Jünger fühlen, länger leben?

0:03 SPRECHER: gesundheit-hören. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also Brigitte, ich war neulich auf einer Party recht gut gelaunt, muss man dazu sagen und am Schluss hat einer zu mir gesagt, Mensch, Frau Köhle, das hätte ich aber nicht gedacht, dass Sie schon über 60 sind. Freust Du dich eigentlich über son Kompliment?

0:18 BRIGITTE HUBER: Ja, also ich würd total lügen, wenn ich sagen würde nicht. Also ich glaub, dass ich enttäuscht wäre, wenn jemand sagt, wenn er mich fragt, wie alt ich bin und ich sag 62. Ja, hab ich mir schon gedacht. Ich glaube tatsächlich, tatsächlich, da würde ich jetzt einfach lügen. Ich mag diese Komplimente, obwohl ich weiß, dass sie ja son bisschen vergiftete Komplimente sind, weil also irgendwie so richtig viel können wir jetzt ehrlicherweise nicht an unserem Alter ändern. Es wird jedes Jahr ein bisschen mehr und in Wahrheit müssen wir uns ja eigentlich einfinden, dass wir irgendwann mal älter aussehen, weil wir ja auch älter sind. Also insofern, ich mach mir da schon immer Gedanken, aber ich merk den Reflex, wenn jemand sagt, echt, das hätt ich jetzt gar nicht gedacht, ja, dass ich sag, ach echt, nee, danke, nee, hab heute auch gut geschlafen oder irgendwas.

1:07 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, aber wenn man so in der Tiefe drüber nachdenkt, dann ist es ja eigentlich so, dass es bedeutet, alt werden ist was Schlechtes, ja. Wenn Du alt ausschaust, dann ist das definitiv keine positive Entwicklung und damit wären wir eigentlich schon bei unserem heutigen Thema. Aber vielleicht stellen wir uns erst mal vor, wir zwei. Ich bin Anne-Bärbel Köhle und bin Teil der Chefredaktion der Apotheken Umschau.

1:31 BRIGITTE HUBER: Und mein Name ist Brigitte Huber. Ich bin Journalistin und war lange unter anderem Chefredakteurin der Brigitte. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ihr hört unseren Podcast Endlich 60, ein Podcast von gesundheit-hören. Das ist das Audioangebot der Apotheken Umschau. BRIGITTE HUBER: Ja, und heute geht's um positive Altersbilder und um das gefühlte Alter. Mir fällt da zum Beispiel ein, dass diese Diskrepanz zwischen dem, wie wir wirken auf andere, ob wir da jung wirken oder alt wirken, ist mir auch immer ganz stark bei Fotos aufgefallen. Kennst Du das, dass Du zum Beispiel bei deinem Hausausweis deiner Firma ein uraltes Bild hast, wo Du noch so jung warst und dass Du dir dann manchmal denkst, Du willst es gar nicht liegen lassen, weil man man man sieht dann doch, wie viel Zeit vergangen ist oder sonst irgendwas und gleichzeitig habe ich auch immer Skrupel, wenn so Bilder von mir irgendwo kursieren, wo ich einfach jünger aussehe. Also ich merke, man merkt einfach dieses, wie alt fühl ich mich, für wie alt halten mich Menschen, das ist ein Thema, das uns alle beschäftigt, also die meisten von uns. Hut ab vor denen, die sagen, ist mir vollkommen egal, ist nur eine Zahl und ich find mich mit allem ab. Aber tatsächlich, ja, also für für mich ist das immer wieder ein Thema.

2:52 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich find ja auch interessant, dass wir uns, wenn Du in die Studien reinschaust, ja, also die Altersbilder sind ja wirklich ganz gut erforscht, dass sich ein roter Faden durchzieht, nämlich wir fühlen uns alle jünger als wir sind. BRIGITTE HUBER: Also fast alle und das ist tatsächlich sehr erstaunlich. Das hätte ich früher so nicht gedacht. Ich dachte immer, das sind irgendwie ja so so so kurzfristige Phänomene, aber tatsächlich, egal welche Studien, nicht weltweit muss man sagen, das hat auch damit zu tun, ob man in einer Gesellschaft wie unserer wohnt, wo man vielleicht nicht so viele existenzielle Probleme hat, da ist es ein bisschen anders.

3:27 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und wo es vielleicht auch ein anderes Altersbild gibt. BRIGITTE HUBER: Wo es ein anderes Altersbild auch gibt. Also die Studien unisono sind ähnlich. Eine Studie beispielsweise, die Forscher von der Humboldt Universität in Berlin, die haben Daten von knapp 15.000 Erwachsenen ab 40 analysiert und zwar zwischen 1996 und 2020, also das ist schon langer Zeitraum und haben die immer wieder zu dem gefühlten Alter befragt. Ergebnis, die Menschen in Deutschland fühlen sich im Schnitt etwa 11,5 Prozent jünger, als sie sind. 11,5 Prozent, was bedeutet das? Bedeutet, wer jetzt 65 ist, fühlt sich wie 58.

4:06 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Fühl ich mich wie 56. BRIGITTE HUBER: Genau und ich fühl mich vielleicht wie 53 maximal. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Es gab auch noch ein zweites Ergebnis, das ich irgendwie ganz spannend find, nämlich der Verjüngungseffekt wächst von Generation zu Generation. Das heißt, wir fühlen uns noch deutlich jünger, als sich unsere Großeltern gefühlt haben. Menschen, die ‘36 geboren wurden, 1936, fühlten sich mit 65 Jahren durchschnittlich 7,5 Jahre jünger. Und bei denen, die 56 geboren wurden, also 20 Jahre später, waren es schon 10,5 Jahre mehr.

4:41 BRIGITTE HUBER: Ja, also genau. Also wenn man unsere Großeltern gefragt hätte oder auch unsere Eltern, dann hätten die sich für weniger jung eingeschätzt, als wir es heute tun. Also da kann man ja mal nach vorne galoppieren und überlegen, wie das in drei Generationen ist, ob sich dann das gefühlte Lebensalter halbiert.

4:58 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Aber ein interessantes Thema ist ja auch, wann fühlen wir uns eigentlich ganz besonders jung und da gibt es laut der Berliner Altersstudie, die haben wir euch übrigens auch in den Shownotes verlinkt, gibt es also erste Hinweise darauf, dass die Selbsteinschätzung des Alters auch damit zusammenhängt, wie viel Jahre uns noch verbleiben. So fühlen sich Menschen mit 70 durchschnittlich 13 Jahre jünger, als es ihrer Lebenserwartung entspricht und es ist ja ganz gewaltig. Man hat keine genaue Erklärung dafür, aber möglicherweise hat's auch einfach damit zu tun, dass die Leute dann doch irgendwie sozusagen den ja, den Zeitpunkt ihres Ablebens lieber weiter nach hinten verschieben.

5:37 BRIGITTE HUBER: Ja, und es kann halt einfach auch tatsächlich sein und da kommen wir später auch noch mal drauf mit diesen Altersbildern. Unsere Altersbilder sind in der Regel so negativ erst mal, dass man denkt, in meinem Hirn ist ein Siebzigjährige oder eine Fünfundsiebzigjährige irgendwie schon gebrechlich oder so was und das passt so wenig dann mit dem Ich Status zusammen, dass man sagt, nee, also bei mir fühlt sich das jetzt eher an wie Mitte 50 oder so. Dazu kommt noch was, das fand ich auch ganz spannend, wir begegnen uns ja immer und immer wieder. Wer glaubst Du denn fühlt sich jünger im Schnitt? Männer oder Frauen?

6:11 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich würd sagen Frauen. BRIGITTE HUBER: Ja, absolut. Also da es ist so, Frauen fühlen sich im Schnitt noch jünger und obwohl wir als Frauen ja oft das Gefühl haben, wir schauen ganz schön alt aus oder sonst irgendwas. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Aber hat das eine Erklärung, warum wir uns jünger fühlen?

6:25 BRIGITTE HUBER: Also da gibt's mit Sicherheit ganz viele gute Erklärungen, aber eine, die ja immer wieder auftaucht, ist ja auch, wir Frauen beschäftigen uns tatsächlich stärker mit unserem Körper, häufig allein schon durch diese ganzen hormonellen Geschichten. Also wir sind auch die, die unter Umständen Kinder kriegen, aber wir haben dann auch die Wechseljahre und das sind immer Momente, wo wir uns intensiv mit unserem Körper, mit unserer Gesundheit auseinandersetzen, noch mal anders auch was investieren. Also das ist jetzt immer sehr pauschal. Natürlich gibt's Männer, die maximal viel in ihren Körper investieren, aber es heißt dann tatsächlich scheint sich das dann auch auszuwirken und ich würd schon auch sagen, ich weiß nicht, wie's bei dir ist, dass ich in meiner Partnerschaft häufig auch die bin, die irgendwie noch grad mehr Energie hat oder so.

7:15 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, mein Mann ist zehn Jahre jünger. BRIGITTE HUBER: Ja, aber hast Du da das Gefühl, seid ihr in etwa gefühlt gleich alt was die Energie angeht? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Zum Ärger, zum Leidwesen meines Mannes, ja. Denken alle immer er ist so alt wie ich. BRIGITTE HUBER: Ja, ja, ja, absolut. Also irgendwas ist da schon dran. Das werden wir bestimmt. Also wir haben als Frauen da auch wieder mal die Nase vorn. Ich weiß, es ist fürchterlich unsympathisch. Entschuldigung, liebe Zuhörer, männliche Zuhörer, ihr seid auch ganz toll. Also in jedenfalls, wir fühlen uns ein bisschen jünger im Schnitt. Da stellt sich natürlich die Frage, Frauen fühlen sich noch jünger. Wie wie alt fühlst Du dich jetzt grade jetzt im Moment?

7:51 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: In diesem Moment? BRIGITTE HUBER: Zum Beispiel? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich würde mal sagen 50. Ist aber auch Tagesform abhängig. Also wenn ich, als ich heut früh ausm Bett gekrabbelt bin, da hab ich gedacht, ich bin 75. BRIGITTE HUBER: Echt so schlimm? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich hab nicht so besonders gut geschlafen und dann hab ich mich im Spiegel gesehen und dachte, au weh Zwick. Aber jetzt geht's schon wieder. Jetzt bin ich wieder 50. Und du?

8:12 BRIGITTE HUBER: Also Bei mir ist es wirklich ganz komisch. Ich ich kann das immer ganz schlecht sagen. Ich weiß ja nicht, wie man sich als typisch Fünfzigjährige oder Mitte Fünfzigjährige fühlt. Aber ich denk mir dann häufig ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Aber da warst Du doch schon. BRIGITTE HUBER: Ja, aber dann weiß ich ja auch nicht im Vergleich zu anderen, wie man sich da fühlt. Das würde ja bedeuten, ich fühl mich heute mit Anfang 60 genauso, wie ich mich mit 50 gefühlt hab. Das kann sein und ich sag dir eins und deswegen ist bei mir diese ganze Statistik noch mal schwieriger. Ich hab mich mit 40 manchmal schlapper gefühlt als heute und das hatte natürlich auch Gründe. Du hast ein hochrotierendes Leben mit irgendwie Kindern, Haushalt, Fulltime-Job, Einem 60 Stunden Job und so weiter und so fort und so richtig ausgeruht warst Du dann auch selten. Das heißt, vielleicht hab ich mich mit 40 manchmal gefühlt wie mit 60 und fühl mich deswegen jetzt manchmal ja, wie mit 40 plus. Also es ist bei mir tatsächlich so, ich ich könnt's gar nicht sagen. Es ist auch sehr lebensphasenabhängig.

9:16 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, aber so oder so zeigen Studien, wenn wir uns jünger fühlen, ist das nicht irgendwie peinlich oder wir versuchen uns jünger zu machen, sondern das ist ein unglaublich positiver Effekt auf unsere Gesundheit. Das haben wirklich größere Studien gezeigt, wir sind gesünder, wir fühlen uns wohler, wir haben eine größere Stressresistenz, wir sind weniger anfällig für Depressionen und es sinkt sogar das Risiko für vorzeitiges Versterben. Also sich jünger zu fühlen, hat wirklich nichts als Vorteile. Das zeigt auch eine Langzeitstudie über acht Jahre. Wenn wir uns jünger fühlen, leben wir auch länger.

9:54 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut. Und also wir sind dann tendenziell gesünder, wir bleiben auch länger gesund, wir haben höheres Wohlbefinden, wir treiben auch mehr Sport. Das subjektiv gefühlte Alter hat also auch eine motivierende Wirkung, wo man sich dann auch schon wieder fragen kann, wo ist jetzt eigentlich die Henne und wo ist das Ei? Also insofern ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Sagen, fühlen wir uns jünger, sorgen wir mehr für uns oder sorgen wir mehr für uns und deswegen fühlen wir uns jünger?

10:20 BRIGITTE HUBER: Also das Gegenteil von dem, was ich noch vor wenigen Jahren gedacht habe, ist der Fall. Früher hätte ich gedacht, es ist eher peinlich, wie Du auch gesagt hast, wenn man immer tut, ah, ich fühl mich ja jünger, aber es ist überhaupt nicht peinlich, sondern es ist extrem gesundheitsförderlich. Also diese Floskel, man ist so alt, wie man sich fühlt, die ist wissenschaftlich inzwischen astrein belegt. Mich bestärkt das auch, mich niemals als alte Frau zu bezeichnen. Weil wenn ich jetzt auf ein Kompliment dieser Art sag, nee Leute, ich bin ja schon eine alte Frau, dann zahlt das eher in die andere Richtung ein und wird eher zur Self-Fulfilling Prophecy.

10:57 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Du meinst, das schwächt dich. BRIGITTE HUBER: Nee, ich glaube tatsächlich, dass ich dann einen Teil in mir verstärke, den's natürlich auch gibt, der aber vielleicht noch gar nicht so groß werden muss. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und was sagst Du dann? Ich bin eine reifere Frau, eine lebenskluge Frau, eine erfahrene Frau?

11:14 BRIGITTE HUBER: Lebensklug ist immer schon, na, mach ich natürlich nicht, wenn ich auf irgendner Party bin und sag, doch, dann mach ich's vielleicht auch als Spaß. Dann sag ich ja, ich bin eine lebenskluge Frau mit der Erfahrung von 62 Jahren. Das soll mir erst mal jemand nachmachen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay, also sind wir stolz darauf, dass wir 62 Jahre alt sind, aber wesentlich jünger uns fühlen? Das Problem ist aber, das mag zwar einerseits so sein, aber die Gesellschaft selber hat ja ein relativ schlechtes Altersbild.

11:38 BRIGITTE HUBER: Ja, ich glaub, das ist jetzt gilt's jetzt wirklich festzuhalten. Sich jung zu fühlen ist das eine, aber entscheidend ist es, ein positives Bild vom Alter zu haben und das ist vermutlich noch schwieriger. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, und dann zeigt sich eigentlich auch, dass dieses Altersbild, das die Gesellschaft von uns hat, Alter ist gleich Defizit und immer schwächer werden und immer kränker und schrumpeliger, gar nicht so wirklich wahr ist. Das hat jetzt eine neue Studie von der Yale Universität gezeigt, die haben wir auch schon ein paarmal zitiert. Die Forscherin, die dahintersteckt, heißt Becca Levy. Und die zeigte nämlich, und das finde ich unglaublich beruhigend, 45 Prozent ihrer Studienteilnehmerinnen ab 65 Jahren, also noch älter als wir, die wurden übern Zeitraum von zehn Jahren beobachtet. Und es zeigte sich, 45 Prozent von denen verbesserten ihre körperlichen und/oder ihre geistigen Fähigkeiten, manchmal auch beides, ja. Wenn man die Personen mitrechnet, bei denen sich nichts verschlechtert hat, die also sozusagen auf ihrem Status quo blieben, die zehn Jahre, dann landen wir bei gut 50 Prozent. Will heißen, jeder 2. und jede 2. von uns hat gar keinen Abbau zu verzeichnen, weder körperlich noch geistig und das finde ich eigentlich wahnsinnig toll. Denn es heißt, Altern ist eben doch nicht eine stetige Abwärtskurve

12:56 BRIGITTE HUBER: Ja und was ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Sondern ganz unter, also eben ganz individuell unterschiedlich. BRIGITTE HUBER: Und was eben total interessant ist bei der ganzen Geschichte, ein Dreh- und Angelpunkt, eine Schlüsselgeschichte beispielsweise ist, dass man ein positives Bild vom Alter hat. Also es geht um zweierlei, sich jünger fühlen einerseits und gleichzeitig ein positives Altersbild. Und das klingt da jetzt vielleicht ganz einfach, ist es aber ehrlicherweise gar nicht. Denn wenn man so zurückblickt und wenn jeder son bisschen zurückblickt, dann muss man sagen, älter werden, das war ehrlicherweise ja immer eher eine Drohkulisse, oder?

13:32 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, überleg mal, wie unsere Großeltern ausgesehen haben in unserem Alter auch, gell? BRIGITTE HUBER: Ja, oder wenn Du dir auch... Ich das finde ich, erinnert man dann auch gar nicht mehr so richtig, aber Großeltern waren eben alt oder älter in in in der Erinnerung. Aber auch wenn man's so anschaut, so von von der Wiege bis zur Bahre sind es 50 Jahre, dann beginnt der Tod.

13:52 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das ist Hermann Hesse, gell? BRIGITTE HUBER: Ja. Hermann Hermann Hesse, berühmter Autor, hat das in den Zwanzigerjahren. Das ist natürlich jetzt auch schon gut, es ist 100 Jahre alt, aber das war damals das Bild. Und da muss man ganz ehrlich sagen, das ist natürlich schon ziemlich manifest in uns drin und da muss man mal gucken, was was hat haben wir denn eigentlich fürn Altersbild?

14:15 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das ist genau das, was mir jetzt grade durch den Kopf gegangen ist. Was hab ich eigentlich selber fürn Altersbild oder ein Bild vom Älterwerden? Also wenn ich wahrhaftig bin oder ehrlich bin zu mir selbst, dann denke ich immer älter werden nur die anderen, ja? Und gebrechlich und dement, ich ganz sicher nicht, weil ich auch durch dieses negative Altersbild, das in der Gesellschaft existiert, auch ehrlich gesagt ziemlich Angst davor hab, wirklich alt zu werden.

14:40 BRIGITTE HUBER: Ja und das ist ja auch tatsächlich, wenn man zurückblickt, ich hab auch letztes Mal mit meiner Mutter zum Beispiel da drüber gesprochen. Ich hab gesagt, was hattest Du denn für ein Bild von älteren Menschen? Und dann hat sie gesagt, das war mindestens so krass wie meines. So irgendwie ab 30, 40, wenn Du jung bist, waren Menschen alt. Ich kann mich noch erinnern, das jetzt echt war richtig krass. Ich bin ja sehr früh schwanger geworden, bin mit 19 Mutter geworden und ich weiß, dass meine Mutter auf diese Art und Weise zur jüngsten Großmutter ANNE-BÄRBEL KÖHLE: In Trostberg.

15:10 BRIGITTE HUBER: In Trostberg, da wo ich herkommen wurde, weil sie erst 37 war, weil sie eben auch sehr jung war. Und ich weiß, dieses Etikett, das fand sie wahrscheinlich so mittelschön, aber ich hab mir gedacht, na ja, älter ist älter. Ob die jetzt 37 ist oder 47 oder 67, das war für mich als Neunzehnjährige alles alt.

15:32 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja aber trotzdem, ist doch komisch. Ich meine, wenn Du jetzt an deine Oma zum Beispiel zurückdenkst, ja, unsere Mütter waren ja schon son bisschen flotter, würd ich unterwegs, ja. Aber wenn Du an deine Oma oder deinen Opa zurückdenkst, da war das bei meinen Großeltern so, die sind in Baden-Württembergischen gewesen. Ich kenn meine Oma eigentlich nur an einem sogenannten Schaffschurz. Das war son unförmiges Mäntelchen.

15:50 BRIGITTE HUBER: Was ist das? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ein Schaffschurz. Son unförmiges Mäntelchen, mit dem Du deiner Hausarbeit nachgegangen bist in so großen grellen Blumenmustern. BRIGITTE HUBER: Ach so, ich hab jetzt eher an so was Schaffellartiges gedacht ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nein, Schaff von Schaffen. Also Arbeiten. Das war so die bissl die Uniform der alten Damen. Dann hatten sie meistens ondulierte Haare, die waren alle grau, ja. Und ich hatte wirklich ein ganz klares Bild davon, ab 60 haben Menschen, weibliche Menschen einen Schaffschurz an und haben graue Haare und sind um die Leibesmitte doch relativ beleibt. Und jetzt ist es aber so, dass wir ja schon alleine, wie wir aussehen, würde ich mal sagen oder welche Mode wir tragen, ja schon mal eine ganz andere Ausstrahlung haben als früher und trotzdem ist das Altersbild immer noch so negativ.

16:37 BRIGITTE HUBER: Sagen wir mal, es ist ziemlich manifest in unseren Köpfen auch drin. Das kann man ja auch immer wieder sehen. Was mir da grad noch mal einfällt, also zum einen ging das jetzt auch so, wenn Leute früher mit 50 Geburtstag gefeiert haben, rund, dass man so zwischen mitleidig und peinlich berührt war, so von wegen, oh, oh, letzte große Fete oder was? Also ich weiß einmal noch, da war ich selber aufm Weg wegzugehen, also abends auszugehen als Teenager und dann hat irgendson Nachbar in der Garage so sein Fünfzigsten richtig gefeiert und ich hab mir gedacht, hoffentlich sind die fertig, wenn ich wieder nach Hause komm, weil sonst könnt's peinlich werden oder so.

17:13 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Bis 21 Uhr dürft ihr feiern, ihr alten Knacker. Ja, genau. BRIGITTE HUBER: Also so so war irgendwie so mein mein Altersbild, das war auch nicht ganz schick und dann muss man sagen, kam ja jetzt sehr lang immer, ich sag jetzt mal, 50 ist das neue 40 oder 40 ist das neue 30, wo man dann schon wieder versucht hat, irgendwie an der Uhr zu drehen, oder?

17:35 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, aber wahrscheinlich hängt's auch damit zusammen, ich hab im Spiegel neulich eine Geschichte gelesen und dann hab ich gedacht, wundert mich eigentlich echt nicht, dass wir son schlechtes Bild vom Altern haben und aber auch son son diffuses Bild vom Altern, ja. Da hatte man Kinder gefragt im Vorschulalter, sie sollten einen alten Menschen malen und was sie gemalt haben, waren also lauter, ich sag jetzt mal, bucklige Menschen mit Gehhilfen und krummen Rücken und grauen Haaren und das finde ich schon ganz interessant, dass Kinder so alte Menschen sehen und dann wurden sie gefragt, kennst Du solche Menschen? Und dann haben sie gesagt, nö, Oma ist eigentlich ganz cool.

18:08 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut. Also das war eine Gesundheitspsychologin von der Hochschule Furtwangen, Verena Klusmann, die das erzählt hat. Die hat dann auch eine Arbeitsgruppe noch gemacht und hat rausgefunden, schon bei Achtzehn- bis Dreißigjährigen, wie wichtig son Bild vom Älterwerden ist und wie das die Gesundheit beeinflussen kann. Nämlich, wenn junge Erwachsene positive Altersbilder gehabt haben, haben die sich gesünder ernährt.

18:34 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Als junge Menschen? BRIGITTE HUBER: Als nein, als Gleichaltrige mit negativen Vorstellungen. Weil das finde ich schon total spannend. Das heißt, in Wahrheit kapierst Du dann schon im Erwachsenenalter zwischen 18 und 30, ach so, das ist doch beeinflussbar und nicht etwa so sone Geschichte, die von selber abläuft. Das fand ich schon ziemlich spannend.

18:54 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: In ner gewissen Weise beeinflussbar. Ich mein, wir haben ja schon häufiger gesagt, manche Alterungsfaktoren lassen sich tatsächlich durch einen guten Lebensstil beeinflussen. BRIGITTE HUBER: Aber ich mein, was ist es immer wieder? Es läuft immer so auf ungefähr 60 Prozent raus ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, genau, maximal.

19:08 BRIGITTE HUBER: Die wir in der Hand haben und das ist eigentlich schon eine Menge. Also wenn es drei Prozent wäre, ich glaub, dann würde ich gar nicht aufstehen morgens zum Joggen, aber wenn Du hörst 60 Prozent, kann ich tatsächlich auch meine Gene und all das, was ansonsten noch an Risikofaktoren so rumschwirrt, beeinflussen, dann ist das schon ziemlich gut. Heißt ja letztlich auch, es liegt schon auch, jetzt noch mal, um auf die jungen Leute zurückzukommen, in unserer Hand oder besser gesagt in unserem Kopf, welches Altersbild wir für uns entstehen lassen.

19:39 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay, schauen wir doch mal, was wir selber für ein Altersbild haben. Sag mir fünf Attribute, die Du für ältere Menschen im Kopf hast. BRIGITTE HUBER: Also.. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also für alte Menschen. Gehen wir mal richtig auf alte Menschen. BRIGITTE HUBER: Also wenn man wenn man jetzt ganz ehrlich ist und guckt, was da so kommt, dann kommt natürlich schon so was wie gebrechlich. Also ich seh wirklich wie die Vorschulkinder dann auch sonen gekrümmten Rücken. Vielleicht seh ich auch einen Rollator. Wenn ich mich versuch, auf die positiven Attribute zu sehen, dann sehe ich Humor beispielsweise. Ich erinner meine eine Oma beispielsweise als sehr humorvolle Frau, die einfach auch über die Tücken des Alters manchmal lachen konnte und so etwas wie weise. Jetzt wissen wir so richtig weise ist jetzt auch schwer, aber sone ja, sone Altersweisheit. Und Du?

20:27 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich versuch's grade... Ich hab ja relativ gute Altersvorbilder, ja. Ich hab meine Tante im Kopf, die ist jetzt 86. Die hat bis 80 publiziert als Psychologieprofessorin. Das ist natürlich ein wahnsinnig, wie soll ich sagen, ein wahnsinnig tolles Bild und natürlich ist sie sehr gebildet und die ist unglaublich gut angezogen. Die ist irre agil, die geht ins Fitnessstudio und stemmt da irgendwie ihre Gewichte. Die kommt im Gegensatz zu mir mit ihren flachen Händen aufm Boden bei gestrecktem Rücken.

20:56 BRIGITTE HUBER: Cool! Oder hat sie so lange Arme? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nein, sie ist sie ist er hat sie nicht, also sie hat wirklich keine Affenarme, sie kann das einfach. Und sie hat's halt auch ihr Leben lang geübt und ich muss sagen, solche Menschen und das ist ja auch entscheidend, solche Menschen prägen natürlich auch mein Bild vom Altern und ich glaube, dass wir einfach auch beginnen müssen, mehr auszuspähen und zwar ganz bewusst auszuspähen, wo sehen wir eigentlich positive, ja Beispiele von älter werden.

21:25 BRIGITTE HUBER: Also, ich hab mit Sonja Schiff gesprochen, die ist sone Ruhestandscoach Frau aus Österreich. Ganz ne tolle Person, die hatten wir auch für unser Buch und die hat gesagt, es gibt ganz, ganz viele Rolemodels, wenn man die Augen aufmacht. Die sind halt auf den ersten Blick unsichtbar, aber tatsächlich mir mir fallen auch x Leute an, das fängt an von mit meiner Mutter mit 81, aber auch haben wir bestimmt schon mal zitiert, Helma Sick mit 85, die noch dreimal die Woche in ihr Büro geht ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und sich im hohen Alter verliebt hat, oder?

21:55 BRIGITTE HUBER: Ja, und sich auch ihrem Lebensthema der finanziellen Beratung von Frauen, Unabhängigkeit, finanzielle Unabhängigkeit von Frauen zu widmen. Also das gibt's durchaus und ich weiß, dass mir das auch so rund um den sechzigsten Geburtstag son positiven Push auch gegeben hat. Also es gibt überhaupt nicht nur dieses eine Bild des gebrechlichen, älter werdenden Menschen, der mehr und mehr auf Hilfe angewiesen ist.

22:21 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wobei wir sagen müssen, es wird auf uns zukommen eines Tages möglicherweise, aber wir können's rauszögern. BRIGITTE HUBER: Wir können's rauszögern und es kann ja auch sein, dass wir irgendwann mal unvorsichtig durch die Straße überqueren, und dann bleibt uns an der ein oder anderen Stelle was erspart, ob man das möchte oder nicht. Ist auch vollkommen egal. Wir werden selbstverständlich natürlich die Uhr nicht stoppen können, aber wir können hundertprozentig unser Ich mit positiveren Nachrichten füttern und auch positiveren Bildern.

22:49 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Sag mal, Du hattest doch von dieser Becca Levy, ja, aus dem Buch der Becca Levy, aus diesem unsagbar schlauen Buch, so ne Übung mitgebracht. BRIGITTE HUBER: Ja, wie heißt das nochmal? Du bist so alt, wie du dich denkst. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, genau. Auch verlinkt übrigens in den Shownotes.

23:00 BRIGITTE HUBER: Ist ein superschlaues Buch, wo's einfach auch da drum geht. Ja genau und die die macht auch so Übungen. Also man kann sich da durchaus was rausholen. Es gibt zum Beispiel sone ABC-Übung. A ist so für Achtsamkeit, eben wahrnehmen, wo in der Gesellschaft negative und positive Altersbilder verbreitet sind. Dann B beim Namen nennen, also B beim Namen nennen, sich dadrüber klar werden, dass Gesundheit und Gedächtnisprobleme, das sagt diese Professorin, zumindest zum Teil durch negative Altersbilder verursacht werden, die wir aus der Gesellschaft übernehmen.

23:36 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Haben wir ja auch grade gesehen, positives Altersbild sorgt dafür, dass Du dich gesünder fühlst. BRIGITTE HUBER: Genau. Und dann C, couragiertes Gegensteuern. Das heißt, das müssen wir ab heute machen, Anne-B, aufstehen gegen Altersfeindlichkeit, um deren schädlichen Einfluss zu mindern.

23:52 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und wie konkret machen wir das? Wir sagen, Moment, so alt bin ich nicht. Da musst Du's ja erst mal selber glauben und wenn ich ganz ehrlich bin, bin ich da schon noch ein bisschen im Übenmodus. BRIGITTE HUBER: Genau, also sag mir jetzt erst mal, fünf positive Attribute, die Du mit dem Alter verbindest. Das ist jetzt drin, oder?

24:11 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay. Gelassen. Weise. Großzügiger. Freundlicher, stärker. Hat die Studie gezeigt. Und du? BRIGITTE HUBER: Ich hab ja schon einiges gesagt. Weise hast Du mir geklaut, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das ist aber, glaub ich, sowieso. Ich glaub, ein Haufen älterer Menschen werden mit weise attributiert.

24:34 BRIGITTE HUBER: Ja, ich finde auch wirklich dieses großzügiger, nicht mehr so auf die Bühne stürmen müssen, anderen einen Platz überweisen. Sie unterstützen. Resilienz. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja stimmt, wir sind resilienter. BRIGITTE HUBER: Resilienz ist etwas, das ich ganz ganz stark mit mit älter werden, also ich hab letztes Mal auch wieder, ich ich hab jede Krise mal erlebt, also ich jetzt nicht, ist ein Zitat und dann wirst Du natürlich stärker und eine andere Art von Humor, also durchaus positiver Humor, der ja, weil Du dich auch vielleicht nicht mehr von jeder Sache gleich in einen Kampf drängen lässt oder so. Also das sind für mich schon Dinge...

25:10 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Selbstbewusstsein. Also wenn ich mir überlege, heute ist mein Selbstbewusstsein als über sechzigjährige Frau, also meine Vorstellung davon, wer bin ich als Frau und wer will ich sein, deutlich besser ausgeprägt, als es noch gewesen ist, als ich irgendwie Anfang 20 war. BRIGITTE HUBER: Ja, absolut. Also es gibt vieles, was da positiv ist. Also genau, es geht jetzt da drum, was können wir auch tun, um an unserem Bild vom Alter positiv zu schrauben? Was ich auch ganz cool finde, ist die negativen Sachen, also ja, nicht zu ignorieren, aber auch nicht groß werden zu lassen. Also beispielsweise, was passiert immer? Krankheiten als Thema und so weiter.

25:45 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Auf jeder Party. Meine neue Hüfte. BRIGITTE HUBER: Ja, total. Ich hab's auch letztes Mal erlebt. Ich hatte ja jetzt eine Zeit lang eine Frozen Shoulder und irgendwie treffe ich auf ner Party zwei Frauen, die ich schon lang nicht mehr getroffen hab. Die sind alle beide auch noch ungefähr zehn Jahre jünger als ich und irgendwie waren wir in Null Komma Nichts in eine Schulterdiskussion verstrickt, bis ich gesagt hab, Ladies, wir haben uns so lang nicht mehr gesehen und das war total lustig, weil eine eins Bekannte von mir, eine ehemalige Kollegin, die ist schon tief in den Siebzigern und die hat gesagt, ja, sie hat's in ihren privaten Zirkeln, egal ob das son Buchkreis ist oder eben auch ein Zusammenkommen unter Freundinnen und Freunden, die haben die Vereinbarung zehn Minuten über Krankheiten sprechen, nicht länger. Die Bühne freimachen

26:30 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Jeder zehn Minuten oder alle zusammen zehn insgesamt? BRIGITTE HUBER: Insgesamt! Und das finde ich schon, finde ich schon ganz gut. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Findest Du gut? BRIGITTE HUBER: Finde ich gut. Kann man was kann man was abholen, nicht nicht viel rumjammern, sondern sagen, jetzt geht's nach vorne.

26:45 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, dann freuen wir uns vielleicht doch das nächste Mal, wenn einer sagt, Mensch, Sie sind ja viel jünger, als wir gedacht haben. BRIGITTE HUBER: Jetzt sind wir beim Thema Fragebogen, oder? Wir haben ja jedes Mal auch unseren Fragebogen, aus dem wir eine Frage rausholen, die wir uns gegenseitig stellen und die ihr euch vielleicht auch gerne stellt.

27:02 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Der Fragebogen ist aus unserem Buch „Endlich Ich“, hinten abgedruckt. Ihr findet ihn aber auch in den Shownotes. BRIGITTE HUBER: Und diesmal werden wir sehr generativ, also gucken wir gleich auf die nächste Generation und deswegen heißt unsere Frage, welche Lebensweisheit möchtest Du der jungen Generation mitgeben? Liebe Anne-Bärbel, was fällt dir da ein?

27:22 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich hab da, ich bin der Meinung, es ist wichtig, sich auf sich selbst zu verlassen und wirklich gut für sich zu sorgen. Das würde ich der jüngeren Generation mitgeben. Verlasst euch auf euch, nicht auf andere und sorgt gut für euch. BRIGITTE HUBER: Ja, ich erinner mich jetzt an eine Antwort, die wir von unseren Leserinnen und Lesern im Fragebogen schon mal gekriegt hat, die gesagt hat, sie erspart der jüngeren Generation weiterführende Ratschläge.

27:47 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das ist jetzt aber schon ein bisschen gemein. BRIGITTE HUBER: Ja, das ist jetzt gemein und Du hast es so schön vorgelegt und selbstverständlich hab ich ja auch immer irgendwas, was ich den Leuten mitgeben will, jetzt auch an dieser Stelle. Ich hab ein Motto, das mich schon seit Jahrzehnten begleitet, das heißt, love it, change it or leave it. Früher fand ich's ein bisschen holzschnittartig und hab's dann eine Zeit lang versucht mit mit anderen Sprüchen, aber die entsprechen mir nicht so sehr und tatsächlich finde ich das ein sehr, sehr gutes Lebensmotto. Schön ist, wenn man die Dinge lieben kann. Wenn man sie nicht lieben kann, sollte man versuchen, sie zu verändern. Und wenn man das nicht kann, obwohl man's gut probiert hat, dann ist es vielleicht wirklich an der Zeit, einen Schlussstrich zu ziehen, sie loszulassen. Ich weiß und ich hab's oft genug erlebt, zwischen Theorie und Praxis ist da manchmal ein weites Feld, aber was ich eben nicht gut finde, bei mir selber auch nicht gut finde, ich, wenn ich zu lange in dieser Jammerschleife bin und das Schicksal beklage. Dann setz ich mir lieber eine Frist und sag, ich versuch das jetzt ein Jahr lang zu ändern oder so was und wenn's nicht geht, muss ein neuer Plan ran.

28:58 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und mit dieser schlauen Einsicht von Brigitte verabschieden wir uns heute. Das war's mit dieser Folge von Endlich 60. Wenn ihr Fragen, Wünsche, Anregungen habt, schreibt uns an redaktion@gesundheit-hoeren.de. BRIGITTE HUBER: Abonniert uns auch gern auf Apple Podcasts zum Beispiel oder Spotify und nicht vergessen, uns gibt's alle 14 Tage neu.

29:20 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Bis dann, ciao. SPRECHER: gesundheit-hören. Das ist das Audioangebot der Apotheken Umschau.