#305 China vs. Indien: Welcher Markt hat mehr Potenzial? extraETF Talk

0:00 Hallo zusammen und schön, dass du wieder dabei bist. Ja es ist wirklich der pure Wahnsinn! Sechs Prozent Wirtschaftswachstum in Indien und das Jahr für Jahr eine enorme Innovationskraft in China. Heute zu Gast ist Markus Weierer er Schwellnenderexperte von Franklin Templeton und wir stellen dir die beiden größten schwellnender Märkte der Welt vor mit Indian und China.

0:18 Das ist Teil eins. In Teil zwei werden wir dir dann später noch die Chancen von Taiwan Südkorea und Brasilien zeigen. So bevor jetzt aber unser Gespräch geht, nochmal ein Hinweis in eigener Sache. Der neue Extra-ETF Portfolio Tracker ist da das perfekte Tool für alle die ihr Vermögen nicht nur beobachten sondern wirklich verstehen möchten.

0:52 Egal ob du mehrere Depots bei verschiedenen Brokern hast wissen willst wie viel Apple Microsoft oder Tesla wirklich in deinen ETFs stecken? Oder du herausfinden möchtest ob du unbewusst Klumpenrisikern hast. der Portfoliotracker zeigt es dir! Visuell Daten basiert und natürlich vollkommen intuitiv. Mit unserer einzigartigen X-Ray Funktion, dem detaillierten Performance-Analysen, dem Dividendenkalender und der automatischen Synchronisierung deiner Depots hast du alles im Blick – und das ganz ohne Axelchaos.

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1:43 So jetzt wünsche ich dir aber ganz viel Spaß und interessante Informationen in unserem heutigen Talk! zu diesem Thema gefühlt oder was ist denn so faszinierend an Schwellenländern? Ja, hallo. Thomas erst mal dafür dass ich da sein darf. Ich bin zum Thema Schwellenernte gekommen über ein paar Ecken eigentlich indirekt und zwar war eine meiner ersten beruflichen Stationen nach dem Studium als Geldmarkthändler bei einer italienischen Bank.

2:27 Und Geldmarkt und Währungen sind mittlerweile stark Schwellenländer dominiert auch. und insofern wenn man sich die Wirtschaft den Zusammenhängen anschaut, gerade bei Schwellenen natürlich immer ein wichtiger Einflussfaktor. Und so hat ich damals schon die ersten Zusammenhänge natürlich auch das Verständnis musste man dafür entwickeln welche Faktoren Schwellener Länder in damals Währungen natürlich treiben.

2:52 aber weil der Zusammenhang mit der Makroökonomie so silkenlich gekannt ist natürlich auch generell Aktienmärkte online Märkte ganz stark natürlich auch Währungs getrieben Und insofern war das mein erster Startpunkt und der zweite. dann, ich bin jetzt auch da um bei Franklin Templeton was als Haus denke ich auch im Bölschenmarkt für Schwellenänder schon sehr lange bekannt ist.

3:16 Auf einmal der aktiven Managementsseite. natürlich hat eine sehr lange Historie. wir haben auch in den einzelnen Schwellendändern überall Analysten und teilweise auch Portfoli-Manager sitzen, die aktiven Strategien daraus managen. Und seit mittlerweile acht Jahren auch Mitmarktführer im Bereich der passiven Schwellenländer ETFs und insofern ist es ein natürlich großer Baustein für uns mit dem wir uns natürlich tagtäglich beschäftigen müssen.

3:48 Ich würde sagen da werden wir ja noch eingehen drauf heute. ausführlich denke ich aber das Schwelleländern natürlich einfach so einen riesen Anteil Mediengeschehen in der Gesamtwirtschaft haben, sodass das ein Fokuspunkt für uns geworden ist und für mich persönlich. Okay, versteht. Ich glaube viele Privatanleger haben das noch nicht so auf den Fokus liegt weil auch der MST-World noch so dominant ist.

4:10 und ja er suggeriert zwar den Namen Welt aber die Schöne sind eben nicht dabei und viele meiden vielleicht auch wie explizit auf die schweren Märkte wegen dieser Auschwankung Ist da noch was dran oder würde ich sagen? Das ist eigentlich nicht mehr so. das große Thema diese hohe Volatilität Ja, gut. Also zwei Dinge.

4:28 Das eine ist wenn man sich historisch anschaut Volatilität oder auch Drawdowns. also wie stark fallen Schwellenmärkte werden sie mal kracht dann sieht man schon dass Schwellener in der Historie Volatile sind als entwickelte Märkte. aber das ist auch ein wichtiger Punkt auch darauf wenn wir eingehen aber das natürlich einen Schwellenden wie China völlig anders sich verhält als beispielsweise Brasilien.

4:55 Das heißt, wir stellen Schwellenmärkte immer ganz gern da als ein großes Konklo-Marat. Was natürlich fürs Gespräch einfach ist und irgendwo auch hilfreich, aber genauso wie wir Industrieländer ja nicht die USA mit Deutschland direkt vergleichen können oder auch Europa. Das zeigt schon der Blick auf die Weltkarte wie unterschiedlich oder auch die Erregigenheiten sind, die wirtschaftlichen Voraussetzungen, die Kulturen vielleicht auch so bisher... Genau!

5:23 Politik natürlich auch was mittlerweile ein wichtiger... Treiber natürlich für Wachstum ist. Insofern, also ja wenn man sich rein die Daten anschaut, wir schauen uns den Schwellenmarktindex an und einen entwickelten Marianas sieht man okay in der Historie Volatila. aber gerade auch in den letzten Jahren ist es gar nicht unbedingt der Fall gewesen, weil wenn wir an die Volatilität grade im S&P-Fund dann auch denken nette natürlich nach oben aber auch durchaus mit Gehörige Volatilität immer mal wieder.

5:52 Und insofern ist das Konzept, gerade wenn man als Privatanleger den Luxus hat was vielleicht viele institutionelle Investoren nicht haben. Die müssen ja nicht von Quartal zu Quartalen reporten. Wenn man hier langfristig denken kann dann klar eine Risikotragfähigkeit ist wichtig. aber da würde jetzt Volatilität für mich nicht an erster Stelle stehen auch in die Zahlen.

6:22 Aber aus dieser Volatilität kann sich ja auch eine Risikoprämie speisen. Und dann gibt es das blühtische Risiko, gibt dir auch quasi Anleger die vielleicht gezielt diese Prämien vereinahmen wollen. also ist jetzt schon ein Risiko in einem eigentlich so gesehen? Das ist immer der Fall. Also gut dass du es ansprichst Volatilität heißt nicht nur schlecht nach unten sondern auch nach oben.

6:43 und selbst wenn sie Die mathematische Definition von Volatilität anschaut, dann ist es einfach nur die Schwankungsbreite. Und die geht in beide Richtungen. und gut was du ansprichst ist ja auf der einen Seite natürlich eine politische oder geopolitische Komponente, was den abschlappt. das sein kann für Schwellenmärkte natürlich auch die Regalatorik da denkt man ein paar Jahre nach China zurück aber auch in anderen Märkten Was durchaus zu einem Abschlag bei Bewertung führen kann.

7:15 Und das sind natürlich Zyklen, in einigen Märten gehen wir aber tatsächlich davon aus dass sich die über die lange Frist auflösen werden was nicht heißt es wird kurzfristig und mittelfristig Volatilität sehen, was ja eindeutig ist. Aber dass einige von diesen Prämien natürlich nicht sich komplett auflösend, auch was ich vielleicht vermindern werde mit der Zeit.

7:36 Das ist das Thema für Bewertung schon angesprochen. Wie ist denn der Akthörse die Lücke zwischen USA und den Schnellen als Blockes, auch wenn es ein unterer Begriff ist? Aber ja! Wenn man das mal als Gruppe sieht, nießt da die Lücke und bietet sich daraus gleich eine Chance für Anleger? Ja also wir haben bei den USA, wenn wir auf das KGV schauen für nächstes Jahr, also das heißt mit den Gewinnschätzungen von heute was die Schätzung heute für nächses Jahr voraus sagen dann sind wir bei zwanzig bis einundzwanzig.

8:06 Für die breiten Schwellenländer sind wir da und da kommt schon wieder drauf an, je nachdem welchen Index man sich anschaut. Manche haben Korea-Schwellenland klassifiziert, manche schon als Entwickler. Also du hast deine MSC an vor Ziras, wo der Unterschied ist? Genau. also da kommt es auch nochmal darauf an.

8:19 aber ich würde sagen so im grob in den mittleren Zehnerbereich, also je nach Index, vierzehn, fünfzehn so in dem Bereich. Und dann aber, wenn man dann noch mal eben weiter auf Einzeländer geht. Dann siehst du wieder eine sehr, sehr weite Spanne da und jetzt hast du gefragt ob das eine Chance ist? Also ich meine Bewertungen sind natürlich was, was man an das Anleger mit berücksichtigt.

8:47 auch wir, wenn wir darüber sprechen, weißen immer die Bewertung hin. Aber bewertungen an sich sind ein ganz schlechter Indikator für die Performance über die nächsten paar Jahre. Deswegen, es gibt auch immer mal für die USA nicht unser Thema was trotzdem wichtig weil Bewertungen gerade im letzten Jahr hoch waren und da auch oft gesagt wurde also die goldenen Zeiten sind vorbei.

9:13 Also jetzt für dieses Jahr hat sich's nicht bestätigen. das heißt wenn man Bewertung als Timing Instrument nutzt Dann ist es, also dann könnte man auch einen Münzwurf oder wahrscheinlich ein Münzwurfer hätten und auch eine bessere Chance das richtig vorher zu sagen. Insofern würde ich bewertungen sehen als Frage wie weit will ich mich in diesem Markt engagieren?

9:34 Aber ich brauche natürlich auch kurzfristig. oder will ich einen Einstieg jetzt machen, da brauche ja auch einen Katalysator. Das erste Schellland an dem man muss erwähnen, dass ja China auch wenn es vielleicht für viele schon Ein halbes Industrie dann vielleicht auch ist, also so ein richtiger Schwellenland.

9:49 Das ist vielleicht gar nicht mehr, weil es sozusagen dahin gesagt... Aber wir haben dort auf jeden Fall nettoabflöße gesehen und das hat gerne den Aussehen, aber vor allem in China. Wie kannst du das oder wie willst du das rechtfertigen? Oder wie begründest du das sozusagen? Ja, also China ist interessant, weil sehr viel natürlich Regierungs getrieben ist.

10:07 Es gibt dort das sogenannte National Team, also das Nationalteam. Und es ist ein Loser verbunden aus Bankenversicherungen, Pensionskassen und große institutionelle Investoren die auch natürlich unter der Richtung der Regierung stehen, die die Richtung da auch vorgibt. Da sieht man immer wieder sehr schön was die Regierung vorkippt, tatsächlich wenn man auf die ETF-Flüsse schaut.

10:38 Weil das präferierte Vehikel dieser institutionellen Investoren ETFs eben sind und dabei ist so dass jetzt Anfang diesen Jahres also im Januar rum konnte man sehr schön sein, wenn man sich China ETFs angeschaut hat, die in China notiert sind. Also nicht einen ETF der in Europa notiert ist sondern ein China ETF, das diese Investoren nutzen, dass es da massive Auflüsse gegeben hat.

11:03 Und die Vorgabe war von der Regierung, weil die Märkte da sehr stark gestiegen sind. Gerade im Technologiebereich auch ein bisschen Luft rauszunehmen und dem Markt sich nicht überhitzen zu lassen. Da kann ich auch kurz ausholen. Einige werden sie vielleicht erinnern an das Jahr zwei Tausend Fünfzehn.

11:21 Da hat man eine Situation wo auch chinesische Aktien gerade die A-Shares also den festlandnotierten Aktien sehr stark getrieben waren von Retail Spekulation. Und dann kam es wie es kommen musste. Irgendwann hat sich das überhitzt, die Bubble ist gepockt und die Märkte sind massiv eingebrochen und dann fährt sie Krise usw.

11:43 und so fort. Da hat die Regierung jetzt Anfang des Jahres eben gesehen dass wir eine ähnliche Entwicklung langsam reingelaufen oder möglicherweise sind. Hat dann das National Team angewiesen ein bisschen den Fuß auf die Bremse zu setzen. Das heißt er hat einen etäfsten großen Stil verkauft. Und jetzt mittlerweile ist es so, dass sich das Pendel wieder gedreht hat und wir mittlerweile wieder Zuflüsse in lokalen China-ETF sehen.

12:13 Und das ist natürlich eine Zyklicität die man da immer wieder sieht über die letzten Jahre. eigentlich war es immer so ,dass China eher versucht hat die Aktienmärkte zu unterstützen auch weil wir stark ein Gegenwind vom Immobiliummarkt natürlich hatten und das Sentiment schlecht war . Das hat sich nicht komplett aufgelöst aber es ist ein bisschen weniger der primäre Fokus der Anleger.

12:33 Und deswegen ist die Unterstützung generell ein bisschen zurückgegangen, aber jetzt kurz vor sich haben wir das gesehen und insofern... Du hast mir gefragt was damals der Grund war? Das war eine der Gründe! Aber natürlich schlägt es sich dann auch schnell auf die Stimmung von Ausländischen Investoren natürlich nieder, die das natürlich beobachten und dann auch ein bisschen China-Engagement zurückgefahren haben.

12:55 Ich glaube ein dritter Punkt den ich heute auch noch machen muss ganz unabhängig davon ist natürlich auch, dass über die letzten Jahre über weite Strecken die USA und das Thema KI sowohl Präsenz-und Aufmerksamkeit unter aber auch die Suchflüsse fast monopolisiert haben. Und teilweise aus gutem Grund, wenn wir uns die Gewinnentwicklung in den USA anschauen an Magnificent Seven usw., sofort hat es auch gepasst.

13:23 Aber so langsam – und wir hatten letztes Jahr gesehen mit DiebSieg Und jetzt auch mit dem Börsengang von einem Halbleiterhersteller in China, dass China wirklich auch im Bereich der Innovationskraft ganz, ganz vorn mit dabei ist. Und man eben dieses Thema KI auch insgesamt globaler mittlerweile spielt.

13:42 In Deutschland hat es eigentlich mal die etwas merkwürdige Konstellation das der DAX auf dem Allzeithor ist aber die deutsche Wirtschaft seit sechs Jahren stagniert. Wie ist es denn in China? Wie steht da der Aktienmarkt da und wie sind da die Wirtschaftsaussichten in der Realwirtschaft sozusagen? Gut, jetzt hast du wieder einen Punkt angesprochen schon.

13:58 Wie steht der chinesische Aktienmap da? Das ist eine gute Frage weil es auch da mindestens vier primäre Indizierungen gibt die man sich anschauen könnte. Also Deutschland teilt also den DAX und dann MDAX und so und SDAX... A-Aktion B-Aktion C-Aaktion. Was ist das eigentlich genommen? Jetzt vielleicht kurz mal erklären.

14:21 Der einfach halbe ohne, ich glaube mindestens sieben Aktiengattungen. Ich glaube primär ist die Unterscheidung zwischen Onshore-Aktien das sind die sogenannten A-Akzien in der Regel und d.h. das sind Aktien die auf dem chinesischen Festland gehandelt werden beispielsweise Shanghai auch an der Börse da und entsprechend der Index dahinter Und die können von ausländischen Investoren über das sogenannte Stock Connect Programm, über Hongkong gehandelt werden und dann gibt es auch mittlerweile die Möglichkeit schon direkt drauf zuzugreifen.

14:55 Aber viele Unternehmen, die an die Börse gehen, die präferieren also entweder den heimischen Markt A-Aktien aber für auch aus politischen Gründen weil zum Beispiel dieses National Team das in erster Linie dort bezüglich eingreift Auf der anderen Seite, gerade im Tech-Bereich Technologie und die ganz großen.

15:21 Die sind auch oft Offshore und Offshore heißt entweder in den USA oder in Hongkong notiert und dann gibt es noch allmöglichen, also S-Chips zum Beispiel Singapur notiert usw. Das sind dann Unternehmen, verstärkten Zugang zu Kapital von ausländischen Investoren suchen und natürlich Big Tech ist dazu nennen.

15:45 Aber das sind die beiden großen Träumpunkte, genau. Und entsprechend sieht man auch dass sich die beiden immer mal wieder unterschiedlich entwickeln über zehn, fünfzehn Jahre in die gleiche Richtung aber es gibt durchaus eine teilweise negative Korrelation zwischen den Beiden. also wenn du jetzt fragst wie steckt China war oder wie sie letzten sechs Monate gelaufen kann?

16:03 Die Antwort durchaus unterschiedliche Auswahl. Wir bei Franklin Templeton, und gerade wenn wir über private Anleger sprechen, wir glauben das mal auf der aktiven Seite natürlich sagen kann. Wir versuchen... Da gehst du ja bottom-up also da schaffst du die einzelnen Unternehmen an und bewertest sie dann kannst du durchaus mal einen Übergewicht in A Aktien haben weil da die übergroße Mehrheit der Unternehmen notiert ist auf der ETF-Seite, wenn du passiv unterwegs bist und mit günstigen Kosten versuchst zu investieren.

16:37 Dann würden wir immer sagen, sollte der erste Schritt zumindest sein breit zu investiren. Das heißt das Exposure auf ganz China auszurichten. Und das hat dann inklusive A-Aktien aber eben auch die offschwarnundierten Tech-Aktionen usw. Sofort! Da hat China in den letzten Monaten – wenn man auf diesen Breitenindex schauen eher schwächer performt, relativ zu den emerging markets insgesamt.

17:07 Aber das ist wie gesagt dieser Regierungs, diesen sozusagen mal Eingriff vom Anfang des Jahres beschuldet der bewusst stark gefunden hat. und dann natürlich auch wieder dieses Thema KI, dass ganz stark getrieben war von den USA und von anderen Schwellenmärkten, ganz vorhin natürlich Korea und Taiwan.

17:25 Das ist schon angesprochen. die Innovationskraft von China. Gibt es ja diesen bekannten Mint-Bereich, wo sie relativ stark sind? Wird das noch nicht so honoriert von den Anlegeren? Ist das da irgendwie noch nicht auf dem Schirm vielleicht? Ja also zum Beispiel wenn wir uns einen Bereich in dem anschauen... Also gut, fällt vielleicht im weitesten Sinne.

17:42 Untermint und zwar Biertechnologie hatte ein unglaublich starker Rally jetzt hingelegt die letzten Monate auch mit ein paar Neuigkeiten, die aus dem Sektor herauskommen. Aber was interessant ist wenn man sich China insgesamt anschaut im Bereich der Innovation Biotechnologie Man kennt China als Hersteller von Generica aber wenig als Herster oder auch als Innovator im Bereich von Pharmaceuticals.

18:15 Ganz schnell wird er aufgeholt. Mittlerweile ist glaube ich über fünfzig Prozent der weltweiten Patente Die angemeldet werden allein aus China. Gut, dann muss man schauen wieviel davon sind wirklich. Also den solide und marktreif sozusagen? Genau richtig! Aber die Tendenz ist eindeutig in welche Richtung es da geht.

18:38 Dann aber eben auch im Bereich ... also Bio-Technologie sein Teil von Technologien war ... Oder auch Generika oder könnte auch Thema sein oder? Gut, aber genau, Generica ist ein anderes Thema weil daran bist du im Massenmarkt und da wird billig produziert, aber da geht's nicht so stark um Innovationen.

18:54 Das sind so Prosikopieren und der Name hast du ja nicht schön. Ja, wow! Und aber da hat natürlich kinder in Vorteil dass sie noch kostengünstiger sind als das Beispiel im Westen ist, also wenn ich jetzt... Wir sprechen ja nicht über Sektoren unbedingt, aber Generica ist halt ein Massenprodukt günstig hergestellt.

19:11 Da gibt es aber auch einen politischen Druck mittlerweile von den USA gerade unter Trump Aber nicht nur Jamson generell die Idee, dass man... Also Generica is sehr wichtig Ein Ausbruch von einem Virus oder was auch immer eine Gesundheitskrise hätten, dass die auch im eigenen Land verfügbar sind und nicht... Dass man eben nicht abhängig ist.

19:32 Deswegen gibt es hier eher ein Reshoring. China dominiert den Markt immer noch für Generika aber da denken wir eher das in den nächsten Jahren der Anzahl weniger wird. Aber China wächst stark im Bereich der innovativen Produkte in diesem Bereich der Medizin Auch mit KI Teilweise natürlich die Forschungen bereits, die hier vorangetrieben werden.

19:59 Und dann auch im weiteren Bereich Technologie. also das ist ein paar Jahre her, zwanzig dreiundzwanzig kam China raus mit einem Chip aus einem Halbleiter der nicht über Elektrizität sondern mit Licht betrieben wird Und Licht hat natürlich keinen Widerstand, während Elektro-Z einen Widerstand hat und deswegen dieser Chip deutlich schneller war.

20:26 Also in den Tests zumindest ist ein Prototyp an einer Universität aber deutlich schneller als beispielsweise Blackwell von NVIDIA. Der ist nicht massentauglich. die Frage ist auch über für die KI Modelle die wir heute haben überhaupt einsetzbar wäre. Aber es zeigt einfach diese dass China nicht schläft.

20:47 Wir hatten Dieps-Sieg auch vor anderthalb Jahren und wir sehen immer wieder diese Zeichen von China, das sie ganz vorne mitspielen. Also wahrscheinlich knapp hinter den USA in den Hochtechnologien aber ganz knapp dahinter und da ist natürlich ein klarer politischer Wille auch dahinter ist. Und entsprechend lange andere.

21:09 zu deiner Frage ob der Markt es honoriert Zyklisch immer mal wieder, wie wir jetzt in Bio-Technologie gesehen haben. Ich glaube langfristig spielen da so viele andere Faktoren bei China auch eine Rolle. Politik, Geopolitik, Konsum schaffen die den Übergang von Export zu Konsum und so weiter. das ist das Thema.

21:31 sich nicht immer so entfaltet in der Kursentwicklung Die Mobilienkrise die schweilt auch noch ein bisschen an. oder ist das im Grunde durch das Thema? Also es ist immer noch präsent. Es ist nicht mehr systemisch, wie das vor ein paar Jahren der Fall war wo man wirklich teilweise würde da von einem Lehman Moment gesprochen ob das wirklich China so runterreißen könnte wie damals.

21:55 Die Weltwirtschaft war ja nicht nur Lehmen aber dass alles was da in dem Zusammenhang passiert ist herunterreißend könnte Das dafür sind wir viel zu weit jetzt vorgeschritten und die Regierung hat ja auch deutliche Maßnahmen unternommen. Aber es ist immer noch ein Klotz am Bein, wenn man das mal so ausdrücken kann.

22:14 Und eine größere Frage auch für China ist also nicht nur der Immobilienmarkt aber er ist repräsentativ für einen Teil des chinesischen Bruttoinlandsproduktes. Wenn du in die Volkswirtschaftsserie gehst dann hast du drei Teile die das Brutto-Inlandsp produkt ausmachen. Du hast einmal den Binnenkonsum, du hast den Netto-Export oder Import.

22:36 Da schaut der Jump ganz stark drauf. und dann hast du das Thema Kapitalinvestitionen. Und Kapitalvestition sind sowohl staatliche als auch privatwirtschaftlich gedrebene Investition in Infrastruktur, Maschinen usw., aber eben auch in Immobilien. Der Durchschnitt dafür entwickelte Länder, wenn man jetzt auf OECD schaut ist um die zwanzig Prozent.

23:02 Was das ausmacht an am Bruttoinlandsprodukt für China ist es vierzig Prozent und da sieht man schon dass über den letzten fünfzehn Jahre China massiv gewachsen ist. aber ein ganz massiver Anteil dieses Wachstum kam eben aus diesen Investitionen und es kann halt nicht unendlich so weitergehen. im Gegenteil wir glauben dass vierzig prozent nicht haltbar ist langfristig, sondern das wird eher über die nächsten Jahre und vielleicht Jahrzehnte sogar eher dem Putin ans Produkt negativ entgegenwirken.

23:34 Und der Immobiliemarkt steht dafür repräsentativ. aber es gibt auch andere Themen in diesem Bereich. Insofern ist die Frage die wir stellen wenn wir auf China schauen was um China ist eigentlich sehr stark regierungsgetrieben? Was macht die Regierung? aber auch was machen private Investoren um diesen Übergang von der export- und kapitalgetriebenen Wirtschaft hin zu einem Konsumland zu schaffen.

24:05 Und da gibt es verschiedene Maßnahmen, da gibt's Rentnerformen, dass Menschen die auch mal ein Risiko im Unternehmen oder das Risiko eingehen, auch wissen okay ich bin auch abgesichert dass sie Unternehmen gründen können oder das ja mal den Job wechseln. Teilweise gibt es in China Vorgaben, dass man nicht einmal vom Land in die Stadt ziehen kann und solche Dinge.

24:27 Es ist sehr bürokratisch eigentlich zum Teil auch? Sehr, sehr bürokratisch. Aber die Regierung hat das erkannt. Die haben erkannt okay wir sind jetzt fünfzehn Jahre extrem gewachsen aber wir sind hier an einem Limit angekommen und in der Zukunft wird das eher ein Drag auf das Wachstum sein und wir müssen Und auch der Expert ist ja auch stark gewachsen.

24:49 Aber auch da gehen wir in eine andere Richtung, dann die Abkopplung der USA und den nach der Lieferketten-Neuordnung usw., also die Regierung hat er kann. okay, wir müssen weg von diesen Treibern des Wachstums hin zu einem langfristigen, nachhaltigen Wachsum. das halt der Binnenkonsum ist ein Grund warum die USA immer sehr stark sind unabhängig von ihrer Ausnahmerstellung natürlich in der Geoholitik auch.

25:15 Der Tatsache, dass der US-Konsument... Konsumfreudiges? Konsum freutig ist und die Rest der Welt auch den Freude Geld gibt also immer noch. Sollte ich jetzt hier sozusagen deren Consumer dann mitregen? Richtig ja! Und ich denke da wird es ein globales Rebalancing gehen das die USA auch unter Jump Das wird ein bisschen weniger werden weil auch diese Finanzierung nicht ewig da sein wird und umgekehrt aber andere Länder wie beispielsweise China in dem Bereich aufholen.

25:46 Und das ist für Anleger natürlich interessant, weil so eine Transformation die nicht über Quartale oder paar Jahre sich abspielt sondern über viele Jahrzehnte aufschmürt. Wie ist eigentlich das Thema Demografie und Fachkräfte? Ist das auch ein großes Thema in China? Ja also interessant. auch China hatte ja lange Jahre die Ein-Kind-Holitik, weil die Regierung auf die Presse drehte und mittlerweile fällt auch denen das auf die Füße.

26:17 Weil es mittlerweile eine alternde Gesellschaft ist wie viele Industrienationen auch. Viel quasi eine Generation oder zumindest teilweise? Genau! Und dann haben wir natürlich noch ein anderes Thema, dass da auch mit rein spielt, dass die Jugendarbeitslosigkeit derzeit hoch ist in China. Das sind strukturelle Probleme wissen die Zahlen nicht wo wir aufgehört haben, die noch separat zu veröffentlichen.

26:42 Ist das auch ein bisschen KI-getrieben? Dass vielleicht viele junge potenzielle Fahrwerfte vielleicht durch den KI-Einsatz nicht so zukommen oder... Also kaum! Das ist in einigen Branchen und Unternehmen sieht man das im China noch weniger sogar als in den USA. Auch da sieht man es immer wieder. aber im Großen und Ganzen ist das aus unserer Sicht also bislang zumindest.

27:07 Also der Anteil, den in den Nachrichten gibt KI ist als Arbeitsplätschern oder das heißt den ganzen Softwaresektor. Das steht in keinem Verhältnis zu dem was man wirklich in den Daten sieht. und dann ist es auch so natürlich... ich meine das ist ja jetzt nicht der erste große Umbruch denn die Weltwirtschaft hinter sich hat oder in denen drin ist, dass gab's immer wieder.

27:30 Das wird einige arbeitsweise kosten aber es werden auch neue entstehen und gerade eine junge Generation sollte da eigentlich in der Möglichkeit in einer guten Position sein, sich da noch anzeigen. Natürlich gibt es das auch die Diskussionen im USA. ja gerade wenn man als sagen wir mal mit einem Abschluss in Unternehmen kommen macht man öfter erst einmal die einfacheren Jobs und dass kann derzeit von der KI vielleicht leichter übernommen werden als deutlich mehrwert den alternierten Jobs ohne zu sagen wenn ja da schon weniger wichtig sind, aber... Andererseits baut man quasi die Nachwuchs dann auch nicht auf, wenn man das so machen würde.

28:05 Aber in suchstich wäre es natürlich praktischer da. Und was günstiger natürlich? Auf der anderen Seite gerade auch jungen Leute natürlich näher am Thema KI dran sind und auch da viel Wissen bringen können. Und da ist es also weder in den USA noch in China noch sonst irgendwo derzeit ein großes volkswirtschaftliches Thema.

28:25 Ja hier und da passiert's aber im Großen und Ganzen ist es noch kein Thema. Und abschließend zum Thema China, wir sehen große Chancen auch Risiken sind mit Verhandlungen im Anleger-Spiel sozusagen um China und es gibt natürlich auch verschiedene Märkte die du vorher erzählt hast. wie würdest du als Privatanleger in China investieren also mit einem ETF oder wie genau welche Segments sozusagen kann man da am besten vorgehen?

28:48 Ja also wie gesagt ich denke dann muss man ein bisschen auf... Die Antwort gebe ich nicht gerne aber das kommt darauf an Aber es kommt tatsächlich darauf an, ja. Im Sinne von wie ist der Anleger bereits aufgestellt? Also der erste Schritt wäre mal überhaupt in China zu investieren wenn man's noch nicht ist.

29:07 Das sind die zwei größte Volkswirtschafts der Welt mit all ihren Risiken, die wir teilweise angeschnitten haben aber eben auch der Tatsache dass sie im Bereich also immer noch obwohl die Population mittlerweile zurückgeht eins Komma vier Milliarden Menschen ein riesen potenzieller Konsumentenmarkt Führend im Bereich aller wichtigen Technologien und mitführenden im Bereich dieser Technologin ein gewaltiges Gewicht auf der internationalen Bühne geopolitisch mitbringt.

29:39 Und insofern kann man oder sollte man China, du hast ja vorhin MSCI World angesprochen habt überhaupt kein China drin. das ist jetzt wenn wir die erste Schritt. Wenn man dann sagt okay ich will erstmal Exposure zu China dann ist unsere Idee zusammen, ok ich gehe breit rein. Ich baue mir die ganze Wirtschaft nach mit einem breiten Index der sowohl A-Aktien US gelistete Aktien und alles was dazwischen noch ist mit beinhaltet und nehme mir die Richtung von China mit.

30:11 aber dann ist es natürlich auch so und Franklin Thames sind ja ein großes aktives Haus das es auch kina spezifische Strategien gibt im Bereich A-aktien Beispielsweise. da ist es wirklich so, dass man mit aktiven Management auch mehr Wert unter anderem schaffen kann. Für das aktive ETFs im Bund, wo du sprichst oder?

30:29 Nee, genau klassische Aber auch hier die Grenze zwischen ETF und klassischen Forms verschwimmt ja zunehmend Und insofern gibt's keine richtige Antwort. Es kommt wirklich daran wie stark der Anleger schon engagiert ist. aber wenn wir mit Investoren sprechen also auch indirekt Indirekt sehen wir immer wieder, dass das Thema emerging markets ganz hinten oft ist.

30:53 Und deswegen mein erster Punkt erst mal emerging markets insgesamt mit aufnehmen. China ist ein großer Baustellen davon und dann würde ich als ersten Schritt China breit investieren. Verstehe, da ist so ein bisschen das neue China vielleicht Indian. also die Wachstumsraten von Ihnen sind ja schon wie China vielleicht vor zwanzig Jahren oder so.

31:11 Das Herz sie wird doch im Aktienmarkt etwas umgesprochen bewährt auch jetzt relativ hoch. mittlerweile Ist da vielleicht noch nicht das Risiko sozusagen, da jetzt bei den hohen Bewertungen, dass man auch als Anleger enttäuscht wird dann? Ja. Also zwei Dinge, die du dir jetzt angesprochen hast... ...die mir sehr gefallen.

31:27 Einmal das Thema Indien ist es neue China. Die Antwort ist Nein! Aber nicht in dem Sinne, dass es schlechter wäre sondern du hast auch angesprochen wie China vor zwanzig Jahren und was wir immer mal wieder hören oder auch die Fragen Sollte ich jetzt China zu Gunsten von Indien, also mindestens Untergewichten oder sogar rauswerfen?

31:53 Also diese Diskussion gab es schon ein paar Jahren insbesondere mal. Gerade im US-Bereich da war China eine Zeit lang uninvestierbar. das hat sich jetzt wieder geändert. aber die Frage schon wird India und China den Rang ablaufen und sollte ich deswegen eher auf Indienschern als nach China. Und ich glaube wir haben jetzt, China war ja ausführlich diskutiert warum wir das nicht glauben Aber trotzdem, Indien ein wichtiger Baustern auch sein sollte.

32:19 Aber du kannst Indien nicht mit China vergleichen. Eine Zahl nur! Das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf in China ist etwa dreizentausend Dollar und das Ziel von Indien ist bis Mitte der zwanzig dreißiger Jahre zu einer sogenannten Middle-Income Nation also mittlere Einkommen zu werden Und das ist definiert nach World Bank oder IMF im Bereich von ca.

32:47 fünftausend Dollar pro Kopf. Das sind sie aber auch ein Stück entfernt davon. dann? Das wird ungefähr eine Verdoppelung in den nächsten zehn Jahren, also proteinlandsprodukt pro Kopf... Also dreizehn zu zweieinhalb Pausen ungefähr ist die... Zu zweieinhalb bis dreieinhalbtausend genau und das Ziel von Indienis in zehn Jahren bei fünftaussend so stehen weil es immer noch weit weniger als die Hälfte ist wo China heute bereit steht.

33:11 Und das zeigt schon... und da gibt es noch andere Messungen natürlich, die den Unterschied klarmachen. Ob die Bevölkerung ist auch viel jünger in Indien? In China durch die Ein-Kind-Politik ihr überaltert? Genau richtig ja! Und ist sehr jung von der Gesellschaft? Genau. Das ist natürlich ein Grund, der für Indien tatsächlich spricht aber im Großen und Wassen auch für Unternehmen, dass das also auch stark wachsend in Indiens ist.

33:35 natürlich sind die Investitionen von ausländischen Unternehmen die auch da mittlerweile ihr Manufacturing aufbauen, aber auch da kann Indien-Kina noch bei Weitem nicht das Wasser reichen. Weil sie einfach schon... also mindestens eine Dekade war wahrscheinlich sogar mehr da weiter sind. und das heißt die Frage ist nicht so sehr wird Indien China jetzt in den nächsten paar Jahren den Rang ablaufen?

33:57 Aber eher wie weit wird Indiens es wirklich schaffen können? wir sind ja sehr positiv Deswegen trotzdem wichtig. Aber vielleicht das große Wachstum kommt die nächsten Jahre aus Indien heraus, aber die beiden sind nicht... Es ist nicht entweder China oder Indien. Also es ist eher beides und je nachdem wie man mit den Chancen einkalkuliert sozusagen kann man dann das Gewichten auch?

34:20 Genau richtig! Ja, also letztes Jahr war das Wachstum sogar leicht. Höhe, es war fast ein sieben Prozent dran und dieses Jahr haben wir natürlich durch den Ölpreis da immer noch eine wichtige Variable ist für Indien. Wahrscheinlich einen leichten Dämpfer aber trotzdem auch über sechs Prozent was für den Rest der gerade der industrialisierten Welt tatsächlich Traumraten sind.

35:00 Und wie gesagt das Ziel des Erreichens ist die andere Frage weil wenn Sie das Produkt verdoppelt wollen in den nächsten zehn Jahren dann brauchst du diese Wachstumsraten auch und zwar nachhaltig und anders geht ihr sehr nicht. Und die Frage jetzt übersetzt sich das in Aktienrenditen. Gut, hier kann man ja wieder den Volkswirtschaftsprofessor auspacken und sagen okay langfristig muss das volkswirtschaftliche Wachstum und Aktien-Renditen korreliert sein im geschlossenen System.

35:31 Das ist eindeutig so! Jetzt wissen wir dass Indien natürlich kein geschlossenes System ist sondern handelt betreibt usw., Insofern wer weiß es? Wir wissen aber dass in der Historie zumindest Indien einer der Merkel war, wo sich das relativ gut übersetzt hat und hoch korreliert war. Also wo man sehr deutlich sieht höheres Wirtschaftswachstum schlägt sich in höheren Unternehmensgewinnen, schläght sich dann auch in guten Aktienrenditen um.

35:58 Das ist nicht überall so! Und also ein Beispiel an das ich jetzt sehr Zeit denken kann, wo es ein bisschen entkoppelt ist sind die USA. Die haben natürlich relativ starkes Wirtschaftswachsen im Vergleich zu beispielsweise Europa. Aber ganz, ganz stark ist das getrieben von den Technologie-Unternehmen und da sind auch die Gewinne monopolisiert – mit monopolisiert meine ich jetzt im Bereich der Unternehmen und nicht in dem Bereich von beispielsweise der lohnbehaltenen Bevölkerung.

36:32 Und da sind die Koalition anders. aber lange Rede kurzer Sinn. für Indien war es so. Auch hier wieder haben wir vorhin kurz so gesprochen, taktisch ist es kein guter mausgeblicher Zusammenhang. Aber die Richtung Indiens und auch die Unterstützung der Modi-Regierung, die sehr fest im Satras sitzt, Modi ist einer der beliebtesten Politiker weltweit... Jetzt ist er ja auch wieder gewählt.

36:59 oder vor zwei Jahren? Vor zwei Jahren, zwanzig vierundzwanzig und hat auch vor kurzem erst wieder ein Erfolg mit seiner Partei in einem der indischen Staaten, Errungen und also der auch stark wie die letzten Jahre Reformen durchgetrieben hat. Ja, westlich orientiert ist oder? Na ja gut! Also da können wir lange darüber sprechen.

37:18 Ich sage mit der zumindest sehr pragmatisch an diese Sache rangeht. Also er ist ja auch mit Trump versteht sich relativ gut und hat auch bei den Verhandlungen zu den Zöllen ein ganz gutes Package erreicht. Auf der anderen Seite er auch lange Jahre von Putin Öl gekauft hat günstigen Preisen, auch hier dann die USA besuchten ein bisschen Regel vorzuschieben.

37:39 Aber da hat sich ja eigentlich sehr geschickt inzwischen denn von... Offen für beide Pole und sehr sehr pragmatisch. Und das ist vielleicht auch für Indien und gerade in der Welt wo ja alles ein bisschen weniger Werte passiert, ein bisschen mehr Transaktions gebunden wird auch gut für Indiens derzeit aber davon von der Geopolitik wegzugehen.

38:00 wieder eigentlich zu den Strukturen, die zur Strukturreformen, die er intern angeschoben hat. Also viele Steuereformen dann auch Vergünstigungen für ausländische Investoren, die ins Land zu locken und viel weitere Themen, wo wir lange darüber sprechen können aber doch die Attraktivität für Ausländischen Investoren erhöht?

38:19 Genau, wirklich ja! Und gut es hat sich jetzt im letzten Jahr gerade eben durch oder wird die letzten Monate gerade durch den Iran Krieg sehr stark abgeschwächt, also sogar in so negativ verkehrt wo Abflüsse aus sogenannten Foreign Direct Investments aus Indien stattgefunden haben. Ziemlich massiv sogar.

38:36 aber trotzdem nochmal auf das langfristige Bild zurück nächsten zehn Jahre wo Indien heute steht gegenüber beispielsweise China und auch die Tatsache dass Indien diese starke Demografie hat, dass die Arbeitskosten relativ günstig noch sind. Das Thema des angesprochenen Bewertungen. Ja, Indien ist etwas teuer wenn man jetzt rein auf die Headline-Zahlen schaut, Kursgewinnverhältnis und so weiter im Vergleich zu anderen emerging markets vielleicht sogar im Vergleich zur entwickelten Märkte bereits aber da muss man auch in die Historie wieder schauen.

39:11 Indien also eigentlich. ich kann mich nicht erinnern dass Indien mal günstig war es waren nur relativ gesehen weniger teuer. okay Ich glaube, an so einem Punkt sind wir derzeit auf. Wenn man sich das Kurs-Gewinnverhältnis anschaut von vor Modi die zehn Jahre bevor Modi in den letzten vierzehn kam er ins Amt angeschaut hat.

39:35 Selbst damals hatte Indien schon einen durchschnittlichen Ausschlag von zehn bis zwanzig Prozent gegenüber dem breiten Emergy Markets und da haben wir nicht vergessen. Vor zwanziger Jahren war das Konglomerat Emergy Market ein anderes als es heute ist aber trotzdem als Vergleichsbasis. Und jetzt nach Modi ist der Durchschnitt des Aufschlags gegen über die breite Emergymaße eher zu ca.

39:57 sechzig Prozent und wir hatten eine Zeit, dass China die Performance von Emergy Markets heruntergezogen hat und Indien sehr stark performt hat – zwanzig, zweieinzwanziger oder dreieinzvierundzwanzig. ein Aufschlag von zwischen achtzig und hundert Prozent gesehen. Also das KGV doppelt so hoch als der breiten EM-Index Und derzeit sind wir in diesem Bereich von fünfzig, sechzig Prozent aufschlag.

40:25 Und das ist genau der Durchschnitt der Modi-Ära und... Wir haben jetzt schon ein bisschen über ihn gesprochen und es jetzt an einem Mann festzumachen aber generell die Politik für die er steht und auch die Partei, die sehr gut für die Kapitalmärkte bisher war im Großen und Ganzen und auch das Vertrauen aussehen, was er vorher hat.

40:45 Deswegen denken wir okay, wir sind im Durchschnitt dessen Und sie hat noch einmal stabile Wahlergebnisse eigentlich. Es war ja eigentlich nie knapp, glaube ich also. Nee es war nicht knapp! Also zwanzigvierundzwanzig war es so dass er ein Koalitionspartner brauchte. Also aktuell auch noch? Genau richtig.

41:03 Das sind die aktuellen Regierungsperiode. damals braucht der einen Koalationspartner und da hat er den Markt auch kurz vor sich mal ein bisschen Sorgen bekommen ob er seine Dinge damit durchsetzen kann. aber das hat sich eingespielt. Der dominante Faktor bleibt seine Partei und wie gesagt auch so wenn wir die Wahlen seither, so Lokalwahlen und also in den Länderwahlen immer so ausdrücken wollen.

41:27 Wenn man sich anschaut das ist sehr sehr fest. Die Wahl hat ja mehrere Wochen gedauert oder? Ja gut das ist noch mal ein vielerstehbar gutes. dauer mittlerweile in der USA auf mehrere wochen des Ja, das stimmt. Aber in Indien wahrscheinlich sind die Sektoren sehr unterschiedlich gelaufen? Was waren denn da besonders interessante?

41:44 Sektorinnen oder auch wahrscheinlich der Minn-Bereich mit vorangesprochen und Technologie? Keine Ahnung, es war wahrscheinlich ein Indien-Augenthema, oder? Was ein bisschen gelitten hat ist der Softwaresektor, der natürlich in Indie immer schon wichtig oder lange Zeit schon wichtig gewesen war und der so seit Ende letzten Jahr, September war's, da hatten wir erst mal dieses Wortneuschepfung... Das Software-Unternehmen ist Software as Service.

42:12 Also das war dann der Shop als Cloud rausgekommen mit den neuen Versionen? Genau, und Vibecoding und die Sorge dass Software Unternehmen ihr Geschäftsmodell verlieren werden weil jeder sich seine eigene Software mit Cloud oder wie man auch immer dann bauen kann. ganze Geschäftsmodelle quasi in Zweiten geraten würden dann.

42:34 Richtig, genau und hier jetzt nicht nur auf emerging markets oder indien bezogen sondern generell. wir sehen das nicht. Wir glauben auch okay man muss selektiv sein. es gibt natürlich Unternehmen die sehr spezialisierter sehr nischenhaft im Bereich Apps vielleicht unterwegs sind die man vielleicht relativ leicht nachbauen kann oder neu oder sogar besser machen kann und dann auch andere Geschäftsmodelle von Software-Service, wo man beispielsweise für eine... also du hast einen Computer, einen Mitarbeiter der ein System nutzt.

43:14 Und dann hast du den zweiten und dritten und vierten und fünften, dass man davon weggeht künftig und das nicht mehr nach Sitzanzahl bezahlt wird sondern noch Usage, also Verbrauch. Und die ist besonders eben im Zusammenhang, dass diese Unternehmen eben auch KI mit einbauen und dann geschaut wird okay wie viel verbraucht Mitarbeiter A jetzt an unserem Service und B und danach dann bezahlt wird.

43:40 Und das natürlich erst mal eine Delle im Wachstum für dieses Unternehmen bedeuten könnte weil nicht mehr bei großen Unternehmen können es ja zwanzig dreißigtausend Plätze sein, die alle mit also ohne so ein Unternehmen zu nennen aber Microsoft beispielsweise arbeiten Und da natürlich ein bisschen die Sorgebestand, was ist damit Unternehmen, die weniger diversifiziert sind.

44:04 So jetzt um mal auf Indien aber wieder zurückzukommen. und wie gesagt wir glauben nicht dass es in so einem breites Problem wird weil viele diese Unternehmen eben schauen das sie eben KI auch mit einbauen und entsprechend dann dieses Usage basierte Bezahlsysteme umsetzen werden. Das habe ich jetzt ein bisschen spezieller Aber für Indien im Besonderen Da im Software Sektor.

44:27 insgesamt gibt es natürlich Schwachstellen, wie gerade besprochen aus diesen Gründen. Auf der anderen Seite war Indien immer schon stark auch im Bereich Service also nicht nur Software sondern eben auch Service damit das zu verbinden. Wir können sogar vorstellen dass das im Gegenteil mehr nachgefragt wird wenn du Wenn du eben in diese nächste Literation von KI gehst dass es ein Mehr noch gebraucht wird und auch das Thema dass Indiens zwar jetzt im Bereich KI nicht oft genannt wird, weder auf der Seite der Modelle.

44:59 Da es hauptsächlich sind die USA und vielleicht China zu nennen noch im Bereich der Infrastruktur wo Taiwan oder Korea zu nenne werden. Ja, aber dann auch noch Rüsthemen. Genau! Aber Indien stark ist... also Indien ist das Land mit nach den USA eigentlich der größten Menge am produzierten Daten. Und zwar weil India natürlich eine Million Menschen hat digitalisiert war.

45:27 Das heißt, du hast jeden Tag Billionen von Datenpunkten, die generiert werden und das ist eine goldmine Potenziell für diese KI-Unternehmen, die ja die Modelle trainieren wollen. Und das Ganze ist noch nicht monetarisiert aber es ist ne potenzielle Schatzkurve und auf diesen sitzen natürlich auch IT Unternehmen.

45:47 Insofern aus Sektoren sich würde ich mir da wenig Sorgen machen, aber es war ein Sektor der nicht gut gelaufen ist in der letzten Zeit. Was gut gelaufen ist, sind Finanzwerte und auch Konsum. Und zwar sowohl im Bereich Basis-Konsum als auch diskretionärer Konsum – das zwei Jahre her war das erste Jahr, wo in der Meer ausgegeben haben für diskretinären Konsum also, sagen wir mal, für schöne Dinge das liebste als für Nahrungsmittel Also nicht nur Luxusgüter, aber auch für Dinge die du nicht brauchst.

46:29 Sondern halt wie man sich kauft. Die man sicherlich kauft wenn man Geld übrig hat und dem nicht für Nahrungsmittel was du eben brauchst. Und das ist für eine Volkswirtschaft mit eins Komma vier Milliarden Menschen der Bevölkerung noch wächst. und dass ne junge Bevölkerung auch ist unglaublicher Malenstein und zeigt wo die Reise hingeht.

46:53 Und nicht nur das in der mittlerweile mehr Ausgeben für diskussionären Konsum, sondern dass sie auch mehr für Dinge ausgebend im eigenen Land produzieren werden. Auch da gibt es wieder die Initiative der Regierung Make In India. Jetzt quasi die Regierung, das geht dringend mal ein Programm von einer Regierung den Inlandskonsum zu stimulieren sozusagen?

47:13 Absolut ja! Also das ist eines... also es gibt verschiedene Säulen der Regierung. eines ist also Steuersystemen zu vereinfachen und attraktiver zu machen. Das andere ist ausländisch Investoren nachhineinzuholen, aber natürlich auch dem Binnenkonsum weiter anzutreiben weil das wie wir ja auch bei China schon gesagt haben natürlich einfach ein relativ stabiler Baustein dass das Porto-Inlandspotakt ist und das Wachstums ist und natürlich auch für die eigene Bevölkerung und auch für Wahlen gut ist wenn sich Menschen mehr Dinge leisten können sehr gut positioniert und hat da auch unglaubliches potenzielles Wachstum, wenn die Dinge so funktionieren.

47:55 Wenn man sich das vorstellt gibt es auch Risiken über die wir in Indien in der Falle auch sprechen sollten. kurz also eines ist natürlich Ausbildung Und ja richtig davon und auch Natürlich und dass Es auch mit dem Geldbordel korrelierter natürlich auch wo man lebt und an die fünfhundert Millionen Menschen.

48:20 Und aus welcher Kastin man kommt, oder? Auch das noch, es wird weniger wichtig aber auch das ist immer noch ein Thema wobei das in den letzten zehn Jahren sich stark verändert hat, da auch die Mentalität der Menschen so langsam gerade auf dem Land, dass noch nicht so angekommen ist und fünfhundert Millionen Menschen im China sind noch direkt oder indirekt von der Landwirtschaft abhängig Die leben auf dem land.

48:47 Das sind wahrscheinlich komplett zwei natürlich die Märkte, die Städte und das Land. Da sind wahrscheinlich zwei verschiedene Minder sozusagen. Richtig genau! Und wir haben einen starken Urbanisierungsrat natürlich wo Leute versuchen ein besseres Leben an den Städten zu haben aber die platzen auch aus allen Nähten und dann kommt wieder das andere Stand bei einem Infrastrukturhausbahn so was Adidas aufverantreibt.

49:05 Aber es ist nicht so wie in China dass die Randbevölkerung nicht quasi in die Stände unbedingt drängen darf oder? In China hast du dir vorgesagt, gibt es noch so Rezektionen? Ja. Die sind in Indien weniger vorgegeben aber es gibt praktische Problematiken einfach wenn du aus dem Land kommst und in die Stadt siehst.

49:23 also wir kennen ja diese große Slums die es in Indium auch gibt Wenn du ohne Geld versuchst in eine Großstadt zu ziehen. Es ist in der völlig andere Welt und entsprechen keine legal oder bürokratischen aber praktische Barrieren. Und das ist natürlich dieses Potenzial, das Indien hat muss man auch heben.

49:44 und auch hier denken wir dass die Regierung die richtigen oder zumindest die Probleme erkennen. Das Beispiel ist ja auf vielen ländlichen Schulen es gibt keinen Internetanschluss teilweise nicht mal PCs. Das heißt besprechen vom Thema KI. aber wie soll man jünger Leute da ranführen wenn nicht einmal die Basis da ist?

50:02 Und in einem Land das im Großen und Ganzen so groß ist wie Kern Europa kann man nicht auch mal eben von heute auf morgen alle Schulen mit Internetanschluss und PCs ausstatten. Und das sind Dinge, die man sich anschauen muss als Investor. Ich glaube, wie wir langfristig denken ist es für uns so ein Sein-Post oder so einen Meilenstellen, wo wir einfach schauen.

50:28 hat die Regierung das auf dem Schirm? Denken wir ja! Hat sie Rezepte? Ja! Kriegen Sie alles immer richtig hin? Aufs erste Mal gelöst? Sehr wahrscheinlich nein Aber zumindest ist die Stoßrichtung die Richtige. Und das zweite Thema, das wir in Indien haben, habe ich jetzt indirekt schon angesprochen, aber es ist Infrastruktur.

50:46 Riesenschance eben Zugtrassen auszubauen, Flughäfen und so weiter und sofort eine Zahl, die ich gerne vergleiche... Wir sind ja in Deutschland, ich glaube, wir haben vierzigtausend Kilometer Schienennetz in Deutschland? Viertausends! Ich komme aus Broth-Betan, da ist es noch weniger und auch hier ist das eher ein alternates Schienenwerk.

51:15 Wenn man sich zumindest die Zahlen der deutschen Bahnen oder auch in Großbetan das Ganze anschaut... In Indien werden über den nächsten vier Jahre vierzig tausend Kilometer Schiene verlegt. Also anderswo hast du gedrückt, wir wollen in fünf Jahren einmal das Schieneis von Deutschland beiseite einen riesen Land aber es zeigt in welche Richtung das geht.

51:33 auf der anderen Seite schaffen die das? Und reicht das, um die ausländischen Investoren zu befriedigen? Weil sie kommen gerne, um auch mittlerweile Chips bauen zu lassen in Indien. Aber die wollen dann nicht, dass drei Wochen keinen Strom gibt und das gibts in India teilweise. Das ist auch ein Risiko.

51:52 D.h., diese ganze Aufbruchstimmung, die wir haben in Indieren mit Ausländen Investoren und Konsum usw., kann das Land – das mit der Infrastruktur. Das ist ein Thema, das man ansprechen muss. Wie gesagt wir glauben dass es... also die Punkte, die bei uns anstehen, dass es bei der Regierung aufschlägt und angenommen wird.

52:20 Aber es ist natürlich ein Ding, dass man sich immer wieder mal anschauen muss und dagegen testen muss. Einiges wie dieses Projekt kann man vorher gar nicht so einschätzt. ob alles so glatt und rund läuft dann klar. Genau richtig! Und letztlich auch dann kommt dazu, wenn das jetzt Blicken ja wie ein, fast wie ein eigenes Ökosystem.

52:38 Aber natürlich hängt in den auch an der Weltwirtschaften. Ölimporte, generell Investorenstimmung in den USA und anderswo, wie locker es ist und so weiter und sofort. Also sehr viele Variablen... Oder dann die Wahlen? Die fällt im Bayern wieder anstehen? Ist wahrscheinlich unwahrscheinlich. das Modi abgewählt wird oder war kann natürlich theoretisch auch sein?

52:58 Das ist einer der wichtigsten Punkte, die wir uns immer anschauen Wie fest ist die Regierung im Sattel und wie able? Also welche Kapazitäten hat sie ihre Ideen auch durchzubringt. Derzeit sehr gut, aber auch das ist was, wo man sich anschauen muss. Das war's schon wieder zu Gast von Markus Weierer. er ist Schwellendexperte bei Franklin Templeton.

53:24 es ging um Indien und China in Teil zwei. gehen wir dann noch auf Brasilien Taiwan und Südkorea ein bis demnächst.