann, wenn man sich eben, wie mein Opa damals, auch in gewohnter Umgebung verläuft.

8:45 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Meine Oma hat plötzlich nicht mehr gewusst, wie sie ihre jahrzehntelang gemachten Dampfnudeln machen soll. BRIGITTE HUBER: Ja, genau, Rezepte vergisst, also irgendwelche Dinge, die eigentlich ganz tief in uns drin sind und alles, was dann auch so in Veränderungen der Persönlichkeit son bisschen umgeht, sehr zurückhaltend wird, vielleicht depressiv und so weiter und so fort. Aber unterm Strich muss man sagen, wenn man da mehr wissen will, muss man sich an die Ärztin, den Arzt wenden, oder?

9:10 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich würd das sogar in jedem Fall machen. Es ist auch das, was die Empfehlung aller Ärzte ist und aller Ärztinnen. Es ist ja so, wenn Du den Eindruck hast, Du hast jetzt wirklich eine nachlassende Gedächtnisleistung, also eine krankhafte nachlassende Gedächtnisleistung, würde ich schon allein deswegen mir das diagnostizieren lassen, damit ich noch Zeit gewinne, um meine Sachen zu regeln. Ich glaube…

9:33 BRIGITTE HUBER: Welche Sachen? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, zum Beispiel so was, weißt dass Du deine Finanzen irgendwie geregelt kriegst oder auch irgendwie verfügst, wie willst Du später wohnen und wer soll sich um dich kümmern. Also das finde ich schon tatsächlich wahnsinnig wichtig. Aber bevor wir jetzt da irgendwie völlig abdriften ins Land des kompletten Vergessens, muss man einfach auch sagen, dass wir gelegentlich so ein schlechtes Gedächtnis haben, hängt natürlich auch damit zusammen, wie unsere Lebensumstände sind. Es ist ja sonnenklar, wenn Du schlecht gepennt hast, hast Du schlechteres Gedächtnis. Wenn Du Stress hast und deine Festplatte sowieso komplett voll ist, dann lässt dein Gedächtnis vielleicht auch nach. Also ich merke, dass ich schussliger werde, wenn ich irgendwie fünf Sachen gleichzeitig am Start hab und versuche irgendwie alle Bälle in der Luft zu halten. Da kann's dann eher mal passieren, dass ich wirklich ja fehlleiste und Dinge vergesse.

10:26 BRIGITTE HUBER: Ja, total. Umgekehrt kenne ich's dann wieder, ich bin ja eher schussliger Typ. Wenn ich dann unter Anspannung bin, dann kriege ich Adrenalin und dann bin ich auch viel fokussierter und dann ja fallen mir auch wieder Dinge ein. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, aber auf eine Sache, die anderen fallen dann hinten drunter.

10:40 BRIGITTE HUBER: Ja, die sind aber in dem Moment auch nicht wichtig und jetzt kommen wir auch schon in total wichtigen Punkt und wir haben Sie schon mal erwähnt, Prof. Hannah Monyer, wirklich international anerkannte Gedächtnisforscherin, die sagt, Vergessen ist nicht nur ein natürlicher Prozess, es ist auch vollkommen wichtiger Prozess. Wir müssen permanent von all den Reizen, die wir erleben, mit denen wir konfrontiert werden, die wir versuchen, uns zu merken, müssen wir welche aussortieren. Die ging sogar so weit, dass sie gesagt hat, es ist komplett gesund, dass man nicht mehr weiß, wo man das Auto gestern geparkt hat. Nichts, worüber man sich Gedanken machen muss.

11:15 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Es ist nicht so, aber es ist höchst ärgerlich, muss ich sagen, ist mir übrigens auch schon mal passiert. BRIGITTE HUBER: Und das ist zwar wirklich auch der Punkt mit mit dem Autoparken, es ist mir aufgefallen, heutzutage weiß ich in der Regel, wo mein Auto geparkt ist, weil ich eine Tiefgarage hab, aber früher habe ich in München in Schwabing gewohnt und bin manchmal, weiß ich nicht, stundenlang ist übertrieben, aber ewig rumgepest mit meinem alten Corsa, um endlich eine Parklücke zu finden und Du weißt nicht, wie oft ich am nächsten Tag nicht mehr wusste, wo ich das Auto geparkt, weil es eben so häufig passiert ist und damals war ich 30.

11:49 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und was hast Du dann gemacht? Längerer Spaziergang bis du ihn hast irgendwo raublitzen sehen? BRIGITTE HUBER: Genau, heute heute würde man selbstverständlich wahrscheinlich mit der App einfach eine Standortbestimmung machen oder wenn ich irgendwo, das hab ich, das lernt man ja dann auch letztlich, wenn ich irgendwo in Stadt bin, dass in einer fremden Stadt ein Auto parke und denk, ah, das kann ich mir bestimmt merken, das weiß ich, kann's mir nicht merken, dann mach ich Foto von der Straße.

12:12 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Vom Straßenschild. BRIGITTE HUBER: Selbstverständlich, wir sind halt schlau. Und es gibt heut Handys und das gab's vielleicht jetzt vor 30, 40 Jahren weniger. Es gab da Handys, aber war ich noch nicht im Besitz eines Handys mit Kamera. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Danke für das Stichwort schlau. Ich würde nämlich gerne mal eine Lanze brechen für unser alterndes Gehirn. Also zugegebenermaßen tun sich junge Leute mitm Lernen leichter als wir und sie mögen vielleicht auch in ner gewissen Weise sich die Dinger länger merken können. Das ist die sogenannte fluide Intelligenz, wo die jungen Leute uns überlegen sind. Aber wir haben eine kristalline Intelligenz, man früher hat man gesagt Altersweisheit. Das ist ein Erfahrungswissen, was uns wirklich total nach vorne bringt. Wir sind dazu in der Lage, beispielsweise heute sehr viel schneller komplexe Probleme zu lösen, weil wir einfach schon so viele Probleme in unserem Leben gelöst haben. Im Grunde kann man sagen, die Jungen mögen schneller laufen, aber wir kennen die Abkürzung.

13:12 BRIGITTE HUBER: Genau, ist eh einer meiner Lieblingssprüche und ich find schnell laufen ist ja eh irgendwie unsexy, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ist ja auch nicht so gesund letztlich. Denk an… BRIGITTE HUBER: Hase und Igel. Denkst Du an die? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Runnersface, denk ich gerade, die verkniffenen Gesichter von so Marathonläufern, die so hager werden.

13:28 BRIGITTE HUBER: Ja, ja, ich weiß. Also ich mein, es gibt viele Gründe, warum ich keinen Marathon laufe. Sind auch viele körperlicher Natur, aber man möchte auch kein verkniffenes Gesicht kriegen, nein. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Aber wir sind in jedem Fall auch beim Lernen schlauer. Also ich hab einer, also mein Stiefsohn bereitet sich grade aufs Abitur vor, ja. Der hämmert sich jeden Tag den Stoff rein, jeden Tag. Sein Ziel ist 100 Prozent zu wissen, was ich wirklich Wahnsinn finde. Also ich find, die jungen Leute heute sind eh viel, wie soll ich sagen, fleißiger als wir es waren, ja. Und wir sind da als ältere Menschen eigentlich schlauer. Wir wissen oft 60, 70, 80 Prozent reichen, um ans Ziel zu kommen. Und vor allem wir lernen dann, wenn wir ausgeruhter sind, wenn wir motivierter sind. Wir können Wichtiges von Unwichtigen viel leichter unterscheiden, weil wir es einfach schon tausendmal in unserem Leben gemacht haben.

14:18 BRIGITTE HUBER: Ja, man merkt deswegen, dass ältere Menschen, also das geht da bestimmt schon in den Vierzigern los, 50, Entscheidungen leichter treffen. Sie brauchen eben nicht 100 bis 120 Prozent der Information, um das Gefühl, das gute Bauchgefühl zu haben, eine richtige Entscheidung zu treffen, sondern wenn sich das so auf 70, 80 Prozent einpendelt, dann können wir sagen, ja okay, keine Ahnung, gutes Urlaubsland, schöne Entscheidung, lass uns hier, lass uns dieses oder jenes machen Und das ist tatsächlich auch dieser, ja, Erfahrungsschatz, der uns da hilft und der uns auch wahnsinnig viel Arbeit und ja, Energie abnimmt.

14:57 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also noch mal zurück zum Gedächtnis von älteren und jüngeren Menschen. Jüngere Menschen punkten beim Thema fluide Intelligenz. Die haben also einen echt schnelleren Prozessor vielleicht, als wir es haben. Aber wir haben die sogenannte kristalline Intelligenz, will heißen, wir kommen schneller zu guten Lösungen, weil wir auf einen Erfahrungsschatz zurückgreifen können, der uns einfach so wie im, wenn Du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, wir sehen den Wald und die Jungen sehen nur die Bäume.

15:29 BRIGITTE HUBER: Genau und dann kann man natürlich auch noch sagen, das eine ältere Hirn ist überhaupt nicht wie das andere ältere Hirn. Auch da gibt's Unterschiede, so wie bei den Muskeln und unterschiedlichen Organen eben auch. Da hat Prof. Hans Jörgen Grabe vom Helmholtz Zentrum hat Tausende an Hirnscans gemacht und dann hat er herausgefunden, dass es 80-Jährige gibt, die haben physiologisch das Gehirn eins 65-Jährigen und 65-Jährigen haben das Gehirn von typisch 80-Jährigen. Und ganz spannend, in der Zeitschrift Lancet haben dann Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler aufgelistet, was letztlich denn das Hirn altern lässt.

16:06 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich weiß von diesen Grabe Studien, dass zum Beispiel der Typ-2-Diabetes, dieser klassische Altersdiabetes, ja, den heute aber auch schon Jüngere haben, das Hirn zum Beispiel echt altern lässt. Also Menschen mit Typ-2-Diabetes haben im Schnitt ein älteres Hirn. Man weiß aber auch, dass Menschen, die zum Beispiel Musik machen, oftmals ein jüngeres Hirn haben und man weiß..

16:30 BRIGITTE HUBER: Machst Du nicht Musik? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja klar, aus guten Gründen. BRIGITTE HUBER: Ist das auch gar kein Zufall, dass Du das jetzt so erwähnst, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich hab gehofft… BRIGITTE HUBER: Fällt dir das grad ein… Wie heißt dein Musikinstrument? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ach so, das unerotische Hackbrett.

16:42 BRIGITTE HUBER: Ja, das unerotische Hackbrett, aber ich mein, wenn's den grauen Zellen dient, so unerotisch kann's dann gar nicht sein. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wir haben ein sehr inniges Verhältnis, das Hackbrett und ich. BRIGITTE HUBER: Ja, das freut mich und es klingt auch total gut. Ich hab's ja letztes Mal hören dürfen.

16:53 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich hab aber nur ein Stück, das ich vorspielen kann. BRIGITTE HUBER: Na gut, also da könnte ich noch mithalten, dann muss ich irgendwann auch ein Stück aufm Klavier lernen. Aber gut, Du kannst mit Instrumenten… ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich kann mit Instrument punkten, allerdings beispielsweise, ich sag jetzt mal, Umweltfaktoren wie Luftverschmutzung spielen eine Rolle, soziale Isolation lässt dein Hirn irgendwie schneller altern, aber eben auch so Sachen wie zum Beispiel Kopfprellungen, ja? Und ich, das ist zum Beispiel schon ist das wieder mit dem Hackbrett par Dieu, weil ich nämlich zum Beispiel vor zwei Jahren mal wirklich, hat's mich mal sauber hingelegt, in Leipzig vor dem Bahnhof richtig volle Lotte über die Bordsteinkante gefegt und ich bin so aufgeschlagen, dass ich danach eine Gehirnerschütterung hatte und das ist echt fürs Hirn nicht gut.

17:40 BRIGITTE HUBER: Es ist doch jetzt so beim Fußball, dass die Kiddies nicht mehr so viel Kopfbälle üben sollen oder? Hat wahrscheinlich auch damit zu tun. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich hab mal gelesen, es sollte hatte damit zu tun, dass man versucht, sozusagen spätere neurologische Schäden von den Kindern, was ich ja auch ehrlich gesagt schon richtig und wichtig finde.

17:56 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut, absolut. Nee, gut, dass ich nie Fußball gespielt hab. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Was machst Du, um dein Gehirn jung zu halten? Ich hab dir jetzt erzählt, was ich getan hab, um's älter zu machen. BRIGITTE HUBER: Soll ich dir Gedicht vorlesen, das ich vorlesen, da geht's schon mal los. Soll ich dir ein Gedicht vortragen, das ich letztes Jahr auswendig gelernt hab? Hau raus. Das sind ja immer so Dinge, die tatsächlich das Gehirn trainieren. Wir haben ja im Laufe unserer Recherche gelernt, gut, dass wir's nie wirklich gemacht haben, Kreuzworträtsel, Sudoku bringt nix, oder? Kann Spaß machen, aber…

18:27 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich bin froh, dass Sudoku nichts bringt, weil ich kann Sudoku auch nicht. BRIGITTE HUBER: Nee, insofern hab ich, ich würd mal sagen, 30, 40, eher 45 Jahre nach meiner aktiven Gedicht Auswendiglernphase, die erzwungenermaßen im Deutschunterricht und später dann vielleicht noch im Deutsch Leistungskurs son bisschen in der Schule war, tatsächlich letztes Jahr ein Gedicht auswendig gelernt, das ich auch sehr schön finde aus verschiedenen Gründen. Und zwar heißt das, auch das ist Kunst. Auch das ist Kunst ist Gottesgabe, aus ein paar sonnenhellen Tagen sich so viel Licht ins Herz zu tragen, dass, wenn der Sommer längst verweht, das Leuchten immer noch besteht.

19:10 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das ist Goethe, oder? Hast du gut vorgetragen. BRIGITTE HUBER: Hab ich super gut vorgetragen. Der Vorteil von dem Gedicht aus, es ist sehr kurz. Ich mag die Bedeutung auch sehr gerne. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Es reimt sich, das hilft auch. BRIGITTE HUBER: Das reimt sich, es hilft auch. Ist Tipp auch gewesen von Hannah Monyer, aber es hat eben, finde ich schon, einen Tiefgang, wo man sagt, okay, sich aus seinen hellen Tagen etwas in schwerere Tage rüber zu retten, ist auch schön und wie gesagt, ist gut für die grauen Zellen. Ansonsten mache ich immer son bisschen Sprachkurs mit meiner App und dann muss man ja sagen, das ist ja bei uns beiden so, es ist auch nicht unschlau, dass wir in unseren Jobs immer wieder zu tun haben, ich sag jetzt mal, mit digitalen Herausforderungen. Also und ich mag die alle nicht gern auf Anhieb. Aber wenn man's dann son bisschen drauf hat und dann kann man mit all diesen Dingen umgehen, dann geht das schon und das ist auch Tipp, den ich sehr, sehr ernst genommen hab. Das war auch die Gedächtnisforscherin, die hat gesagt, es ist gar keine gute Idee, sich den digitalen Kram von den Youngstern abnehmen zu lassen. Weil ich kenn tatsächlich auch diesen Reflex, dass man sagt, hey Leute, das ist jetzt echt zu doof, das ist das 50. digitale Tool oder keine Ahnung, wie das funktioniert und ich bitte dann jemanden in meinem Umfeld, der halb so alt ist oder drittel so alt und sag, kannst Du mir nicht helfen, Aber dann sagt sie, keine gute Idee.

20:36 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Du beißt dich selber durch. BRIGITTE HUBER: Ich versuch mich selber durchzubeißen oder ich lass es mir zeigen und mach's halt paar Mal, aber mit jeder, das kommt ja auch durch die Wiederholung, mit jeder Verankerung werden sich neue Synapsen bilden und irgendwann sitzt die Sache oder zumindest son bisschen vorübergehend.

20:52 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also wir haben tatsächlich, das finde ich irgendwie ziemlich beruhigend, dass wir doch paar Sachen selber in der Hand haben. Ich hab auch mit dem vorhin schon genannten Prof. Grabe gesprochen, ja, und hab ihn gefragt, was ist eigentlich der schützendste Faktor für ein Gehirn? Und dann hat er gesagt, alle Studien deuten darauf hin, dass es Bildung ist. Was ich jetzt wirklich eine schwierige Aussage finde, ja, gebildete Menschen haben, also schützen ihr Hirn sozusagen nachhaltig, Bildung schützt nachhaltig. Man weiß natürlich nicht, hat es damit zu tun, dass das Gehirn mehr angestrengt wird oder hat es damit zu tun, dass Menschen mit mehr Bildung auch wissen, was ihnen sonst guttut.

21:31 BRIGITTE HUBER: Ja, natürlich also, dass sie überdurchschnittlich gesund leben oder sonst was. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ja, ganz genau. Und wenn man sich so rumguckt, ich vermute auch, dass es einfach mit dem ständigen Training zu tun hat, gibt es ja doch eine ganze Reihe, sag ich mal, gebildeter Menschen, denk an Margot Friedländer, als ihr Mann in den Neunzigerjahren gestorben ist, hat sie, da war sie auch schon über Siebzig. Ja, sie ist Holocaustüberlebende, genau, danke. Hat sie einen Kurs für biografisches Schreiben, also mit jenseits der 70 belegt. Und da hat sie dann auch angefangen, ihre Geschichten zu schreiben. Also sie hat einfach ihr Leben lang im Grunde, wenn man Bildung sozusagen als lebenslange geistige Beschäftigung bezeichnet, dann ist das, glaube ich, auch zunächst ganz egal, was Du für schulischen Hintergrund hast. Hauptsache, Du trainierst dein Gehirn.

22:16 BRIGITTE HUBER: Genau und ich glaub, das ist auch die gute Nachricht. Bildung heißt jetzt nicht, dass man unbedingt mit 20 dies oder jenes hat studieren müssen, sondern dass man eben die grauen Zellen ins hauseigene Fitnessstudio schickt, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wovor es, glaube ich, keinen Schutz gibt, traurigerweise, es gibt ja wirklich auch handfeste Hirnerkrankungen. Ich sag jetzt mal Parkinson, ALS oder eben Alzheimer, also wirklich knallhart Demenz. Da hast Du natürlich keinen Schutz davor, aber Du kannst trotzdem eine ganze Menge tun, dass dein Gehirn gesund altert. Von der Universität Harvard gab's eine große Studie dazu, die nannte sich Shield Studie. Also wie so ein Shield, SHIELD, englisch Schutzschild und daraus leiteten sich son paar Abkürzungen ab von Faktoren, die vor dem Menschen schützen. Das erste ist S wie sleep, also Schlaf. Da haben die Wissenschaftler gezeigt, im Schlaf, besonders im Tiefschlaf wird quasi das Hirn aufgeräumt und besonders im Tiefschlaf werden quasi Abfallstoffe im Grunde aus dem Hirn, wenn man so will, ich sag das jetzt mal salopp, werden da quasi rausgespült, ja.

23:27 BRIGITTE HUBER: Es gab ja lange Jahre immer diese Diskussion, dass der Schlaf vor Mitternacht so wertvoll ist… ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich schlafe gern vor Mitternacht, kann ich nur sagen. BRIGITTE HUBER: Ja, wann gehst Du ins Bett? Haben wir gestern Abend gesehen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: elf, halb zwölf, BRIGITTE HUBER: ja, Genau, ja, wurd dann gut halb zwölf, aber das lag jetzt auch natürlich dadran, dass wir uns nicht so häufig sehen und ich am Vorabend dieser Aufnahmen bei dir in München übernachte und insofern müssen wir natürlich 'n bisschen länger reden noch.

23:55 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Aber leider hab ich heut Nacht zum Beispiel sehr schlecht geschlafen. Und dann… BRIGITTE HUBER: Weil? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich weiß es nicht, aufgeregt vor dem Podcast, irgendwie Gedankenkarussell, was weiß denn ich, ist halt so, ja, ich versuch mich da nicht aufzuregen, aber ich denke dann schon, oh shitty, schon wieder eine Tiefschlafphase weniger, in der mein Gehirn sich hätte regenerieren können.

24:15 BRIGITTE HUBER: Das ist ja, finde ich, auch immer mit diesen wissenschaftlichen Ergebnissen sone Krux, vor allem, wenn Du so was hörst wie, man soll gesund schlafen oder viel schlafen, weil in dem Moment, wo man so etwas wie Schlaf herbeizwingen will, wird's natürlich, finde ich, schon komplizierter. Also wenn jemand sagt, ich soll zehn Kniebeugen machen, dann weiß ich, was mir zu tun ist, aber wenn ich zu meinem mittelmüden Körper sag, jetzt schlaf endlich, dann sagt er, Du, Entschuldigung, Du hast mir nichts zu sagen, ja? Also das zum Thema, der Körper ist der einzige Partner, von dem man sich nicht trennen kann. Das merke ich schon auch manchmal nachts, wenn ich wach lieg und denk, oh meine Güte, jetzt noch drei Stunden, elf Minuten und dann wird der Wecker läuten oder so. Da wären wir dann auch schon beim zweiten Punkt, der nicht gut ist.

25:01 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Der Shields Studie. Das H. BRIGITTE HUBER: Ja und zwar ist das das ist H und das steht für? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Handle stress. BRIGITTE HUBER: Genau und dieser Schlafaspekt kann schon Stress machen, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, allerdings. Gleichzeitig weiß man, dass Stress und Gedächtnis eng zusammenhängen, kennt ja jeder, ja. Wer viel Stress hat, vergisst eher mal was und Stress fördert natürlich auch Entzündungsreaktionen im Körper und damit natürlich auch im Kopf. Das hat vor allem mit dem Stresshormon Cortisol zu tun, das leider eben auch aufs Gehirn wirkt. Übrigens weiß man auch, dass negative stressige Erfahrungen zum Beispiel in der Kindheit oder auch im Erwachsenenalter, Traumata oder Tod eins Elternteils lebenslang aufs Hirn wirken. Und umso wichtiger ist es, dass man eben auch tatsächlich lernt, solche Stressoren im Grunde zu bearbeiten beziehungsweise im Alltag irgendwie was gegen Stress zu tun.

25:52 BRIGITTE HUBER: Wie gehst Du mit Stress um? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich muss ehrlich sagen, ich hab heutzutage tatsächlich weniger Stress als früher. Ich weiß aber nicht, womit das zusammenhängt. Ich hab vor paar Jahren, wie Du weißt, mit Meditieren angefangen und mach das einfach jeden Morgen und ich glaube, das hat einfach und ich mach's gar nicht lang, zehn Minuten mit einer App und ich glaube, das hat irgendwie langfristig meinen Blick auf den Stress verändert und wenn ich jetzt merke, dass ich irgendwie in den Stress gerate, dann versuch ich's einfach mal mit soner tiefen Atmung. Ja, In dem Bemühen irgendwie mal Organismus runterzubringen und mal wieder son bisschen zu Polen auf, hallo, raus ausm Überlebensmodus.

26:32 BRIGITTE HUBER: Mehr Ausatmen als einatmen. Also diese Klassiker auch. Und also ist bei mir auch so, ich meditier ja auch, wobei ich immer noch so komisch meditier, dass ich während des Meditierens an andere Sachen denk, aber irgendwie scheint es doch zu wirken. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Bleibt was hängen. BRIGITTE HUBER: Irgendwas bleibt hängen. Und gleichzeitig auch mit der Atmung. Ja und tatsächlich glaube ich tatsächlich auch, dass uns da die Was kann man sagen, statt Altersgelassenheit?

26:59 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Altersweisheit. BRIGITTE HUBER: Nein, wenn man das Wort Alter vermeiden will. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ach so. Lebensweisheit. BRIGITTE HUBER: Dass uns die zunehmende genau Gelassenheit da son bisschen hilft. Also es fand ich eine ganz, ganz tolle Erfahrung, als ich letztens bei der Ärztin war bei soner Untersuchung und die hat meinen Ruhepuls bewundert, dass der so ruhig ist. Und dann hab ich mir gedacht, ja irgendwie spiegelt das mein Ich schon wieder. Aber genau, also Schlaf ist so mittel bei uns und ich finde tatsächlich nach ner schlechten Nacht, die Tage sind heute schon sehr lang und anstrengend.

27:35 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Handle stress kann man Haken machen. BRIGITTE HUBER: Genau und dann kommt schon das nächste I. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Interact with Friends. Ja, das ist doch mal schön. Also trefft euch mit Freunden. Haben wir jetzt mal gar kein Problem. Wir haben uns ja schon alleine seit 40 Jahren und haufenweise Freunde. Warum ist das so wichtig? Weil soziale Kontakte einfach anregend sind.

27:58 BRIGITTE HUBER: Ja und das finde ich ganz spannend. Das hilft sogar noch ganz enorm, habe ich erfahren, gelernt, wenn man bereits schon im Frühstadium Demenz hat. Mich hat mir hat eine Bekannte letztes Mal erzählt, bei deren Mann ist eben Demenz im Anfangsstadion festgestellt worden. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wie alt ist der?

28:19 BRIGITTE HUBER: Frag mich… 70? Sie ist gut zehn Jahre jünger und die sind vor Jahren aus München rausgezogen, so richtig idyllisch aufs Land, ich glaub irgendwie auch Richtung Berge und so weiter und die hat sich dann beraten lassen und die ziehen jetzt zurück. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: In die Stadt? BRIGITTE HUBER: Weil sie gesagt hat, das hätten ihr die Ärztinnen und Ärzte auch gesagt, wenn Du dann wenig Kontakte hast, wenig sprichst mit anderen Menschen und das ist natürlich so in dieser Idylle, Du hast noch keine neuen Bekannten oder kaum und so weiter und so fort, dann ist die Gefahr, dass es schnell vorangeht, viel viel größer, als wenn Du in einer Stadt bist mit Beziehungen, die Du hast, die Du dann natürlich auch pflegen musst. Also wenn Du allein im Kämmerlein bist, hilft dir das überhaupt nichts. Aber das fand ich interessant, weil die hat mir das richtig ernsthaft gesagt. Sie hat gesagt, das war eine ernsthafte Entscheidung und natürlich kannst Du dann wahrscheinlich in der Stadt auch, wenn Du gelernte Beziehungen hast, auf mehr Leute zurückgreifen, die dir helfen, als wenn Du irgendwo JWD bist.

29:18 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, man kann sich ja auch ganz gezielt welche suchen. Also ich bei mir ist es schon so, dass mir das wichtig ist, sich mit anderen Leuten zu treffen. Ich weiß nicht, ob's dir nicht manchmal so geht. Du bist abends eingeladen unter der Woche, abends bist Du platt und dann fragst dich boah, echt jetzt noch mal ausm Haus gehen und da irgendwie womöglich auf Party rumstehen, keinen Menschen kennen?

29:36 BRIGITTE HUBER: Ich werde jetzt nicht mehr so auf irrsinnig viele Partys eingeladen, aber ich kenn genau diesen Punkt. Ich kenn ihn noch stärker von früher, also ich weiß noch am Anfang, als ich in Hamburg dann nach der Scheidung gelebt hab und dann wirst Du mal von irgendjemanden eingeladen und Du fährst dahin und Du hast schon irgendwie son Kloß im Hals, weil Du weißt, Du wirst da jetzt wahrscheinlich von 40 Leuten 39,5 nicht kennen.

30:01 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Aber Du musst dran denken, was Du jetzt für dein Gehirn tust. BRIGITTE HUBER: Ja, ja, genau. Damals war ich ja auch noch zu jung, um da drüber nachdenken zu müssen, aber das ist mir kürzlich wieder eingefallen, weil ich wieder in der Situation war, wo hinzufahren, wo ich wusste, dass ich niemanden kennen kann und dann ist die Erfahrung einfach so, das ist am Anfang auch nicht easy und man muss sich son bisschen überwinden und ich hab dann aber letztes Mal auch von jemandem einen ganz, ganz süßen Opener Satz kennengelernt und zwar hat die Person, saß da irgendwie beim Gesetzen essen und dann hat sie sich noch überlegt, was sie jetzt mit dem Herrn, glaube ich was, gegenüber sprechen wird und dann hat der sie gefragt, welche Frage kann ich Ihnen denn stellen, dass wir jetzt bald 'n gutes Gespräch haben oder dass Sie gern erzählen oder so? Und sie hat gesagt, am Anfang war sie total perplex, weil sie gedacht hat, also ich hab jetzt gedacht, sie macht jetzt irgendwie so netten Smalltalk, woher kennen Sie denn eigentlich den Gastgeber oder so? Aber letztlich wär das der Anfang von eins sehr, sehr anregenden Unterhaltung gewesen. Und dann haben wir auch gedacht, das werde ich jetzt bald mal ausprobieren bei Gelegenheit.

31:03 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ah, ich merk mir das in jedem Fall, das ist ja großartig. Schon wären wir beim vierten Aspekt des Hirnschutzes in unserem Shield Modell. Da sind wir jetzt schon bei E, nämlich Exercise Daily, also beweg dich jeden Tag. BRIGITTE HUBER: Jeden Tag? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Jeden Tag. BRIGITTE HUBER: Heißt ja daily, ja.

31:21 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Daily, genau. Menschen, die sich regelmäßig bewegen, haben tatsächlich 'n geringeres Risiko, an einer Demenz zu erkranken. Aber es ist genau wie bei den sozialen Beziehungen. Bewegung kann auch helfen, bei Demenz die geistigen Fähigkeiten etwas länger zu erhalten, weil ist ja klar, es kommt zu ner besseren Durchblutung, Du hast die Nervenzellen werden gestärkt, Sport regt möglicherweise Hormone an, die Nervenzellen schützen und sogar neue entstehen lassen und der Sport unterstützt auch das Zellwachstum. Das heißt im Wesentlichen sogar in der oder auch in an den Stellen, wo sozusagen unser Gedächtniszentrum sitzt mit einem Wort, Bewegung ist wahnsinnig wichtig. Ich versuch's auch echt jeden Tag zu machen und sei es nur zehn Minuten.

32:08 BRIGITTE HUBER: Ja, ich find das auch immer eine ganz gute Geschichte, weil 10 Minuten ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Du hast doch deine 10000 Schritte, die Du jeden Tag da irgendwie brav abstrampelst. BRIGITTE HUBER: Ja, ich hab ja immer noch meine kleine Pulsuhr bei mir und inzwischen wissen wir ja, dass die 10000 Schritte nicht wichtig sind, ja? Das war ja ein komischer Marketing Gag von irgend so Firma, die, glaube ich, Pulsuhren verkaufen wollte oder so was in der Richtung. Wer hätte das gedacht? Aber auch 6000 Schritte, selbst 5000 oder 4000 Schritte machen schon viel aus und ja, ich gehe nach wie vor, ja ich sag dreimal auf jeden Fall pro Woche laufen, aber um ganz ehrlich zu sein, ich brauch, um auf die Länge eines Marathons zu kommen, mehrere Wochen. Aber mei. Also zum einen und ansonsten mache ich zwischendrin gern irgendwas in Richtung son bisschen Yoga und so weiter und so fort und ich hab ja jetzt auch wieder angefangen ins Fitnessstudio zu gehen. Ich hatte ja lange eine gute Ausrede, weil ich diese, ich hatte eine frozen shoulder und hab's dann zum Schluss dann aber schon fast genossen die letzten Wochen, die ich noch nicht wieder Sport machen musste, musste, jetzt habe ich das Wort müssen gesagt, fand's dann aber auch wieder gut, sich wieder aufzuraffen und regelmäßig reinzugehen, weil ich glaub, das ist bei ja regelmäßig trainieren schon auch gut, dass man sich mehr oder weniger verpflichtende Termine setzt, oder?

33:31 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich denke schon. Also ich mach das im Grunde auch so, ich, also ich will jetzt nicht sagen, ich zwing mich dazu. Man weiß ja auch, dass Zwang nix bringt. Schon wären wir, fehlen nur noch zwei Buchstaben, nämlich L in Shield, Learn new things, also lernt was Neues. BRIGITTE HUBER: Haben wir schon gesagt, genau.

33:49 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Schickt euer hin ins Trainingslager, da haben wir vorhin schon drüber geredet. Das sorgt für neue Verbindungen im Gehirn und da reicht's auch schon im Grunde, wenn wir mal was Kleines lernen, wie ein Tablet richtig zu benutzen. Oder wie Du gesagt hast vorhin von der Psychologin Monyer, nicht alles Digitales an die Youngster delegieren, sondern einfach mal selber machen.

34:09 BRIGITTE HUBER: Ja. Kannst Du denn auch Gedicht? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Mein Freund. Der Mensch ist Mensch. Und das bisschen Verstand, das einer haben mag, kommt wenig oder nicht zum Anschlag. BRIGITTE HUBER: Das ist die Folge mit der Vergesslichkeit. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wenn Leidenschaft wütet und die Grenzen der Menschheit einen drängen. Und es ist, aus Werther ist auch Goethe. Schanz haben wir beide einen Faible für Goethe. Siehst Du, manchmal muss man nur lang genug warten, dann fällt's einem wieder ein.

34:35 BRIGITTE HUBER: Absolut, absolut, absolut. Wir müssen ja da noch dran arbeiten. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Die traurige Nachricht, das Gedächtnis lässt sich nur begrenzt trainieren. Also ich kann nicht sagen, ich meine mittelmäßige Gedächtnisleistung angeboren, trimme ich jetzt auf Hochleistung. Das geht nicht, aber natürlich kannst Du kannst Du was dazulernen. Es ist beim Gedächtnis halt auch viel angeboren. Und leider haben wir ja auch schon gesagt, Sudoku, Kreuzworträtsel sind lustig, bringen aber nix fürs Gedächtnis.

34:59 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wären wir beim letzten Punkt, nämlich D vom Shield wie Diet. Und da zeigt sich eben auch, dass eine gute Ernährung mit guten Fetten auch ganz wahnsinnig wichtig fürs Gedächtnis ist, aber da sind wir beide, glaube ich, ganz gut am Start. BRIGITTE HUBER: Ja, ernährungstechnisch, das wird schon. Also insofern, es gibt eine Menge zu tun.

35:22 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Es gibt eine Menge zu tun, aber wir können auch eine Menge tun, um unser BRIGITTE HUBER: Das ist schön. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das finde ich nämlich auch eine ganz positive Botschaft. BRIGITTE HUBER: Was ich noch festgehalten hab beim Gedächtnis, was Du mal gesagt hast, wir sollten immer Spaß dabei haben.

35:33 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das hat die Altersforscherin Maria Polidori gesagt aus Köln. Die Professorin Maria Polidori, die hat gesagt, ein Hirn lernt nur, wenn es Spaß dabei hat. Also wenn Du dir versuchst, was reinzuzwingen, worauf Du wirklich gar keinen Bock hast, dann fällt's dir erstens schwerer und vielleicht hast Du auch nicht so viel davon.

35:53 BRIGITTE HUBER: Genau, also da muss man erst mal diese Brücke schaffen, die Sie ja auch immer sagen, man soll aus einem Ich muss ein Ich will machen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wenn's klappt. BRIGITTE HUBER: Genau. Und dann musst Du den Rest des Gehirns davon überzeugen, dass Du's wirklich willst. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Hast Du eigentlich ein paar Alltagstipps, wie wir uns, wenn wir noch mal auf die Vergesslichkeit zurückkommen, wie wir uns über Vergesslichkeitsprobleme hinweghelfen können?

36:15 BRIGITTE HUBER: Also was ich richtig gerne mag und auch schon paar Mal mit Erfolg ausprobiert habe, war ein Tipp auch von Hannah Monyer, die gesagt hat, wenn man einen Namen oder so nicht weiß, dass man innerlich das Alphabet durchgeht. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Bis einem der bis man bei dem Buchstaben angelangt, da kannst Du aber auch nur hoffen, dass der dann nicht Xaver heißt, oder?

36:33 BRIGITTE HUBER: Ja, genau. Also bei dem Bundestrainer wär's jetzt wurscht gewesen, der stand ja nicht vor einem und man muss den begrüßen. Dann hätte ich auch wahrscheinlich gesagt, Mensch, Bundestrainer, Sie sind's, schön, Sie kennenzulernen oder sonst irgendwas oder alte Fischhaut, wie die Hamburger vielleicht sagen würden oder wir haben uns ja lange nicht mehr gesehen, sich da irgendwie rauszulavieren. Aber das mit dem Alphabet scheint ganz gut zu funktionieren.

36:55 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay, was können wir noch Neues lernen? Wir können Sprache lernen, da bist Du ja ganz vorne dran. BRIGITTE HUBER: Ganz toll, ganz weit vorne, mhm, jeden Tag drei Minuten. Da lass uns da mal nach einem Jahr drüber sprechen, ob ich dann drei bis fünf Sätze am Stück sprechen kann, aber das macht mir in diesem kleinen Rahmen tatsächlich auch Spaß.

37:14 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich mach in Memory in der Süddeutschen Zeitung in der Hoffnung, dass ich irgendwann meine Enkelkinder bei Memory schlage. Ich glaub zwar nicht, dass es passiert, aber die Hoffnung stirbt zuletzt. BRIGITTE HUBER: Okay, ist jetzt auch schon länger her, dass ich das letzte Memory gespielt hab, aber gerne jederzeit. Nee und wie gesagt, gern auch wieder mein Gedicht, wenn Du mir eins zuspielst.

37:34 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Musik machen? BRIGITTE HUBER: Musik machen. Musikinstrument, da bin ich jetzt im Moment, da hab genügend zu tun mit meinen anderen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und runter vom Sofa raus ins Leben. Also man weiß auch, dass zum Beispiel passive Fernsehzeit oder passive Bildschirmzeit tatsächlich fürs Gehirn überhaupt nicht förderlich ist. Lesen oder Arbeiten am Bildschirm ist kein Problem, aber nur so reinstarren, das bringt unserem Gehirn jetzt gar nichts.

38:00 BRIGITTE HUBER: Also wie viel Stunden am Tag genehmigst Du, Frau Professor? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Boah, ich arbeite, das kann ich dir echt nicht sagen. Also ich muss sagen, eigentlich ist es doch absurd, ja. Wir schauen den ganzen Tag in ein großes Kastel, dazwischen in ein ganz kleines Kastel, um uns dann abends mit einem Netflix Film vor einem mittelgroßen Kastel zu belohnen.

38:18 BRIGITTE HUBER: Das setzt mein Leben natürlich inzwischen anders als deines. Also ich sitz nicht mehr so viel vor diesem großen Kastel, Du meinst den Bildschirm oder so. Zum Beispiel als Coach beispielsweise ist das ja anders, dann sitzt man in der Regel auch Menschen gegenüber. Aber ich finde tatsächlich die Balance zu finden. Ich würd tatsächlich auch sagen, immer bisschen dahin gehen, wo die Freude auch winkt. Und wo man die Motivation hat und dann darf man zwischendrin auch mal Filmchen gucken, oder?

38:46 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, in jedem Fall. BRIGITTE HUBER: Das ist doch gut. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Du, jetzt ging's die ganze Zeit ums Gedächtnis. Wenn ich dich frag dich jetzt einfach eine Frage aus unserem Fragebogen, den wir in unserem Buch drin haben und den wir all die Menschen, die wir interviewt haben für unser Buch, denen wir denen vorgelegt haben und meine Frage an dich ist heute, was ist eine ganz besondere Erinnerung für dich?

39:09 BRIGITTE HUBER: Ich hab tatsächlich etliche besondere Erinnerungen. Man merkt das auch immer wieder, weil wir ja viel über diese Themen sprechen und da kommen dann Dinge auch wieder hoch und das ist auch ganz spannend. Eine ist an den Tag, an dem ich zum ersten Mal meine Heimat Bayern verlassen habe, um nach Hamburg zu ziehen. Ich war damals 27, hatte einen alten Opel Corsa und hab meinen Sohn, damals acht Jahre, mitgenommen, der damit auch die Schule gewechselt hat und so weiter und wir sind an einem Tag Ende März losgefahren und es begann nahezu traumatisch, weil ich hab auf Kilometer drei Teile einer Entenfamilie ausradiert, das waren nicht jetzt wirklich meine Schuld, aber die sind da einfach dumm rüber gelaufen. Also es war ganz schlimm und ich hab da ganz lange gebraucht, um zu wissen, ob ich jetzt überhaupt weiterfahren kann oder soll oder sonst irgendwas und bin dann aber hab keine Erinnerung an die 800, 850 Kilometer zwischen dem Ort, wo ich losgefahren bin, Trostberg, weil ich bin dann von meinen Eltern losgefahren und Hamburg, wo ich angekommen bin, bis wieder eine glasklare Erinnerung aufscheint und zwar, ich fahr in diesen Elbtunnel rein, dann sehe ich die Köhlbrandbrücke, ich sehe diese Hafensituation ganz klar vor mir, fahr durch diesen Elbtunnel und damals war es ja noch nicht so mit Navi oder sonst was, sondern mir wurde nur vorher eingehämmert. Ich muss dann gleich die erste Ausfahrt rechts nehmen und immer wenn ich da fahre, taucht dieser Tag glasklar auf. Mit diesem schlimmen Anfang, mit diesen Enten, vielleicht war es auch nur eine kleine Ente, ich weiß es nicht, aber in meiner Erinnerung, das wissen wir ja auch, werden die Sachen dann oft größer und man hat auf einmal das Gefühl, das waren ganz viele Enten und dann dieser erhabenen Hansestadt Hamburg mit dem Hafen und all diesen Dingen. Das ist für mich eine Erinnerung. Und deine?

41:03 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na, ich mein, jetzt muss man erst mal sagen, Hut ab da irgendwie, wie viel Kilometer sind's? 800 allein. BRIGITTE HUBER: Ich würd schon sagen 850 oder so. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Mit Kind im Auto, das ist ja schon auch irgendwie eine Leistung, gell? Ich hab als ich hab neulich drüber nachgedacht, was ich als Kind, also was ich so an frühen Erinnerungen hab, ja. Und ich weiß gar nicht genau, wann die Erinnerung bei Kindern einsetzt, aber ich muss vielleicht so sechs oder sieben gewesen sein und ich bin recht frei aufgewachsen. Ich hatte einen Opa, der war Obstbauer und der hatte einen riesigen Kirschbaum mit den besten Kirschen. Also ich such die seitdem immer wieder Kirschen, die so schmecken. Und ich durfte als Kind und ich war eigentlich 'n kleiner Schisser, aber ich durfte in diesen Baum reinsteigen und durfte so viele Kirschen essen, wie ich nur wollte. Und meine Erinnerung ist, dass ich ganz oben in diesem Baum gesessen bin, wahrscheinlich war's gar nicht so oben, aber ziemlich weit oben, völlig angstfrei, ja, in der frischen Luft und mir den Wanst vollgeschlagen hab mit diesen Kirschen und es war grad herrlich. Und dieses freie, glückliche Gefühl, das kann ich mir immer wieder herrufen, das finde ich eigentlich sehr schön.

42:05 BRIGITTE HUBER: Also wirklich in der Krone eins Baumers völlig frei zu sitzen, kann's eigentlich ein besseres Ende für unsere Podcastfolge geben? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nö, ich find, das ist jetzt echt ein schöner Schluss für diese Folge. BRIGITTE HUBER: Also, würd sagen, wenn ihr Fragen, Wünsche, Anregungen habt, schreibt uns an redaktion@gesundheit-hören.de.

42:27 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Die ganzen Quellen und auch unseren Fragebogen haben wir euch in den Shownotes verlinkt. Und wir freuen uns natürlich, wenn ihr uns abonniert, zum Beispiel auf Apple Podcast oder Spotify. BRIGITTE HUBER: Und in 14 Tagen nicht vergessen, gibt's uns wieder neu. Also in diesem Sinne macht's gut ihr Lieben.

42:44 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wir freuen uns auf euch. Ciao. BRIGITTE HUBER: Ciao. SPRECHER: gesundheit-hören. Das ist das Audioangebot der Apotheken Umschau.