
extraETF Podcast – Erfolgreiche Geldanlage mit ETFs· Folge 301
#301 Dieser aktive ETF wirft Amazon raus und kauft Alphabet! | extraETF Talk
Mittwoch, 22. Juli 2026 · 40 min
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Shownotes
Warum kauft ein aktiver Value-ETF ausgerechnet jetzt wieder Alphabet und verkauft Amazon?
Aktive ETFs werden bei Anlegern immer beliebter. Mit dem Frankfurter Modern Value ETF gehört mittlerweile auch eine regelbasierte Value-Strategie zu diesem wachsenden Markt. Gemeinsam mit Heiko Böhmer, Kapitalmarktstratege bei der Shareholder Value Management AG, sprechen wir über das aktuelle Rebalancing des ETFs: Warum kehrt Alphabet zurück? Weshalb wurden Deutsche Börse neu aufgenommen sowie Amazon und DiaSorin verkauft? Außerdem erklärt Heiko, wie der Auswahlprozess funktioniert, warum der ETF nur 25 gleichgewichtete Aktien hält und weshalb Europa aktuell mehr attraktive Value-Chancen bietet als die USA. Ein spannender Einblick in die Welt aktiver ETFs und moderner Value-Investments. Viel Spaß beim Anhören!
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Etfs wie der MBCerWorld haben wir eine besondere Eigenschaft, die streuen ganz breit. Es gibt aber auch ETFs, die machen genau das Gegenteil und liefern dir ein ganz konzentriertes Portfolio. in unserem Beispiel was wir heute sehen Und das ist natürlich auch nicht unateugtiv, denn damit kannst du die guten Werte, die da ausgewählt werden ganz konzentriert in deinem Portfolio einbauen und entsprechend investieren.
Wie es genau funktioniert? Und warum da Elphabet die Aktie erst kürzlich aufgenommen wurde – das erfährst Du heute in diesem Video! Viel Spaß! So, bevor es jetzt aber in unser Gespräch geht nochmal ein Hinweis in eigener Sache. Der neue extra ETF Portfolio Tracker ist da das perfekte Tool für alle die ihr Vermögen nicht nur beobachten sondern wirklich verstehen möchten.
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So jetzt wünsche ich dir aber ganz viel Spaß und interessante Informationen in unserem heutigen Talk! Heiko schön dass Du heute nach München gekommen bist bei den hitzigen Temperaturen quer durch Deutschland gereist. toll das Du es geschafft hast. wir wollen ja heute über einen ETF sprechen der auch ein Jubiläum feiert.
dazu kommen wir aber gleich. Und bevor wir jetzt direkt ins Gespräch gehen, wollte ich dich fragen ob du dir vorstellen kannst welche Gemeinsamkeit ihr mit dem Dow Jones Index habt. Mit den Dow Jones index? Na ja! Wir sind auch eher klein von der Stückzahl der Unternehmen die wir drin haben. Ja auch aber Ich habe gestern gelesen und das passt perfekt für unser heutiges Gespräch Ihr habt einen Revalencing vorgenommen in euren GTF und habt ein Alphabet reingekauen.
Gestern ist Alphabet auch in den Deutschons Industrial Index aufgenommen worden. Ist das ein Zufall? Ob das ein Zufall ist, weiß ich nicht. Es ist auf jeden Fall eine interessante Entwicklung und zeigt, dass die Aktie doch recht attraktiv ist gerade. Berkshire Hedderway hat ihr ja auch investiert aber es scheint auch ein bisschen länger.
Ich weiß gar nicht genau wann sie angefangen haben. deswegen würde ich sagen steigen wir doch direkt mal ein. warum ist die Aktien für euch jetzt so attraktif, dass ihr sie aufgenommen habt? Naja, wir haben ja einen Fundus und ein Watchlist an ungefähr hundert Unternehmen aus denen wir eigentlich all unsere Mandate bestücken.
Wir haben ja nicht nur ein ETF sondern auch aktive Fonds! Und Shareholder Value Management ist eine klassische Assetmanager. das heißt wir haben aktive Fonts und ein ETF... ...und ungefähr Hundert Werte sind auf der Watchlist und die besten fünfundzwanzig kommen gleichgewichtet in ein Index.. ..und einmal im Cartalbit rebalanced.
Dieser Termin war jetzt gerade wieder und da haben wir uns die gesamte Watchlist angeguckt Und da war Alphabet jetzt unter den Top-Fünfundzwanzig Aktien wieder bei uns und deswegen ist die jetzt reingekommen. Also eine relativ systematische Ansatz, jetzt gar nicht unbedingt... Vor allen Dingen die Emotionalgetriebe.
Ja, braucht man ja auch für den ETF ein gewisses Regelwerk? Aber ich habe gelesen bei euch auf dem Blog, dass sie schon mal drin war und gestern rausgeflogen ist. Und jetzt ist es wieder reingekommen. Deswegen müssen wir eigentlich mal versuchen herauszufinden warum. Also nach was für Kriterien. Insofern wählt ihr die Aktien aus.
Wann kommt eine rein und wann fliegt wieder einer raus? Wir sagen jetzt vollmundig das sind unsere besten Aktien. aber was qualifiziert bei uns eigentlich die besten Aktie? Und das ist relativ einfach. Wir haben den Total Shareholder Return, die anderen Folie vorbereitet, die wir jetzt eigentlich schon sehen können wo eigentlich auch klar wird welche Faktoren da eine Rolle spielen?
Das sind unter anderem Unternehmensgewinne aber natürlich auch die Kapitalmaßnahmen die stattfinden Aktienrückkäufe oder Dividendenausschüttungen dann auch das strukturelle Wachstum was so ein Unternehmen hat. all das wird zusammengefasst in eine jährliche Wachslumsrate die wir dem Unternehmen geben.
Jeder Analyst gibt seinem Unternehmen diese Wachstumsrate und dann nimmt man die Fünfundzwanzig-Unternehmen mit der höchsten Wachsungserwartung, und die kommen dann eben Gleichgewicht in den Index. Das heißt also Alphabet war mal unter den Topf Vierundzwanziger. Und ist dann wieder rausgefallen weil die Rendite Aussicht heruntergegangen ist.
Zumeist passiert das wenn der Kurs gestiegen ist Und dann die Rendite-Aussicht singt, da geht eigentlich eine Aktie wieder raus. Wir hätten es mir auch mal angeschaut, das war glaube ich im Dezember wo ihr die rausgenommen habt. Da ist die Aktie danach und tendenziell eher gefallen und jetzt ist es zwar schon ungefähr auf ein bisschen über den Niveau ausgestiegen sein aber es zeigt ordentlich was passiert.
also die Schwankungen sind relativ groß dazwischen. Auf jeden Fall! Das ist eben so einen Punkt dem man natürlich... Also Systematik trifft auf Realität. Die Systematika sagt uns, die Rendita Erwartung geht runter Die Realität mal funktioniert das richtig gut und mal eben, dass es in dem Quartal oder den zwei Quartalen nicht so gut funktioniert.
Bei dem anderen Wert herausgegangen ist Amazon. Man kann ja nicht sagen der eine geht für den andere raus sondern man nimmt einfach die Liste und da sind jetzt zwei Werte raus und zwei Wette rein. Bei Amazon war es genauso. Da sind wir im März reingegangen erst und der Bert war nur für ein Quartal drin, hat sich sehr gut entwickelt.
um deren Dieteraussicht ist jetzt so deutlich runtergegangen dass wir gesagt haben ne da gibt's andere Werte die attraktiver bewertet sind. Du hattest vorhin gesagt Hundert Aktien, wieso nicht fünfhundert? Weil wir ein relativ kleines Team sind und weil wir sehr nah an den Unternehmen eigentlich dran sind.
das heißt also wir haben starken Fokus darauf. dass wir auch einen direkten Kontakt zu dem Unternehmen haben ist auch darauf zurückzuführen, dass wir aus der Ecke der Europäischen Smallnet Mitcaps kommen und uns da sehr gut auskennen. Viel auch auf europäischen Konferenzen unterwegs sind. Und unser Investment Cosmos ist eigentlich westliche Industriestaaten.
aber wenn man ehrlich ist konzentrieren wir uns auf Europa und auf Nordamerika und viel mehr als intensiv bearbeiten. hundert Titel sind da kaum möglich. Meine ganz andere Frage, wie kann man sich das vorstellen? Bei Amazon gibt es dann da Investor Relations Meetings wo ihr hinfahrt oder macht man das für Telefonkonferenzen.
Oder wirkt man sich quasi bei den Earnings Calls ein und hört dazu also wie geht so was bei so einem... Genau bei den großen Unternehmen muss man sich da so vorstellen dass man einfach nur bei den Calls usw. mit dabei ist. Bei den kleineren europäischen Titeln ist es ganz was anderes. Da kommt teilweise die Vorstehende bei uns im Büro vorbei, wenn sie eine Tour durch Europa machen.
Wir hatten letztens Storebrand das Management zu Gast. Das ist ein norwegischer Versicherungskonzern. Die machen dann irgendwann mal einen Investorenrunde Und dann kommen die als bei uns dem Office auch vorbei. Also das gibt's eben auch. Aber ansonsten sind Kollegen auf viel unterwegs Hier in München viele Finanzkonzerne.
Da ist unser Versicherungsanalys natürlich auch gerne vor Ort. Also man muss immer gucken, was machbar ist. und gerade natürlich muss man auch klar sehen bei der großen amerikanischen Konzern kommt man natürlich nicht so nah dran wie an europäisch. Ich meine gerade bei so mega IPOs wie SpaceX oder so da ist ja wahrscheinlich dann nochmal schwerer irgendwie Kontakte?
Ja aber die fällt ja auch. also die fällt hier bei uns hinten runter. Bevor wir uns überhaupt eine Aktie angucken, muss sie was machen. Gewinne Das ist da noch nicht so. Und wir haben ja auch Bewertungsmuster, in denen wir uns bewegen und auch da fällt die komplett raus. Also ein Kursumsatzverhältnis von über hundert zwischenzeitlich ist für uns einfach nicht abzubilden.
Jetzt hast du schon erwähnt? Ja also im Quartalsweise macht der Bibel Hinsingen den Autor oder Scores dann fliegen welche im Zeilenzeichen rein und dafür fliegen welcher aus weil der der ETF an sich der Index hat er nur in Anführungsstätigen zu werden. Jetzt hast du schon gesagt, Amazon ist rausgeflogen.
El Dia Surin auch kenne ich gar nicht. den Wert kannst du gleich mal erläutern. aber ich bin auch nicht bei einzelnen Aktien gut und Deutsche Börse ist reingekommen. ja was? warum also gibt es da? oder welche Trigger haben das dann sozusagen ausgelöst? Also eine deutsche Börs ist dass eigentlich ein Idealfall?
wir ihn haben. die ist frisch auf die Watchlist gekommen weil wir im Finanzbereich nochmal nach einer Erweiterung geguckt haben. Die ist frisch auf unsere Watchlist gekommen. Jetzt ist es bei einem aktiven Mandat immer so, dass unser Investment-Team sich erst mal viele Sachen anguckt und sagt okay die nehmen wir vielleicht mit einer kleinen Position in die aktive Mandate rein oder nicht?
Wenn aber eine Aktie bei uns auf die Watchlist kommt und das Rebalance gesteht an dann heißt das sofort ok Das ist eine volle Position im ETF wenn sie die Kriterien erfüllt Und das war jetzt genau gegeben. bei der Deutschen In den aktiven Mandaten ist die Aktie noch nicht vorhanden, aber schon im ETF mit der vier Prozent Gewichtung.
Und uns gefällt die deutsche Börse mit einer ganz simplen Story erst mal ganz gut. Es ist so ein bisschen dass man das Risiko rausnehmen kann weil die Lebe von Volatilität und wenn es Schwankungen gibt dann in Börsen gehandelt wird immer ob's rauf geht oder runter. Das ist sozusagen der unterliegende Trend.
fast schon Softwareunternehmen mittlerweile als Börsenplatz, mit vielen Übernahmen in letzter Zeit. Auch noch eine Übernahme in Großbritannien getätigt und das ganze Paket sieht sehr attraktiv für uns aus. dass wir gesagt haben Wir gehen da obwohl wir schon viele Finanztitel haben nochmal in diesen Bereich rein weil es eher ein Technologieanbieter ist.
Es verändern sich viele Unternehmen im Finanzbereich die entwickeln sich auch immer mehr zu Dienstleistern also technologischen Geambinenten dabei. Das ist auf jeden Fall eine Entwicklung. Das heißt aber letztendlich die Entscheidung, wenn sie wieder rausfliegt, würdet ihr dann auch einfach wie du es vorhin auch schon gesagt hast abhängig mal von den Parametern und können nicht dann tricheln.
Richtig! Von den Rendite aus. Gibt's eine Aktie, die schon immer eigentlich drin ist? Ähm das ist Microsoft. und tatsächlich ist Microsoft jetzt nach vier Jahren die letzte Aktie die von Anfang an mit dabei war Und immer noch ist. Alle anderen Titel sind irgendwann mal raus Dann nicht wiedergekommen.
gibt´s auch, dass nach ein zwei Rebandancing-Terminen, die raus geflogen sind oder auch wir haben mal reingekommen sind. Also ich glaube tatsächlich, dass ein Alphabet der Titel ist, der am häufigsten reingegkommen ist. Apple ist glaub' ich auch dreimal schon wieder reingecommen. Müsste man einfach... Guck' ich mal nach jetzt, weil das finde ich auch spannend zu sehen!
Wir haben ja jetzt über vier Jahre, haben wir ätliche Termine gehabt also viermal in den Jahr. Kürmervier, sechzehn? Ja, richtig. und diese Termine mal zu schauen, wer wirklich am häufigsten rein- und rausgegangen ist. Und wo es auch vor allem, wo das Konzept genau gegriffen hat, dass wir eben sagen ja ein Unternehmen wächst in seine Rendite Erwartungen rein, hat dann eine niedrige Rendite erwartet und wir nehmen's dann wieder raus.
Ja ich meine und am Ende haben im Vorgespräch auch überliebten nach was vergleicht man zum Beispiel euren ETF? Ja also weil du hast schon gesagt Europa ist euer Steckenpferd der hat doch einen gewissen Europafokus. aber es sind auch die Bekannten oder Es sind bekannte amerikanische Aktien mit dabei. Also ist es dann eher so ein Vergleichsmarsch, der MSIA World?
Oder ist das vielleicht eher ein Europa-ETF... Was würdest du sagen, gibt's dir irgendwas wo du sagst, dass für uns relevant oder sagt ihr es eigentlich gar nicht so relevant weil wir nur ganz anderen Ansatz haben? Die gucken eher eigentlich worauf, also wo die Kunden draufgucken und die Kunden gucken natürlich am meisten auf den MSIA world.
Jetzt sind wir natürlich mit fünfzwanzig Titeln gegen tausend dreihundert irgendwas, die ja immer weniger werden in letzter Zeit. Aber das passt irgendwie nicht weil eben Akkapitalisierung gegen Gleichgewichte und es ist natürlich ein ganz anderes Modell was wir da haben wo wir schon bisschen drauf schauen.
Es gibt so Indizes Die dann unsere Strategie eigentlich eher aufgreifen. uns gibt einen global white mode von monics. doch Und das passt zum Beispiel, weil wir auch viel auf die Burggräben gucken. Auf die wirtschaftlichen Wettbewerbsvorteile und wenn man da einen globalen Index eigentlich nimmt, dass ist ungefähr so was in unsere Kategorie eigentlich also Qualitätsaktien mit einem wirklich guten Wett-Bewerbsrott.
Aber eigentlich ist es ja so, wenn ich jetzt sagen habe, ich hab ein Emissierwelt vielleicht im Bestand heute, weil ich einen breit gesträubten Ansatz fahre und bei eurem ETF kriege Ein wirklich eine aktive Strategie, also eine regelbasierte aktive Stradie und das auch noch extrem konzentriert. Also er ist ja eigentlich der perfekte Satellit.
oder wenn ich sage ich will da jetzt nochmal das Modell habe ich näher verstanden. gehen wir gleich nochmal am besten drauf ein und dann nehme ich einfach den ETF und pack die mein Portfolio mit dazu. Das ist genau eigentlich die Idee! Wir kommen ja von der Seite des aktiven Asset Management Und das ist die Erweiterung unserer Produktpalette im Bereich ETF.
Und tatsächlich ist es genauso zu sehen, also ich habe ein MSCR-World mit einem unglaublich starken Bayes in den USA über siebzig Prozent. Wir sind nicht fixiert auf Europa! Also wir haben jetzt gerade achtzig Prozent Europa, zwanzig Prozent USA. Das war auch mal anders, wir hatten mal vierzig Prozent USA.
Aber wir sind halt modern Value Investoren. und da kommen wir zur Strategie Modern Value Investor. und dann gucken wir auch auf Bewertungen. Die darf nicht komplett aus dem Ruder laufen, die muss für uns attraktiv sein. Ja, ist halt ein Kontinent wie jetzt Europa deutlich attraktiver gepreist als die USA wo schon vieles aus dem Ruder gelaufen ist.
Wir haben SpaceX kurz erwähnt. das ist halt so'n extremen Beispiel. aber selbst die Indizesen in den USA sind ja doch deutlich teurer als eben das was wir im Endeffekt Jetzt hier abbilden bei uns im Frankfurter Molda Möldi WTF. Es gibt heute die einen sagen so, die anderen so und der wird ja in Europa hatte dem AI-Bereich relativ wenig zu melden und deswegen fließt da alles nach Amerika.
natürlich ist es da hoch bewertet. Wie stehst du zum Thema AI wenn ich da fragen darf habt ihr da eine Meinung? Ja schon eine Meinung klar. aber da ist jetzt extrem viel reingeflossen mit extrem viel Hoffnung extrem hohe Investitionen um das muss sich materialisieren. dass das eine Und wir haben immer mal wieder so extreme Bewegungen auch gesehen in den vergangenen dreißig Jahren, die dann aber an irgendeinem Kipppunkt waren.
Ob wir da gerade sind? Ich weiß es nicht! Aber es fühlt sich so an als wären wir schon ein bisschen toppy an dem Markt. Ja also das ist jetzt schon sehr viel drin. Wir haben den SpaceX Börsengand noch gesehen, so als Sahnehäubchen obendrauf wo alle komplett verrückt waren dass man schon lange nicht mehr hatte beim Börsengang Wo dann innerhalb kürzester Zeit dieser Aktie vom Börsenwert her in die Top-III vorgedrungen ist.
Also mit einem Unternehmen war es, Achtung noch keine Gewinne machen! So... Ja im Falle da gibt's ja die Vergleiche die anderen an den Achtzig, Neunzig Milliarden und hier fünf Milliarden, natürlich das war Keine Frage. Wenn man sich umhört und das habe ich auch mit amerikanischen Kollegen getan, dann sagen die okay im Silicon Valley hat noch keiner von den Großinvestoren mit Elon Musk wenn man früh investiert hat Geld verloren.
Die haben alle mit dem eigentlich immer. Das ist jemand da kann man drauf setzen so. Von daher ist es eine Geschmackssache ob man darauf jetzt setzen will. wir schauen eben anders auf Unternehmen Wir schauen auf Substanz wir schauen auf Qualität Wir wollen stetigen Vermögensaufbau für unsere Koten haben Und eben nicht diese Großschrankung.
Und ist dann so eine Gleichgewichtung, macht die dann Sinn? oder könnte man mir auch irgendwie sagen okay wir machen zwar die Auswahl aber Gewichten dann auch nach Markkapitalisierung? Oder ist es da ja auch viele Nebenwerte drin haben und den auch? also wenn wir den gleichen Effekt hier reinstellen.
Also wir stecken wirklich viel Energie in unserem Hundertwärtses. Dann wäre jetzt echt quatsch zu sagen ich gewichte quasi so einen Nebenwert mit null Komma ein Prozent und habe über die gleiche Arbeit reingesteckt wie in einem übergewüchteten großen Unternehmen. Das geht auch auf Buffett zurück. Man muss nicht so ein Riesen-Portfolio eigentlich haben, wenn man sich auskennt in seinem Bereich und man sich bei seinen Unternehmen auskennt dann kann man auch mit fünfzwanzig unterwegs an das eine und das zweite ist eben Wenn Nebenwerte dann mal richtig ins Laufen kommen dann zeigt sich dass eben auch im ETF direkt in der Gesamtperformance.
also von daher Ist das eigentlich genau unser Ansatz zu sagen hier sind unsere fünfundzwanzigt besten Aktien zusammengefasst gleich gewichtet und gleich kleine und große Tragen gleich zur Performance bei. Jetzt autig mich wirklich nochmal und du, ist das die Sourine? Ist es ein kleiner Wert oder ein großer Wert?
Das ist jetzt auch nicht so... Nein! Alles gut aus dem Diagnostikbereich war auch lange mit dabei und hat aber jetzt eigentlich ja ist einfach ausgefallen. Es ist kein großes Thema wo wir jetzt noch darüber sprechen müssen obwohl er auch lange drin war. Und Europa nochmal zurück zu kommen Jetzt könnte man ja auch sagen quasi eure Kompetenz oder und auch die Nähe zum Markt ist Europa.
Aber und gleichzeitig seid ihr etwas limitiert auf die Anzahl der Aktien, hast du gesagt? Das ist eher ein Ressourcen-Thema und ich verstand da. Da ist er auch klar, man kann ihn nicht tausendmal anbissen in den Beschäftigten aber lässt man da dann was auf der Strecke, also weil zum Beispiel vielleicht gibt es ja nach euren Kennzahlen ja auch Unternehmen in Japan oder in anderen Regionen in der Welt die da eigentlich genau dafür passen würden.
Das ist ein sehr interessanter Punkt wo wir ich will nicht zu sehr vorgreifen aber das ist eine Idee die wir auch eigentlich mit uns rum tragen, wo wir auch sagen okay wir haben im Endeffekt festgefasstes Korsett mit dem wir unterwegs sind kann man das nicht zahlenbasiert auch auf andere Regionen beispielsweise anwenden.
Dann wird es sich anbieten, weil die finanzter Eier sind ja wahrscheinlich da und fehlt nach sozusagen... Uns fehlt natürlich dieser persönliche Touchen. Also gerade bei den europäischen Unternehmen haben wir halt auch ein erfahrenes Team dieser zwanzig Jahren in diesem Bereich unterwegs sind, die auch viele kennen und hier eben personelle Kontinuität feststellen können.
also Dyson Manager ist mal positiv aufgefallen Wenn der irgendwo hingeht, da gucken wir hin. Aber auch jemand, der negativ aufgefallen ist. Gerade diese Abfrage machen wir gerade sehr häufig weil die handelnden Personen sind für uns extrem wichtig. also gerade eine Kontinuität ist uns wichtig und auch eine Unternehmenskultur die gepflegt wird wo man sieht okay damit langfristig agiert im Unternehmen und das kann man als schon besser machen wenn man ja dran ist.
Gleichwohl greifen natürlich die Kennzahlen auch auf andere Bereiche. Ja, ich finde so ein Konzept wie jetzt euers das finde ich vom Grundprinzip ja auch eigentlich ganz gut. weil also A haben wir die Transparenz und die Handelwahlkeit und die kosten die glaube ich irgendwie fifty-fünf. Das ist ja auch fair im Endeffekt für die Dienstleistung.
Es ist eine Aktienvermögensverwaltung wenn man so will für für nur fünf Prozent. und wenn man sieht unsere aktiven Fonds wo wir eben auch die Aktienquote bei Das verkaufen wir für ... also, für hundertdreißighundertvierziemals. Ich bräuchte, wenn man es so umrechnet.". Und Transparenz hast du angesprochen?
Wir haben da auch eine Grafik vorbereitet, wo wir quasi alle fünfundzwanzig Titel noch mal zusammengefasst haben. Die ist immer auf unserer Website abprufbar. Man kann sehen die fünfund zwanzig Werte, in denen wir gerade investiert sind! Ja und wir haben ja auch die Daten bei uns auf der Webseite. oder das Gute ist, wenn jetzt jemand unseren Portfoliotracker nutzt, da ein ETF-Portfoliat Gucken wir auch noch rein, ob wieviel Apple-Aktien oder was war's?
Apple haben wir jetzt nicht. Am Alphabet war es genau. Wie viel Alphabet dann insgesamt im Bestand hat, weil er über die anderen ETS kriegte das ja im Zeichen. Das ist auf jeden Fall gut. Genau und jetzt habe ich ja vorhin schon ein bisschen gespaulert. Das finde ich auch mal toll wenn man sich dann trifft zu Jubiläen, denn da kann man natürlich nochmal zurückschauen.
Und am dreißigsten, sechsten, zwei tausend zwanzundzwanzig... Ich hoffe die Daten bei uns sind richtig! Da ist der ETF aufgelegt worden Genau, vor vier Jahren. Wir haben das mitten in der Lockdown-Phase von Corona damals. Da kam die Idee und dann hat es ewig gedauert mit der Aktion des KVG in Luxemburg.
Die hatten das vorher auch noch nie gemacht. Wir waren die ersten, die einen ETF gemacht haben mit denen ... Das war eine sehr komplexe Geschichte. Man denkt, ETF ist so das einfachste Investment für den Kunden? Aber die Auflage, bis der Handel mal wirklich flexibel läuft und bis das alles funktioniert mit Market-Making.
Und war super aufhinden! Aber am dreißigsten, sechsundzwanzig ging es los. Jetzt haben wir die vier Jahre hinter uns. Das ist eben auch schön weil denn jetzt viele noch kommen mit diesem Themen also eher einen aktiven ETF Ansatz zu fahren. Die können uns in vielerlei Hinsicht vielleicht überholen, aber der Track-Recordzeit ist einfach ein Faktor.
Der ist da und ich habe nachgeschaut. also bei uns auf der Seite wird momentan elf Komma drei Prozent pro Jahr seit Auflage angezeigt. Ist ja auch ordentlich oder so? Ich meine Ja ist die Frage haben wir gesagt wie vergleicht man sich? Aber ihr habt es jetzt mal rein als effektive zahlend Elf Komma Drei ist eigentlich Kann man nicht mehr kann wie ich sagen das ist auch so dass was wir Also bisschen weniger ist eine unsere Zielvorgabe Das haben wir uns schon so irgendwie vorgenommen.
Dass es schon irgendwie zweistellig sein soll, was da rauskommt bei so einer Strategie wo man immer hundert Prozent investiert ist mit einem konzentrierten Portfolio und wie lang hat das? über vier Jahre? ganz gut. Aber wenn jetzt mal ein ganz schlechtes Börsenjahr kommt dann ändert ihr nicht die Strategie.
Ihr seid ja grundsätzlich gleich aber es kann sein dass du wahrscheinlich mehr umschlagst als stattfindest? Kann natürlich sein! Also wir hatten das höchste was wir einen Umschlag hatten waren fünf Titel war einem Weber Encing und das wenigste war letztens einmal einer. Von zwei Quartalen war es ein Alltitel.
Ja, eigentlich so. Also das ist dann... Aber mehr wird's dann wohl also mehr als fünf? Nee, wirds eher nicht. Aber wir haben auch nur twenty-fünf drin! Er ist dann auch schon richtig. was los eigentlich. Ja gut aber ich meine was müsste passieren dass alle sich durchwürfeln? Das kann ich mir also das wäre vom Prinzip her dann hätte ich ja in drei Monaten müssten dann auf einmal twenty-five Titel Die noch auf der Watchlist sind und nicht im Ende.
Also ich wüsste keine marktverschiebe vor das passieren könnte wenn denn jetzt alle also in der mark insgesamt fällt, Und dass die parameter ja für alle gleich das hin anschlägt werden Das egal wer hier immer die besten. von der kurze haben wir zu letzt zum beispiel erlebt dass die die parameter Für die meisten unternehmen besser gehören.
also wir haben mehr oder weniger eine Untergrenze wo wir sagen okay Wenn unsere redite erwartung darunter fällt dann kommt die aktien natürlich nicht mehr in den Index. Und dieser wird es zuletzt gestiegen, also das heißt wir haben jetzt wirklich einen höhere Eintrittsbarriere für die Unternehmer um einzukommen.
Es gibt ja auch den Nastic Next Next Next. ein Hundert glaube ich heißt der? Ja ich glaube der ist wie von Next, also sind die im Nastic sind der hundert und jetzt nochmal die Next, das sind dann die die danach können so zu sagen vielleicht wäre das ja eine Produkte die für euch Ach so, also dann wirklich von Nestec?
Also die ab hundert eins quasi. Ja genau richtig! Man heißt quasi nicht die Hunde, ich kann mal in den Metalfauchen und dann kauft man es sozusagen die jetzt... Ich weiß jetzt nicht ob's da auch hundert sind oder wie, danach sozusagen. Das ist eigentlich ganz spannend. Das könnte man halt.. das wäre auch noch eine Produktidee.
Erstmal dann die, sechsundzwanzig bis fünfzig macht ja Und dann einfach mal guckt Was glaubst du, meinst du dass sich die besser entwickeln? vielleicht? Naja es ist ja. Wir werden ja auch aufgefragt, das ist ja dieses Kartals-Rebalancing. Ist ja auch so eine Geschmackssache beziehungsweise... Man kattet immer die Gewinne ein bisschen logischerweise man trimmt hier also die Gewinner werden verkauft und die Schwächen der Werte werden nachgekauft.
und dass auch Quartalsbasis ist. So vielleicht könnte das dann bei dieser zweiten Kategorie Ganz spannend sein, kann ich gar nicht. Also hab' ich überhaupt keine... Kann ich jetzt gar nichts sagen? Hier aufwändig also das Schlesse ist quasi aufwichtig aber jetzt nicht mehr! Jetzt haben wir die Lernkurve war so hoch Die hat mittlerweile glaube ich vier ETFs raus.
Das wäre jetzt deutlich ein... Vielleicht habe ich ja immer so eine ETF-ED, die ich gerne selber umsetze Ja oder? Ich kann den Kontakt gerne erstellen und du kennst die handelnde Personen sehr wahrscheinlich auch Und sie können das gut umsetzen. Ahja, aber da braucht mir immer so viel Volumen. Ja, das habe ich jetzt heute nicht dabei.
Vielleicht kann die Community mehr attackern auf jeden Fall. Eigentlich ist es so dass ich finde zu uns sehr gut passen, wenn man einen ETF-Industrie hätte. Also wo wirklich? dann sagen wir aber die ganze Wertschöpfungskette war es Assetmanager, die Börsenotilz sind natürlich Blackrock, Investors. Dann die Indexanbieter?
Dann die Marketmaker, erst mich auch ein paar und Börsenplätze. Da kommt es jetzt ein bisschen drauf an so Handelsplätze, da gibt's ja man zu Brösen auf, aber vielleicht ist dann den AC Börsengelistet das nur Dino mit rein nimmt und da könnte man theoretisch noch so ganz fremde nehmen, also die ist nicht unmittelbar.
Das sind dann sowas wie Wirtschaftsprüfe oder Gesellschaften? Ja okay! Die auch, dann ist es gewisse Rollischbärme. Ich habe einen Namen dafür aber den sage ich erst wenn die Kamera aus ist. Dann schreibt in die Kommentare ja da nutzen alle Wesen. Also das finde ich irgendwie cool. Ich hab das mal grob versucht zu ärgieren.
Es gibt sogar von Stocks einen Index auf der Abonur für die amerikanische Industrie und warum auch immer. Es geht keinen ETF drauf Und die haben jetzt nicht so die übermäßig gute Performance gehabt. Weil halt, ja... Aber wenn das denn auch ein Modell für Gleichgewicht ist? Also soweit habe ich nämlich mich damit beschäftigt.
aber ich glaube der Schlüssel müsste sein dass nur die Gewichtungen macht also gleich gewichtet. ob das jetzt einen Vorteil hat und ich weiß es nicht. Ich würde es so machen dass man die Gewichtigung nach der Wichtigkeit oder dem Anteil des ETS-Geschäfts macht. Ja okay Also die Wertschöpfungskette nennen, zum Beispiel sagen wir BlackRock oder MCI oder SAP.
Die sind höher gewichelt. währenddessen muss es sich... Oder Market Maker ist ein bisschen höher geregelt. Road Traders hat den so ein Beispiel gelöst? Genau richtig ja! Da könnte man schon ein bisschen energy und Schenken. Und ich muss auch sagen das ist nicht originär weil ich mich mit fremden Federn schuhe.
Es gibt einen Index in Amerika der gibt's jetzt leider nicht mehr. also es war irgendwie so ein Projekt was da gemacht wurde. viele von dem punkt die jetzt gesabel sind da auch schon mit berücksichtigt worden hat. steffen schäuble ich was sie den kennst von soll aktiv der rechnen der für euch auf den index.
das ist genau genau. die hatten denen damals aufgelegt und oder berechnet ist den gibt es doch nicht mehr. wir machen mit denen den index auch genau sehr schön. ja also vielleicht dann muss man mal gucken vielleicht genau und ja ich war dazu passt nämlich auch noch einmal wenn wir auf euren etf zurückkommen Es gibt ja ganz viele aktive ETFs.
Also es kommen ja immer mehr, ich vergesse mit Freien Fuhrt auf einer Veranstaltung auch wieder von dem aktiven ETF-Anbieter. das heißt also meine These ist ja dass wir in drei vier fünf Jahren wahrscheinlich fünftausend aktive ETS haben und vielleicht sechstausend normale konventionelle sage ich jetzt mal ETS.
Wenn du jetzt drauf schaust bei euch was ist so der Kernunterschied? Weil vielleicht nochmal eine Ergänzung bei mir ist es so jeder Anbietter kommt durchaus schlüssig und nachvollziehbar ein Idee. Wie wir jetzt besprochen haben in eurem Fall, aber es ist halt so unheimlich schwierig... Und da mache ich mir wirklich gerade Gedanken auf wie wir das für unsere Nutzer rüberbringen.
wenn jetzt einer sagt Ich möchte zum Beispiel in einem fall weltweit investieren Jetzt hat er die ganzen passiven Indizes Die kennt man und jetzt gibt's eine Litanei von aktiven ETFs ja? Wie gehe ich denn jetzt an dieses thema ran? weil ich kann nach performance Ja damit irgendeiner immer einer oben stehen Aber die Strategien seht doch sehr unterschiedlich.
Ja, das ist auch wieder ein Impact. Wie würdest du das machen? und respektive? Was glaubst du, wie euer Kernvorteil oder auch Kernunterschiedes zu den Webbewerbens jetzt machen? Naja der Unterschied ist eigentlich dass wir eine Form-Botik sind. also wir kommen aus dem aktiven Management Wir sind ne Form-botik Also wirklich ein kleiner Anbieter, wir haben nicht irgendwie für alles was haben, sondern wir haben einfach unseren Baukasten und das ist ein kleiner Bestandteil bei uns im Baukast.
Also es ist eine individuellere Geschichte, die wir schon mal anbieten an der Stelle. Und man bietet ... Was hatten wir vorhin ja schon? Der Zugriff auch unser aktives Research zu einem attraktiven Preis also weil das Research wird bei uns sowieso gemacht und auch teurer verkauft in den aktiven Mandaten.
aber eben hier der Zugang eigentlich zu dem unserem Research auf der eben. ich glaube dass ist etwas wo wir mit punkten können. Deswegen haben wir jetzt auch in vier Jahren noch die Familie nicht extrem erweitert, weil wir eigentlich mit diesem fokussierten Ansatz erst mal ganz gut unterwegs sind und auch das gut abbilden können was wir sowieso machen.
Das Ganze ist ein sowieso auch noch nachhaltig Artikel acht ein Thema was lange schon keine große Rolle mehr gespielt hat. aber man kann es ja nochmal erwähnen und wir machen immer noch keine Rüstung. so dass ist jetzt aber kein usb macht viele andere auch nicht. Aber andere sind eingeknickt und mache mittlerweile Rüstungen.
also deswegen Es lohnt sich manchmal genauer hin zu gucken, auch bei kleineren Anbietern. Auch wenn da nur ein Produkt im Regal liegt. Das finde ich ist so. das war mir eigentlich dieses ja eher dieses persönliche. also es ist zwar systematische Ansatz aber die Werte werden noch erst mal per Hand identifiziert dann mit viel KI Unterstützung analysiert Aber auch per hand dann wieder in den eigentlich systematischen in die Necks gepackt.
Also wir haben zwar KI-Unterstützung aber die Entscheidung trifft man immer noch. das Team. Ich meine, ihr habt ja auch jetzt ein YouTube-Kanal aufgebaut, wo man regelmäßig verfolgen kann was so gemacht wird. Das ist ja eigentlich dann auch wie schon gesagt eine Vermögenssoaltung, vielleicht zum Mitmachen nicht, aber zumindest mit... Ja, mit Verfolge.
Ich verfolge auf jeden Fall. Was anderes als wenn jetzt ein großer SMH in London ein Strategie-Team hat, die irgendwas macht? Das ist halt nichts. Nein! Wir machen einem im Quartal ein Update. also ich schreibe einen Blogbeitrag drüber wirklich einschriftlicher vor. Ihr habt jetzt ein Podcast gestartet.
wir machen aber einmal im Quartail sowieso auch unser Fond update wo wir im Endeffekt über YouTube die Updates zu allen Produkten machen und zum ETF. Also wir sind wirklich sehr offen in der Kommunikation. das ist uns auch wichtig. Wir haben auch Anfang des Jahres eine Prämie gemacht, unsere Top-Aktien.
Wo wir mit Einzelaktien und Stories rausgehen. Weil wir sagen es, warum sollen wir als Assetmanager nicht über Einzelwerte sprechen? Wir sind von denen überzeugt, das gibt keine Kursziele vor uns. oder überwohnt sich das. Ja, die dürfen ja aber definitiv so da wollen sie nicht. Ich glaub die meisten wollen nicht!
Das ist in größeren Häusern wahrscheinlich sehr strenge Vorgaben. Aber wenn die bei uns schon drin sind keine Kaufempfehlung auf sich der nächsten zwölf Monate aussprechen mit einem Kurszieh, sondern eigentlich nur den Investment Case erläutere. Sind wir da gut mit und fühlen uns damit auch wohl das draußen zu tragen?
Weil hier öffnender man mit damit umgeht dass du klarer ist für den Kunden okay da wenn bin ich investiert. Also man sollte auf jeden Fall mal den ETF auf die Wortschlüsse setzen. Ich guck mir die nochmal ganz genau an und dann werde ich, weil ich habe einmal alle halbe Jahre mache, so ein Format drei ETFs, die man sich nach der Wortschlusse setzen sollte für recht.
Schauen wir mal! Dieser ist gerade ein bisschen gegenwenden muss man auch ganz klar sagen, weil eben doch eine Fokussierung auf wenige Titel an den Börsen im ersten Halbjahr gelaufen ist und wir dem Braten da nicht so ganz trauen? Bewertungsgetrieben sind und bei extremen Bewertungen einfach auch nicht mit dabei sind.
Und in Europa einige Werte jetzt auch nicht so stark waren, das ist das was wir gerade eigentlich erleben und was uns an der Marktphase grade wirklich sehr spannend finden dass man extrem qualitativ hochwertige Unternehmen zu guten Preisen bekommen. warum? Wir haben viele Unternehmen die die operativen Ergebnisse in den letzten Jahren gesteigert haben.
Nehmen wir nur Microsoft nehmen wir auch einen SAP aber die Kurse haben sich in den Letzten zwei Monaten eine andere Richtung entwickelt. diese Schere ist ungewöhnlich. Man sieht eigentlich solche Qualitätsunternehmen selten zu, auf diesen Niveaus wo wir sie jetzt gerade haben und das ist für Value-Investoren genau der richtige Zeitpunkt.
Das ist eben eine Diskrepanz die tut sich auf. da sagen wir Menschen da passt irgendwas nicht zusammen. Ja man muss in Zölchfeld auch einen langen Atemhahn... Das ist genau der Punkt. Wir sind halt in der Abteilung langfristiger Vermögensbau unterwegs. Das muss man eben auch verstehen, also realistische Rendite-Erwartungen zu haben und das gibt es dann nicht für drei Basispunkte weil ich immer wieder Diskussionen führe diese Kostendebatten mit fünfzig Basispunten gegenüber einem Standardindexprodukt Wo kaum noch Baristepunkte bezahlt.
Ja, ich finde also ich weiß nicht aber da bist du viel näher dran. mir fällt aber auf weil ich habe in meinem Portfolio ein paar ETFs die so regelmäßig ausschütten und das sind auch ein Paar also es sind so Inkamp-Produkte aber auch Dividenden ETS Und mir fällt jetzt in letzter Zeit auf dass immer dann Also nicht immer dann sondern das ist irgendwie einen sehr starken Schiff gibt zwischen wirklich Technologienvalue Also das springt sofort an, also man könnte ja sagen okay mein Kurse fallen weil es irgendwie nicht so gute Stimme ist.
Also geht erstmal alles runter. aber mein Eindruck ist ein bisschen dass wirklich fast die äh äh mir sagt man da äh also gegenläufig ist wirklich sobald Technologie hochgeht geht sofort ähm die Dividenden Value Werte eher herunter und wenn's anders ist gehts sofort hoch. Das ist mir bisher nie so aufgefallen, dass es so unmittelbar reagiert.
Wenn wir jetzt sich eine Wortschliste aufsetzen zum Beispiel dann sieht man genau äh Plus, minus, minus und am nächsten Tag ist es gleich wieder angekehrt. Ja wenn ich auf meiner Watchlist gucke wo auch eine breite Mischung an Titeln drin ist ja das stimmt oder schon so? ne? Ja ist schon so und man hat auch in den letzten Wochen wieder ein paar Ausschläge gesehen dass ich ganz gerne mal mache was ich auch spannend finde so einen S&P-Fundert auf Tagesbasis du hast häufig ne Fünfhundert Titel ist echt schon viel.
aber wenn der Der beste Wert plus zwölf und der schlechteste Wert minus zwölfe oder minus vierzehn, oder plus fünfzehn-minus fünfzehnt. Das sind auch schon Ausschläge selbst in so einem breiten Index. Es ist eine hohe Unsicherheit. Man hat den Eindruck dass alle sind zu Gewerbeifuß. Alle gucken und keiner will da irgendwie ... So wie bei Reisender für Use-Themen die Musik spielt.
Ja ja aber jeder rechnet es schon damit das irgendwann mal aufwört zu spielen. Hoffentlich! Spielt's noch ein bisschen weiter? Aber tatsächlich ist es hier auch... Also Börse besteht ja nicht nur daraus, dass es immer von links und nach rechts oben geht. Die Zacken sehen im Nachhinein immer auch ... Ja, das hab ich aushalten können!
Aber wenn man da mal drin ist in so einem Zacken, der nach unten geht... So dann ist eben die Frage auf wie man selbst damit umgeht? Ist wirklich jeder Rücksetzer? bei dem Dip muss man auch sehen. Zuletzt war's so aber ein grundlegendes Stimmungsturmschwung haben wir schon lange nicht mehr gesehen. Deswegen hat jetzt mit unserem Thema nichts zu tun, deswegen gucken wir auch so stark immer wieder inhaltlich und auch... ist mir ein persönliches wichtiges Thema, dass wir die Leute immer mehr zum Thema verschiedenen Anlageklassen tremmen.
Aber wir sehen es ja mit dem Portfoliotracker das die Leute keinen neunzig Prozent in Aktien investiert sind. Das ist gut weil wir haben ja auch immer gesagt wie langfristig beste Geldanlage oder Anlageklasse ist, die Aktie ist er auch richtig. aber es ist trotzdem wichtig glaube ich bisher mehr im Portfoliokontext zu denken.
Ich habe gerade noch Zahlen aufbereitend, die passen da sehr schön zu. Die Buffettjahre wurden Buffett-Jahre mit Berkshire Havoway fünfundsechzig bis zweifünfundzwanzig. Da hat er eben in seiner Berksshire Havaway ab fünfund zwanzig, neunzehnt sechzig, zwanzich Prozent pro Jahr gemacht. Der S&P hat ungefähr zehn Komma irgendwas gemacht und Anleihen – da sind wir bei Anleien als Beimischungs vier Komma zwei Prozent über diese Lande zu hinein.
Also breiter... Breitgestreut in den Aktienmarkt ist dann einfach, das sind's sechzig Jahre. Das ist extrem land keine Frage Aber viele Investoren haben diese Zeit. und dann kommt jetzt noch das Altersvorsorge der Ponspiel. Das Thema will ich gar nicht aufmachen aber das ist etwas was glaube Ich für unsere Branche jetzt nochmal echt ein Game Changer wird.
Ja, wo viele Neu an den Markt kommen die sich jetzt überhaupt erstmal mit dem Thema Finanzen und Aufbau von Altersvorsorge mit Aktien beschäftigen werden, ich glaube da wird das nicht. Das zweite Halbjahr jetzt wird glaube ich da extrem spannend zu gucken wer wie unterwegs ist in der Operation und richtig und zwar ja.
also das begleitet mir natürlich auch finde ich gut Und ich gehe mal davon aus. den ETF kann man natürlich an der Börse handeln aber man kann ihn wahrscheinlich auch im Rahmen eines Sparplans bei diversen Banken. Ja ansprach allen maßgeblichen Online Brokern ist er zu bekommen. es gibt eine Ausnahme Die fängt mit T an und mit C auf wahrscheinlich.
Ja, ist richtig. Genau da sind wir nicht. Und es ist ja das Schöne jetzt kommen... Wir haben ja. also jeder träumt ja immer vom Wunsch kennzeichnen. Das ist nicht so teuer. Wir haben den Wunscht WKN die war relativ teuer aber die vergisst man ja nicht. Fraa-Dreithef ist einfach eine WKM die man behält.
ich kann total wenig WKn Ich kann mir das nicht nur sechs Buchstaben und Zahlen in der Kombi Aber FRA-Dreitef, wenn man das einmal gehört. Ich weiß nicht, ich hab mal ... Also wir als Firma haben im Jahr three Dachfonds aufgelegt die sogenannten Easyfolios. Ja gibt's heute noch und da war die WKN easy-dreißig, easy-fünfzig und easy-septzig.
Und die Zahl war quasi die Aktieplote? Ja! Da heute noch nachkommt Easy-dreißig und sieben gibt es noch laufen auch glaube ich ganz ordentlich machen halt das was Sie sollen. ja Ich meine, das eine ist halb ein dreißig Prozent. Ach, jetzt haben wir das andere siebzig. Machen aber mehr oder weniger alle das gleiche keine aktive Ansatz und gewinnen auch wieder mal Monic Star Preise was ich so sehe weil die halt einfach durch ihre Passivität und relativ niedrige Kostenstruktur halt einfach das machen was der Markt macht und dass wir ja alles besprechen heute als für eine Bandbreite war es für einen Füllwornen.
Ja, ich mein das gibt's alles nur bei extra ETF auf jeden Fall in so kurzer Zeit und Shareholder Value Management gibts noch oben drauf richtig Ja, sehr schön. Was ich glückwünschen bräuchte gar nicht. Also viele Volk war ja hin zu eurem ETF. Was passiert dann? mal fünf Jahre erreichen? Dann machen wir was größeres... Wir haben zum Dreijährigen etwas Größeres gemacht.
das vierjährige ist jetzt an uns vorübergezogen weil wir auch gesagt haben okay keiner feiert den vierten Geburtstag eines Produktes. Fünf Jahre ist eine andere Nummer keine Frage! Fünf jahre machen wir auf jeden Fall weiter. Zum Beispiel Super, danke Eiko für die interessanten Informationen. Alle wirklichen Informationen haben wir natürlich in der Videobeschreibung verlinkt.
und ja Danke für deine Zeit und gerne demnächst wieder hier bei uns. Danke dir! So das war das Gespräch mit Heiko Bümmer von Shareholder Value und wir haben über den Frankfurter Modern Value ETF gesprochen, der ja in ein sehr konzentriertes Portfolie aus dem Akzent investiert. Wenn du dich näher über das Produkt informieren möchtest, findest du wie immer in der Videobeschreibung nochmal weiterführende Informationen und natürlich pakete ich dir ja auch noch mal einen Link zum YouTube-Kanal von Heiko Mit dazu!
Ansonsten würde ich mich freuen wenn du das Video likest. Gerne kannst du Kommentare und Fragen stellen. wir werden es dann im Nachgang auch beantworten und ansonsten freue ich mich wenn wir uns demnächst hier wieder sehen auf dem Kanal von Xtreme ETF. bis zur nächsten Mal. Ciao.