Endlich entspannte Nächte? Wie sich der Schlaf verändert

0:01 SPRECHER: gesundheit-hören ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wie hast du denn heute Nacht geschlafen, Brigitte? BRIGITTE HUBER: Ich hab heut Nacht sehr gut geschlafen und ich glaube auch zu wissen, warum das so ist, weil das muss ich dir ja nicht sagen, ich war ja viele Jahre, würde ich sagen, die Bestschläferin. Ich weiß, dass ich mit 17 auf irgend so einer Interrail Tour mich irgendwie in die Tuilerien rein oder wie das heißt, gelegt hab mit‘m Schlafsack und da einfach von elf Uhr abends bis zum Sonnenaufgang durchgepennt hat, ohne einmal aufzuwachen und auch vor großen, schwierigen Ereignissen eigentlich immer 1a geschlafen hat, aber so ein bisschen hat sich das in den letzten Jahren leider verändert. Und Du, wie hast Du halt geschlafen?

0:43 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich hab supergut geschlafen und hab mich ehrlich gesagt wahnsinnig drüber gefreut, weil bei mir ist es ähnlich wie bei dir. Bei mir hat das mit dem schlechten Schlafen in den Wechseljahren angefangen. Aus irgendwelchen Gründen hab ich angefangen, da nicht mehr durchzuschlafen und nachts wach zu liegen und mich von diesen dunklen Gestalten besuchen zu lassen, die dir dann irgendwelche schrecklichen Sachen ins Gehirn pflanzen. Also das hat sich leider auch nicht zum Besten entwickelt in meinen fortgeschrittenen Jahren und da wären wir eigentlich auch schon beim Thema. Wir reden heute nämlich darüber, wie sich unser Schlaf entwickelt und warum er so wahnsinnig wichtig für uns ist, leider und was wir tun können, damit wir besser schlafen.

1:24 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich bin Anne-Bärbel Köhle und gehöre zur Chefredaktion der Apotheken Umschau. BRIGITTE HUBER: Ich bin Brigitte Huber, Journalistin und war lange Jahre Chefredakteurin der Brigitte. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und das ist unser Podcast Endlich 60, der Podcast für das beste Leben. Ein Podcast von gesundheit-hören, dem Audioangebot der Apotheken Umschau.

1:42 BRIGITTE HUBER: Ja, und heute soll's um Schlaf gehen. Ich meine, wenn man's ganz arg betrachtet, muss man sagen, vielleicht die acht wichtigsten Stunden des Tages. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich fange mal mit einem knackigen Zitat an. Der Schlafforscher Prof. Jürgen Zulley hat gesagt, zu wenig Schlaf macht dick, dumm und krank.

2:02 BRIGITTE HUBER: Oh, wie böse, oder? Das macht ja gleich richtig schlechte Laune. Aber ich glaub, was man ganz klar sagen muss, so klar war mir das früher auch immer nicht. Schlaf ist einfach existenziell wichtig für unser Gehirn. Also irgendwie unsere müden Glieder, die würden wir irgendwie noch aufm Sofa allein durch Ausruhen wahrscheinlich wieder fit kriegen, aber das Gehirn, das arbeitet überhaupt nicht, wenn wir nicht genügend schlafen.

2:27 BRIGITTE HUBER: Also die Arbeitsaufteilung ist ganz klar, tagsüber wird geplant, neue Lerninhalte da reingestopft und so weiter und nachts regeneriert, verarbeitet, vertieft, gesäubert. Kennst Du das, wenn Du so richtig müde bist und dann auch merkst, wie nicht nur deine Konzentration flöten geht? Also das merk ich. Ich kann da Geschichten erzählen, die sind echt arg. Ich weiß, dass ich manchmal abends, am Freitagabend mich noch mal gezwungen hab, irgendwelche Arbeiten für meinen Job zu erledigen und auch wirklich das Gefühl hatte, da hab ich noch mal richtig Gas gegeben und das war ziemlich gut.

3:02 BRIGITTE HUBER: Und ich hab's am nächsten Morgen gelesen und hab einfach nur Delete löschen, das kann man niemandem zumuten gedrückt. Und gleichzeitig kenne ich das mit der Willensstärke, weil die sagen natürlich auch, die Willensstärke nimmt total ab und wenn Du mich jetzt tagsüber mit irgendwie Süßigkeiten und Chips und all dem alleine lässt, da kann ich mich eigentlich ganz gut beherrschen, aber ab eins gewissen Uhrzeit, wenn mir dann eine Tüte Chips gegenübersteht und die ist dann schon leicht geöffnet, dann ist die verloren, weil meine Willenskraft ist dann einfach ja bei 0. Ebbe. Und bei dir?

3:39 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich hab irgendwie gelesen, Studie, das fand ich ganz interessant und eigentlich auch bissel deprimierend, verbreitet man noch bissel schlechte Laune. Das ist, wenn Du wirklich mehrere Nächte hintereinander schläfst und wirklich schlecht schläfst, dann gerätst Du in einen geistigen Zustand, als hättest Du ein Promille im Blut, nur ist es leider nicht so lustig.

3:57 BRIGITTE HUBER: Nee, absolut. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das ist wirklich tatsächlich... Also erst mal ist es nicht lustig, zweitens ist es gefährlich. Ich grad ein Buch gelesen von Prof. Dietrich Grönemeyer, das ist der Bruder von Herbert und der ist ja ein sehr bekannter Mediziner und der hat vor allem über Demenz geschrieben, jetzt das letzte Buch. Und darin schreibt er knallhart, wer dauerhaft schlecht schleift, baut geistig schneller ab. Da hab ich mir gedacht, auch nicht.

4:22 BRIGITTE HUBER: Ja, klingt schon mal gar nicht gut. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ja und dann da hab ich eben drüber nachgedacht, dass ich früher so toll geschlafen hab und jetzt seit ein paar Jahren eben gar nicht mehr gut und frage mich, wie gehen wir, wie geh ich damit um, ja? Also was was was mache ich damit?

4:38 BRIGITTE HUBER: Weil das Gemeine, find ich, am Schlafen oder Nichtschlafen ist ja, Du kannst das willentlich so gut wie gar nicht beeinflussen. Also man kann ja mit dem Willen noch halbwegs beeinflussen, dass man nicht einschläft, dann kann ich mich hinstellen oder sonst irgendwas, aber weiterzuschlafen. Also ich kann mir vornehmen, dass ich morgens um vier eins Runde durch ein Park dreh und das kann ich vielleicht durch meinen Willen ein einziges Mal hinkriegen. Aber wenn ich morgens um halb vier aufwache und sag, so, Wille, jetzt schlaf wieder ein, das ist meinem Körper völlig egal. Der tut's einfach nicht.

5:11 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wenn wir jetzt weiter über Schlafen nachdenken, ja, da würde ich ja mal ganz gerne... Ich hab so... Ich merk einfach, dass ich son paar Glaubenssätze über den Schlaf in meinem Kopf drin habe, ja, zum Beispiel, Du musst unbedingt acht Stunden schlafen. Kennst Du das auch? Hat man dir das auch beigebracht?

5:26 BRIGITTE HUBER: Also ich weiß das, nee, so so zum Glück nicht und ich weiß, dass es sehr individuell ist, aber ich merke, irgendwo scheint dieser Satz in mir drin zu sein, weil wenn ich mal nur sechseinhalb Stunden schlafe, dann denke ich immer, oh, oh, da fehlt dir jetzt mindestens eine Stunde. Und ist da was dran? Hast Du bestimmt nachgeschaut.

5:44 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, na tatsächlich hab ich eine Studie gefunden, also weil's mich interessiert hat, ja, wie lang schlafen Menschen eigentlich? Und man weiß ja, dass Japaner zum Beispiel extrem gesund sind, ja und lange leben, also wirklich leben sehr lange im Vergleich zur Weltbevölkerung. Und da stellte sich raus, dass Japaner auf der Welt am allerkürzesten schlafen, nämlich sechs Stunden 18 Minuten, während die Europäer eigentlich eher so kleine Langschläferchen sind, die pennen so um die acht Stunden rum. Ich kann dir nicht sagen, wie viel Deutsche schlafen. Sie haben's nur an ein paar europäischen Ländern ausprobiert, aber die Franzosen zum Beispiel knacken solide acht Stunden, ja?

6:21 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und das ist wirklich, also die sind bei diesen acht Stunden. Und ich fand dann ganz interessant, was diese Studie dazu gesagt hat zu diesem Ergebnis. Die haben nämlich gesagt, als ideale Schlafdauer gilt, was im eigenen kulturellen Kontext als ideal angesehen wird. Ja, bei den Japanern ist es so, die finden halt wenig schlafen toll, das zeigt ja auch, Du bist fleißig, ja. Für die ist es aber auch überhaupt kein Problem, zum Beispiel in eins kleinen Besprechung mal kurz wegzunicken oder im Bus.

6:48 BRIGITTE HUBER: Ja, da sind wir beim nächsten Mythos, weil der Mythos ja immer, das hört man ja in den letzten Jahren ganz viel, entweder man soll Nickerchen machen oder hört man ganz oft, Du darfst auf gar keinen Fall tagsüber schlafen, weil Du musst ja Schlafdruck aufbauen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und was stimmt?

7:03 BRIGITTE HUBER: Und das fand ich ganz interessant auch bei der Studie. Die Japaner, die machen eben dann Nickerchen und zwar nicht nur im Bus, weil das fand ich auch total lustig, sondern auch mal in' Konferenz und das wird da einfach durchgewunken. Also das möchte ich nicht erleben. Ich hab's... Hast Du's mal erlebt, dass irgendjemand in der Konferenz offensichtlich einnickt?

7:23 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich muss sofort ehrlicherweise sagen, ich unterrichte ja, gell? Bei mir ist schon mal jemand live von in Farbe eingenickt, während ich unterrichtet hab. BRIGITTE HUBER: Das hat mich dann echt deprimiert, ja. Ich finde, wo man's ganz stark merkt, ist bei großen Veranstaltungen, so Management Meetings, ja? Morgens um neun setzen sich die Leute dann in irgendeinen großen Saal und dann wird auch noch, Achtung, Spoiler für später, das Licht gedimmt. Also es wird dunkel und ich glaub, da ist die eine Schlafrate innerhalb von eins Stunde bei, ich möcht nicht spekulieren, da gibt's keine Studien dazu.

7:55 BRIGITTE HUBER: Aber ich sage, meine persönliche Empirie wird sagen zehn Prozent plus. Also insofern ja, also wir wir halten aber fest und das macht's auch wieder so schwierig. In Wahrheit musst Du das selber rausfinden. Bist Du jemand, der sich mittags mal gut, wenn er dann irgendwann die Möglichkeit hat, weil er nicht mehr so eingebunden ist in einen Job, der sich mittags mal zehn Minuten hinlegt oder auch länger oder knappst dir das dann tatsächlich was von diesem viel beschworenen Schlafdruck ab? Also Das ist Empirie, das muss man auch sagen.

8:27 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ist reine Erfahrung, ja. Also bei mir ist es so, ich bin manchmal echt so um vier rum oder so um drei rum tierisch müde, ja, aber ich weiß auch, wenn ich mich jetzt hinlege, dann schlafe ich nachts schlecht, deswegen zieh ich's durch. Aber mein Mann zum Beispiel, der legt sich ab und zu mal so zehn Minuten hin und der findet das super, ja. Der ist dann total erfrischt, während ich irgendwie wirke, als hätt mir jemand ein Holzhammer aufn Kopf gehauen.

8:48 BRIGITTE HUBER: Ich sag dir eins, ich bin mit meinem Partner mal mit‘m Wohnmobil durch die Bretagne gefahren und dann hab ich gesagt, schau mal, da war's irgendwie so halb vier, fünf, nein, halb vier, vier, schau mal jetzt, wenn wir noch eineinhalb Stunden durchziehen, dann sind wir dann und dann bei dem Campingplatz. Und dann hat der gesagt, Du, ich zieh jetzt gar nichts durch. Wir machen jetzt Fahrerwechsel. Du bist dran, ich leg mich da hinten hin. Und das hat der einfach astrein gemacht.

9:15 BRIGITTE HUBER: Also der da war einfach hat er gesagt, hat er keine Energie mehr, hat er keinen Bock mehr und dafür ist das Leben zu schade. Das wär ich jetzt auch nicht, aber auch, weil ich nachts schlecht schlafen würde. Ich weiß aber auch tatsächlich, und das hat mir eine Psychologin, eine Bekannte erzählt von den ganzen Kolleginnen und Kollegen, die sie kennt, die jetzt so gut mit 60 plus, die arbeiten ja dann auch oft bis 70 oder so und die noch richtig mit Praxis arbeiten, dass sich ganz, ganz viele mittags da hinlegen, damit sie wieder die Kraft für nachmittags haben. Also man kann sagen, an dem Mythos ist was dran, aber was genau muss man für sich selber rausfinden? Ist das die Conclusion?

9:52 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich würde mal sagen, der Mythos, da muss jeder schauen, was ihm guttut und was nicht, ja. Und bei dem Mythos acht Stunden Schlaf, da würde ich sagen, der ist eindeutig widerlegt, ja. Da gibt's eine großes individuelles Bedürfnis und eben auch offensichtlich kulturelle Eigenschaften oder kulturelle Erwartungen, wenn man das eher so sagen möchte. Aber es gibt ja noch einen Mythos, nämlich der Schlaf vom Mitternacht ist der beste. Was weißt Du da drüber?

10:18 BRIGITTE HUBER: Also ich hab das auch sehr, sehr lange geglaubt und hab dann aber schon vor vielen Jahren immer wieder mal gelesen, dass da nicht wirklich was dran ist. Das würd ja jetzt Menschen, die zum Beispiel spät ins Bett kommen, allein arbeitsbedingt und so was völlig ausknocken. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also tatsächlich…

10:35 BRIGITTE HUBER: Müssen wir vor Mitternacht einschlafen? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nö, aber es machen viele. Also es ist ja so, im Grunde ist ja der wichtigste Schlaf, sag ich mal, die ersten drei bis vier Stunden, weil da die meisten Tiefschlafphasen passieren, aber die passieren natürlich, egal wann wir pennen, ja. Also ob wir jetzt da vor oder nach Mitternacht ins Bett gehen. Aber tatsächlich ist es so, dass die Deutschen relativ brav früh ins Bett gehen. Das sind nämlich 80 Prozent, schätzt man, der Berufstätigen laut' großen Schlafstudie schon unter der Woche vor Mitternacht im Bett.

11:04 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das finde ich ja schon irgendwie bemerkenswert und sehr viele stehen auch verhältnismäßig früh auf, also so um sieben Uhr morgens sind ungefähr 60 Prozent wieder auf den Beinen. BRIGITTE HUBER: Ja, ist auch logisch, finde ich. Also wenn Du Kinder hast sowieso, aber ich mir fällt das jetzt auch häufiger auf. Ich bin letztes Mal mit dem Fahrrad um elf Uhr abends bei mir nach Hause gekommen und guck so auf die ganzen Nachbarschaftswohnungen und von 20 Wohnungen, die ich so überblick, waren um elf vielleicht noch vier hell. Das heißt, für die meisten war da schon Zappenduster und ja, irgendwie deckt sich das schon mit meiner eigenen Erfahrung auch. Also das macht auch durchaus Sinn und ich hab dann früher auch gedacht, ob ich jetzt um fünf vor zwölf schlafe oder um fünf nach zwölf, ist dann auch egal.

11:51 BRIGITTE HUBER: Also ich glaube, diese Art von Mitternacht ist nicht gemeint. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nee und ich glaube, dass den Mythos können wir auch irgendwie abhaken, ja. Also der existiert tatsächlich, das ist ein Mythos, es mit der Schlaf vor Mitternacht muss passieren. Das glaube ich, kann man sagen, das ist jetzt tatsächlich nicht so wahnsinnig wichtiger. Aber es gibt ja noch einen Mythos, nämlich...

12:09 BRIGITTE HUBER: Ja, dann gibt's, also ich würde auch gar nicht sagen, dass das wirklich ein Mythos ist, aber was man häufiger hört, in den letzten Jahren auch häufiger hört, weil diese Lebensphase bei uns Frauen nicht mehr so tabuisiert wird und zwar, es geht um die Wechseljahre und dass in den Wechseljahren der Schlaf schlechter wird. Wie ist da die allgemeine Erkenntnis?

12:30 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich würd mal sagen, viele Frauen schlafen schlechter in den Wechseljahren. Das hat damit zu tun, dass sie mehr schwitzen und manche haben auch wirklich tatsächlich eben mehr Herzklopfen. Es steigt in den Wechseljahren auch, sag ich jetzt mal, das Risiko, an' Depression zu erkranken und ganz häufig ist es ja so, dass schlechter Schlaf eben auch ein klares Warnzeichen ist. Also wenn Du wirklich schlecht schläfst, dann ist das nicht nur ein Zeichen, Du hast vielleicht zu viel Stress, sondern es kann eben auch eine psychische Erkrankung dahinterstecken oder eine neurologische Erkrankung. Ich würde sagen, aus dem Bereich gefühlte Wahrheit mit etwas wissenschaftlichem, angelesenen Studienzeugs, ja, man schläft in den Wechseljahren tatsächlich nicht mehr so gut wie vorher oder viele Frauen tun das.

13:11 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja. Das denke ich, da jede Frau, mit der Du redest, sagt, das ist so. BRIGITTE HUBER: Und wir kommen aber später auch noch mal da drauf, was wir tatsächlich tun können, um mit unserem Schlaf uns auszusöhnen und auch tatsächlich besser zu schlafen. Aber was ich eigentlich ganz gut fände, weil wir ja ganz kurz jetzt über Tabu gesprochen haben, Wechseljahre und ich sag jetzt mal falsche Klischees. Was mich freut, ist, dass Schlafmangel nicht mehr ganz so ein tolles, geiles Image hat wie früher. Früher war ja immer der, der Held, in dem Fall, glaube ich, muss man auch gar nicht so oft sagen, die die Heldin, es ist fast immer er, der mit möglichst wenig Schlaf auskam. Also son absoluter Vorreiter.

13:52 BRIGITTE HUBER: Napoleon, oder? Napoleon, der hat gesagt, ein Mann braucht vier Stunden Schlaf, eine Frau fünf, nur ein Narr braucht sechs Stunden. Es gibt dieses Zitat auch mit zwei Stunden mehr, keine Ahnung. BRIGITTE HUBER: Auf jeden Fall wird aber Napoleon nachgesagt, häufiger mal aufm Pferd fast eingeschlafen zu sein, aber es ist eine solche Frechheit, dieses Zitat a tut er so, also Ja, wir brauchen die auch nicht eingehen. Stunde länger, genau. Ja, ganz genau und und wer war da jetzt, klar, grad der Narr, aber tatsächlich ist das ja in der Jetztzeit, in den letzten Jahren, Jahrzehnten auch noch häufig so gewesen. Man hat so manchmal das Gefühl bei so Politikerinnen und Politikern, aber auch bei ansonsten wichtigen Menschen, dass sich die damit rühmen, wenig zu schlafen, wenig schlafen zu müssen, wie wenn das ein Zeichen von besonderer Leistungsfähigkeit wär, aber a, nein, ist es nicht und b, das find ich schon so, den Leuten ist inzwischen aufgegangen, gesunder, guter Schlaf ist einfach eine ganz, ganz wichtige Voraussetzung für Leistung und da hat sich was positiv gedreht.

14:57 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay, ich hab jetzt mal eine Frage an dich, ja? Weißt Du überhaupt… BRIGITTE HUBER: Sag mal. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wie viel Du schläfst? Ja, ich hab gesehen, Du trägst eine dieser schicken Apple Watches. Ich bin ja eher im Team analoge TikTok Uhr. Trackst Du deinen Schlaf? BRIGITTE HUBER: Tiktok klingt aber auch Nein, nicht TikTok.

15:12 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Schläft Du, also trackst Du deinen Schlaf? Weißt Du, wie viel Du nachts schläfst aufgrund deiner schlauen Uhr oder weißt Du, BRIGITTE HUBER: was Nein, ich würde meine Uhr niemals im Bett anhaben. Das ist mir total wichtig. Also ich versuche alle elektronischen Geräte rauszunehmen, auch wenn's irgendwie geht mein Handy und ich würd meinen Schlaf nicht tracken lassen.

15:32 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Siehst Du und da bist Du eigentlich schon ziemlich schlau. Also wer seinen Schlaf trägt, lebt irgendwie besser. Das ist deutlich widerlegt, ja. Schlaftrecken, Da gibt's eine schwedische Studie und da ist es tatsächlich so, ganz viele der Menschen dort tracken ihren Schlaf und es ist auch alles okay, wunderbar. Aber wenn Du sowieso ein Schlafproblem hast, ja, und dann sagt dir deine Uhr noch, Du schläfst schlecht, dann muss man wirklich sagen, hast Du wirklich Stress und Stress führt ja wiederum zu Schlafstörungen, weswegen das Ergebnis dieser Studie war, dass es für Menschen, die schlecht schlafen, eigentlich viel besser ist, wenn sie keinen Schlaftracker tragen.

16:07 BRIGITTE HUBER: Das verstehe ich vollkommen und ich denk mir auch, stell dir mal vor, ich erzähl dir heute früh ganz stolz, ich hab gut geschlafen und ich guck auf meinen Tracker und der sagt, ja, also bis drei war das ordentlich, aber was dann ab drei passiert ist, war das nicht mehr so doll. Das macht ja sogar noch meine Laune, also selbst wenn ich das Gefühl hab, ich hab gut geschlafen, wird das meine Performance nicht positiv beeinflussen und meine Laune schon gar nicht, weil ich auf einmal sag, ach so, ich hab mir das vorgemacht, ach stimmt, ich erinner mich auch an jeden Jetzt, ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Jetzt wo Du sagst, Uhr.

16:37 BRIGITTE HUBER: Also jetzt, wo jetzt, wo Du sagst, liebe Uhr, ich hab doch schlecht geschlafen. Vergiss, was ich vorher gedacht hab. Also das wär mir auch zu... Ins Bett kommt sie mir nicht. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich finde auch. Also ins Bett kommt meine Uhr mir auch nicht. Ich such mir da andere Schlafpartner lieber. Sag mal, ich würd ja mal ganz gerne darüber reden, wann man überhaupt von schlechtem Schlaf spricht. Das ist sone Frage, die mich immer umtreibt.

16:59 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Hab ich jetzt eigentlich schlecht geschlafen und wie quantifiziert man das eigentlich und qualifiziert man das? Heute Nacht war eine schlechte Nacht und ich hab mir da natürlich auch Studien dazu angeschaut, unter anderem die TK, also von der Krankenkasse TK, die Schlafstudie, die schon recht alt ist und wo sich dann schon zeigte, mindestens jeder 10. Arbeitnehmer hat schwere Schlafstörungen, also das ist ja schon irgendwie dramatisch. Mindestens ein Drittel der Erwachsenen schläft schlecht und insgesamt zeigt sich, dass der Schlaftablettenkonsum hochgeht und zwar ganz besonders bei jungen Leuten und da frage ich mich schon, wann spricht man eigentlich von schlechten Schlaf und was ist eigentlich genau eine Schlafstörung?

17:42 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und da muss man sagen, eine Schlafstörung ist eigentlich dann vorhanden, wenn man den Eindruck hat, es stört einen im Alltag. Also man ist tagsüber, fühlt sich wirklich Matsche wie nix. Das sagt zum Beispiel die Professorin Kneginja Richter, die ist Schlafmedizinerin aus Nürnberg und mit der hab ich mal ein längeres Interview zu dem Thema geführt. Ich finde, es ist eigentlich schon mal ein guter Anhaltspunkt. Wie fühlt man sich tagsüber?

18:03 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Bin ich fit und wach oder fühle ich mich gerädert und grau? Aber es gibt natürlich auch eine wissenschaftliche Einschätzung und die wiederum habe ich bei einem Schlafforscher namens Prof. Dr. Ingo Fitze gefunden. Der ist an der Charité Berlin und der nennt eine Dreierregel. Und zwar geht die Dreierregel folgendermaßen. Eine Schlafstörung hast Du dann, wenn Du mindestens drei Monate lang mindestens dreimal die Woche mehr als 30 Minuten zum Einschlafen gebraucht hast, einschlafen.

18:33 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also dreimal die Woche mehr als 30 Minuten zum Einschlafen oder wenn Du mindestens dreimal die Woche nachts länger als 30 Minuten wachgelegen bist unter der Nacht. Also mitten in der Nacht, Ja. So und diese Dreierregel sollte mehrere Monate lang bestehen, bevor man dann wirklich sagt, okay, jetzt hat man eine Schlafstörung.

18:54 BRIGITTE HUBER: Und sollte man das dann notieren oder so? Weil ich mein, das kann auch sein, dass ein... Ich ich kann mir vorstellen, ich ich könnt's jetzt nicht ausm Effeff sagen, ob ich häufiger oder dreimal in der Woche nachts wach lieg und ob das auch 30 Minuten ist, weil ich schaue nicht auf die Uhr. Das ist immer Teil meines, ja, also meines Vertrags mit mir selber. Ich muss einmal nachts raus und dann komme ich wieder rein und dann freue ich mich am nächsten Morgen, wenn ich nicht weiß, hat das jetzt zwei Minuten gedauert oder fünf Minuten gedauert, ob ich wieder eingeschaltet bin.

19:27 BRIGITTE HUBER: Aber ich könnte dir auch nicht sagen, ob es dann 30 oder 60 Minuten waren, weil ich schaue nicht auf die Uhr. Insofern müsste man dann's notieren. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich glaub, das stresst dich doch bloß, oder? Ich mein, jeder weiß das nicht. BRIGITTE HUBER: Nein, ich würd's jetzt nicht machen. Ich würd's jetzt nicht machen, aber um so was rauszufinden, muss man ja dann tatsächlich wahrscheinlich das notieren und gucken, wie lang zieht sich das? Ist das nur in Stresssituationen und so weiter und vielleicht erst mal auch versuchen, es mit so kleinen Hausmitteln in Griff zu kriegen oder würde... Nicht jetzt gleich deswegen zum Arzt oder zur Ärztin, oder?

19:59 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich muss ehrlich gesagt sagen, ich war... Ich hab wirklich Phasen in meinem Leben sehr schlecht geschlafen. Ich hab hab dann einfach die Erfahrung gemacht, wenn ich tagsüber irgendwie gut durchkomme, dann muss es wohl okay sein. Also ich halt mich da an die Kneginja Richter, ja, die einfach gesagt hat, wenn man sich tagsüber fit und ausgeruht fühlt, dann passt das schon, ja. Und ganz ehrlich, was lachst Du?

20:22 BRIGITTE HUBER: Ich lach, ich lach, weil tagsüber fit und ausgeruht ist, wenn Du wenn Du, ich weiß es nicht, 30 oder 40 bist und Du hast irgendwie verschiedene Kinder plus einen vollen Job und noch die ein oder andere Aufgabe in deinem, ich sag jetzt mal, Tätigkeitsbereich, dann ist fit und ausgeruht schon ein großes Wort. Deswegen, ich hab mich damals aber auch nie gefragt, ob ich Schlafstörungen hab. Ich glaub, ich hatte nie Schlafstörungen und ich hab eher das Gefühl gehabt, dass ich gut schlafe, weil ich eher unter der Woche ein permanentes Defizit hatte und ich deswegen auch, glaube ich, nie länger als drei Minuten zum Einschlafen gebraucht habe. Insofern, da darüber musste ich lachen. Ich weiß nicht, wie viel Frauen, die da voll im Hamsterrad sind, momentan sich dann Montag um zwölf fit und ausgeruht fühlen.

21:07 BRIGITTE HUBER: Aber ich drück Ihnen allen, ich drück euch allen die Daumen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und da wären wir jetzt bei' interessanten Thema, das hast Du ja grade gesagt, irgendwie zwei, drei Kinder am Start, irgendwie ein Haufen Arbeit. Wie ist das mit dem Schlaf bei Frauen? Ich hab mal ein witzigen Artikel gelesen von eins Journalistin und Autorin, die Sarah Zöllner heißt und die hat im Spiel geschrieben, hinter jedem erfolgreichen Mann steht eine Frau mit Augenringen und der Hintergrund dieses relativ betrüblichen Zitats war, Care Arbeit wird immer noch von Frauen gemacht, deswegen ist es eigentlich überhaupt kein Wunder, dass Frauen so viel häufiger unausgeschlafen sind als Männer. Es ist halt tatsächlich einfach so, dass gerade wenn Du kleine Babys hast, dass Du dann einfach wirklich oft nachts oder zumindest in meiner Generation sind die Frauen dann oft noch nachts aufgewacht und ich hab zum Beispiel jetzt, ich hab ja grade, wie Du weißt, Enkelkind bekommen und hab jetzt mal meine Kinder gefragt, wie macht ihr das eigentlich und die schichten. Also die haben immer eine Nacht, da steht der eine auf und dann die andere Nacht, da steht der andere auf mit dem Resultat, dass jetzt beide groggy sind, aber zumindest irgendwie ist es gerecht, ja.

22:14 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ich finde das großartig. BRIGITTE HUBER: Ja, total. Ich ich mein, in Wahrheit soll man das gar nicht feiern, weil ja, es ist nur gerecht. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Es ist nur gerecht. Also kann man sagen, Ja. Hinter jedem ausgeschlafenen Kind stehen zwei Eltern mit Augenringen und nicht nur die Frau?

22:28 BRIGITTE HUBER: Ja, genau, genau. Hinter jeder Familie, die einigermaßen rund läuft, gibt's drei bis fünf Augenringe. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das stimmt. Ja, drei oder noch mehr. Was ich auch interessant fand, ist, dass Frauen brauchen tatsächlich mehr Schlaf, weil ihr Hirn mehr Energie verbraucht und das hängt natürlich einerseits mit der Care Arbeit zusammen. Die haben einfach echt viel am Start mit dem Familienleben in der Regel, müssen irgendwie an sieben Dinge gleichzeitig denken. Von Kindergeburtstag über haben alle ihre Brotzeit dabei und BRIGITTE HUBER: Mentalally Road als hab ich. Unsichtbare Arbeit. Und dann hab ich zwei ANNE-BÄRBEL KÖHLE: gleiche Schuhe an, bevor ich in die Arbeit losdribble und wir wissen,

23:08 BRIGITTE HUBER: dass es auch passieren kann, ANNE-BÄRBEL KÖHLE: dass man, wenn man völlig übernächtigt ist, mit zwei unterschiedlichen Schuhen in die Arbeit gehen kann, ist schon passiert. Ja. Also Frauen brauchen deswegen offensichtlich auch mehr Schlaf als Männer. Das fand ich irgendwie eine interessante Erkenntnis.

23:22 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut. Also spricht noch mehr dafür, dass wir einfach auf unsere individuelle Situation gucken und in Lebensphasen, die uns einfach sehr viel abverlangen, auch gucken, dass wir dem Schlaf genügend Zeit geben, weil wir wissen ja, die Care Arbeit ist ja nicht mit den Kindern getan. Die beginnt ja für viele dann in unserem Alter noch mal oder sie ist dann schon wieder abgeschlossen, wenn's um um um Eltern geht und so weiter. Also immer gucken, schlafen wir genug? Und was ich jetzt aber auch spannend finde, ist, verändert sich denn der Schlaf im Alter noch mal?

23:55 BRIGITTE HUBER: Ist es denn, wir haben über die Wechseljahre gesprochen, aber jetzt auch jenseits der Wechseljahre heißt ja oft, wir brauchen dann weniger Schlaf, vielleicht weil wir uns weniger bewegen. Wie ist es denn da? Wie ist denn da die wissenschaftliche Lage? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also da hab ich mit der Professorin Richter lange drüber geredet und tatsächlich ist es so, dass sich der Schlaf im Alter verändert und zwar ganz vielen Ebenen. Einerseits ist es so, es gibt ja, wie Du weißt, zwei Chronotypen, wenn man so möchte beim Schlaf. Das eine sind die Lerchen, die gehen eher früh ins Bett und stehen früh auf und die anderen sind die Eulen, das ist uns im Grunde fast genetisch vorbestimmt. Die gehen spät ins Bett und pennen ewig, ja. Und im Alter verändern wir uns eher Richtung Lerche hin.

24:38 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das fand ich irgendwie ein ganz interessanten Aspekt, aber es hat auch damit zu tun, unser Schlaf wird anfälliger, weil wir einfach gesundheitliche Probleme bekommen unter Umständen, die wir früher nicht hatten, zum Beispiel Bluthochdruck, was sich ja aufn Schlaf auswirken kann. Und wie Du weißt, müssen wir jetzt nachts immer aufs Klo.

24:56 BRIGITTE HUBER: Aber das weiß ich gar nicht, wann das bei mir anfing, aber vergessen ist ja auch eine wichtige Funktion des Gehirns. Aber tatsächlich klar, absolut, absolut, weil eben auch der Hormonspiegel in der Nacht absinkt. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Mhm. Genau. BRIGITTE HUBER: Und tatsächlich merken wir dann eben körperliche Bedürfnisse, die wir vielleicht früher einfach überschlafen haben, oder?

25:17 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich denke, das hat damit zu tun. Also wenn Du irgendwie in soner leichten Schlafphase bist und merkst, jetzt drückt die Blase, ja, das ist mir früher wahrscheinlich gar nicht aufgefallen, weil ich einfach durchgeratzt hab, dann stehst Du natürlich auch eher auf. Ich kann mich an sone erinnern, hast Du früher auch... Ich bin ja, wie Du weißt, Bergwanderin und früher habe ich... Wir haben das immer sogenannte Massenflaggen genannt, ja?

25:40 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also wenn Du irgendwie in sonem in sonem sonem Massenlager halt gelegen bist, ja, wo 50000 Menschen schlafen mit so Decken, wo steht Fußende unten? Unten Fuß Oh Gott, echt. BRIGITTE HUBER: Ist letztlich witzig. Ja. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ich hab da auch da drin geschlafen, das war furchtbar. Und erstens mal haben lauter Männer geschnarcht, dass ich gedacht habe, jetzt wird's nimmer Tag. Dann hab ich irgendwie geschafft einzuschlafen und dann musste ich aufs Klo und da war ich aber noch jung, ja? Es hat so bissel gedrückt und ich hab nur gedacht, jetzt muss ich über diese ganzen Männer da drüber stapfen aus der Massenflagge raus, irgendwie raus wahrscheinlich irgendwie auf dieses komische Häusle, das wir da draußen haben und ich hab die ganze Nacht nicht mehr gestapfen, weil alles in mir gerungen hat, soll ich jetzt aufs Klo gehen oder nicht, ja? Und ich weiß nicht, wie's bei dir nachts ist, aber ich hab dieses Ringen, ich bleib jetzt einfach liegen und ignorier's oder ich steh auf und geh auf die Toilette immer noch.

26:30 BRIGITTE HUBER: Also was man, glaub ich, schon mal sagen kann, ist, dass allein nicht vertraute Umgebung häufig schon dazu führt, dass wir nicht so gut schlafen. Oh ja. Und tatsächlich ist das ja eigentlich schon relativ altersunabhängig und ich kann mich erinnern, dass unsere Geschäftsführung mal vor vielen, vielen Jahren die ganz tolle Idee hat, mit allen Führungskräften in ein Hotel zu fahren und jetzt aufgepasst, man durfte mit Kolleginnen zusammen und Kolleginnen in dem Fall in einem Zimmer übernachten. Und was glaubst Du, wie traurig ich war, dass ich zu der Zeit im Urlaub war, weil ich mir gedacht hab, das ist diese Situation, wenn Du mit jemanden, den Du eigentlich kaum kennst, also so mittel, ja. Natürlich hätten wir versucht, bekannteren Leute, dass sich die untereinander...

27:18 BRIGITTE HUBER: Aber dann landest Du mit deiner Chefin in' Zimmer, wenn Du richtig Pech hast und das weiß ich noch und alle haben immer gesagt, boah, das hast Du dir jetzt gut ausgedacht, dass Du jetzt ausgerechnet im Urlaub bist und da hab ich gedacht, ja, weil ich glaube, ich hätte in dieser Nacht maximal die ersten drei Stunden gut geschlafen und spätestens, wenn dann diese kleine Pause gewesen wäre, wär ich wach gewesen. Genau, lass uns doch mal drüber reden, was wir tun können, um besser zu schlafen, weil es ist ja doch einiges. Also wichtig ist, glaube ich, wenn man länger nicht gut schläft, dass man das sowieso mit seinem Arzt oder seiner abklären lässt. Aber ganz vieles lässt sich ja durch, ich sag jetzt mal, son paar Hausmittelchen oder einfach ja kluge Verrichtungen, kluge Vorsorgegeschichten erledigen. Was meinst Du?

28:06 BRIGITTE HUBER: Was was was was hilft uns denn? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also was zum Beispiel wirklich so was ganz Banales ist, ja, ist tatsächlich irgendwie sein, ich sag jetzt mal, den Einfluss des Lichts auf dich zu regulieren, ja? Ältere Leute schlafen BRIGITTE HUBER: Ach, Dunkelheit. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, erst mal geht's auch tagsüber los, ja? Ältere Leute schlafen ja zum Teil auch schlecht, weil sie vielleicht den ganzen Tag in ihrer Bude sitzen. Das heißt, die kriegen diesen Hell Dunkel Rhythmus gar nicht mehr so mit. Und die Frau Richter zum Beispiel, die sagt, wir müssen einfach zusehen, dass wir unter Tag wirklich Tageslicht auf uns wirken haben, damit wir dann sozusagen unser Körper irgendwann auf Nacht schalten kann. Und eins der Punkte, die wahnsinnig wichtig sind, ist, dass Du's in deinem Zimmer wirklich dunkel hast.

28:46 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Dunkelheit ist einfach gut für dich. Menschen, die's dunkel haben BRIGITTE HUBER: Da möchte ich auch noch mal was sagen, weil bei den älteren Menschen ist ja so, wenn ich jetzt rausgeh park, seh ich schon ältere Menschen. Wer aber den ganzen Tag am Computer sitzt, der der hat ja häufig noch viel weniger Tageslicht. Also da glaube ich, ist es dann auch wichtig, dass man wenigstens versucht, der Mittagspause mal für 20 Minuten an die frische Luft zu gehen oder ganz heroisch, wenn's möglich ist, mit dem Fahrrad zur Arbeit zu fahren, weil ansonsten kommt das auch in einem normalen Leben manchmal zu kurz.

29:18 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Mhm. Hattest Du nicht diese eine Studie gefunden, wo man gesehen hat, wenn dann aber nachts das Zimmer wirklich dunkel ist, ja, Dass man dann besonders gut schläft? BRIGITTE HUBER: Also zum einen ist es wichtig, dass es ganz dunkel ist und zum anderen, je stiller, desto besser. Ich fand überhaupt interessant bei der Recherche, also Stille ist ja manchmal besser für unser Gehirn und Gehirnwachstum als Mozart. Also wenn wir unser Gehirn immer wieder der absoluten Stille aussetzen, ist es gut. Und wenn wir's nachts ganz still haben und jetzt kann man das vielleicht nicht so richtig gut beeinflussen, wenn man in eins turbulenten Straße wohnt oder einen sehr nachtaktiven Partner neben sich hat, aber dann vielleicht, dass man's dann versucht, vielleicht mit Ohrstöpsel oder so, das scheint sich zum Beispiel für die Tiefschlafphase so auszuwirken, dass man dann gleich eine Viertelstunde oder eine halbe Stunde eine längere Tiefschlafphase hat und das ist nicht wenig. Also wir können schon mal konstatieren, Dunkelheit, Stille, Kühle, also lieber ein bisschen frösteln als schwitzen oder?

30:25 BRIGITTE HUBER: Und genug Platz im Bett? Also das klingt wie son No Brainer, also wie was was man automatisch weiß, aber das ist tatsächlich auch belegt. Wenn man nachts allein auch schon im Tiefschlaf immer wieder wo irgendwie gegen rumpelt, dann verkürzt das die Schlafphasen und ist einfach gar nicht gut. Da kommen wir nämlich dann gleich zu' Punkt, Anne Bärbel, schlafen denn Menschen in Partnerschaften besser oder die Singles?

30:48 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also da hab ich auch noch mal in diese TK, also diese Techniker Studie reingeschaut und da zeigt sich leider, leider, wer allein schläft und nicht von dem Geschnarche seines anderen gestört wird, der neben einem liegt, schläft eindeutig besser. Und zwar ist es so, dass fast drei von vier Singles gut schlafen, aber nur 60 Prozent derer, die in eins Beziehung leben, also jemanden neben sich liegen haben. Und da fragt man sich schon, ob es nicht am Ende besser wäre, alleine zu schlafen. Ich finde, es ist sone Ermessenssache, ja, wenn Du 30 Jahre lang neben deinem Partner geschlafen hast, egal ob er schnarcht oder nicht und nachts aufwachst, uns beruhigt, dich hinzufassen, ah, der ist noch da, dann würde ich das nie ändern.

31:29 BRIGITTE HUBER: Ich glaub, das ist immer Ermessenssache. Aber ich bin letztes Mal auf' Party gefragt worden, da hat man mich irgendwie als Fach für solche Themen auserkoren und hat gesagt, wie ist das denn eigentlich? Schläft man nicht besser, wenn man in getrennten Schlafzimmern, das waren halt so Leute, die schon 30 Jahre Beziehung oder 20 hinter sich hatten. Und da hab ich gesagt, Du, bin ich jetzt momentan ein bisschen unterfragt, probiert's doch mal aus. Und dann merkst Du schon, dass viele Menschen durchaus auch mit dem Gedanken immer mal wieder spielen und wenn man den Luxus hat und sich auf die Couch legen, kann man auch selbstverständlich oder ein Zweizimmer hat, dann kann man's ja mal ausprobieren.

32:03 BRIGITTE HUBER: Ja, genau. Aber es gibt auf jeden Fall diese klaren Hinweise. Was wir ansonsten noch machen können, ist Verhaltensrituale. Also tatsächlich, was ich in den letzten Minuten oder vielleicht in der letzten halben Stunde eins Tages mach, das ist tatsächlich für meinen Nachtschlaf nicht zu unterschätzen. Also ich glaube, es ist ein vollkommener No Brainer.

32:28 BRIGITTE HUBER: Wir müssen jetzt nicht groß erzählen, dass Handynutzung bis kurz vorher nicht gut ist und dass man besser auch die Netflixserie ein bisschen früher ausschaltet, aber ich war schon überrascht, wie viel das ausmacht, auch mit so kleinen niedrigschwelligen Ritualen. Also es gibt eine Studie beispielsweise, die haben sich diese typischen Dinge angeguckt wie ein heißen Tee trinken, noch mal eine Runde draußen Spaziergang und Musik hören und ich war dann wirklich sehr positiv überrascht, weil das, was ich schon seit Jahren immer mache, das hat den größten Effekt, nämlich mit über 60 Prozent das Nervenkostüm auf den Schlaf vorzubereiten und das ist ein paar Seiten in dem Buch zu lesen. So simpel. Und ich weiß noch, ich kennst Du das auch, dass man noch denkt, ich bin jetzt eigentlich gar nicht müde, dann geht man aber ins Bett und dann nimmt man sein Buch in die Hand und schon merkt man dieses, ach doch, ich glaub, die nächsten fünf Minuten kann ich's Licht ausmachen. Kennst Du das?

33:21 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Etwas in mir hofft, dass das nicht Menschen mit unserem Buch machen. Lesen und einpendeln, das ist doch auch deprimierend. Nee, ich ich mach's tatsächlich auch so, Aber wie dann nimmst Du, BRIGITTE HUBER: ja, dann nimmst Du richtig viel mit. Das ist ja das andere. Die Leute sagen ja auch, die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler sagen ja auch, dass man Lerninhalte, die man sich kurz vorher noch ins Gedächtnis reinhaut, sich besonders gut verankern. Also man kann das ja auch durchaus nutzen, also insofern. Ich fand das Buch von dem Volker Bruch Gute Nacht Gehirn da auch sehr interessant.

33:55 BRIGITTE HUBER: Ich mag ja auch den Podcast von ihm, der ist ja Neuromediziner und der hat eben auch gesagt, dass Untersuchungen immer wieder zeigen, dass die Gedanken, die wir unserem Gehirn ganz bewusst am Ende des Tages einsetzen, in der Nacht besonders gut keimen. Umgekehrt ist es aber auch sehr hilfreich, wenn ich das, was mich nachts belasten könnte, zum Beispiel die To do Liste für morgen, aufschreib. Nur ganz kurz aufschreib, dann ist das anscheinend ausm Kopf und aus meiner kleinen Welt und dann können die Leute auch erwiesenermaßen besser schlafen. Also kann man auch durchaus mal probieren.

34:33 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich probier's mit sonem kleinen Dankbarkeitsritual. Das hab ich aus' Meditationsapp, das fand ich irgendwie ganz toll und es klappt auch wirklich tatsächlich, es klappt sogar nachts. Wenn Du wach liegst und irgendwie nicht einschlafen kannst, dann überlegst Du dir ganz kurz, was ist an dem heutigen Tage passiert und dann überlegst Du dir, wofür bin ich dankbar? So drei Dinge, wofür bin ich dankbar an diesem Tag gewesen und dann überlegst Du noch, welchen Menschen Du etwas Gutes wünschst. Ja, sone Meta, kleine Mini Metameditation.

35:04 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ich mach das meistens als geführte Meditation, also ich hör mir das so an und spätestens bei dem Metadings bin ich eigentlich schon so halb schläfrig, weil ich dann so meinen Frieden mit dem Tag gemacht hab. Das finde ich eigentlich eine ganz schöne Sache und ich find's extrem hilfreich, das auch nachts zu machen. Also wenn ich nachts aufwache zum Beispiel, kann ich einschlafen, dann setze ich mir meine Kopfhörer auf und hör mir eine Meditation an. Und wenn ich nicht einschlafen kann, bin ich zumindest entspannt.

35:28 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut. Also ich glaub, das ist auch son Punkt und ich hab ja am Anfang erzählt, dass ich heute Nacht gut geschlafen hab und das war bestimmt auch eine Facette. Ich hab auch sone Einschlafmeditation gemacht und ich hab in den letzten Tagen und das hab ich wirklich noch nie gemacht, zum ersten Mal auf das geachtet, was ich abends esse. Das wär mir früher echt immer viel zu läppisch gewesen. Ich ess doch, was ich will.

35:51 BRIGITTE HUBER: Aber jetzt hab ich doch verstärkt immer wieder gelesen, dass man abends schnelle Kohlenhydrate meiden sollte, also Weißbrot, Reis, Pasta, Süßigkeiten, Fruchtsaft und dann hab ich mir tatsächlich die letzten Abende etwas gemacht, was einfach wirklich in dieser Richtung vollkommen brav und lieb ist, also einen geringen glykämischen Index hat, weil der Hintergrund, deswegen ist übrigens auch Alkohol so schlecht am Abend, weil tatsächlich dann der Blutzucker in der Nacht sich so verändert, dass Du auf einmal um drei wieder aufwachst. Also zuerst steigt der Blutzucker abends an und nachts fällt er auf einmal zu stark ab und dann wachst Du auf und der Körper reagiert mit Stresshormonen, Adrenalin und Cortisol. Und tja, dass das jetzt kein gutes Ruhekissen ist, ist klar. Also ich hab das gestern gemacht. Du weißt aber, wir kennen uns lang genug, ich bin auch wirklich Placebo anfällig.

36:54 BRIGITTE HUBER: Also wenn ich das Gefühl hab, das ist gut für meinen Körper, dann wirkt es mit Sicherheit noch besser, aber tatsächlich, es hat bei mir gut gewirkt. Das heißt jetzt nicht, dass ich nie mehr zum Italiener gehe und abends irgendwie schön mir entweder eine Pizza oder weiße Nudeln reinhau, aber wenn ich das Gefühl hab, ich möcht am nächsten Tag sehr, sehr fit sein, dann warum nicht? Wie findest Du denn das?

37:16 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich hab grad so überlegt. BRIGITTE HUBER: Zu streberhaft? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, bissel schon, Weil ich hab mir grade überlegt, ich hab mir gestern schön, bevor ich ins Bett gegangen bin, ein Strudel reingezogen und BRIGITTE HUBER: hab trotzdem gut geschlafen und ANNE-BÄRBEL KÖHLE: der war voller Zucker und Frage nicht, also richtig schlecht für mich. Aber scheint's war mein Körper so zufrieden, dass er sich dann auch dankbar und willig zur Ruhe gelegt hat.

37:35 BRIGITTE HUBER: Ja, aber da sind wir jetzt auch noch mal bei einem Punkt. Es heißt ja immer, man soll nur dann zu Bett gehen, wenn man auch ernsthaft schlafen will und dann auch morgens gleich aufstehen und das Bett verlassen. Aber ich glaub, da sind wir uns relativ einig. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Absolut.

37:49 BRIGITTE HUBER: Das Bett ist ein viel zu schöner Ort, um nur im Schlaf da drin sich zu bewegen, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich find auch, das sagen Sie ja immer, das Bett ist nur zum Schlafen da. Wenn mein Bett, ach mein herrliches schönes Bett, wenn es nur zum Schlafen da wär, das fänd ich so schade. Ich bin Queen of Bett. Also ich mach alle, ich kann sogar im Bett arbeiten. Ich liebe es, im Bett zu liegen.

38:10 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich fänd's so schade, wenn ich nicht in meinem Bett mehr Zeit verbringen könnte als nur zum Schlafen. BRIGITTE HUBER: Also ist bei mir auch so. Ich bin zum Beispiel, ich liebe es am Sonntagmorgen, ich ANNE-BÄRBEL KÖHLE: hab BRIGITTE HUBER: ja einen Partner, aber nur einen LAT, wie wir wissen, das heißt einen, wie war die Abkürzung?

38:29 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Living Apart Together. BRIGITTE HUBER: Genau, das heißt, wir kennen uns zwar seit 17 Jahren und sind ein Paar, aber wir wohnen in unterschiedlichen Wohnungen und das bedeutet, dass wir im Schnitt ungefähr drei Nächte pro Woche teilen plus Urlaub und dann ist es aber tatsächlich so, am Sonntagmorgen sind wir fast immer zu zweit und dann gibt's dann erst mal den Tee und dann lesen wir Zeitungen und dann erzählen wir uns Geschichten und irgendwann stehe ich dann erst mal auf und gelaufen und so was und das ist ein Ritual und die Vorstellung, ich müsste dann um sieben 30 stramm stehen und rüber ins Wohnzimmer vielleicht gleich noch vorher duschen. Nein, also ehrlich nicht. Komm komm mir nicht in die Tüte.

39:08 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, muss ich dran denken. Ich hatte sone disziplinierte Oma, ja? Und die hat dann immer gesagt, wer nie sein Brot im Bette aß, BRIGITTE HUBER: weiß nicht, wie Krümel piken. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ach Du lieber Gott. Ja. Essen tue ich jetzt weniger im Bett, aber Kaffeetrinken ist doch herrlich. Ich meine Zeitung, Kaffee, BRIGITTE HUBER: weißt ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Du, was meine Kinder mir geschenkt haben? Die haben mir sogar son kleinen Tisch, den ich so über meine Knie stellen kann, geschenkt. Son schmales stylisches Brett und da kann ich meinen Kaffee hinlegen und mein Buch, das ich gerade les und grad schön find ich das. Ich könnte sogar den Laptop aufstellen.

39:39 BRIGITTE HUBER: Ja, also insofern, das ist schon alles ganz gut. Also da nehm ich noch das ein oder andere mit. Wir haben schon auch immer son Tablett oder so, aber ja, lässt sich noch einiges machen. Und ansonsten, damit versuche ich schon auch immer ganz gut durchzukommen, auch wenn ich eine schlechtere Nacht hatte, nicht zu hadern. Es macht auch definitiv überhaupt keinen Sinn, sondern das son bisschen anzunehmen.

39:59 BRIGITTE HUBER: In der Regel ist immer, sagt eine Freundin von mir auch, dann ist die Nacht drauf umso besser und das stimmt dann in der Regel. Auch wenn Du eine schlechtere Nacht hattest, dann ist meistens die Nacht danach besser und was wirklich interessant ist, natürlich denkt man an dummes Zeugs nach und kleine Probleme werden groß oder so, aber manchmal bin ich auch schon auf Lösungen gekommen, auf die vielleicht tagsüber gar nicht gekommen wär und insofern ja. Du merkst, ich red mir die Welt jetzt grad wieder ein bisschen schön, aber es gehört ja auch dazu.

40:30 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, ich meine Oder? Der Schlaf ist son wichtiges Thema für uns. Ich finde auch, dem muss man mit Entspanntheit begegnen, aber auch mit' Portion gesundem Menschenverstand. Also wir haben ja grad geredet, nächtliches Sorgenkarussell, Dinge vor Werken in deinem Hirn herum und halten dich vom Schlaf ab. Sag mir doch mal, wie immer nehmen wir eine Frage aus unserem Fragebogen, der bei uns im Buch abgedruckt ist.

40:53 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das sind 13 Fragen und meine Frage heute ist, was willst Du in deinem Leben über Bord werfen, was dich belastet und was willst Du loswerden? BRIGITTE HUBER: Also also da da hab ich natürlich sone kleine Liste, ANNE-BÄRBEL KÖHLE: ja. BRIGITTE HUBER: Ganz Da könnt ihr immer wieder drauf zu sprechen kommen. Ich ganz kleine Liste, aber eine Sache und die, glaube ich, passt jetzt auch ganz gut, weil sie da besonders schwierig ist. Ich versuch ja immer meinen Gedankengalopp son bisschen zu zähmen. Ich meine Gedanken eilen ja immer voraus und dann versuche ich immer im Hier und Jetzt zu bleiben und das gelingt mir so mäßig und das ist natürlich etwas, was einem nachts um drei oder halb vier noch mäßiger gelingt und man fängt immer wieder an, die Atemzüge zu zählen, aber das wär schon noch etwas, also mehr im Jetzt und Hier und weniger galoppierende Gedanken. Und Du?

41:42 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich wär gern ab und zu fokussierter. Also ich merke, dass mein Hirn an sieben Sachen gleichzeitig denken kann oder will, ja, Und ich finde das extrem störend. Ich finde es wesentlich hilfreicher, wenn Du dich auf eine Aufgabe fokussierst, diese Aufgabe erledigst, zack, die nächste und nicht während Du die eine Aufgabe machst, schon darüber nachdenkst, wie könnte ich jetzt die andere bewerkstelligen? Also im Grunde das Gleiche wie Du, ich wäre gerne zielgerichteter und fokussierter. Aber die Liste ist ja lang dessen, wo wir noch Verbesserungsbedarf sehen oder Optimierungsbedarf.

42:16 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut und wie ich immer gern sag, wir sind ja noch jung. Haben wir noch viel vor uns. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Die Studien, die wir für den Podcast heute verwendet haben, die findet ihr wie immer in den Shownotes. BRIGITTE HUBER: Und abonniert uns, uns gibt's alle 14 Tage neu, dann verpasst ihr uns nicht überall dort, wo ihr Podcasts findet, Apple Podcasts über Spotify und so weiter. Wir verabschieden uns von euch. Bis zum nächsten Mal. Hat viel Spaß gemacht.

42:43 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Bis zum nächsten Mal. Tschau. SPRECHER: gesundheit-hören. Das ist das Audioangebot der Apotheken Umschau.