Mein Handy und ich

0:03 SPRECHER: gesundheit-hören ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Brigitte, du hast ja heut Nacht bei mir übernachtet, gell? Jetzt denk mal an den ersten Moment heut früh. Was hast du da gemacht, als du aufgewacht bist? BRIGITTE HUBER: Da hab ich natürlich, und das erwartest du jetzt auch, nach meinem Handy gegriffen, um zu sehen, wie spät es ist.

0:20 ANNE-BÄRBEL KÖHLE Und wie spät war's? Es war 7:03 Uhr. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ah, das ist gut. Da hätte um 7:15 Uhr sowieso der Wecker geklingelt. BRIGITTE HUBER: Hätte, dann hab ich als Nächstes den Notwecker, wie ich ihn nenne, den hätte ich auch erst auf 7:23 Uhr gestellt, den hab ich ausgemacht. Und du?

0:34 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, eigentlich ziemlich, also ich bin aufgewacht mit dem Handyklingeln und hab dann natürlich den Wecker ausgemacht und ich hab aber gleich meine Mails gecheckt. Ich hab gleich geschaut, was ist passiert, hab noch kurz in die Nachrichten reingeschaut und dann bin ich aufgestanden. BRIGITTE HUBER: Also bei mir ist das so, dass ich gucke, ob über Nacht SMSe kamen, die mir wichtig relevant erscheinen, jetzt irgendwie Family oder so was und dann aber erst so was wie Meditation mach, bevor ich allerdings auch mit dem Handy. Also wir sind mittendrin, würde ich sagen.

1:09 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wir sind mittendrin im Thema, mein Handy und ich, wie gut ist es für uns und wie wir ein guten Umgang mit unserem Handy und haben wir überhaupt einen gesunden Umgang mit unserem Handy? Darum geht's uns heute. Aber bevor wir loslegen, würde ich sagen, lass uns doch erst mal vorstellen.

1:24 BRIGITTE HUBER: Mein Name ist Brigitte Huber. Ich bin Journalistin, die ehemalige Chefredakteurin der Brigitte unter anderem und Coach. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ich bin Anne-Bärbel Köhle. Ich bin Teil der Chefredaktion der Apotheken Umschau und das ist unser Podcast “Endlich 60, der Podcast für das beste Leben” von gesundheit-hören, dem Audioangebot der Apotheken Umschau. Los geht's. Okay, wir haben jetzt schon gesagt, heut früh gleich mal erster Blick aufs Handy, direkten Augen auf, Handy auf. Wie viel nutzen wir das Handy eigentlich am Tag, hab ich mich gefragt und hab eine Studie von Bitkom gefunden. Dies ist eine repräsentative Studie gewesen und die haben herausgefunden, die Deutschen nutzen ihr Handy am Tag 150 Minuten im Schnitt, telefonieren damit aber nur maximal 30 Minuten. Bei 16- bis 29-Jährigen, also bei den Jungen, sind's 182 Minuten, solide drei Stunden, und ab 65 113 Minuten, also schon deutlich weniger.

2:25 BRIGITTE HUBER: Aber nicht nichts. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nicht nichts und wenn du im internationalen Vergleich schaust, dann sind wir in Deutschland mit unseren so ungefähr drei Stunden allenfalls im Mittelfeld. Also es gibt zum Beispiel Länder wie Philippinen, Thailand, Brasilien oder Südafrika, da hängen die Menschen mehr als fünf Stunden täglich im Schnitt entweder an ihren Handys oder ihren mobilen Endgeräten. Ich würde mal ganz gern ein kleines Experiment mit dir machen.

2:52 BRIGITTE HUBER: Ja, bitte, sag mal. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Hol mal dein Handy raus und guck mal, wie viel hast du das Handy gestern genutzt? BRIGITTE HUBER: Also da geh ich dann in die Einstellungen rein und guck auf Bildschirmzeit und so weiter. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Genau. BRIGITTE HUBER: Und da fängt's aber schon an, also ich, wie du weißt, ich war gestern sieben Stunden im Zug und da reden wir nicht nur dann von einem Handy, sondern auch von einem iPad und die laufen häufig auch ziemlich nebenher. Und allein im Handy habe ich natürlich relativ viel dann über E-Mails. Dann, das finde ich jetzt komisch, nur zwölf, das ist aufm iPad, nur zwölf Sekunden hab ich angeblich Zeitung gelesen.

3:32 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Hast du aber mindestens eine halbe Stunde oder was? BRIGITTE HUBER: Ja, länger. Da glaube ich, das liegt einfach da dran, dass die Hochladezeit einfach zwölf Sekunden ist. Dann habe ich, man wundert sich, die Bahn-App benutzt. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das wundert mich überhaupt nicht. BRIGITTE HUBER: Da habe ich natürlich die Wetter-App benutzt, weil ich schon irgendwie gemerkt hab, dass es in Hamburg ein bisschen mehr regnet, als es vielleicht hier in München regnen könnte und dem war dann auch so. Dann war ich son klein bisschen auf Social Media unterwegs, aber das ist tatsächlich so. Das, was für ganz viele junge Leute eine Riesenfalle ist oder zumindest eine Zeitfalle ist, das ist bei mir jetzt nicht so sehr. Also ich hab so LinkedIn und Instagram, das sind son paar Minuten am Tag. Eigentlich sollte ich's vielleicht sogar mehr machen oder wie ist das bei dir?

4:16 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Sag mal, wie viel wie viel Minuten warst denn jetzt online ungefähr? BRIGITTE HUBER: Wie viel insgesamt? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, aufm Handy. BRIGITTE HUBER: War ich gestern über drei Stunden. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ah, schau an, da bist du sozusagen im deutschen Schnitt. Ich hab nachgeschaut und ich komm nur auf 55 Minuten. Jetzt muss man sagen, auch ganz viel übrigens davon Deutsche-Bundesbahn-App, weil ich von Prien am Chiemsee von meinen Eltern nach München gefahren bin mit der Bundesbahn und ich hab auch tatsächlich eben für die Zeitung was gebraucht, aber vor allem für WhatsApp und Signal. Das ist ja so der Kanal, den ich mit meiner Familie verwende und auch sehr wenig Social Media. Also da muss ich auch sagen, das sind allenfalls ein paar Minuten. Ich muss allerdings sagen, ich hab jetzt zwar nur 55 Minuten da, aber ich hab natürlich gestern auch noch meinen Laptop verwendet und mein iPad und da ich's nicht dabei hab, kann ich dir nicht sagen, wie viel Stunden ich dazu gebracht hab.

5:05 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut und das ist bei mir natürlich auch der der Durchschnitt ist geringer. Das ist gestern dann auch ein Zugtag und das kennst du wahrscheinlich auch, weil die Auflademöglichkeiten bei der Bahn ja manchmal nicht so zuverlässig sind, guck ich total drauf, dass meine ganzen Endgeräte hundertprozentig auf jeden Auf jeden Fall.

5:22 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das mach ich auch. BRIGITTE HUBER: Total, weil ich glaub, es gibt nichts Schlimmeres, als wenn man dann merkt, das Handy möchte in den Stromsparmodus abgleiten und man sagt: Nein, um Himmels willen, bitte bleib bei mir. Also das merk ich dann schon. Whatsapp hab ich auch viel, wie gesagt. Musik hören ist dann natürlich auch, weil wenn du dann irgendwie, finde ich, den ganzen Tag da sitzt, mach ich das zwischendrin auch die Meditationsapp ist ausgewiesen. Ja, also ich überwache mich selber rund um die Uhr und kann dir sagen, wie viel Zeit ich da rein investier.

5:52 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Jetzt muss man sagen, also ich könnt mir ja gar kein Leben mehr ohne Handy vorstellen. Ich hab mich aber auch schon dabei ertappt, dass es eigentlich inzwischen so ist, egal wo du bist, ich sag jetzt mal, du hast einen Leerlauf von drei Minuten beim Anstehen an der Kasse oder cu sitzt beim Zahnarzt und wartest, bis cu dran bist. Das Erste, was ich immer mache, ist Handy raus, drauf gucken.

6:12 BRIGITTE HUBER: Das ist total lustig, weil ich hab da wirklich vor, das ist schon länger her, ist ein paar Jahre her, so ein Erweckungserlebnis der negativen Art über mich selber gehabt. Und zwar war ich beim Arzt und die haben mich in das Sprechzimmer reingerufen und ich hatte keine Zeitung und nichts dabei, keine Zeitschrift und merke, als ich da drin bin, ich hab mein Handy anscheinend im Auto gelassen und ich musste da, ja, hab drei Stunden, zwölf Minuten gefühlt warten. In Wahrheit waren's wahrscheinlich 15 Minuten und was machst du dann da? Du guckst in diesem Raum um und so weiter und so fort und du merkst ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und du starrst auf Leute, die alle auf ihr Handy starren, BRIGITTE HUBER: Nein, also ich war ja allein.

6:49 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ach schon, warst allein. BRIGITTE HUBER: Also das war dann auch so, ich hab dann überlegt, geh ich raus und sag, kann ich bitte noch mal runter zum Auto, aber vielleicht kommt dann der Arzt und so weiter und so fort. Und dann hab ich mir schon gedacht, alles klar, du hast schon ein Problem auch mit dieser ganzen Geschichte im Jetzt und Hier zu sein. Jetzt wissen wir ja inzwischen mehr. Jetzt versuche ich manchmal bewusst im Jetzt und Hier zu sein. Dann versuche ich in der Warteschleife, in der Warteschlange nicht aufs Handy zu gucken mit dem Erfolg, dass ich mir nach 30 Sekunden denk, ja, aber warum? Ich könnt ja in der Zeit schon irgendwas Sinnvolles machen und letztes Mal, das war dann wirklich ganz lustig, hab ich mich mit' Freundin zum Fahrradfahren verabredet und die war irgendwie fünf Minuten später dran und dann denk ich mir, ich wart jetzt einfach auf der Bank auf Sie und schau nicht aufs Handy, sondern genieß einfach diesen Moment, hier zu sein und ja, ich glaub, es hat zehn Sekunden gedauert. Ich hab mir erst eingebildet, das liegt daran, dass ich ja wissen muss, falls sie später kommt, was sie mir schreibt, aber in Wahrheit war ich in Nullkommanichts irgendwo in irgendeiner App verschwunden.

7:52 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wenn wir jetzt über das Handy reden, muss ich sagen, also ich sag mal, geduldiger macht es uns nicht. Gelassener macht es uns auch nicht. BRIGITTE HUBER: Außer durch die Meditationsapp. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Vielleicht, die Meditationsapp und es macht uns übrigens auch nicht gesünder. Weißt du, was eine Smartphone-Akne ist?

8:09 BRIGITTE HUBER: Das klingt auf jeden Fall eklig. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ist auch eklig, ist super eklig. Also ich hab einfach nachgeschaut in Vorbereitung auf diese Folge, was für gesundheitliche Folgen hat Handynutzung Und bei der IKK Klassik der Krankenkasse gab's Spitzenreiter sozusagen der gesundheitlichen Folgen und am allerersten Platz ist Smartphone-Akne. Und das hängt damit zusammen, dass du das Smartphone oftmals, wenn du irgendwie was anderes machst, was weiß ich, am Laptop tippen und du telefonierst nebenher mit jemandem das Smartphone so zwischen Ohr und Kinn einklemmst oder Schulter, und auf so einem Bildschirm sind lauter widerliche, eklige Keime und die entzünden die Haut beziehungsweise dringen in die Haut ein und machen dann da eine Entzündung und dann kriegst Du sone Smartphone-Akne.

8:53 BRIGITTE HUBER: Hab ich noch nie gesehen, möchte ich auch nicht haben. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ein häufiges gesundheitliches Problem. Ich hab's auch noch nicht gehabt. Und dann natürlich den SMS-Daumen, kann mir nicht passieren. BRIGITTE HUBER: Also das heißt, dass du mit dem Daumen immer so viel ja schreibst, dass du sone Sehnenscheidenentzündung im Daumen kriegst, okay?

9:12 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Richtige Daumenschmerzen. Ich mach's, also mir passiert's nicht, weil ich, wie meine Kinder sagen, dem Boomer-Zeigefinger verwende zum Tippen so tipp, tipp, tipp, tipp. Dann ganz arg ist auch der Handynacken, also durch dieses ständige, verkrümmte Stehen und auf das Handy-Starren so nach unten. Es gibt ein Handy Ellbogen.

9:30 BRIGITTE HUBER: Wie und das ist auch … ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das ist, weil du halt immer in diesem sozusagen mit dem abgewinkelten Arm dastehst und das führt zu' ungünstigen Halteposition und letztlich dann eben auch zu' Überbelastung. Du wirst kurzsichtiger und kriegst trockene Augen und halt dich fest, Hämorrhoiden.

9:49 BRIGITTE HUBER Hämorrhoiden? ANNE-BÄRBEL KÖHLE Hämorrhoiden BRIGITTE HUBER: Okay, das erklären mir mal bitte. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wenn du das Handy mit auf die Toilette nimmst, Ja. Sitzt du natürlich viel länger auf der Toilette, als du eigentlich müsstest. Das ist nicht besonders günstig und fördert Hämorrhoiden. Das wird allerdings auch passieren, wenn du Zeitung liest.

10:04 Stimmt oder irgend son alten Schmöker. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Okay. Ich würde mal sagen das, dass ein Handy nicht dringend ein Gesundheitsproblem ist, einfach ein Sitzen und Datteln. BRIGITTE HUBER: Genau, aber das, glaube ich, muss man an der Stelle ganz sagen. Die körperlichen Beeinträchtigungen, die glaube ich, sind noch zu vernachlässigen. Wenn man sich eher so die seelischen, psychischen Dimensionen anschaut, da wird's dann schon richtig kritisch. Wir wissen es ja von den Youngstern dann, von den jungen Leuten, aber auch bei Älteren, die können Schlafprobleme kriegen, die können Ängste entwickeln. Anscheinend ist das zwar besonders bei jungen Leuten, aber eventuell auch bei uns Älteren. Und tatsächlich gibt's dann auch Wechselwirkungen, weil schlechter Schlaf und Depressionen hängen zusammen, ebenso Ängste. Also gesund ist es nicht, wenn wir zu viel des Ganzen, aber es ist immer die Dosis macht das Gift.

10:50 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, die Dosis macht das Gift, aber ich frage mich, inwieweit wir die Dosis überhaupt noch im Griff haben. Also wir haben ja, ich weiß nicht, ob du das Phänomen kennst, du greifst zum Handy, weil du irgendwas machen willst, Ja. Dann poppt wieder irgendeine SMS auf oder eine Whatsapp oder eine Signal und dann hast du eigentlich schon wieder vergessen, was wollte ich jetzt eigentlich mit dem Handy, ja?

11:12 BRIGITTE HUBER: Aber um ganz ehrlich zu sein, das passiert uns auch manchmal, wenn wir in einen Raum gehen und dann sagen, was wollten wir hier gleich wieder, oder? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich also ich glaube, hoffe nicht, dass es irgendwie mit unserem Alter zusammenhängt, aber das passiert, glaube ich, relativ häufig. Und das wär jetzt auch son Punkt, was ich auch bei mir selber erlebe, dass das mit mir was macht. Es gibt ja diesen Regensburger Neurowissenschaftler Prof. Volker Busch und der sagt im Wesentlichen, das Gedaddel nagt eigentlich an unserer Konzentration. Konzentration selber ist ein unglaublicher Energiefresser. Also wenn du dich auf eine Sache konzentrierst, dann kannst Du das vielleicht eine Stunde machen, aber danach musst du im Grunde wieder aufladen.

11:49 BRIGITTE HUBER: Also außer du machst einen Podcast, das kannst du natürlich stundenlang machen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also su musst spätestens da ein, wobei, wir kriegen immer ein, also wir kriegen immer ein Päuschen nach ‘ner Stunde. BRIGITTE HUBER: Genau, aber und dadrauf willst du hiraus und ist auch vollkommen richtig. Wir sollten die Pause vielleicht mit Kniebeugen, mit einer Runde im Park, vielleicht mit einem netten Gespräch nutzen, aber ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Oder mal gar nichts machen.

12:12 BRIGITTE HUBER: Gar nichts machen, okay, gar nichts machen, aber nicht mit dem, was wir eigentlich reflexhaft machen, zum Handy greifen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Nee, weil dann kann im Grunde dein Gehirn nie runterfahren. Also es ist sozusagen in dauernder Beschäftigung und das hat langfristig, so laut Volker Busch möglicherweise eben dann auch Auswirkungen auf unsere Konzentrationsfähigkeit und ich muss sagen, das ist auch was, was ich merke.

12:34 BRIGITTE HUBER: Ja, ja, absolut. Also ich versuch das auch tatsächlich auch immer wieder und bewusst, dass man sagt, okay, hast du doch grad die Kiste in der Hand gehabt, was soll schon passiert sein in den letzten dreieinhalb Minuten? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und dann stellt sich natürlich die Frage, sind wir schon handysüchtig?

12:49 BRIGITTE HUBER: Also ich hab tatsächlich ja schon mehrfach den Versuch gemacht, wie's mir geht ohne Handy. Und wir haben da auch schon mal drüber geredet, dass ich … ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wie hast du das angestellt? BRIGITTE HUBER: einen Tag, dass ich mir vorher gesagt hab, ich möchte einen ohne Handy verbringen und dann war mir nur wichtig, dass ich vorher ein, zwei Leuten Bescheid sag, dass ich nicht zu erreichen bin, ja? Nicht, dass sich jemand Sorgen macht und es war dann auch ein Sonntag, also es war jetzt auch ganz entspannt letztlich, aber mir ist dann eben aufgefallen, wie viele Funktionen inzwischen in mein Handy ausgelagert sind, ohne die ich nicht sein möchte. Was wir vorher gesagt haben, es geht schon mit der Meditationsapp los. Die darf ich dann nicht machen. Dann wollte ich irgend einen Weg von A nach B googeln. Das darfst du natürlich dann auch nicht oder wie machst du das? Und dann hab ich tatsächlich schon gemerkt, es gelingt mir, das gelingt mir wirklich ganz gut, ohne Social Media eine Zeit lang zu sein. Es gelingt mir auch, mal nicht in meine Mails zu gucken. Das kann ich. Ich kann's schlechter unter der Woche, aber ich kann's auch, weil dann denke ich mir auch, mein Gott, die Menschen haben früher auch mal 24 Stunden auf die Post warten müssen, dann müssen sie halt jetzt auf meine Antwort warten. Und mir hat das auch gutgetan und ich hab aber eben auch gemerkt, wie untrennbar ich inzwischen verbunden bin mit diesem Handy. Was, das war ganz interessant, letztes Mal haben sie im Radio gefragt, auf welche zwei Apps man auf gar keinen Fall verzichten möchte und dann hab ich mir gedacht, nur zwei?

14:15 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Was ist mit meiner Banking App? Was ist mit meiner Meditationsapp? Ja, was ist mit meiner Sportapp? BRIGITTE HUBER: Genau und dann sind doch auch noch die Fotos und dann ist doch auch noch die Musik und ja ich möchte ja nicht auf meinen Spanischkurs verzichten und all diese Dinge. Also das fand ich schon mal ganz interessant, dass ich mir gedacht hab, da lass ich mir lieber andere Leute überlegen. Zwei fand ich dann ein bisschen wenig. Und wie ist das bei dir?

14:35 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich hab schon manchmal das Gefühl, das Handy hat so bissel die Macht über mich übernommen. Das hat einerseits dieses Phänomen, was du gesagt hast, wir sind inzwischen gewöhnt, dass wir ja ständig erreichbar sind und dass wir auch ständig Menschen erreichen können und das das, was mich am allernervösesten macht, wenn ich irgendwie merke, zum Beispiel, ich schreib einen meiner Söhne, ja und du kriegst dann irgendwie ein Tag lang keine Antwort oder so was, dann ist das irgendwie anders als früher, wenn du angerufen hast und es keiner ans Telefon gegangen, dann war das halt so, dann hast du es morgen noch mal probiert. Das finde ich etwas problematisch. Ich ertappe mich, wie jetzt eben auch schon gesagt, dabei, dass ich automatisch und reflexhaft zu diesem Handy greife und hab mich dann gefragt, hab ich womöglich eine Handysucht und hab dann bei der TKK Classic einen Test gemacht zur Abhängigkeit vom Handy, ganz unabhängig davon, dass es eben keine offizielle Diagnose Handysucht gibt, gibt es ganz, ganz sicher ein problematisches Handyverhalten und dieser Test bei mir jetzt, den haben wir übrigens auch in den Shownotes verlinkt, da findet ihr den, hatte zum Beispiel so Fragen: Wie oft nutzt du das Handy? Wie geht's dir, wenn Du das Handy zu Hause vergisst? Was machst du, wenn der Akku leer ist?

15:49 BRIGITTE HUBER: Oder wenn du was vergessen hast, dein Aufladekabel ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Genau und das dann sozusagen in den Sparmodus geht und da muss ich sagen, es kam raus, dass ich jetzt noch keine Handysucht habe oder keine Anzeichen einer Handyabhängigkeit, aber schon deutlich das Handy viel benütze, sag ich mal. Aber gleichzeitig muss man natürlich auch sagen, es ist ja nicht entscheidend, wie viel Minuten ich das Handy nutze, sondern es geht ja auch darum, wofür nutze ich es? Und es ist die Frage: Hab ich selber bei mir ein Leidensdruck? Also hab ich schon mal versucht, auf das Handy zu verzichten, aber es hat nicht geklappt? Muss ich ständig an mein Handy denken? Raubt's mir womöglich den Schlaf? Oder hab ich irgendwie schon Situationen erlebt, in denen ich irgendwie die Kontrolle verloren hab über mein Handy, hab ich übrigens einmal.

16:34 BRIGITTE HUBER: Hast du schon mal? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, bei TikTok. Hab ich fand, ja ja, ist mir tatsächlich mal passiert. Ich hab immer in dem Mühen, am Puls der Zeit zu sein, hab ich mir TikTok angeschaut und hab mich dann da so hingesetzt und hab dann irgendwie ein Videochen nach dem anderen angeschaut und schwups, die wupps waren anderthalb Stunden rum.

16:52 BRIGITTE HUBER: Wowdy ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und ich hab's wirklich, wirklich nicht gemerkt. Also ich saß da und hab einfach einen Film nach dem anderen. Ich hab dann auch so kleine Herzchen verteilt, das heißt, hab auch noch schön brav dem Feed gesagt, was mir gefällt. Frau Köhle möchte in Zukunft lieber Katzenvideos, nein, hab tatsächlich so Fitnessvideos gelikt und irgendwelche lustigen Witzfilmchen und so was. Und ein wirklich eineinhalb Stunden später schaue ich auf die Uhr und denk mir, um Gottes Willen, ja. Es ist nichts in meinem Leben passiert. Ich hab nur dumpfe Videos angeguckt und es ist wie im Flug vergangen, habe ich jetzt nicht mehr aufm Handy. Also ich mach kein TikTok. Ich bin ich hätte da eine Sucht.

17:28 BRIGITTE HUBER: Also das ist auch wirklich so sehr, sehr problematisch, glaube ich auch. Ich bin da jetzt nicht empfänglich so richtig dafür, aber ich weiß zum Beispiel bei der Freundin meines Sohnes, die jetzt mit Anfang 20 aus den ganzen Social-Media-Geschichten ausgestiegen ist, weil sie gesagt hat, sie merkt einfach, wie die Zeit da wegflutscht und anstatt dass sie was für ihr Studium macht oder sie's oder jenes, find ich sehr, sehr konsequent und fand ich auch ermutigend, weil sie sagt, der Anfang war hart, aber dann hat sie vermisst da nicht so viel mehr. Also das heißt aber noch lange nicht, dass sie ihr Handy weggelegt hat oder sonst irgendwas, sondern sie lässt diese Dinge, die wahrscheinlich sehr viel Zeit fressen, ohne dass du letztlich eine tiefe Befriedigung kriegst, die lässt sie sausen.

18:11 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Na ja, die Frage ist, ob du die Befriedigung tatsächlich kriegst oder nicht kriegst. Und da hab ich ein sehr spannendes Buch gelesen, nämlich die “Dopamin Nation” der amerikanischen Psychiaterin und Neurowissenschaftlerin Dr. Anna Lembke. Die sagt, durch Drogen, Essen, Glücksspiel entsteht im Gehirn ein Dopamin-Kick, aber eben auch durch Handy und durch soziale Medien. Und sie schreibt sogar, eine digitale Injektionsnadel von Dopamin seien die sozialen Medien und auch das Handy, weil ständig unser Belohnungssystem getriggert wird. Also wir schauen rein, ständig werden wir in' gewissen Weise belohnt und diese Apps und diese ganzen sozialen Medien, die wir verwenden, die können diese Belohnungsprozesse auch verstärken.

18:53 BRIGITTE HUBER: Ja, ich denk zum Beispiel ganz häufig, ich bin froh, dass jetzt diese Diskussion auch losgegangen ist, wie wir mit Handys und ganz jungen Leuten umgehen ja. Und an den Schulen, weil wenn du dir mal anschaust, welche Probleme wir schon haben, wie viele Apps ich da drauf hab, manche sind stillgelegt, manche sind hochaktiv und so weiter und wie unkonzentriert wir dann vielleicht auch manchmal sind, was das mit so einem kleinen jungen Hirn alles ausmacht. Wir haben ja wenigstens die Zeit davor alles noch gekannt. Also da bin ich jetzt wirklich froh und ich finde es auch wirklich überfällig, dass da was unternommen wird. Ich glaub, wir kriegen's vielleicht noch, wir beide kriegen's selber noch in Griff, aber ansonsten ist da schon tatsächlich etwas, ja, wo man sagt, wir müssen einfach lernen, damit zu leben.

19:40 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, und ich glaube auch, dass das gut ist, sich diese ziemlich kritische Frage zu stellen, wie gehe ich eigentlich mit meinem Smartphone, mit meinen Digital Devices um? Fragst fu dich denn nie, ob du Lebenszeit verschwendest damit? Das ist für mich so das Problem, das wirklich über allem steht. Was passiert mit meiner Lebenszeit? Ist das nicht komplette Verschwendung, was ich hier mache?

20:01 BRIGITTE HUBER: Ja, ich weiß, als ich für die Recherche für unser Buch mit Marc Wittmann, dem Zeitforscher gesprochen habe, also der hat Psychologie und Philosophie studiert und beschäftigt sich seit Jahrzehnten mit Zeitwahrnehmung. Also dieser Marc Wittmann, der hat zuerst mal den alten Seneca zitiert und der hat ja gesagt, es ist nicht zu wenig Zeit, die wir haben, sondern es ist zu viel Zeit, die wir nicht nutzen. Das heißt, die hatten, soweit ich weiß, noch keine Handys, ja, vor 2000 Jahren. Aber tatsächlich, der Mensch, sagen wir mal, scheint dazu zu neigen, dass er auch manchmal Dinge macht, die er im Nachhinein als nicht so sinnvoll betrachtet. Aber Marc Wittmann hat eben auch gesagt, so eine Challenge, wie wir jetzt mit diesen digitalen Herausforderungen, mit den Handys haben, hatten wir eben noch nie, dass wir auch jede Sekunde scheinbar nützen können, indem wir diese kleinen Geräte da rausholen und das ist tatsächlich noch mal was, wo er ganz, ganz klar gesagt hat, da im Jetzt und Hier zu bleiben, da die Zeit sinnvoll zu nutzen, das ist schon eine richtige ja Herausforderung, der wir uns stellen müssen.

21:08 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ich ich mochte das einfach auch gerne, was er gesagt hat, als es darum ging, wie erleben wir sozusagen das Heute und den Moment und dann sagte er, es gibt kein Morgen mehr, es gibt nur noch ein Jetzt, ein permanentes Jetzt-Zeit. Mit dem Smartphone geht es nie zu Ende. Wir können uns immer unterhalten lassen. Und wenn ich jetzt so zurückdenke, wie ich zum Beispiel meine Abende zubringe, ja, ich sitze auf dem Sofa, schau im Farbfernsehen vielleicht, ja, Tatort an, hab aber nebenher mein Tablet offen und zocke nebenher, weil mich vielleicht die Handlung nicht so interessiert, ja, Rommé. Also angeblich soll's ja wenigstens noch irgendwie ein Nutzen haben laut dieser App, glaube ich, aber nicht für mein Gehirn. Ich mach das einfach, weil es mich ablenkt. Und neulich hab ich mir gedacht, was das eigentlich für eine krasse Sache ist. Ich schau die ganze Zeit, den ganzen Tag auf einen großen Bildschirm, um mich dann abends berieseln zu lassen von einem noch größeren Bildschirm und nebendran einen mittelgroßen und einen kleinen Bildschirm liegen zu lassen, weil ich Second- und Third-Screening mache. Also im Grunde ist es völlig absurd.

22:10 BRIGITTE HUBER: Also ich merk das bei mir auch manchmal, ich neige auch sehr dazu, mir irgendwas anzuschauen im Fernsehen oder so. Das läuft dann nebenher. Das kann auch sein, dass es was ist, was mich eigentlich interessiert hat. Ich krieg danach aber nicht mehr so hundertprozentig, also jetzt, was weiß ich, Monitor, Panorama, irgendeinen interessanten Beitrag, aber ich krieg nicht mehr ganz alle Fakten aufgerufen, weil ich nebenher am Second Screen war. Jetzt kann ich zu meiner Verteidigung sagen, das war oft auch gar nicht unwichtig, was ich gemacht hab. Vielleicht hab ich noch Zitate gesucht für eine Podcastfolge oder ich hab was eine Mail geschrieben. Vielleicht hab ich auch was Netteres gemacht und ich hab irgendwie mir überlegt, wo ich übernächstes Jahr in Urlaub hinfahren könnte und so weiter. Aber anstatt, dass ich beides richtig mache und konzentriert, zuerst das eine, dann das andere, vielleicht auch beides mitkriege, mache ich so nebenher. Also es ist schon ein komisches Phänomen, bei dem ich mich dann auch immer ertappe. Ich weiß, wenn der Mann an meiner Seite da ist, der findet das richtig doof und da passe ich auch auf, aber da darf ich auch nur in Dialogpausen sprechen, also das ist ohnehin dann etwas strenger.

23:17 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also ich muss auch sagen, das geht mir ganz genauso. Ich mach lieber drei Dinge gleichzeitig offensichtlich abends, anstatt irgendwie mich auf eine Sache zu konzentrieren. Es ist schon so, dass wir eigentlich wahrscheinlich 'ne ganz wichtige Fähigkeit verlernt haben, nämlich einfach mal nix zu tun oder einfach nur mal uns auf eine Sache zu konzentrieren oder einfach auch mal nur zu warten. Und dann gibt's ja noch diesen interessanten Aspekt von Fomo, also von dieser Fear of missing out, der Angst, was zu verpassen. Möglicherweise wird diese Angst, was zu verpassen, durch das Handy verstärkt, weil wir ja einerseits mitkriegen, was andere so treiben und das ist ja meist bissel toller als unser grauer, trüber Alltag. Und Elisabeth Dallüge, das ist eine psychologische Psychotherapeutin und stellvertretende Bundesvorsitzende der Deutschen Psychotherapeutenvereinigung, die hat in einem Artikel, den wir bei der Apotheken Umschau hatten, gesagt, die Handynutzung könne möglicherweise Fomo verstärken.

24:10 BRIGITTE HUBER: Ja, das glaube ich sofort, natürlich, weil sonst kriegst du ja gar nicht mit. Also wenn du früher nur bei uns, wo ich herkomm, das Trostberger Tagblatt gelesen hast, und was du da nicht gehört hast oder im Fernsehen, in den Nachrichten mitgekriegt hast und was du auch nicht über deine Clique transportiert hast, heißt, das ist nicht passiert in der Welt.

24:28 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, genau. Das war eigentlich recht entspannend, gell? BRIGITTE HUBER: Ja, war recht entspannend, war oft sehr langweilig, war aber auch oft sehr gesund langweilig, weil wir wissen ja, dass Langeweile zur rechten Zeit eine sehr, sehr gute, entlastende Seelenstreichler-Wirklichkeit hat. Eine Seelenstreicherwirkung.

24:44 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Aber jetzt haben wir die ganze Zeit nur drüber geredet, wie mies Handys für uns sind, aber die haben ja auch, also ich finde die auch extrem hilfreich. BRIGITTE HUBER: Ich glaub, das ist schon auch aufgepeppt. Würden wir auf unsere Meditationsapp verzichten wollen, würden wir da drauf verzichten wollen, von A nach B zu kommen, und zwar nicht wie früher mit' Land Ich weiß gar nicht, was ich machen würde ohne all diese kleinen Hilfsmittel. Wie ist bei dir?

25:08 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, ganz genauso. Du hast die nächste Tankstelle findest du ratzfatz. Du hast auch eine Lexikonfunktion drauf, ja. Also du hast natürlich KI drauf. BRIGITTE HUBER: Ja, das finde ich, ist noch ein Punkt, mit KI und da finde ich, hat sich noch mal in den letzten Jahren oder in den letzten Monaten muss man sagen, da passiert ja in Jetztzeit wahnsinnig viel, irre viel verändert und das kriege ich auch wirklich so in unserem Altersumfeld jetzt auch mit. Leute, für die KI vor einem Jahr oder so noch eher irgendwie son Fremdwort war, mit dem man sie vielleicht rumschlägt oder auch nicht, wie mehr und mehr das in den alltäglichen Gebrauch kommt. Die Waschmaschine funktioniert nicht, ich mach' Foto von dem Ding und schick's und mein KI-Hilfsmittel sagt mir, mach dies oder mach jenes. Ich hab letztes Mal ganz stolz den ersten Router meines Lebens angeschmissen, und zwar nur mit zwei KI-Assistenten, also in dem Fall war's ChatGPT und Claude, und ich find's manchmal wahnsinnig nervig, wenn sie einem sagen, ja Mensch, nee, ich glaube, wir sind nur mal einen Schritt entfernt und trotzdem hast du das Gefühl und das fand ich auch ganz schön, du bist nicht allein, du musst keine zwanzigseitigen Bedienungsanleitungen flöhen, wo dann auch nie passiert, was du als Nächstes meinst und du musst aber auch nicht die Blicke der Menschen in deinem Umfeld ertragen, die sagen am Samstagnachmittag, wie, ich soll dir helfen, den Router anzuschmeißen, okay? Vielleicht nächste Woche. Ich komm nächste Woche vorbei.

26:33 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, genau. Aber ist es bei dir nicht auch so, also ich sag jetzt mal, Du sitzt irgendwo abends beim Glas Wein zusammen oder so was und unterhältst dich über irgendwas und dann sagt irgendwer, ah nee, das stimmt doch gar nicht, das war ganz anders. Sofort Griff ans Handy. Ja, Wie ist das eigentlich gewesen? Daddel, daddel, daddel und dann kannst du irgendwie aus Wikipedia oder anderen vermeintlichen Quellen zitieren, was da irgendwie passiert ist und früher musstest du da immer noch ans Lexikon hindrippeln.

27:00 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut. Oder man hat einfach jeder hat eine andere Meinung gehabt und es ist nicht aufgegangen und jetzt kannst du da rumschlaumeiern, ja oder eventuell musst du auch sagen, oh stimmt, ihr hattet Recht. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Hattest du damals eigentlich auch noch die Nachtdienste, als wir bei der Abendzeitung gearbeitet haben in München? Da hat's immer, im Spätdienst konntest du drauf wetten, hundertprozentig, dass irgendwann irgend' Typ angerufen hat, der mit seinen Stammtischbrüdern dagesessen ist und auch schon fünf Weißbier im Schädel hatte und dann gesagt hat, ja, sagen Sie mal, wie heißt denn der höchste Berg von Bayern? Und du musstest dann irgendwie ans Lexikon marschieren und musstest das irgendwie nach vorlesen. Die Zugspitze und die ist so und so hoch und dann hat er wieder aufgelegt. Jeden Nachtdienst ist das passiert, dass irgendeiner angerufen hat.

27:41 BRIGITTE HUBER: Witzig, bei mir nicht. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wenn die kein Lexikon zu Hause hatten, haben die da angerufen und haben nachgefragt. BRIGITTE HUBER: Ich war da im Lokalen, vielleicht haben sie's mir nicht zugetraut. Wie auch immer, nein, aber das finde ich schon und das ist natürlich auch wieder mehr Zeit mit unserem Handy oder was auch immer zu verbringen. Aber ja, ich glaub, das ist wie bei allem. Natürlich dürfen wir uns da weder blind darauf verlassen, was uns da KI oder was vorsetzt, aber das jetzt im Bausch und Bogen zu verdammen, würde ich auch nicht. Dafür war es mir schon an vielen Stellen zu nützlich.

28:10 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ah, jetzt muss man sagen, ziehen wir ein Fazit. Es ist äußerst unwahrscheinlich, dass wir noch mal mit grauen Telefonen an geringelten Schnüren telefonieren. Das heißt, wir werden das Handy behalten, ist ja auch praktisch. Es hat ganz sicher nicht nur negative, sondern auch viele positive Effekte, übrigens auch interessanterweise auf Menschen mit kognitiven Einschränkungen, also auf Menschen, die zum Beispiel eine leichte Demenz haben. Die nützen, da haben's Studien gezeigt, Handys sehr, sehr gern, zum Beispiel zum Gedächtnistraining oder weil sie sich an ihre Tabletten oder ans Trinken erinnern lassen, weil ein Handy zugänglicher ist und nicht peinlich, ja. Und es wertet nicht, sondern es hilft dir einfach und das finde ich ja auch wirklich sehr, sehr wertvoll, aber wir müssen irgendwie lernen, wie wir das Handy für uns optimal nutzen können, ohne dass wir in diese, ich kann's eigentlich keine Sekunde mehr ohne Handy aushalten Falle tappen.

29:01 BRIGITTE HUBER: Ja und das muss ich auch sagen, ich hab, bin jetzt mehr und mehr dazu übergegangen, wenn ich mal eine kurze Pause machen möchte und dann geh ich raus, dann lass ich das Handy da. Aber jetzt kommt Folgendes dazu, was, wenn ich mir zwischendrin einen Kaffee kaufen will und dann hab ich mich drauf verlassen, dass ich mit dem Handy zahlen kann unter Umständen? Dann muss ich jetzt wiederum dran denken, dass ich mir vielleicht einen kleinen Schein oder ein paar Münzen einstecke.

29:27 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Dann doch lieber das Handy in die Tasche. BRIGITTE HUBER: Das ist ja auch, das ist für mich inzwischen auch zur Hauptzahlfunktion geworden. Aber wie auch immer, irgendwelche Kompromisse werden wir finden müssen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Digital Detox, machst du das? BRIGITTE HUBER: Wie gesagt, ich hab's ja schon ein paar Mal gemacht und also aber wirklich nur für Stunden oder in dem Fall für den Tag.

29:45 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Gibt’s auch Situation im Alltag, wo du's machst? Also bei mir ist es so, ich schaff mir auch ganz gezielt Digital-Detox-Inseln, zum Beispiel, wenn ich, also bevor ich ins Bett gehe, eine halbe Stunde schaue ich wirklich nicht mehr ins Handy rein oder ich versuch's zumindest und bei uns gibt's wirklich totales Handyverbot am Essenstisch. Also wenn wir gemeinschaftlich als Familie essen oder auch als Paar essen, mein Mann und ich, dann bleibt das Handy einfach in der Tasche.

30:10 BRIGITTE HUBER: Ja, das ist gut. Und ich finde auch, es hat nachts eigentlich nichts zu suchen bei uns. Also das ist bei mir tatsächlich so, dass ich vorm Einschlafen gucke ich noch mal drauf, dann gibt's den Wecker und so weiter und so fort, aber dann lese ich ein Buch und danach gucke ich nicht noch mal aufs Handy, dann ist mal Schluss und das ist für mich eigentlich ganz gut. Und bei dir?

30:30 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ja, also mit nachts muss ich sagen, dass wenn so die dunklen Gedankengespenster komme, da kann's schon sein, dass ich mal nach dem Handy gucke und dann lade ich mir auch ehrlich gesagt nachts, wenn ich aufwache, noch mal eine Meditationsapp zum Beispiel, hör ich mir dann an, weil ich einfach merke, das entspannt mich dann und damit kann ich einschlafen. Also da nütze ich es schon, das wär jetzt gelogen, wenn ich sag, ich nütze es nachts nicht.

30:51 BRIGITTE HUBER: Also man muss sagen, es ist nicht trivial und nicht eindimensional. Nein. Wir bleiben dran, das Handy wird auch an uns dranbleiben. Die Frage ist nur, wie können wir lernen, es sinnvoller zu nutzen? ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Also da würde ich zum Beispiel erst mal gucken, wie viel nutze ich es überhaupt? Und im Smartphone gibt's ja, wie wir ja ganz am Anfang gesehen haben, diese Einstellung, die das zeigt, wie viel Stunden nützt du das überhaupt, das Handy? Das ist schon mal ein ganz guter Ansatzpunkt.

31:16 BRIGITTE HUBER: Dann ist es, glaub ich, ganz gut, wenn man so Apps, die man nicht braucht oder die man auch nicht so oft verwenden will, wirklich stumm stellt. Also ich merk das schon manchmal, dann kriegst du noch von irgendjemandem einen Reminder und dann geh ich schon mal in die Einstellung rein und sag, nee, danke. Bleib du aus meinem Leben raus, außer ich such dich aktiv auf.

31:35 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Und dann wär's natürlich günstig, spätestens abends eine halbe Stunde vor dem Zubettgehen nicht mehr aufs Handy zu starren, weil das einfach echt dem Schlaf guttut und dass man für sich auch wirklich smartphonefreie Zonen festlegt, zum Beispiel am Esstisch oder eben, wenn man am Strand ist oder sonst wo. Ich hab das Gefühl, dass diese, ich sag jetzt mal, diese digitalen Auszeiten wirklich ganz, ganz wichtig sind und es zeigt sich ja auch bei der Bitkom-Umfrage, die wir ganz am Anfang zitiert haben, dass 36 Prozent aller Befragten eine digitale Auszeit gerne nehmen würden und zwölf Prozent wollen das sogar mehrere Tage und weitere sogar mehr als eine Woche machen und digital fasten. Da sieht man ja eigentlich, dass das schon ein Thema ist, das wahnsinnig viel Leute umtreibt.

32:20 BRIGITTE HUBER: Ja, absolut und ich glaub, das ist ja dann ohnehin der erste Schritt: die Awareness. Also wenn dir klar ist, vielleicht könnte ich ein Problem damit kriegen, ich probier mal aus, wie's ohne läuft. Aber natürlich nicht ohne unseren Podcast, weil der ist ja vielleicht auch aufm Handy. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Das stimmt.

32:34 BRIGITTE HUBER: Also wir müssen aufpassen, was wir sagen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Genau, auf gar keinen Fall ausschalten, diese nicht, bitte behalten. BRIGITTE HUBER: Und auf Push drücken, falls wir irgendwie neu rauskommen, dass man auch nicht verpasst, wenn wir kommen. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Oder abonnieren, dann habt ihr uns immer.

32:49 BRIGITTE HUBER: Ja, also ich würd sagen, auf jeden Fall. Also das haben wir grad noch gekriegt, aber in allerletzter Sekunde.Dann kommen wir jetzt zu unserem Fragebogen und da haben wir auch eine kleine Neuerung seit letztem Mal. Wir beantworten die Fragen jetzt nicht mehr, auch jetzt vielleicht vorübergehend mal nicht mehr. Wir lassen sie Menschen, die wir spannend finden und fanden, beantworten, haben wir für unser Buch ja sehr viel recherchiert. Und was hast du da heute ausgesucht, liebe Anne B?

33:14 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Ich hab diesmal die Ingrid Steegmüller mitgebracht. Die hat als Krankenpflegerin gearbeitet ihr Leben lang und reiste als Granny-Aupair, also als Großmutter Aupair sozusagen, in der ganzen Weltgeschichte herum, hat woanders die Kinder betreut und war in Australien, den USA und Bali.

33:32 BRIGITTE HUBER: Coole Socke. ANNE-BÄRBEL KÖHLE Genau, ich hab eine ganz analoge Frage sozusagen ausgesucht, nämlich: Hast du in letzter Zeit eine Premiere erlebt und wie war das? Und da antwortete sie drauf, als ich in Rente ging, habe ich einen Walkingmarathon über 43 Kilometer gemacht, Hut ab, und eine Trekkingtour in Nepal bis auf 4.800 Meter Höhe. Es war ein tolles Gefühl, das bewältigt zu haben. Aber so was passiert halt auch nur in der analogen Welt, gell?

33:58 BRIGITTE HUBER: Ja, allerdings. Meine Güte. Also Chapeau. ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Übrigens hatten wir Ingrid Steegmüller auch in einem unserer anderen Podcastangebote, nämlich unseren Glückspodcast: “Einmal täglich Glück”. Wenn ihr die Ingrid Steegmüller hören wollt, wir haben das verlinkt in unseren Shownotes und da findet wie immer auch all unsere Studien, unsere Quellen, unsere Bücher, die wir verwendet haben für diese Folge. Das war's für heute.

34:25 BRIGITTE HUBER: Ja, ansonsten würden wir noch empfehlen und uns wünschen, abonniert uns über Apple Podcasts, Spotify oder einen der anderen wunderbaren Angebote. Schreibt uns gern auch Kommentare über Spotify oder was ihr euch wünscht oder welche Fragen ihr habt und ansonsten würde ich sagen, in 14 Tagen sind wir so frisch und jung wie nie.

34:45 ANNE-BÄRBEL KÖHLE: Wir hören uns wieder. BRIGITTE HUBER: Macht's gut, bis dahin. Alles Liebe. SPRECHER: gesundheit-hören. Das ist das Audioangebot der Apotheken Umschau.