Sinn im Leben: Was zählt wirklich?

0:03 SPRECHER: gesundheit-hören. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Heut fangen wir mal mit' ganz, ganz großen Frage an, Brigitte. Hast Du dir je die Sinnfrage gestellt? BRIGITTE HUBER: In den letzten Jahren hab ich mir oft die Sinnfrage gestellt, aber wenn ich so auf mein Leben zurückblicke, glaube ich, habe ich sie mir bewusst und unbewusst immer wieder gestellt. Also bewusst immer, das kennst Du ja auch, wenn ein schwerer Schicksalsschlag ist, ein Tod eins sehr lieben Menschen, dann finde ich drängt sich die Endlichkeit und finde ich schon auch damit die Sinnfrage in den Vordergrund und son bisschen aber auch über Bande, über Dinge, die einem wichtig sind, die Welt, die man son bisschen will.

0:42 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, denk dran, wie wir als junge Frauen waren. Also ich meine, erst mal haben wir sehr früh unsere Kinder bekommen, mit Kindern. BRIGITTE HUBER: Dann hast Du erst mal die Sinnfrage geklärt. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Dann hast Du erst mal die Sinnfrage geklärt. BRIGITTE HUBER: Mit Windelbergen und Schlaflosigkeit stellst Du dir nicht mehr so viel Sinnfragen. Tatsächlich sind Kinder ja eine extreme Antwort auf Sinn, aber klar, wir wir haben auch, ja, wir waren engagiert.

1:05 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, klar. Ich war bei Mütter gegen Atomkraft, ja, und hab mich da eingesetzt. Ich war in der Friedensbewegung damals. BRIGITTE HUBER: Ja, und bei mir ist auch so, also ich hab mich schon früh verschiedenen so Verbänden von Greenpeace bis Amnesty und so was angeschlossen oder Ostermärsche oder all diese Dinge. Und ich würde sagen, das war schon auch, ja, die Suche nach dem Sinn ist vielleicht zu groß, aber ja, man will dem Leben einen Sinn abgewinnen.

1:32 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Jetzt so um die 60 stellen wir uns die Frage ganz besonders. Das ergibt die Forschung. Aber bevor wir da in die Tiefe eintauchen, finde ich, sollten wir uns erst mal vorstellen. Fängst Du an? BRIGITTE HUBER: Aber sehr gerne. Mein Name ist Brigitte Huber. Ich bin Journalistin, war viele Jahre Chefredakteurin, unter anderem der Brigitte und bin Coach.

1:51 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ich bin Anne-Bärbel Köhle und gehöre zur Chefredaktion der Apotheken Umschau und das ist unser Podcast Endlich 60, der Podcast für das beste Leben von gesundheit-hören. Das ist das Audioangebot der Apotheken Umschau und heute stellen wir uns die Sinnfrage. BRIGITTE HUBER: Ja, gute Frage. Also ich glaub, wenn man so nach hinten guckt, muss man sagen, das Leben ist ja lange vorbeigerauscht. Klingt vielleicht zu hart, aber schon...

2:21 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Du meinst, als wir jung waren? BRIGITTE HUBER: Ja, mhm. Auf jeden Fall ist es schon in einem ziemlichen Tempo alles passiert und ich würd sagen, wir haben oft gar keine Zeit gehabt, uns Sinnfragen zu stellen. Also wir waren quasi im ICE und sind durch unsere Biografie gerauscht. Ja, Kinder, Onlineshop, Partnerschaft, alles passiert quasi gleichzeitig.

2:41 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Mhm. Und heute muss man leider sagen oder auch Gott sei Dank sitzen wir eher im Regionalzug. BRIGITTE HUBER: Und das ist jetzt kein Bahnbashing. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nein, um Gottes willen. Hoffentlich ist er pünktlich. Also wir sitzen im Regionalzug, aber wir haben halt auch begrenzte, kostbare Zeit. Das heißt, wir werden wählerischer, wir brauchen mehr Perspektive und wir brauchen jetzt auch mehr Sinn. Und ja, wenn ich ganz ehrlich bin, macht es mir schon Sorgen, irgendwann in die Grube zu fallen und nicht die wichtigsten Dinge für mich beantwortet zu haben oder die wichtigsten Dinge erlebt zu haben.

3:11 BRIGITTE HUBER: Ja, und wenn das Leben so schnell vor sich hinrauscht, wenn wir beschäftigt sind, auch unter anderem auch existenzielle Nöte abzudecken. Also ist unser Job gesichert? Wo soll ich wohnen? Wie bezahl ich also? Dann haben wir schon mal gar keine Zeit, über Sinn nachzudenken. BRIGITTE HUBER: Also existenzielle Sorgen und Sinnfragen gehen nicht so gut zusammen. Das sagt auch die Philosophin Christiane Pohl aus Hamburg.

3:35 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Die muss man echt sagen, was total Witziges macht. Die bietet nämlich Philosophie Sprechstunden an. Also so wie man zu einem Therapeuten gehen kann, kann man auch zu ihr gehen und seine Lebensfragen aus philosophischer Sicht betrachten lassen. BRIGITTE HUBER: Die sagt ja auch nebenbei nachdenken, das greift zu kurz und ich denke auch noch mal kurz drüber nach, wie das früher war. Wir haben ja so viele Baustellen gleichzeitig dann. Dann hast Du eine To do Liste mit 18 Punkten und dann bist Du nachmittags um fünf vielleicht grad mal an Position zehn, hast aber immer noch nicht das Geburtstagsgeschenk für das Kind von der Party da geklärt oder irgendwelche Lebensmittel im Korb und so weiter.

4:13 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und der Arzttermin steht vielleicht auch noch an? BRIGITTE HUBER: Der Arzttermin steht noch an und dann sich über den Sinn, vielleicht auf Platz 19 der To do Liste Gedanken zu machen, nee, ich würd mal sagen, das funktioniert nicht. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay, heute haben wir vielleicht ein bisschen mehr Zeit, darüber nachzudenken, aber es ist aus noch viel mehr Gründen völlig normal, dass wir ab der Lebensmitte verschärft über den Sinn nachdenken. Das hat nämlich damit zu tun, dass sich jetzt son paar Möglichkeitsfenster für uns schließen. Das sagt Barbara Bleisch, die ist Philosophin aus Zürich und Mitglied des Ethikzentrums der Universität Zürich. Die hat ein Zitat gebracht in ihrem Buch, das wir in unseren Shownotes verlinkt haben, das ich absolut zum Brüllen finde. Sie sagt, plötzlich sitzen wir mit Leuten in Konferenzen am Tisch, deren Eltern wir sein könnten und nein, es sind keine Praktikantinnen.

5:03 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja. Das heißt, traurig, gell? Son bisschen deine Meinung. Spätestens dann, wenn Du mit solchen Leuten am Tisch sitzt, wird dir klar, noch mal komplett neu anfangen. Das geht jetzt eigentlich nicht mehr auf allen Ebenen. BRIGITTE HUBER: Nee, das geht vielleicht noch am ehesten beruflich, dass Du noch mal versuchst, ein neues Kapitel aufzumachen, wobei ganz neu studieren oder so was, das würden wir nicht machen.

5:25 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich würd jetzt kein Medizinstudium mehr anfangen. Ich glaube auch nicht, dass irgendeine Universität mich hin und nehmen würde. Das Möglichkeitsfenster hat sich geschlossen. BRIGITTE HUBER: Das hat sich geschlossen. Dann das Möglichkeitsfenster Kinder Ist vorbei. Würde ich jetzt sagen, schließt sich für uns Frauen Fluch und Segen zugleich Jahrzehnte früher als bei den Männern. Da geht es ja lange, gell, muss man sagen.

5:48 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, die können mit 80 wie Charlie Chippling noch Vater werden. Ich könnt meinen Rheinhäusel noch verscheppern und im Wohnmobil leben, wenn ich's möchte. BRIGITTE HUBER: Ja, aber ist doch nicht nicht verkehrt, wenn man Träume kann man haben. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, dann würde ich vielleicht lieber ein Segelschiff kaufen. Aber ehrlich gesagt hat auch das eine zeitliche Begrenzung, ja, weil irgendwann brauche ich vielleicht mehr ärztliche Unterstützung und dann irgendwo im Mittelmeer am Segelschiff rumdümpeln ist vielleicht keine so gute Idee. Das heißt, irgendwie müssen wir uns jetzt auch son bisschen arrangieren damit, wo wir jetzt stehen und was wir jetzt gerade machen.

6:22 BRIGITTE HUBER: Ja, und da finde ich ganz interessant, meine Kolleginnen früher von Brigitte Wir, das war die Zeitschrift für Frauen ab 60, die haben immer gesagt, wir haben jetzt mehr Zeit, aber die Zeit ist kostbarer geworden. Was man da jetzt einfach gucken muss, ist, dass sich das jetzt aber nicht recht zum Druck ausübt, oder? Boah, jetzt ist alles so kostbar, was mache ich in der Zeit? Es ist wie, wenn Du in' ganz tollen Stadt nur ein halben Tag bist, ja? Was mache ich denn da jetzt noch?

6:48 BRIGITTE HUBER: Muss ich in dieses Museum oder da gibt's doch auch dieses ganz tolle Restaurant? Also so soll's ja nicht werden, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, da da gibt's wirklich ein eins, wie soll ich sagen, ein trauriges und bisschen bremsendes Phänomen, das heißt Multioptionsparalyse. BRIGITTE HUBER: Also Multioption heißt schon mal viele Optionen.

7:05 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Viele Optionen. Du bist vor lauter Optionen, die sich dir an deine Hand bringen, das könnte ich noch machen und das könnte ich noch machen und das auch noch, kannst Du dich gar nicht entscheiden, was wir jetzt eigentlich mit den restlichen Jahren, den vielen hoffentlich, die uns bleiben, anfangen sollen und plötzlich fühlen wir uns wie gelähmt und beginnen da natürlich erst recht, uns diese infrage zu stellen.

7:25 BRIGITTE HUBER: Aber dann ist es doch recht schlau, dass das, was man zum Beispiel auch mit dem Blick zurück macht und mit dem Hadern, dass man das auch auf die Sinnfrage anwendet. Und da fällt mir der amerikanische Psychiater Erwin Yalom ein, ganz, ganz schlauer Mann. Und der sagt bei Menschen, die zum Beispiel so viel hadern oder wenn's einfach drum geht, die Zukunft zu gestalten, Du kannst die Vergangenheit nicht ändern, aber Du kannst die zukünftige Vergangenheit formen. Also diesen Moment jetzt, auf den Du eines Tages zurückblicken wirst.

7:58 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und der hoffentlich dann möglichst sinnhaft ist. BRIGITTE HUBER: Genau. Und Sonja Schiff, das ist die Ruhestandscoachfrau, die österreichische, die muss man auch sagen, mit 60 plus dann noch D-Jane geworden ist. Eine sehr sinnhafte Geschichte, glaube ich, wenn Du Leute zum Tanzen bringst.

8:16 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das ist sehr gesundheitsförderlich. BRIGITTE HUBER: Ja, macht den Leuten richtig gute Laune. Die sagt halt so rund um den Ruhestand ist einfach noch mal der Moment, wo Du sagen kannst, wer bin ich noch? Was will ich noch sein? Welche Seite hab ich noch in mir, die ich noch nicht gelebt hab? Also aber wir wollten ja eher, dass man nicht noch mehr Druck kriegt.

8:34 BRIGITTE HUBER: Ich hoff, das kriegen wir jetzt hin. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, so richtig Druck rausnehmen kann ich jetzt für mich nicht, ja. Ich hab ein Buch gelesen, auch in Vorbereitung auf diese Folge von Oliver Bergmann. Es ist ein britischer Autor und der schrieb das Buch, das für mich echt bissel was verändert hat, 4000 Wochen. Das ist ungefähr so die Lebensspanne, die wir haben. Also wenn wir 90 werden, dann sind's 4700 Wochen hin oder her.

8:58 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und dann, wenn ich mir da so zurückblicke auf mein Leben, ja, wie viel Zeit habe ich damit zugebracht, über Leben nachzudenken oder meinem Leben wirklich Sinn zu verleihen, muss man sagen, die ersten 1000 Wochen und das sind schon mal ungefähr 20 Lebensjahre, ja, Minimum, habe ich eigentlich gar nicht mein eigenes Leben gelebt, sondern ich bin im Grunde gelebt worden.

9:18 BRIGITTE HUBER: Als Kind meinst Du? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Als Kind natürlich, weil dir deine Eltern gesagt haben, was zu tun ist, dann als Erwachsener, weil, wie wir grade eben besprochen haben, 100000 Sachen gleichzeitig passiert sind, wir uns in der Gesellschaft positionieren mussten, erst mal selber irgendwie finden mussten, wo gehören wir hier eigentlich hin? Und eigentlich hab ich doch erst jetzt Zeit, darüber nachzudenken, was will ich tun? Wer will ich sein? Was gibt meinem Leben Sinn?

9:45 BRIGITTE HUBER: Ist eigentlich eine sehr, sehr schöne Situation, muss man sagen. Also wenn man wirklich sagt, okay, es öffnet sich da jetzt noch mal eine Tür und lass uns da mal durchgehen und gucken, was da wartet. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also als Allererstes würde ich mal sagen, bitte nicht immer alles auf später verschieben, ja, wie wir das früher gemacht haben mit 20. Das sollte man jetzt auch nicht mehr machen.

10:06 BRIGITTE HUBER: Gut, weil das kriegt man mit. Also man, da muss man jetzt keine Visionärin sein, um zu sehen, dass dass Menschen versterben, Eltern, Freunde, wer auch immer Menschen, die uns ganz, ganz naheliegen und das ist schon immer wieder, dass Du dann sagst, okay, es wird ein Ende geben, also was machen wir draus?

10:25 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja und dieses über das Ende nachdenken ist tatsächlich eben eins dieser dieser Momente ja, der uns quasi zwingt, über den Lebenssinn nachzudenken, weil uns dann auch klar wird, es ist jetzt echt Zeit, innerlich aufzuräumen, sich auch bewusst zu machen, dass wir eben jetzt leben und nicht in 20 Jahren. Ich hab da ein Zitat gefunden von dem brasilianischen Schriftsteller Mario de Andrade und der hat gesagt, wir haben alle zwei Leben. Das zweite beginnt, wenn wir erkennen, dass wir nur eins haben.

10:58 BRIGITTE HUBER: Ja, ich mag das sehr gern. Ich kenn das schon lange und ich find das echt einfach, ja. Man vergisst's immer wieder, aber in Wahrheit ist das schon schon ziemlich richtig. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Aber irgendwie hängen wir diesen Sinn auch wahnsinnig hoch, fällt mir grade auf. Vielleicht sollten wir einfach auch mal feststellen, muss man eigentlich immer über den Sinn des Lebens reden und muss man so ein Riesenfass aufmachen?

11:23 BRIGITTE HUBER: Ja, keine Ahnung. Ich find's schon mal ganz spannend, sich anzuschauen, klar, woraus ziehen Menschen Sinn? Im Leben und den Sinn des Lebens, weil ich weiß nicht, ob man das so richtig auseinander ziehen kann. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also irgendwie sind wir jetzt schon mitten im Thema und ich merke gerade, dass mir dieses Sinn Thema, dass ich das ganz schön schwer finde und dass es mir auch Angst macht, weil Lebenssinn oder Sinn des Lebens, das ist schon irgendwie echt ein superdickes Brett, das man da zu bohren hat. Und ich würde da ganz gerne die Psychologieprofessorin Tatjana Schnell zitieren, die nicht vom Sinn des Lebens spricht, der wichtig ist, sondern vom Sinn im Leben. Heißt? Also im Grunde, was ist mir persönlich wirklich wichtig? Wann fühl ich mich wirklich eins mit mir selbst?

12:11 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wann fühl ich mich wirklich wohl? Wirklich jahrelang forscht die schon zu dem Thema Sinn und die hat tatsächlich herausgefunden, was grundsätzlich so die größten Sinnstifter im Leben von Menschen sind. Das sind eine ganze Reihe und nicht alle treffen auf alle zu, aber ganz wichtiger Sinn zum Beispiel ist Generativität. Das wird ja jetzt auch im Alter, wie wir früher schon mal gesagt haben, bisschen wichtiger für uns. Das heißt, so die Überlegung, was möchte ich eigentlich an andere weitergeben, an die jüngere Generation?

12:38 BRIGITTE HUBER: Dann Religiosität, da sind wir natürlich auch schon wieder beim Sinn des Lebens. Also gibt es ein Leben danach und so weiter und so fort. Also das, glaube ich, ist sehr individuell. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, und dann gibt's das bewusste Erleben. Also viele Menschen fühlen sich unheimlich wohl, wenn sie in der Natur sind oder mit anderen Menschen, jedenfalls im Hier und Jetzt.

12:58 BRIGITTE HUBER: Ja, da bin ich so einigermaßen gut, wobei das Hin und Jetzt, hui, Hier und Jetzt ist ist jetzt auch nicht meine beste Disziplin, aber das Nächste ist noch weniger meine Disziplin und ANNE-BÄRBEL KÖHLE: zwar Wir sind eher hin und weg, gell? BRIGITTE HUBER: Ja. Hin und weg oder auf und davon. Aber Spiritualität, also das ist zum Beispiel was, an was ich jetzt in dieser Dekade gerne noch arbeiten möchte. Da gehört natürlich so was wie Meditation dazu und Yoga, da bin ich auch so einigermaßen schon aufm Weg. Aber eben dieses Spirituelle, sich mit sich selber beschäftigen, sich selber erkennen, suche nach Veränderung, das gibt vielen Menschen eine Sinnhaftigkeit.

13:36 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und dann sagt Tatjana schnell noch, dass Harmonie ein wichtiger Wert ist, also ein wichtiger Sinnstifter im Leben von Menschen, Also ein grundsätzliches gutes Verhältnis mit anderen Menschen und ich merk zum Beispiel, dass das tatsächlich was ist, was für mich persönlich jetzt in den letzten Jahren immer wichtiger geworden ist und da bemühe ich mich auch irgendwie ganz aktiv drum.

13:55 BRIGITTE HUBER: Ja, generell auch Beziehungen, finde ich. Das zieht sich ja auch so durch. Also ohne unsere Beziehungen wird's wahnsinnig schwer, dass wir eine Sinnhaftigkeit haben. Dann Fürsorge heißt, sich um andere kümmern. BRIGITTE HUBER: Das haben wir schon ein bisschen gemacht in unserem Leben.

14:08 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das haben wir schon viele, viele Jahre gemacht, das würde ich auch sagen. BRIGITTE HUBER: Mit und ohne Schnuller. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Mit und ohne Windeln, genau. Und dann gibt's noch die Gemeinschaft, also die Zugehörigkeit zu eins Gruppe. Immerhin haben wir zwei uns, Brigitte, oder?

14:22 BRIGITTE HUBER: Haben wir schon ganz eine kleine Selbsthilfegruppe. Das mag ich ja sehr gern, vor allem in der Theorie, in der Praxis, das macht mir ein bisschen anstrengend, aber Neues lernen, sich mit Dingen befassen, die man als interessant empfindet. Also passt ja auch sehr gut zu unserem Podcast Thema lebenslanges Lernen, nie stehen bleiben, sich immer weiterentwickeln.

14:44 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, Du lernst doch Spanisch oder? Gibt dir das Sinn? BRIGITTE HUBER: Ja, jetzt weiter nächstes nächstes Thema. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay. Dann sind wir noch bei Gesundheit, sagt Tatjana Schnell. Auch das kann dem Leben Sinn geben und zwar gesund zu leben und daraus ein persönlichen Gewinn zu ziehen, so von wegen, ich bin es mir wert.

15:01 BRIGITTE HUBER: Ja und last, but not least, soziales Engagement. Ich mein, das das überlagert sich natürlich auch wieder mit Fürsorge und so weiter, aber anderen helfen, anderen etwas geben. Ich finde auch für eine andere Person einen positiven Unterschied im Leben zu machen. Also ich finde das schon immer total gut. Ich hab das ehrlicherweise schon immer versucht, aber bislang habe ich so was in aller Regel eher über Patenschaften oder über Spenden.

15:33 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Du hast zu Patenschaften für Kinder übernommen, gell? Das machst Du doch schon ewig lang, oder? BRIGITTE HUBER: Ja, zum Beispiel. Also ich bin da wirklich jemand, der sich auf diese Art und Weise sehr einsetzt und schon seit sehr, sehr langer Zeit und es gibt da eine ganz lustige Geschichte mit meinem jüngeren Sohn und mir. Besser gesagt, ich war, als ich bei der Brigitte ausgeschieden bin, danach erst mal auf der längsten Reise meines Lebens acht Wochen und dann hab ich inzwischen drin immer angemorst und hab gesagt, kannst Du bitte zur Wohnung vorbeigehen und im Briefkasten gucken und so weiter, ob da was Wichtiges ist. Und dann hat er irgendwann gesagt, Mama, da ist das Übliche. Du hast Post gekriegt von deinen NGOs, also von den gemeinnützigen Organisationen.

16:15 BRIGITTE HUBER: Und dann hab ich mir gedacht, ja okay, es brennt nichts an und irgendwelche Spendenbescheide. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Der Briefkasten quillt über vor lauter Dankesbriefen oder wie? BRIGITTE HUBER: Ja, oder kriegste oder Spendenbescheinigung oder einen -aufruf oder was auch immer. Nur das ist etwas, was ich mir schon für die nächsten Jahre vornehme, dass ich da vom Passiven ins Aktive komm und auch tatsächlich aktiv mich da einsetze. Du machst das ja schon manchmal.

16:41 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich mach das so ab und zu mal anfallsweise, sage ich. Ich würde eigentlich mehr machen gerne, aber im Moment bin ich ja auch noch berufstätig. Damals, als der Ukrainekrieg ausgebrochen ist, da hat München Freiwillige gesucht, die in diesen Notunterkünften aushelfen und da hab ich mich gemeldet. Meine Notunterkunft war bei uns ganz in der Nähe. Das war eine riesige Turnhalle, in der saßen mehr als 100 Mütter überwiegend mit ihren Kindern.

17:08 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Du hast den Kindern so richtig angesehen, diesen Schrecken der Flucht, die waren also wirklich es war ganz geschockt. Waren wirklich ganz ruhig irgendwie in dieser in dieser Tunnelhalle für so viele kleine Kinder wirklich echt berührend. Ja, also Du hast genau gesehen, in denen geht's jetzt grad überhaupt ganz und gar nicht gut. Und mein Job war, denen in der Früh Frühstück zu machen. Und ich bin dann Ja, das wirklich ein ganz kleiner Job gewesen. Also ich stand da nur da und hab Kaffee an die Mütter ausgegeben und den Kindern die Frühstückssemmeln oder die Frühstücksbrötchen hab ich geschmiert, ja, Butter drauf, meistens wollten sie Nutella und ja.

17:44 BRIGITTE HUBER: Also Du warst nicht die Ernährungsbeauftragte. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nee, aber das war auch völlig egal, weil mir einfach in diesem Moment klar geworden ist, das ist jetzt echt das Allerwichtigste, dass man einfach kurz freundlich ist zu den Leuten, dass Du ihnen mit' gewissen Liebe diese Semmel schmierst, ja. Und wenn die Kinder Nutella wollen, dann ist das eben so. Und in dem Moment hatte ich wirklich das Gefühl, ich mach was wahnsinnig Sinnvolles, weil das das Einzige ist, was in diesen Stunden und Tagen die Menschen in der Notunterkunft zugebracht haben, was da vielleicht ein bisschen Licht irgendwie in die Sache bringt.

18:17 BRIGITTE HUBER: Und ich glaub, das kann man sagen, von den zehn Punkten oder so, die da rausgefiltert wurden, muss jeder und wird jede selber entscheiden, was für sie wichtig ist und sinnstiftend ist. Auf jeden Fall kann man sagen, dass wir uns selber einen großen Gefallen tun, wenn wir Sinn in unser Leben holen, weil er ist lebensverlängernd.

18:37 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Allerdings und da gibt's gute Studien dazu. Hau raus, Brigitte. BRIGITTE HUBER: Ja, das Mount Sinai Medical Center hat 2015 eine Metastudie durchgeführt mit insgesamt 130.000 Menschen. Ergebnis, wer einen Sinn im Leben sah, hatte ein viel geringeres Risiko, an Herz Kreislauf Erkrankungen zu sterben. Also ein gutes Herz zahlt sich aufs Herz aus.

18:58 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und es war nicht nur die einzige Studie, die das herausgefunden hat. Es gab auch eine japanische Studie, die sogenannte Osaki Studie, die mit mehr als 43.000 Menschen durchgeführt wurde. Und die zeigte diejenigen, die einen Sinn im Leben sehen oder sahen, die waren sieben Jahre später deutlich gesünder als diejenigen, die diesen Lebenssinn eben nicht gesehen haben. Der Lebenssinn heißt auf Japanisch übrigens Ikigai und das ist tatsächlich auch, wenn man an die Langlebigkeitsforschung denkt, eins der Faktoren, die für Langlebigkeit sorgen.

19:32 BRIGITTE HUBER: Ja, und das heißt son bisschen übersetzt auch der Grund, morgens aufzustehen. Ja, stimmt. Und und damit wir morgen alle wieder viele Gründe haben, aufzustehen, machen wir eine kleine Ikigai Übung. Was hältst Du davon? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich mach gerne mit. Fang an. BRIGITTE HUBER: Ja. Wir hatten während meiner Coachingausbildung eine Ikigai Übung gemacht. Da gibt's dann so eine Grafik dazu mit vier Kreisen und eins Schnittmenge in der Menge. Das könnt ihr googeln, das findet ihr ganz leicht. Wir gehen das jetzt aber mal einfach gedanklich schon mal durch, weil so schwer ist das nicht.

20:04 BRIGITTE HUBER: Es hängt sich vor allem an vier Fragen an. Was liebst Du? Erste Frage. Zweitens, was kannst Du gut? Dritte Frage, was braucht die Welt? Und vierte Frage, wofür könntest Du entlohnt werden? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, also wenn man jetzt da drüber nachdenkt, ich hab jetzt erst gedacht, wie schwierig, wie schwierig, aber so schwierig ist es gar nicht. Das kann auch was, das muss nicht immer das Riesending sein, ja. Manchmal zeigt sich der Sinn auch im Kleinen. Ich würd es mal mit' Beispiel anfangen. Nehmen wir einen Peter und der Peter ist ingenieursbegabt, sag ich mal, ja.

20:41 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wenn der sich die Frage stellt, was liebe ich, dann kann er sich vielleicht antworten, tüfteln und reparieren, außerdem kann ich Fahrrad fahren. Ich mag gern mit den Händen arbeiten und ich will gern anderen was beibringen. Und außerdem liebe ich auch noch technische Zusammenhänge verstehen.

20:57 BRIGITTE HUBER: Genau und dann denkt er vielleicht über die 2. Frage nach, worin bin ich gut? Das ist auch was, was man durchaus dann mit anderen Menschen besprechen kann, weil manchmal ist der Blick auf sich selber nicht so gnädig und dann fragt man und dann sagen die vielleicht, Mensch, Peter, Du kannst super Probleme systematisch lösen. Du bist ein geduldiger Erklärer. Du kannst Dinge wieder heil machen, organisieren, Menschen Sicherheit geben und so weiter und so fort.

21:22 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: So und dann stellt sich der Peter die Frage, was braucht die Welt oder was braucht mein Umfeld? Stellt sich fest, ja, bei vielen Leuten sind Dinge im Haushalt kaputt. Die können die selber nicht mehr reparieren. Die Jugendlichen können kaum mehr irgendwie selber handwerkliche Fähigkeiten haben. Dann denkt er über Nachhaltigkeit nach und denkt sich, boah irgendwie, wir müssen ja auch was für die Umwelt tun und er denkt vielleicht auch an seine Nachbarschaft und überlegt sich, was kann ich tun, um die Menschen wieder mehr zusammenzubringen.

21:52 BRIGITTE HUBER: Genau und 4. Frage dann, wofür werd ich geschätzt? Dann denkt er nach und sagt, ja, meine Freunde bringen mir immer kaputte Geräte vorbei, die Nachbarn auch. Und stimmt, sucht das Jugendzentrum momentan nicht Ehrenamtliche oder soll nicht sogar vielleicht ein Reparaturcafé gegründet werden? Ich war kürzlich erst in meinem Heimatort und da war ich recht begeistert, weil ich da auch gesehen habe, es gibt da son Reparaturcafé, wo Menschen einfach von Zeit zu Zeit hinkommen können zu festen Zeiten, ihre defekten Geräte bringen und die werden dann umsonst wieder heil gemacht.

22:29 BRIGITTE HUBER: Find ich toll. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das ist toll. BRIGITTE HUBER: So was hat der Peter anscheinend auch entdeckt in seiner Nachbarschaft. Also gibt's die Schnittmenge. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und da erkennt der Peter, ich arbeite wahnsinnig gerne mit den Händen und ich kann gut erklären, Es gibt Menschen, die Hilfe beim Reparieren brauchen, ganz offenkundig, ja. Und auch noch das Reparaturcafé sucht Mitstreiterlein mit einem Wort. Sein mögliches Ikigai ist, einmal im Monat im Reparaturcafé mitarbeiten und Jugendlichen zeigen, wie man Dinge wieder heil macht.

22:58 BRIGITTE HUBER: Und sinnhaft ist das natürlich mehrfach. Ich mein auch, dass Du Sachen nicht wegwirfst, nur weil sie kaputtgehen, also im Sinne der Nachhaltigkeit sinnvoll. Also da gibt's tatsächlich einiges. Jetzt klingt das noch wie son sehr spitzes Beispiel, boah, Der hat ja eine Ingenieursausbildung, aber ich hab zum Beispiel eine Freundin, die macht einmal in der Woche Vorleserunterricht in eins Grundschule und die liest gern, sie ist gern mit Kindern zusammen und so weiter und so fort. Und da ist diese Schnittmenge, auch ohne dass Du eine Spezialausbildung hast, so, dass Du tatsächlich eine sinnstiftende Tätigkeit erforscht für dein Umfeld.

23:38 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Indem Du einmal in der Woche Lesepatin für die Grundschüler. BRIGITTE HUBER: Genau. Und manchmal ist es ja auch nur der Anfang von irgendwas. Einfach klein einsteigen und dann gucken, ob was Größeres draus wird. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, mein Ikigai damals in diesem in dieser Notunterkunft, ich koch gerne, ja, ich bin gerne mit Menschen zusammen. Das war sicherlich für mich auch Ikigai, wenn ich jetzt so drüber nachdenke, in diesem einen Moment perfekt.

24:02 BRIGITTE HUBER: Ja, und bei mir kann man sagen, ich red gern, ich bin mit Menschen gern zusammen, mit dir auch, ich mach ein Podcast, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ist auch Ikigai. Vielleicht hört sogar noch eins gerne. BRIGITTE HUBER: Ja, genau. Also insofern, also ich glaub, die Zugangswege können total unterschiedlich sein und dann sagt man zum Schluss, hey, das macht Sinn.

24:21 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Dann wär's natürlich perfekt. Man sieht also die Frage nach dem Sinn im Leben, wir sagen jetzt explizit nicht Sinn des Lebens, ist gar nicht so schwierig zu beantworten und wenn ich jetzt so drüber nachdenke, weil ich ja in diesem geflohenen Heim gearbeitet habe und da auch irgendwie festgestellt hab, ich geh echt einfach gerne mit Lebensmitteln um, kann ich mir schon vorstellen, wenn ich älter werde, noch älter und dann eins Tages nicht mehr arbeite, dass ich eine ehrenamtliche Tätigkeit finde, die mit Kochen zu tun hat oder mit Lebensmitteln zu tun hat. Zum Beispiel Lebensmittel bei' Tafel ausgeben kann Ikigai sein. Fällt dir noch was ein, was für dich Ikigai sein könnte?

25:02 BRIGITTE HUBER: Ja, also ich hab was ganz Kleines noch mal entdeckt bei mir, was sich noch mal stärker verändert hat und was auch eine Qualität ist, die ich gern ausweiten würde. Zum einen ist Zuhören und ja, die Perspektive wechseln und son bisschen ist das auch durch die Coachingausbildung gekommen und tatsächlich merk ich das viel mehr als früher, wahrscheinlich weil ich wirklich auch häufiger Zeit hab, dass Leute mal sagen, Mensch, leihst Du mir mal dein Ohr, muss man ja sagen, ich wir haben 40 Jahre Berufserfahrung. Wir haben da tatsächlich vielleicht auch das ein oder andere beizusteuern und tatsächlich ist da auch aus diesem Coachingumfeld für mich eine persönliche, aber auch eine berufliche sinnstiftende Situation da draus geworden, also Menschen in Veränderungsprozessen positiv zu begleiten.

25:52 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ist natürlich schon wieder ein ganz schön dickes Brett. BRIGITTE HUBER: Manchmal ist es ja einfach nur, dass Du jemanden zuhörst, der irgendwie eine Not hat oder so. Also es ist überhaupt nicht so, dass ich… ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Aber das machst Du doch schon, Brigitte. BRIGITTE HUBER: Ja, ja, aber das meine ich.

26:06 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Man kann denken, wie viel Gespräche wir schon geführt haben. BRIGITTE HUBER: Ja, ich mein, das war ja auch früher etwas, was eher auch immer zu kurz kam. Man konnte gar nicht so viel alles aussprechen oder so. Aber da hab ich jetzt schon manchmal das Gefühl, man gibt dem Ganzen einen anderen Rahmen, man trifft sich mit jemandem aufn Kaffee und man versucht, sich völlig auf die andere Perspektive mal einzulassen. Und wie gesagt, und das dann auch noch im beruflichen Kontext. Klar, das ist jetzt gar kein so kleines Ikigai, aber da fällt mir bestimmt auch noch was ein. Wenn ich auf meinem Balkon schau, glaubst Du, Pflanzen großziehen hat eine sinnstiftende Wirkung.

26:43 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Unbedingt. Ich glaub tatsächlich, dass das sogar eine ganz große sinnstiftende Wirkung hat. Ich muss irgendwie an dieses Zitat von dem Philosophen Rabindranath Tagore aus Indien denken. Der sagte, dumme Rennen, kluge Warten, weise Gehen in den Garten. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Allerdings muss ich jetzt in meinem Fall sagen, Nee. Zum Schaden der Pflanzen, weil mein Daumen ist ja bekanntlicherweise nicht grün, sondern schwarz. Also bei mir geht echt alles ein. Aber ich glaube, dass es wirklich nicht um die großen Dinge im Leben geht, sondern um diese kleinen kostbaren Momente, in denen wir eine Verbindung zwischen uns und dem Außen herstellen, ja. Wir wirklich so ganz bei uns sind und mir fällt grade wirklich son ganz, ganz kleiner Ikigai Moment ein. Musst Du mir sagen, ob das Ikigai ist oder nicht. Ich habe ja jetzt Enkelkinder, wie Du weißt und auch eine kleine Enkeltochter und die war wahnsinnig quengelig und dann hab ich mich mit ihr aufn Boden gelegt und wir haben einfach nur ein Mobile angeschaut. Und ich hab, ich glaub, eine Viertelstunde damit zugebracht, immer das Mobile anzutippen und dann hat sie da irgendwie drauf geschaut und dann haben wir bissel irgendwie so rumgealbert und dann hab ich's wieder angetippt und wir haben und ich hab sonst nichts gemacht. Ich bin wie eine Flunder am Rücken gelegen und ich war aber total zufrieden und meine kleine Enkeltochter war's auch und ich denke auch so ein Mini Moment, ja, kann Ikegai und kann sinnvoll sein.

28:00 BRIGITTE HUBER: Ja, mit Sicherheit. Also ich glaube, wenn man's nur schafft, jeden Tag sone, aber da jetzt ist schon wieder son Ziel son großes, was man haben muss. Jeden Tag dies oder jeden Tag jenes, aber dass man so seinen Blick schärft und dann wirklich abends Revue passieren lässt. Die Fragen, die wir vorher auch gehabt haben, was ist mir persönlich wirklich wichtig? Wann fühl ich mich wirklich eins mit mir selber?

28:23 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und Und wann ist das heute passiert? BRIGITTE HUBER: Wann ist das heute passiert und wie kann ich das vielleicht ein klein bisschen noch weiter ausbauen? Das, glaub ich, macht schon richtig Sinn, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, das macht wirklich tatsächlich richtig Sinn. Ich würd gern aufhören mit einem sehr beruhigenden Zitat des Philosophen Arthur Schopenhauer. Der hat nämlich ein Buch geschrieben übers Älterwerden, das heißt, die Kunst alt zu werden. Und darin schreibt er, find ich unglaublich beruhigend, man muss nur hübsch alt werden, dann gibt sich alles.

28:53 BRIGITTE HUBER: Ja, dann würde ich sagen, sind wir doch aufm besten Weg und warten, wie das ist, wenn wir mal irgendwann in ganz weiter Ferne hübsch alt werden. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Moment, dann werden wir hübsch älter, gell? BRIGITTE HUBER: Ja, ganz hübsch. Und deswegen würde ich jetzt sagen, schiebe ich dir noch Frage aus unserem Fragebogen rüber.

29:11 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wie jedes Mal, genau. Ich bin schon, ich bin bereit. BRIGITTE HUBER: Welche Erfahrung, liebe Anne-Bärbel, in deinem Leben hilft dir am meisten? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Kurz nachdenken. Ah ja, pass auf. Mir ist inzwischen klar, wenn ich einmal drüber schlafe, sieht die Welt völlig anders aus. Früher habe ich so zur Impulsivität geneigt und hab eben auch Dinge gesagt und getan, die wo ich wirklich sagen muss, die waren jetzt nicht so arg im Ikigai Bereich. Und heute weiß ich einfach einmal schlafen, am nächsten Morgen sieht die Welt völlig anders aus, weil ich es anders bewerte.

29:47 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und mir ist auch klar geworden, wir alle haben Krisen. Krisen sind auch manchmal im Moment, wo man auf sich selber zurückgeworfen ist. Ich finde, eine gute Erfahrung im Leben ist auch, dass selbst das finsterste Tal irgendwann mal durchschritten ist und man dann wieder dazu in der Lage ist, nach vorne zu gucken.

30:06 BRIGITTE HUBER: Da möchte ich gern einfach zwei Haken machen. Klar, manche Täler durchschreitet man gar nicht ganz, aber wir haben wirklich die Erfahrung auch gemacht mit den Menschen, die unseren Fragebogen für das Buch damals ausgefüllt haben. Das, was da am häufigsten kommt, was Menschen weiterbringt, sind Krisen. Und zweiter Haken, an der Impulsivität arbeite ich auch noch. Mir gelingt's oft nicht, erst noch eine Nacht drüber zu schlafen, da arbeite ich noch dran.

30:30 BRIGITTE HUBER: Na ja, wer spricht von immer? Ja, absolut, genau. Wir müssen ja auch noch Luft nach oben haben und Du weißt ja, ich mag dieses Viktor Frankl Zitat sehr gerne mit Reiz und Reaktion, Ja. Wo unser Entwicklungsspielraum und unsere Macht und unsere Freiheit letztlich liegen. Also diesen Spielraum zwischen Reiz und Reaktion immer weiter auszudehnen, das ist ein Ziel von mir weiterhin und das ist eine Erfahrung, die mich weiterbringt.

30:59 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich finde, das ist das perfekte Schlusswort für die heutige Folge über den Sinn des Lebens. Wie immer findet ihr in den Shownotes die Links zu den Studien, die wir erwähnt haben und die Bücher und natürlich unseren Fragebogen. BRIGITTE HUBER: Wenn's euch gefallen hat, wenn ihr Fragen habt oder was auch immer, schreibt uns und gebt uns sehr gern auch eine gute Bewertung bei Apple Podcasts oder Spotify.

31:21 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und wenn ihr Fragen habt oder uns was mitteilen wollt, dann schreibt uns gerne an endlich60@gesundheit-hoeren.de Hören mit o e. Und die nächste Folge unseres Podcasts Endlich 60, der Podcast für das beste Leben, die gibt's in 14 Tagen. Bis dahin, tschau. BRIGITTE HUBER: Habt eine gute Zeit und viel Spaß beim Sinnsuchen.

31:43 SPRECHER: gesundheit-hören. Das ist das Audioangebot der Apotheken Umschau.