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1:21Tim Pritlove Hah, hah, hah, hallo, hallo, hier ist die Freak Show, schönen guten Abend. Es ist 20 Uhr, dong, und die Sommerpause ist vorbei und jetzt gibt's uns wieder. Erstmal Begrüßung an alle Zuhörenden da draußen an euren Hörgeräten und ich bin Tim und ich bin umringt von interessanten jungen Herren. Was kommt? Also so eine richtige Rentner Gang sind wir jetzt auch noch.

2:00Ralf Stockmann Drei von uns haben noch keine grauen Haare.

2:07Tim Pritlove Aha, wie nennt man das? Ist das Age Shaming oder was?

2:11Ralf Stockmann Ja das ist Ageism, sowas in der Richtung.

2:13Tim Pritlove Ageism, nur dass wir das korrekt benannt haben. Ich äußere mich da nicht weit dazu. Ich sag erstmal hallo Roddy.

2:23roddi Ja hallo, ich weiß nicht wie du auf drei kommst, ich hab auch schon graue Haare.

2:29Ralf Stockmann Ja aber vereinzelt, also da reden wir von sehr anderen Maßstäben wenn ich nach rechts gucke.

2:33roddi Du meinst weiße Haare.

2:35Tim Pritlove Ich sag hallo zur Stimme der Jugend. Den Titel hast du jetzt.

2:41Ralf Stockmann Den hab ich ja. Einen wunderschönen guten Abend.

2:44Tim Pritlove Und wir haben einen Gast dazu geholt, nämlich Luca, hallo Luca.

2:48Luka Dornhecker Hallo, ich hab übrigens auch schon ein paar graue Haare.

2:53Tim Pritlove Ja Luca, fangen wir doch einfach gleich mal mit dir an. Was bist du denn für ein Nerd?

3:01Luka Dornhecker So ein Standard-Nerd würde ich sagen.

3:05Tim Pritlove Ich interessiere mich für Computer. Standard-Nerd, ist das sowas wie Standard-In und Standard-Out?

3:09Luka Dornhecker Ja, ich glaub schon. Ich glaub schon.

3:11Tim Pritlove Okay. Wie verstehst du das? Standard-Nerd?

3:16Luka Dornhecker Ja gute Frage, also Standard Nerd heißt für mich, ich finde irgendwie Computer ganz interessant und alles was irgendwie verstehbar ist oder interessant ist und man verstehen möchte.

3:30Tim Pritlove Und wann hast du das gemerkt in deinem Leben, dass es soweit war?

3:35Luka Dornhecker Ich kann mich noch dran erinnern, dass mein Papa mir irgendwann mal, da war ich so vielleicht 10, gesagt hat, so Junge ich bring dir jetzt mal was bei, entweder Gitarre spielen oder Webseiten bauen mit HTML und so.

3:46Tim Pritlove Das war ein bisschen unfaire Entscheidung.

3:51Luka Dornhecker Ja, wir haben da eine Webseite gebaut, also ich hatte so eine richtig hässliche, richtig übelst hässliche Webseite, Ende der 90er war das wohl, wahrscheinlich 99 oder so, mit so zusammen gepasteten HTML und JavaScript Snippets und ja, das war so mein Intro in die Programmierung würde ich sagen. Und Gitarre spielen hab ich dann aber auch noch gelernt.

4:14Ralf Stockmann Das ist gut.

4:15roddi Ja siehste, zu meiner Zeit gab es noch keine Webserver, deswegen habe ich zuerst Gitarre lernt. Und später dann erst das mit den Webseiten.

4:24Tim Pritlove Wie gut kannst du Gitarre spielen?

4:26Luka Dornhecker Mittel. Ich mache es einfach nicht oft genug. Also ich mache es gerne hin und wieder, habe jetzt aber so einfach für mich, aber ich habe nie in einer Band gespielt oder irgendwas in der Richtung gemacht.

4:38Ralf Stockmann Können wir eine Gitarrenfolge machen? Ich habe mir einen Kemper Profiler geleistet. Sagt das jemand was hier?

4:47Tim Pritlove Kämper Profiler, klingt wie so ein Wohnmobil.

4:50Ralf Stockmann Das ist, wenn man heutzutage bei Bands so auf die Bühne guckt, dann sieht man, dass sie gar nicht mehr so die klassischen Marshalls, Techs und M's da stehen haben oder auch und dazwischen sind so komische grün beige Teile, die dann da so irgendwo rumstehen und das sind, Mit vier Rädern. Mit vier Rädern nicht.

5:07Luka Dornhecker Felddach.

5:08Ralf Stockmann Steht einfach so da drin im Rack und das ist eine Sache, die gibt es auch schon seit jetzt über zehn Jahren mittlerweile. Da gehst du hin, schließt dieses Gerät an deinen vorhandenen Analog-Gitarren-Stack an und dann misst er den durch und baut eine Simulation davon auf, die so gut nachgebaut ist, dass auch die größten Experten keine Chance haben, den Unterschied in einem AB-Blind-Test zu hören.

5:34Tim Pritlove Warte mal, was ist denn ein Kemper Profiler?

5:36Ralf Stockmann Kemper ist die Firma, deutsche Firma in der Tat, aus Essen glaube ich und der Profiler ist quasi sowas ähnliches wie, stell dir vor, ein digitales Effektgerät für Gitarre, was aber nicht mit irgendwelchen Presets daherkommt, so ich versuche jetzt irgendwie einen Orange nachzumachen oder einen Marshall oder sowas, sondern du schließt es an dein konkretes, also das ist auch alles drin, aber der Hauptsinn ist dein persönliches Setup, was du über alles liebst und was du aber keinen Bock hast für deinen nächsten Auftritt.

6:05Ralf Stockmann wieder irgendwo zentnerschwer durch die Gegend zu schleppen. Das schickst du durch dieses Profiler-Programm durch und dann nimmst du nur dieses Gerät mit auf die Bühne und hast deinen exakt so klingenden Stack an deiner Gitarre dran.

6:18roddi Und was man noch dazu sagen muss, Diese Marshall-Türme, von denen du sprachst, sind meistens Kulisse. Die stellen nämlich mitunter wirklich Marshall-Boxen, die irgendwann mal durchgebrannt sind, dann als Kulisse mit auf. Also hätte ich auch nicht gedacht, wenn ich sie nicht tatsächlich mal selber gesehen hätte auf einer Bühne, wo die...

6:39Ralf Stockmann Das hängt dann viel mit denen zusammen, weil du gehst von da aus natürlich dann direkt ins Mischpult und musst eben nicht mehr mit dem Mikro irgendwie da vor dem Amp rumzaubern und hast dann auch sonst was wieder für Nebeneffekte und einmessen und sowas und das ist dann halt schön sauber und digital und clean.

6:55Ralf Stockmann Also könnte man sich wirklich mal länger oder ich bring den mal mit und wir testen hier mal ein bisschen.

6:58Tim Pritlove Du kannst Gitarre spielen, ist die Aussage.

7:01Ralf Stockmann Wahrscheinlich so gut wie Luca.

7:03Tim Pritlove Wie gut ist denn das dann? Also was heißt denn so Mittel? Du kannst Noten lesen und das sofort spielen oder du hörst irgendwas und du weißt sofort wie du es begleiten musst oder was? Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen, weil ich hab das nie gecheckt.

7:14Ralf Stockmann Also das was ich mache ist irgendwie Songs, Riffs nachspielen im Wesentlichen und dabei zu versuchen so originalgetreu wie möglich. Also ich bin ja auch trotz der Stimme der Jugend musikalisch auch so eher so in den 60er, 70ern verhaftet, das heißt also eben so.

7:31Tim Pritlove Die Haare aber ein bisschen kurz, um die originalgetreue Nahtzicht.

7:34Ralf Stockmann Pink Floyd, Soli, ja ich mag in der Tat Shame on Me, Dire Straits, Mark Knopfler extrem gerne, was er mit seiner Gitarre macht.

7:40Tim Pritlove So Shame on you.

7:41Ralf Stockmann Ja das ist, es gibt ja nichts Uncooleres als irgendwie Mark Knopfler.

7:46Tim Pritlove Ich bitte dich, ich vergöttere Mark Knopfler.

7:49Ralf Stockmann Ja das spricht für dich.

7:50Tim Pritlove Ja danke.

7:52Ralf Stockmann Aber ähm.

7:52Tim Pritlove Also Dire Straits gehört zu den Dingen, die man in seinem Leben mal entdeckt haben muss und ich sag nur, äh, Telegraph Road rauf und runter. Also da kann man sich all seinen Lebensfrust rausholen auch.

8:04Ralf Stockmann Naja und jetzt nimmst du halt deinen Camper und gehst halt in die Library. Das heißt also jeder, der dann halt irgendwo Profile angelegt hat, stellt die dann auch wieder zur Verfügung. So als Open Source quasi. Und dann guckst du halt, okay, was für einen Stack hatte denn der Knopfleiter eigentlich bei seinem Auftritt in XY.

8:19Ralf Stockmann Und mit Sicherheit wirst du ihn finden und lädst ihn dir drauf. Und dann hast du den Originalsound von Brothers in Arms für die Gitarre auf deinem Teil. und hast mal eben so 2000 Euro gespart. Das Teil selber ist natürlich dann auch nicht ganz günstig. Aber es ist dieses Gear Acquisition Syndrom, was du ansonsten als Gitarrist halt so hast, ich brauche unbedingt noch dieses Gerät und dann muss ich noch diesen Amp ausprobieren und du kaufst und kaufst, anstatt Gitarre zu spielen.

8:43Ralf Stockmann Jetzt kannst du halt sagen, okay, ich habe einmal Gelbte in die Hand genommen und jetzt kann ich aber Gitarre spielen, weil ich habe alle Sounds der Welt.

8:51Tim Pritlove Also ich konnte ja in meinem Leben eigentlich, was heißt in meinem Leben, in meinem früheren, also in meinem Initial-Leben, sagt man glaube ich als Standard-Nerd, konnte ich mit Gitarrenmusik verhältnismäßig wenig anfangen oder sagen wir mal mit diesem ganzen Populärmusik-Kult um Gitarrenmusik, also so Rock'n'Roll und so weiter, das hat mich irgendwie nur peripher erreicht, also ich hab das zur Kenntnis genommen, Aber ich hab da keine...

9:20Tim Pritlove Wie nennt man denn das? Mein Leben war dadurch nicht definiert. Sagen wir es mal so. Weil ich vollkommen immer gepolt war auf die Töne die aus meinem C64 rauskamen und was so aus diesen Spielen damals so für ein Gedudel kam, das hat mich irgendwie total fasziniert. Und als dann Techno kam, dachte ich mir so, wow, geil, endlich spielen sie die Musik aus meinem Computer.

9:48Tim Pritlove Und hab dann irgendwie ehrlich gesagt das Ding nur so stellenweise wiederentdeckt, so unter anderem mit Dire Straits, nicht nur, aber vor allem tatsächlich und ja, dem kann ich viel nachvollziehen.

10:00roddi Bei mir war das genau andersrum. Ich habe ja, bevor es einen T-64 gab, überhaupt gab, schon angefangen Gitarre zu spielen und dann habe ich irgendwann mal Jean-Michel Jarre entdeckt und danach war Techno für mich gegessen, weil das war alles nur langweilig, man hätte so viel mehr machen können und es war alles nur Wum Wum Wum.

10:20roddi Also ich fand Techno immer öde.

10:23Ralf Stockmann Also ich kam auch von der Elektronik, auch zuerst Depeche Mode und Jean-Michel Jarre gehört und war dann mehr oder weniger per Zufall, wirklich als ich glaube 16 war ich da gerade auf einem Dire Straits Konzert, ich glaube in Köln. Und dann hinterher, also ich kannte die Songs vorher und fand die ganz okay, aber dann diese Soli live zu hören, das hat dann plötzlich in meinem Gehirn eine Synapse verdrahtet, die da vorher einfach so nicht gewesen ist.

10:48Ralf Stockmann Und dann bin ich in der Tat zwei Wochen später zu Opel Bochum in die Gabelstapler Abteilung gefahren, wo irgendwie große Boxen von A nach B mit so kleinen Ameisenteilen gefahren werden und habe dort vier Wochen gearbeitet, um mir von dem Geld meine erste E-Gitarre kaufen zu können. Also alles nur, weil einmal Mark Knopfler live auf der Bühne gesehen.

11:09roddi Also bei mir war das Mark Knopfler Thema so, dass meine Mutter meinem Cousin zum Geburtstag irgendwie eine Platte schenken wollte und ein Arbeitskollege von ihr, der sich irgendwie gut mit aktueller Musik auskannte, meinte, da gibt's diese neue Band, die haben gerade ihr Debütalbum rausgebracht, kauf das mal und verschenk das, das ist gut.

11:29roddi Und das war eben Dire Straits, das Debütalbum. Und seitdem bin ich halt irgendwie auch Dire Straits Fan geblieben.

11:37Ralf Stockmann Also ich bezeichne ihn ja gerne als den Karajan des Pop, weil er sich so unglaublich um Soundästhetik auch verdient gemacht hat. Also das ist ja einer der ersten, damals als die CDs raus kamen, der dann mit Brothers in Arms auch quasi eine wirklich extrem gut klingende CD plötzlich am Start hatte. So die ersten CDs waren ja alle schwierig teilweise von der Abmischung her.

11:59roddi Ja, das Mastering war ganz furchtbar, wie Platten gemastert haben.

12:04Ralf Stockmann Da musste noch viel gelernt werden und so gefühlt die beiden einzigen, die das von Stunde Null an sehr ernst genommen haben, war Karajan für den Klassikbereich. Ja, so schon die allerersten CDs der Berliner Symphoniker klingen fantastisch, die er da aufgenommen hat. Und Dire Straits war das eben für mich zumindest damals für die Populärmusik, also die Art und Weise wie er arrangiert, wie er wirklich in die Mischung reingeht.

12:25Ralf Stockmann Und ich hab mal gerade hier in den Chat gepostet, man verbindet das immer so mit den späten Dire Straits, wo das alles wirklich sehr uncool war auf vielen vielleicht Ebenen. Das ist jetzt hier ein Video von 1979 von einem Song, den ich total gerne mag, Where Do You Think You're Going. Da sieht man mal, was das für ein Freak auch war noch am Anfang.

12:43Tim Pritlove Vor allem, er spielt ja nicht nur hervorragend Gitarre, das ist ja das, worauf wir jetzt primär abgehen, insbesondere so seine Soli und so, nicht? Ich überlege jetzt gerade wieder, welches Lied war denn das?

12:57roddi Salt and Soft Swing? Damit ist er ja mehr oder weniger auf die Bühne geplatzt.

13:03Tim Pritlove Ich wollte jetzt nicht, ich wollte auf eine, ich krieg's jetzt wahrscheinlich durch, ich nenn jetzt einfach mal, es gibt ein Lied, wo er immer wieder so kleine Mini Melodien zwischen die Texte reinwirft und er schafft es fast über das komplette Lied sich nicht ein einziges Mal dabei zu wiederholen, sondern es immer wieder mit anderen Varianten. Mit Sicherheit wiederholt er nie etwas.

13:27Ralf Stockmann Kein Lick.

13:28Tim Pritlove Jemals zweimal. Aber er singt ja auch noch sehr angenehm dazu und empfand das einfach schon immer als großartig. Also das ist auf jeden Fall feine Kost, so im Musikgenre, gar keine Frage. Und wie ich gerade festgestellt habe, man lernt ja nie aus, er hat auch unter anderem den Song Private Dancer geschrieben, mit dem Tina Turner ihr großes Comeback gefeiert hat.

13:52Ralf Stockmann Okay, das wusste ich auch nicht.

13:55Tim Pritlove Ja, zurück zu Luca und was hörst du denn gerne für Gitarrenmusik?

14:01Luka Dornhecker Alles was so Richtung grooviger Metal geht.

14:07Tim Pritlove Grooviger Metal?

14:08Luka Dornhecker Ja, alles Richtung Stoner Rock. Also mit dem Begriff können die meisten wahrscheinlich nichts anfangen.

14:16Tim Pritlove Hat das was mit Haschisch zu tun?

14:18Luka Dornhecker Weiß ich nicht.

14:20Tim Pritlove Stoner Rock?

14:21Luka Dornhecker Da müssen mal die Leute fragen, wie auf solche Konzerte gehen.

14:25roddi An sich schon, weil Stoner Rock eher langsamer ist.

14:28Ralf Stockmann Genau, es ist halt irgendwie eher… Nicht zu verwechseln mit Shoe Gaze, Gazer Rock und Marth Rock und ja.

14:36Luka Dornhecker Genau, also es ist halt irgendwie ein bisschen repetitiv zum Teil, groovy, also ich würd halt das manchmal so ein bisschen vergleichen.

14:44Tim Pritlove Wir können's gleich auflösen. Erster Satz, das Wort Stoner Rock geht zurück auf den englischen Slang-Ausdruck stoned für bekifft. Es wird gar nicht groß drum herum geredet hier.

14:57Luka Dornhecker Ja, genau. Also ich geh halt ganz gern auf Konzerte, weil es gibt ganz viele kleine Bands in dem Genre, die innerhalb des Genres super bekannt sind, aber das Genre ist super Nische und das heißt auf so einem Konzert sind dann da halt höchstens 200 Leute oder so oder 300, 400 und ich find das ganz angenehm auf Konzerte zu gehen, man hat so ein intimes Feeling bei so kleinen Konzerten, das mag ich einfach.

15:26roddi Das stimmt.

15:26Ralf Stockmann Ich war ja jetzt im Olympiastadion bei Depeche Mode mit VIP Ticket. Hat mir meine Frau zum 50. Geburtstag in der Tat geschenkt.

15:35Tim Pritlove VIP oder VIP?

15:38Ralf Stockmann VIP heißt es. Und Konzert, alles gut und so weiter. Aber mal zu sehen wie eigentlich hier im Olympiastadion diese ganze VIP Lounge und die ganze Logistik dahinter aufgebaut ist, das fand ich spannend, weil so als Normalsterblicher leistet man sich das finde ich ansonsten ja nicht.

15:55Tim Pritlove Ja wie ist denn die VIP-Lounge?

15:57Ralf Stockmann Infernalisch groß. Über fünf Etagen.

16:01Tim Pritlove Fünf Etagen VIP-Lounge?

16:02Ralf Stockmann Das ist ungefähr so, das fühlt sich wirklich so an, wie wenn du hier auf dem Alex in da, wie heißt das Kaufhaus, Kaufhof reingehst. So die Dimension hat der VIP-Bereich.

16:15Luka Dornhecker Wie viele VIPs laufen da rum?

16:17Ralf Stockmann Also ich würde sagen, das Fassungsvermögen davon ist sicherlich 4000, die sie da becatern können.

16:23Tim Pritlove Einkaufsvermögen sämtlicher Einkaufszentren der Stadt.

16:28Ralf Stockmann Weil du hast in der Mitte halt auch so einen Lichthof mit Rolltreppen und dann hast du eben so vier oder fünf Etagen auf denen eigentlich genau dasselbe passiert, das heißt also an einer Wand sind die ganzen Catering Sachen aufgebaut und es gab jetzt gar nicht irgendwie jetzt 50 verschiedene Gerichte, sondern nur so 10, die waren jetzt auch nicht super Premium, also die hätte ich jetzt für das Geld hätte ich die jetzt normal nicht bezahlt, aber du stehst halt nirgendwo an.

16:51Luka Dornhecker Aber Musik gab's da auch.

16:52Ralf Stockmann Musik gab's halt im Stadion.

16:54Tim Pritlove Die eigentliche Frage, die alle jetzt beschäftigt ist, warum hast du ein VIP-Ticket bekommen, ohne dafür zu bezahlen wahrscheinlich auch noch, oder?

17:04Ralf Stockmann Ich hab mich doch gerade gesagt, weil meine Frau mir das zum 50. Geburtstag als Geschenk geschenkt hat.

17:08Tim Pritlove Sie hat das bezahlt?

17:09Ralf Stockmann Sie hat das bezahlt, damit ich alter Mann entspannt, ohne von den jungen Helden umgeschmissen zu werden.

17:16Tim Pritlove War doch bestimmt noch nur so alte Onkels und Tanten rum.

17:20Ralf Stockmann Nee, in der Tat war das Publikum erfreulich gemischt und so die Hauptzielgruppe waren Mütter mit ihren Töchtern. Das heißt also Mütter so ab 40, 50, die dann so mit ihren Teenie Töchtern da waren.

17:32Tim Pritlove Komm mit, das musst du dir anschauen. Das war das, was meine Jugend bewegt hat.

17:36Ralf Stockmann Die schienen in der Tat auch alle gemeinsam da ganz gut Spaß zu haben. Also sehr extrem gemischtes Publikum, wirklich.

17:42roddi Ich war nur einmal auf einem Dieb-Herr-Schmort-Konzert und es war insofern ganz lustig, das war in der Waldbühne und es hatte geregnet ohne Ende und die hatten so einen komischen Vorhang, hinter dem sie eigentlich die ersten vier Stücke performen wollten, so dass zwischen den, Leuten der Band und dem Publikum eben dieser Vorhang ist, der nur angeleuchtet wird.

18:01roddi Jetzt war das aber so, es hat so viel geregnet, dass der Vorhang mit seinen Klettverschlüssen nicht mehr an dem Balken hingen blieb, an dem er hängen sollte. Und dann mussten sie halt ohne Vorhang spielen und irgendwie ging auch das gesamte Konzert ging so ein bisschen off the rails wegen dem Regen. Und es gipfelte dann da drin, dass der Sänger irgendwie seine Schuhe ausgezogen hat und barfuß über die Bühne sprang, weil nämlich fünf Zentimeter Wasser auf der Bühne war und vor ihm und hinter ihm immer Leute mit so Wasserschiebern durch sind und während die da performt haben das Wasser von der Bühne geschoben hat.

18:38roddi Es war super. War wirklich sehr nettes Konzert.

18:43Ralf Stockmann Ich hab da wirklich gelernt, du bezahlst da halt nicht das Geld fürs Essen oder jetzt irgendwie für einen besonders tollen Platz, sondern für die Convenience. Dass du also vom Einlass bis, du gehst drei Stunden später raus, nirgendwo anstehen, keiner kontrolliert irgendetwas, sondern wer dieses Ticket hat, der läuft da halt rein und läuft wieder raus und dann gehst du aufs Klo und alles ist frei und überall genug Platz.

19:05Ralf Stockmann Das ist halt so sehr viel anders als die Konzerte auf denen ich sonst bin, wo du dann halt irgendwie Stunden vorher anstehen musst, damit du überhaupt irgendwie einen vernünftigen Platz kriegst und dann stehst du da wie so eine Sardine und wobei die Zeit ist ja auch ein bisschen vorbei wegen den ganzen Sicherheitsregularien, was irgendwie so die Verdichtung vor Bühnen angeht, ist ja auch echt viel passiert.

19:22roddi Je nachdem wie groß das Konzert ist natürlich.

19:24Ralf Stockmann Also es war spannend das einmal zu sehen, aber einmal reicht dann halt auch.

19:28Tim Pritlove Ich habe jetzt auch drei Besuchstermine im Olympia-Stadion in diesem Jahr. Mal gucken, ob ich auch noch auf die VIP-Zone komme.

19:37roddi Ich war nur einmal im Olympiastadion bei U2 und das war super schlecht.

19:42Ralf Stockmann Sound ist da halt echtes Problem.

19:44Tim Pritlove Was war schlecht? U2 oder das Olympiastadion?

19:47roddi Beides.

19:47Ralf Stockmann Oder die Kombination.

19:48roddi Also beides. Das war so ein Zeitpunkt, als die gerade irgendwie zu viel mit den Drogen rumgemacht haben und fertig waren und die Musik war, also der ganze Auftritt war halt irgendwie nicht gut und dann war der Sound richtig schlecht und dann ist die Akustik im Olympiastadion halt auch dafür gemacht, dass Leute Hitler zujubeln, aber nicht, dass du da ein Konzert machst.

20:12roddi Und dementsprechend klang es halt auch, es war einfach eine große Suppe wabernder Sound, es war ganz schlimm. Nie wieder Olympiastadion.

20:20Ralf Stockmann Du musst halt gucken, dass du dich da vor irgendeine Box stellst. Also wenn du irgendwie ein bisschen Klang haben willst, musst du halt irgendwo sein, wo du so viel Drecktschall hast, dass du die ganzen Echo-Szenen nicht mehr siehst.

20:30Tim Pritlove Wie sind wir da jetzt hingekommen gerade?

20:33Ralf Stockmann Luka, eigentlich wolltest du was erzählen. Kleine Konzerte, ja.

20:37Tim Pritlove Wo es so gemütlich ist, wo man nicht Hitler zum Jubeln muss.

20:40Luka Dornhecker Nee, das muss man selten tun. Ja, die großen Konzerte, die haben mich bis jetzt irgendwie noch nie so richtig abgeholt. Das letzte, was irgendwie größer war, wo ich war, das war Feinesahne-Fischfilet und da hatte ich halt oben so einen Sitzplatz. Wow. Also ich kann damit einfach gar nix anfangen, ich will halt bei der Band vorne irgendwie im Moshpit stehen und mich da auch bewegen.

21:05roddi Ja, also ich war mal bei einem ACDC Konzert in der Trabrennbahn in München, Dagelfing und da waren 300.000 Leute irgendwie und die Vorgruppe von ACDC war halt Metallica und da war der Moshpit größer als die meisten Konzerte bei denen ich je war. Also es war nur überleben, das war nicht mehr mosh pit, das war einfach nur noch ich will hier nicht sterben.

21:31Tim Pritlove Also ich hab ja, ja ich weiß, mein Verhältnis zu allem möglichen ist manchmal wirklich so ein bisschen durcheinander, aber ich glaube ich war in meinem Leben, ich hab das neulich schon mal durchgezählt und dann bin ich nicht auf die richtige Zahl gekommen, ich weiß nicht ob es drei waren oder vielleicht vier Konzerte besucht in meinem Leben.

21:53Ralf Stockmann Wie, mehr nicht?

21:53Tim Pritlove Nee.

21:55Ralf Stockmann Ach du Scheiße.

21:56Tim Pritlove Mich interessieren Konzerte nicht sehr. Also ich kann dem nicht so viel abgewinnen.

22:03Ralf Stockmann Aber je nach Band entgeht einem da ganz schön was. So die frühen Arcade Fire, so die ersten drei, vier Jahre, das hatte einen Happening-Charakter, den hörst du auf dem Album einfach nicht.

22:12Tim Pritlove Ja. Eels.

22:14roddi Ich hab mal die frühen Eels gesehen, die waren auch super.

22:18Ralf Stockmann Bell and Sebastian live, super unterhaltsam. Also Musik, die man ansonsten auch wirklich gerne auf Platte irgendwie hört, ja und so als anständige, anspruchsvolle Musik, es gibt ein paar Bands, die dann live da nochmal eine völlig andere Ebene drüber legen. Das ist schon gut.

22:33Tim Pritlove Also mir fallen jetzt aus dem Stand zwei ein. Ich war auf zwei Konzerten, die hab ich beide nicht bereut. Ich glaube es gab noch ein drittes, bin mir nicht ganz sicher. Das erste war Laurie Anderson. Ich bin ja ein ganz großer Fan von Laurie Anderson. Wer weiß, wer Laurie Anderson ist? Ihr Experten. Laurie Anderson ist eine ganz spezielle Musikerin, die auch technologisch ihrer Zeit immer weit voraus war, so ähnlich auch wie Peter Gabriel zum Beispiel.

23:16Tim Pritlove Laurie Anderson ist halt eigentlich auch mehr eine Performance-Frau als eine reine Musikerin und macht super schräge Musik. Sie hat eigentlich kaum irgendwelche wirklichen Hits, die man kennt, so ein bisschen so ähnlich wie bei, also das, was man sozusagen noch am ehesten als Hit wahrnimmt, sind meistens bei den Leuten, die ihr Zeug mögen, weniger wichtigen Dinge.

23:44Tim Pritlove Ich will gar nicht zu viele Worte verlieren, aber sie ist einfach krass. Sie ist krass in jeder Hinsicht, ihre Texte sind super intelligent und sie spricht auch sehr viel, also es ist jetzt nicht reiner Gesang und sie hat vor allem schon immer so mit elektronischen Spielereien gearbeitet. Totaler Avantgarde. Sie ist zum Beispiel extrem dafür bekannt, dass sie sehr viel schon von Anfang an mit Vokodern gearbeitet hat und mit so einer elektrischen Geige und solchen Sachen und die geht auch immer noch so diesen extra Schritt und deswegen war das auch so krass, weil ich kannte natürlich ihr ganzes Werk im Original auf Englisch, dann bin ich extra nach Düsseldorf gefahren zu diesem Konzert um festzustellen,

24:28Tim Pritlove dass sie ihr ganzes Repertoire auf Deutsch übersetzt hat, weil sie ja in Deutschland war und dann hat sie das halt auf Deutsch gesungen. Ich dachte ich sterbe. Warst du ja normal.

24:38Luka Dornhecker Es gibt Johnny Cash auf deutsch und andere amerikanische Künstler. Mit früher meine ich jetzt so vor 70 Jahren.

24:45Ralf Stockmann Aber einzelne Songs von den Beatles gibt's dann ja auch. Aber nicht halt ein Konzert das sich von Anfang bis Ende plötzlich auf deutsch.

24:51Luka Dornhecker Nee wahrscheinlich nicht aber es wurden halt definitiv Sachen dann aufgenommen fürs deutsche Publikum was einfach nicht gut ansprach auf englische Texte. Und dann gibt's halt von Johnny Cash beispielsweise, wer kennt den Weg? Anstatt, ich glaube, I Walk The Line.

25:05Tim Pritlove Ja, also ich hatte da so ein bisschen meine Schwierigkeiten, aber ich habe das anerkannt als Aufwand, den sie bereit war zu treiben. Also was man auf jeden Fall mal gehört haben sollte, ist dieses großartige Big Science Album, so Oh Superman, das kennt man vielleicht noch, das ist alles sehr speziell.

25:25Tim Pritlove Naja, und das andere Konzert, auf dem ich war, war ein Kraftwerkkonzert.

25:28Ralf Stockmann Ja, das ist doch aber auch, also.

25:31Tim Pritlove Das ist aber auch was.

25:32Ralf Stockmann Naja, das muss man auch mal gemacht haben im Leben, oder?

25:35Tim Pritlove Ich weiß nicht, ob man das gemacht haben muss.

25:37Ralf Stockmann Oder in welcher Besetzung war es denn? Wann war es denn?

25:39Tim Pritlove Na, mit Kraftwerk.

25:40Ralf Stockmann Ist schon klar, aber da ist jetzt nur noch einer quasi eigentlich.

25:43Tim Pritlove Ne, da waren vier.

25:44Ralf Stockmann Ja, aber nur noch einer aus der Originalbesetzung ist eigentlich da und alle anderen haben sich irgendwann davon gemacht und das hat ja auch den Charakter so der Band ein bisschen verändert, der Auftritte.

25:55Tim Pritlove Ich weiß gerade gar nicht, wann das war. Das muss ewig her sein. Ich würde mal sagen, das muss irgendwann so Anfang der 90er gewesen sein.

26:02Ralf Stockmann Ja, dann waren wahrscheinlich noch drei dabei, hm?

26:05Tim Pritlove Naja, sie kamen da auf jeden Fall zu viert auf die Bühne. Ich fand das ziemlich bemerkenswert. Ich hab so den Eindruck gehabt, wenn ich das jetzt erzähle, wie das da ablief, dann werden alle sagen, ja so läuft das immer ab, weil so wirkt das natürlich. Es war alles komplett einstudiert und es war alles so bis auf die Mikrosekunde durchgeplant so, aber was ich wirklich, wirklich, wirklich bemerkenswert fand, was mich echt geprägt hat, war die Tatsache, also es war irgendwie so ein Osnabrück, eine überschaubar große Halle, irgendwie Musik fing an, keiner da.

26:35Tim Pritlove Gut, Musik ging irgendwie los, niemand auf der Bühne, nur halt diese vier Plätze wo schon klar war, da werden sie dann irgendwie gleich rumhängen, ja und dann kam so der erste Mensch auf die Bühne, bezog so seine Position, richtete so sein Gerät ein, würdigte das Publikum natürlich weder eines Blickes noch in irgendeiner Form, also für erforderlich gehalten, dass man irgendwas sagt oder so oder hallo oder irgendwie winken oder so, vollkommen ausgeschlossen bei Kraftwerk.

27:05Tim Pritlove Das war echt schon mal die komplette Performance, da kam die zweite Person, genau das gleiche, dritte, vierte Person, nichts, keine Ansprache, einfach nur Performance und dann irgendwie Videos darüber und irgendwie Kraftwerk und so wie man's halt kennt. Da dachte ich mir so, okay, mhm, ja, alles klar, mhm, nichts wirklich überraschendes, bemerkenswert so in dieser Konsequenz der Performance, das fand ich dann schon wieder geil, Bis sie dann zu Taschenrechner kamen und da hatten sie dann so ein etwas überdimensioniertes Gerät an einem ebenfalls überdimensioniert dicken Kabel, was sie dann ins Publikum reingereicht haben.

27:39Tim Pritlove Und wenn ich diese Taste drücke, spielt er ein kleines Musikstück und dann konnten halt Leute aus dem Publikum irgendwie eine Taste da drücken und ich weiß gar nicht mehr was passiert ist, aber irgendwas ist dann passiert. Und das ging dann irgendwie so eine Weile und dann nahm er dann irgendwann diesen Apparat wieder aus dem Publikum heraus und hub an, den ersten Satz dieses Abends zu sprechen und sprach Jeder kann elektronische Musik machen.

28:11Tim Pritlove Das war's. Dann ging das Konzert irgendwie weiter. Weitere Stunde verging irgendwie, bis sie das letzte Stück durchgezogen haben, das letzte Stück gespielt haben und dann verließ Person 4 die Bühne, 3, 2, 1, die dann so kurz vor dem Verlassen dann noch sagte Guten Abend. Und verschwand. Und ich fand das sehr cool, aber das war natürlich perfekt, weil alles was mir sozusagen von diesem Abend übrig geblieben ist, ist, jeder kann elektronische Musik machen.

28:47Tim Pritlove Das war mal echt mal eine Botschaft, die gesessen hat. Insofern war meine Erfahrung mit Konzerten generell sehr gut.

28:55Ralf Stockmann Aber warum hast du nicht daran angeschlossen?

28:57Tim Pritlove Ich wüsste nicht, ach doch jetzt weiß ich wieder was das letzte Konzert war. Ich war tatsächlich bei Billie Eilish. Da war ich aber vor allem, weil ich meinen Sohn begleitet habe wegen so Alterszugangsgedöns. Hab mich dann ganz woanders natürlich hinbegeben, aber ich fand Billie Eilish auch wirklich toll.

29:20Ralf Stockmann Dein Sohn hört Billie Eilish, der ist jetzt wie alt? 14? 15?

29:24Tim Pritlove Jetzt 16, aber das ist ja auch schon eine Weile her.

29:26Ralf Stockmann Es besteht Hoffnung, sehr gut.

29:27Tim Pritlove Ja, ne Billie Eilish, also ich war persönlich von Billie Eilish extrem begeistert, als ich das gehört habe. Ich finde Billie Eilish, also wenn sie jetzt nicht irgendwas komplett falsch macht, dann hat sie das Zeug zu einer absoluten Legende zu werden. Also man weiß ja nie, wie es läuft so, aber die hat auf jeden Fall die Tiefe und die Prowess und dazu noch ihren Bruder, der irgendwie auch begabt ist bis über beide Ohren.

29:59Tim Pritlove Ja, und das war ganz interessant, aber das war dann schon auch für mich jetzt so nicht... Ja okay, viele Leute, wenig Platz, schlechte Luft und klar ist das ganz interessant die Leute dann mal so live zu sehen, aber das hat mich dann schon nicht mehr so mit.

30:20roddi Wo war das?

30:22Tim Pritlove Hier in Berlin in dieser, wie heißt die jetzt, Halle da, U2, Mercedes irgendwas.

30:27roddi Arena.

30:28Tim Pritlove Arena.

30:29roddi Also auch so ein Riesending.

30:30Tim Pritlove Ja die heißt jetzt glaube ich Mercedes, Benz, Halle oder was auch immer.

30:34roddi Ja, das letzte, was ich gesehen habe, war Gang Green. Und das war insofern interessant, weil der Sänger und eigentlich Liedgitarist vor vier Jahren einen Schlaganfall hat, hatte einseitig gelähmt ist und irgendwie aber trotzdem auf der Bühne stand und zwei Drittel der Songs noch gesungen hat. Den Rest hat der Manager gesungen. Da weiß man dann, warum er nicht der Sänger ist, sondern der Manager.

30:58Ralf Stockmann Solange es nicht der Drummer ist.

31:02roddi Ja, die hatten auch so einen jüngsten Gitarristen, der war so drauf, dass er die eine Gitarre erst mal zerstört hat, dann musste er mit der anderen weitermachen, dann hatten sie die wieder gefixt, dann konnte er mit der ersten wieder spielen und so. Aber es war sehr viel Moshpit und viel Spaß.

31:20Ralf Stockmann Ich habe hierzu Kraftwerk nochmal ein Video verlinkt, das ist auch schon 20 Jahre alt. Das ist der letzte Song den sie immer spielen, Musik nonstop und das ist insofern ganz interessant, weil man da mal von den Video-Einstellungen her auch sieht, was eigentlich in ihren Terminals so verbaut ist, hinter denen sie da spielen, weil man ja irgendwie bei Kraftwerk doch immer so ein bisschen den Verdacht hat, dass sie eigentlich gar nichts live machen, das ist nicht der Fall, sie machen Dinge live und da sieht man auch wie ihre selbstgebauten Kontroller da alle so in etwa aufgebaut sind und das ist auch der Song wo man am ehesten sagen würde, dass da so etwas wie Improvisation sogar bei Kraftwerk stattfindet,

31:52Ralf Stockmann ganz interessantes Video, kann man sich da mal angucken.

31:57Tim Pritlove Kommen wir doch nochmal zu unserem Standard Nerd.

31:59Ralf Stockmann So, ihr darfst nämlich noch zwei Sätze sagen.

32:03Tim Pritlove Das wird sofort derailed.

32:07Ralf Stockmann Aber wir sind von uns eine total höfliche Gastgeber.

32:14Tim Pritlove Abschliff Royal. Derailment ist das da. Als Service. Ok, also lassen wir doch vielleicht mal den Musikaspekt raus, aber du hast dich ja für Computer interessiert und, Wofür hast du dich denn dann interessiert?

32:30Luka Dornhecker Also tatsächlich hab ich relativ lange mich dafür interessiert Webseiten weiterzubauen, nicht nur mit HTML und so. Irgendwann fing's dann mal an mit PHP und dann hab ich nach meiner Fachinformatikerausbildung halt angefangen Ruby on Rails zu machen. hab ich relativ lange gemacht und arbeite seitdem halt größtenteils als Webentwickler, so Backendsachen.

32:56Luka Dornhecker Also Frontend ist nicht mein Ding, aber Backend. Und ja, jetzt so seit neuestem arbeite ich auch nicht direkt mehr mit Web, sondern ich arbeite an der LoRaWAN Netzwerk Server App und das ist in Elixir geschrieben. Fand hier ja auch schon mal Erwähnung.

33:17Tim Pritlove Ja, das fand hier schon mal Erwähnung. Long Range Wide Area Network, LORAWAN. Da haben wir uns noch gar nicht so richtig viel hier drüber unterhalten. Ich glaub ja irgendwann hatten wir das schon mal, aber entweder lang ist es her oder nur so nebenbei, ich weiß nicht mehr so ganz genau. Kannst du mal ein bisschen erzählen zu LORAWAN?

33:36Luka Dornhecker Ja klar, also LoRa ist einmal, eine proprietäre Technologie, um Long-Range-Pakete zu verschicken über Funk, kleine Pakete, die LoRa-Transceiver, die haben halt die Eigenschaft, dass sie relativ wenig oder sehr wenig Strom verbrauchen, wodurch sich diese Technologie ganz gut eignet das irgendwie in Sensoren einzubauen, die mehrere Jahre auf Batterie laufen sollen, also das sind dann so Sachen wie tatsächlich Stromzähler oder, also es wird halt viel von irgendwelchen Energiewerken benutzt um diverse Sachen zu messen.

34:19Tim Pritlove Auch Wetter?

34:21Luka Dornhecker Du weißt ich nicht, aber.

34:22Tim Pritlove Also für Temperatursensoren und so weiter wäre das ja eigentlich perfekt.

34:26Luka Dornhecker Das ist Standard, ja. Es gibt halt so ganz viele Sensoren, die kannst du dir kaufen, die können LoRa wahren und die messen dann halt diese Standard-Sachen wie Temperatur, Luftfeuchtigkeit und irgendwie, ja irgendein Partikel-Sensor haben die dann noch drin vielleicht. Ja, also LoRa ist die eine Sache und dann gibt es darauf aufbauend halt LoRaWan und das funktioniert so, du hast Gateways irgendwo stehen, die sind dein Uplink ins Internet sozusagen.

34:58Luka Dornhecker Also du willst ja nicht an jeder Anwendung, die irgendwie Lora Pakete empfangen soll, so ein Lora Modul dran klemmen. Sondern was man macht ist, es gibt dieses Lora Waren Protokoll, das funktioniert so, du schickst ein Lora Waren Paket von einem Gerät, das könnte jetzt halt wieder ein Temperatursensor sein, raus, einfach raus.

35:20Tim Pritlove Sendet man das irgendwo hin oder broadcastet man das?

35:22Luka Dornhecker Du broadcastest. Jeder kann das empfangen.

35:26Tim Pritlove Das ist generell public.

35:29Luka Dornhecker Es gibt allerdings auch Verschlüsselung. Also ja, es ist es ist public.

35:34Tim Pritlove Ja, also Verschlüsselung jetzt im Sinne von, dass man...

35:37Luka Dornhecker Du kannst deine Payloads verschlüsseln, ja. Und das ist auch im Lorawaren-Standard, glaube ich, so vorgesehen, dass das geht. Das Ding ist, du schickst als Endgerät, als Sensor, dein Paket mit Messdaten einmal die Minute, alle zehn Minuten oder so ab. schickste los, dann hast du Gateways irgendwo stehen, das sind Geräte die empfangen dann diese Lora Pakete.

36:01Tim Pritlove Was heißt irgendwo?

36:03Luka Dornhecker Irgendwo heißt in einem geeigneten Abstand zu den Geräten, also es kann halt sein, dass du, weiß ich nicht, wenn du als Stadtwerke, als Stadtwerke Berlin oder so oder irgendein fiktives Energiewerk, Dass du vielleicht deine Stadt so ein bisschen ausschmückst mit diesen Gateways, sodass du irgendwie überall in der Stadt Abdeckung hast.

36:30Tim Pritlove Ich sehe gerade 10 Kilometer Reichweite ist so realistisch.

36:35Luka Dornhecker Ja, es kommt drauf an.

36:36Tim Pritlove Baut man dann nur für seine eigenen Sensoren einen Gateway oder repeatet man generell alles was da irgendwie kommt?

36:45Luka Dornhecker Also man baut für die eigenen Sensoren Gateway. Also normalerweise hat jeder seine eigenen Gateways. Du musst den Gateways nämlich auch noch sagen, wohin sie Pakete forwarden. Das ist ja an dem Teil, das ist halt der Teil, wo er dann in deine Anwendung kommt, die irgendwas mit diesen Messdaten machen soll.

37:05Luka Dornhecker Also du hast irgendwie eine coole Anwendung, die halt die, sagen wir mal, die ganzen Temperaturdaten visualisiert oder so. Und dieses Gateway, das du hast, dem musst du sagen, bitte forwarde diese ganzen Pakete da und dahin, da an diesen LoRaWAN Netzwerkserver. Das funktioniert dann über ein LoRaWAN oder über ein Protokoll.

37:30Luka Dornhecker Da gibt es verschiedene Paket-Forwarding-Protokolle. die dann einen LoRaWAN-Netzwerk-Server implementiert. Und dieser LoRaWAN-Netzwerk-Server, der ist auch dafür da, um die Geräte zu koppeln. Also der LoRaWAN-Netzwerk-Server, der kennt seine ganzen Endgeräte. Der kriegt auch Pakete gefordert, die das Gateway empfängt, die gar nicht zu dir gehören. Das heißt, die droppst du dann einfach. Du kennst die nicht, du kennst die Geräte nicht, kannst damit nichts anfangen.

38:03Luka Dornhecker Also das ist das, was so mit Public Mind ist, nehme ich an, oder das ist.

38:06Tim Pritlove Ja ja, also ob sich das von vornherein schon trennt oder ob man einfach unterschiedliche Frequenzen benutzt oder irgendeine Adresse drin hat, dass das dann von manchen von vornherein ignoriert wird, also man weiß ja nicht genau wie das Addressing hier überhaupt funktioniert oder ob es hier überhaupt ein Addressing gibt, also man muss sich ja in irgendeiner Form identifizieren.

38:25Luka Dornhecker Genau.

38:26Tim Pritlove Und wie identifiziert man sich denn?

38:30Luka Dornhecker In LoRaWAN hast du verschiedene Schlüssel, die kannst du entweder vorprogrammieren auf das Gerät. Das ist dann ein Session-Key und noch irgendein anderer Schlüssel. Über die findet dann eine Authentifizierung statt mit dem LoRaWAN-Netzwerk-Server. Aber was du auch machen kannst, ist so eine over the air activation, da musst du nur einen Key für kennen und der Rest wird dann automatisch ausgehandelt.

39:03Luka Dornhecker Ja, wo waren wir stehen geblieben?

39:06Tim Pritlove Ich hab mich nur gefragt, also wie identifiziere ich mich, weil wenn ich jetzt hier einfach so ein Sensor im Wald bin und ich schicke jetzt ein Paket raus, hab ich dann eine MAC-Adresse oder hab ich irgendwie einen signierten Schlüssel von irgendeiner Instanz, die sagt ich bin ich, also ich muss mich ja sozusagen, muss mich ja auch vor Fake-Sensoren schützen können, muss ja sozusagen klar sagen können, ja ich bin auch wirklich der Sensor und nicht irgend so ein gefakter, Sensor der aus irgendeiner bekloppten Cluster Munition rausgefallen ist, um irgendwie all das, die Energienetze in Deutschland durcheinander zu bringen, also gerade wenn man jetzt so Strommesszähler und so weiter macht, dann gibt's ja dann auch interessante Attackvektoren, jetzt mal aus vielleicht

39:55Tim Pritlove aus der Security Perspektive, aber es muss ja in irgendeiner Form, Dann ein Address Scheme geben und also Notification Scheme geben.

40:03Luka Dornhecker Genau es gibt halt diese Authentifizierung also Netzwerkserver und Sensor kennen sich. Das heißt du kannst eigentlich, also da muss ich sagen da bin ich vielleicht noch nicht genau tief genug eingestiegen in das Protokoll. Ich mach das erst seit zwei Wochen, um das zu erklären. Ich weiß aber es gibt eine Authentifizierung.

40:24roddi Ja eine Adressierung gibt's wahrscheinlich nicht, wenn die sowieso alle irgendwie senden und man hört halt was in Reichweite ist.

40:33Tim Pritlove Gut es gibt vielleicht ja eine Adressierung so im Sinne von was weiß ich, dass man so einen Typ mitsendet, dass also Gameplays auch wissen, dass sie es von vornherein ignorieren können oder so, dass man also frühzeitig rausfiltern kann. So in die Richtung hab ich jetzt gerade gedacht, weil ich hab mich ehrlich gesagt mit Lora war noch nicht so richtig beschäftigt bisher. Na gut also auf jeden Fall du machst quasi die andere Seite wo die ganzen Pakete dann aufschlagen und zugeordnet werden sollen.

40:58Luka Dornhecker Genau.

40:58Tim Pritlove Und das machst du in Elixier.

41:00Luka Dornhecker Genau. Da habe ich jetzt so ein Softwareprojekt geerbt, was vor irgendwie, als die Firma gegründet wurde, wurde das mal geschrieben und jetzt hat man sich entschieden diese Software die halt nur so halb aktiv maintainet wurde bis dato halt auszubauen. Also wir werden da wahrscheinlich neue Features einbauen und da haben sie einen Elixir-Entwickler gesucht und mich gefunden.

41:28Tim Pritlove Und warum, achso das heißt das war schon vorher in Elixir geschrieben. Genau. Mhm, okay. Ist ja, ähm, hast du ne, also, weißt du warum?

41:40Luka Dornhecker Ähm, ja, der, einer der, ich glaub einer der Gründer, nicht einer der Gründer, aber ein Entwickler, der halt von Anfang an mit dabei war. Der war halt ein großer Fan von funktionaler Programmierung und damals, das ist wahrscheinlich schon so 2012, 13 gewesen, da war Elixier meine ich ja noch relativ neu. Ich weiß nicht wie lange ist da.

42:03Tim Pritlove Vor 10 Jahren fing das gerade erst an.

42:04Luka Dornhecker Also ich weiß nicht ob wir da schon 1.0 hatten.

42:08Tim Pritlove Ne, ich glaube nicht. Ich glaube vor 10 Jahren ist das Ding, ist der erste Git-Commit gemacht worden.

42:18Luka Dornhecker Ja dann sind es vielleicht nicht ganz 10 Jahre.

42:20Tim Pritlove Oder ist es jetzt 11 Jahre her, auf jeden Fall hat es noch mal ein bisschen gedauert bis es so eine richtige 1.0 gab.

42:24Luka Dornhecker Ja dann lass es 7 Jahre sein, ist vielleicht realistischer.

42:27Tim Pritlove Ich guck mal wann die erste Version war.

42:29roddi Wie kompatibel sind Erlang und Elixir? Kann man die quasi mischen?

42:34Luka Dornhecker Es gibt eine Interoperabilität ja.

42:35Tim Pritlove Erlang und Elixir. Total.

42:37roddi Also ich meine wie.

42:39Tim Pritlove Nein, sie sind vollständig kompatibel.

42:41roddi Wie glaubwürdig wäre es, ein Erlangen-Projekt langsam auf Elxir zu portieren?

42:47Tim Pritlove Glaubwürdig, weil du kannst es im Prinzip Funktion für Funktion machen oder Modul für Modul, weil die ganzen Daten sind zu 100% kompatibel. Du hast dieselben Daten, also die selben Daten, nicht mal nur die gleichen, sondern das ist sozusagen in derselben VM läuft das halt alles parallel. und du hast dieselben Abstraktionen und du kannst beliebig aus Elixir Erlang-Code aufrufen.

43:16roddi Vielleicht ist das Projekt ja als Erlang-Projekt gestartet.

43:19Luka Dornhecker Nee, ist es nicht tatsächlich.

43:21Tim Pritlove Ja gut, aber dann mag das jemand gewesen sein, der wahrscheinlich schon vorher am Erlangen geleckt hat und sich dann gedacht hat, das ist jetzt mal der super Grund, gleich hier mal Elexier auszuprobieren und dann kann ich mir natürlich vorstellen, dass so ein Projekt dann doch nach ein paar Jahren auch mal einiges an Renovierungen braucht, weil da hat sich ja auch eine ganze Menge getan.

43:42Luka Dornhecker Total, ja. Also da sind schon ein paar Sachen, die seit sieben Jahren auch nicht mehr angefasst wurden. Das heißt jetzt nicht, dass es schlecht ist oder dass man genau alles da jetzt nochmal anfassen muss, aber es ist halt schon ein älteres Projekt.

43:56Tim Pritlove Der Chat fragt, wie denn der Toolsupport für Elixir sei, also in der Praxis.

44:02Luka Dornhecker Ich finde den Toolsupport ja fantastisch.

44:04Tim Pritlove Was verstehst du denn unter den Toolsupport? Ich finde die Frage etwas unscharf formuliert.

44:10Luka Dornhecker Das stimmt, aber ich könnte mir vorstellen, dass da mit Sachen gemeint sind, wie der Paketmanager, also das Dependency Management, wie funktioniert das? Gibt's irgendwie eine ... Gibt's irgendwie einen Formatter, der ordentlich läuft? Gibt's eine Language-Server-Implementation? Und auf all diese Fragen gibt's halt eine ganz gute Antwort.

44:30Luka Dornhecker Es gibt ein tolles VSCode-Plugin oder eine Extension, die heißt, glaub ich, einfach Elixir LS. Die installiert automatisch den Language-Server und es lüppt einfach. Es gibt einen schönen Formatter, der ist super. Der Paketmanager, finde ich, macht alles richtig. Der heißt Mix. Mix ist halt sogar ein bisschen mehr als ein Paketmanager. Das ist eigentlich ein Projektmanager.

45:00Luka Dornhecker Also dem spezifiziert man Metadaten, was gestartet werden soll in der App. Das ist so ein bisschen eine Mischung vielleicht aus dem Package-Json, aus der Node.js Welt und irgendwie noch ein paar anderen Tools, die es so gibt, ja.

45:15Tim Pritlove Aber damit macht man halt alles und damit hat Elixir im Prinzip auch einen der großen Nachteile der Erlang-Welt vergessen gemacht, was ja auch so ein bisschen das Ziel war von Elixir.

45:28Luka Dornhecker Genau, also es ist im Prinzip Erlang, aber alles finde ich ist ein bisschen polierter, ein bisschen schöner. Es gibt mehr oder bessere Abstraktionen in der Standard Library, es gibt bessere Makros, es gibt bessere Tools.

45:43Tim Pritlove Es gibt überhaupt Makros.

45:45Luka Dornhecker Ich meine, Erlangen hat auch Makros.

45:51Tim Pritlove Die ganze Makro Geschichte ist eigentlich so die wesentlichste Neuerung bei Elixir, abgesehen von der anderen Syntax, die ja im Prinzip mit einer anderen Syntax dasselbe macht und das ganze Makrosystem ist ja Teil dieser ganzen Syntax und damit kann man sich eine ganze Menge ersparen, wo man halt bei Erlang noch sehr viel Boilerplate Code hat erzeugen müssen, also Konzepte wie diese Generic Server gibt's natürlich auch in Erlang schon, aber da musst du halt dann immer noch sehr viel hinschreiben, Während du das bei Elixir dann halt gerade eben durch Nutzung dieser Makros, also automatische Nutzung dieser Makros sparen kannst.

46:26Luka Dornhecker Ja, also ich sehe gerade, ja es gibt irgendwie Makros in Erlang, aber das ist dann eher so C-Makros, also Pre-Processor, Replace.

46:36Tim Pritlove Ja, es ist jetzt nicht da, also da muss man sich drüber unterhalten, was man unter Makros, genau, also unter Makro verstehe ich halt auf der semantischen Ebene der Programmiersprache nutzbare Konstruktionsebene, wo du halt quasi Code generieren kannst. Das heißt, du schreibst irgendwas hin und daraus entsteht dann halt vollkommen wirkungsmächtiger Code auf Compilerebene.

47:02Luka Dornhecker Ja, und Elixir geht da halt im Prinzip den Lisp-Weg. Es sind eigentlich Lisp-Makros, die sie implementiert haben, mit Code und Uncode, wo man halt ohne viel Pain Code generieren kann, programmatisch.

47:20Tim Pritlove Ja. Okay. Na dann wissen wir ja jetzt wo du herkommst und wo du gelandet bist. Wir haben uns ja dann auf dem Easter Egg kennengelernt dieses Jahr und ich war so frech dich gleich in das Blinkenlights Projekt mit rein zu importieren, weil da war Alex hier marschmehr angesagt. Dann kommen wir doch vielleicht mal aufs Camp. Ralf, du warst nicht da.

47:45Tim Pritlove Warum eigentlich nicht?

47:47Ralf Stockmann Also eigentlich wollten meine Frau Wortkomplex und ich gerne aufs Camp und wir sind eigentlich auch große Camper, das ist also gar nicht so, dass die Idee irgendwie abwegig war. Vor acht Jahren waren wir auch auf dem Camp, damals in unserem kleinen muckeligen Sendezentrum. Aber wir haben jetzt halt zwei kleine Kinder mit vier und sechs Jahren und Kinder auf dem Camp sehe ich auch total tiefenentspannt, wäre also auch überhaupt kein Problem gewesen, weil wir hatten einfach kein vernünftiges Camping Equipment.

48:13Ralf Stockmann Das heißt also wir haben mit denen jetzt dieses ganze Camping-Game noch nicht gestartet mit irgendwie großem Familienzelt und vernünftiger Ausbaustufe und sowas. Und irgendwie einen Camper sich leihen und sowas hatten wir auch alle irgendwie keinen Stress, weil der Große kommt jetzt in die Schule und sowieso gerade alles irgendwie aufregend.

48:29Tim Pritlove Hättest mal deinen Freund Tim fragen sollen, der hat ein großes Familienzelt noch übrig gehabt.

48:33Ralf Stockmann Ja, ja.

48:34roddi Ich hätte auch noch eins gehabt.

48:36Ralf Stockmann Ja also es passte dieses Jahr einfach irgendwie nicht vernünftig rein und wir machen Kongress jetzt im Dezember auf jeden Fall mit Kindern das wird glaube ich ganz cool und beim nächsten Camp versprochen sind wir auf jeden Fall auch dabei. Was habe ich denn verpasst?

48:51roddi Alles.

48:53Ralf Stockmann Alles. Das beste Camp aller Zeiten.

48:56roddi Du hast Blinkenlights verpasst. Ich plage mal einen Talk, den ich gesehen habe. Der nennt sich The Art of Heißkleber. Und war wahrscheinlich die trashigste Veranstaltung überhaupt auf dem Camp.

49:15Luka Dornhecker Das ist eine Ansage.

49:17roddi Das ist eine Ansage, ja. Es ist so, dass ich tatsächlich einen Platz in der ersten Reihe bekommen habe. Und dadurch, dass ich einen Platz in der ersten Reihe bekommen habe, habe ich auch als Sicherheitsausrüstung Katzenohren bekommen. Da gab es nämlich das Cat Ear Operation Center, die haben aus 3D-Druckern diese Katzenohren ausgedruckt.

49:36roddi Und wie gesagt, die Leute in der ersten Reihe hatten aus Sicherheitsgründen eben Katzenohren.

49:40Ralf Stockmann Natürlich.

49:41roddi Und dann haben sie mal gezeigt, wie man das mit dem Heißkleber richtig macht. Ich will jetzt nicht zu viel spoilern, schaut es euch einfach an. Aber wie gesagt, es ist mega trashig und man darf keinen ernsthaften Vortrag erwarten.

49:58Tim Pritlove Was heißt denn, also ging's denn darum wie man Heißkleber anwendet oder ging's um eine sozusagen unangemessene Anwendung von Heißkleber?

50:12roddi Also ich sag mal so, ich würde Heißkleber so nicht verwenden.

50:15Tim Pritlove Produktiv.

50:17Ralf Stockmann Sie haben mein Interesse geweckt.

50:21Tim Pritlove Hat irgendjemand Schmerzen erlitten?

50:23roddi Nein, das nicht. Also höchstens so Zähne und Tischkanten und so, aber nein, äh.

50:34Tim Pritlove Okay, sehr mysteriös, aber vielleicht bleiben wir nochmal ein bisschen auf der Meta-Ebene, was das Camp betrifft. Luca, du warst ja das erste Mal da.

50:41Luka Dornhecker Genau.

50:42Tim Pritlove Und du kannst von daher finde ich am besten sagen, wie war eigentlich das Camp?

50:48Luka Dornhecker Ja, also für mich als erstes Camp war es echt cool. Ich hatte super viel Spaß dort. Hab neue Leute kennengelernt, hab coole Projekte mir angeschaut, hab selber coole Sachen gemacht. Ja, war ein Riesenspaß. Ich ärgere mich irgendwie oder ich frage mich warum ich früher nicht dahin gefahren bin.

51:09Ralf Stockmann Aber Kongress warst du schon mal, oder? Dann ist glaube ich der Diff zur echten realen Welt nicht ganz so groß. Also jemand der noch nie auf einem Kongress war und dann zum ersten Mal aufs Camp kommt, das ist dann glaube ich nochmal eine harte Stufe.

51:23roddi Aber ich kenn das. Als ich mal beim ersten Camp war, hab ich mich auch geärgert. Warum hast du das nicht schon viel früher gemacht?

51:30Luka Dornhecker Warum hast du es nicht schon früher gemacht?

51:33roddi Ehrlich gesagt ich weiß es nicht also mein erstes war ja 2015 und vier jahre vorher war ich zwar irgendwie ja fährst du da hin klingt ganz spannend kennst aber keinen ja irgendwie konnte ich mich nicht aufraffen.

51:48Tim Pritlove Ausreden geht immer leicht.

51:49roddi Ausreden geht immer leicht, ja aber es war wirklich irgendwie das ich, ich konnte, ich hab mich nicht durchringen können aus irgendwelchen Gründen.

51:56Ralf Stockmann 2015 das war doch schon Zigelei Park auch oder?

51:58roddi Ja, ja, ja, ja.

51:58Ralf Stockmann Achso dann waren wir da zusammen auf unserem, hier war das erste Camp, okay.

52:03roddi Was ich so lustig fand, mir ist dieses Camp das erste Mal aufgefallen, ist, dass es ja eigentlich ein großes Hacker-Lab ist. Also irgendwann bin ich mit diesem Zug mitgefahren und als dann der Zug irgendwie um die Ecke fuhr und da hatten Leute einen Schlagbaum runtergelassen und haben erstmal irgendwie Grenzkontrolle und Passkontrolle gemacht, dachte ich so, was geht denn jetzt ab?

52:30Luka Dornhecker Winkelzoll auch? Ne ne.

52:31roddi Also ja irgendwie.

52:36Luka Dornhecker Ja die der Zug sah super aus ich habe es irgendwie nicht geschafft mitzufahren oder ich habe es nicht doll genug versucht aber der Partyzug der sah schon nach viel Spaß aus. Gab es ja hinten auch noch so ein Bällemeer wo Kinder drin gespielt haben und ich habe auch gehört, es gab dort Schweizer, die Fondue da gemacht haben.

52:56roddi Es gab auch Waffeln. Waffeln gab es ja. Das Waffle Operation Center war sowieso, weil sie keinen offiziellen Standort haben durften irgendwie als fliegendes Waffle Operation Center überall und nirgendwo.

53:10Tim Pritlove Wieso durften sie das nicht haben?

53:12roddi Ich glaube es ging irgendwie um Hygiene und Konkurrenz zu ständen. Aber nichts genaues weiß ich auch nicht, ich will nichts falsches behaupten.

53:26Tim Pritlove Okay, also es ist so eine Guerilla-Aktion sozusagen.

53:28roddi Sie haben Guerilla gewaffelt, ja. Und zwar sehr... Nee, das mit der Eisenbahn. Ich hab ja versucht, dann irgendwie einen Lokomotiv-Führerschein dazu zu machen, dass ich die Dinger auch mal fahren darf, aber leider war dann die Warteliste dann doch zu lang. Da haben sie dann niemanden mehr reingelassen. Ich hab immerhin versucht, die eine Lok anzulassen, was mir nicht gelungen ist.

53:51Ralf Stockmann Also vielleicht für die, die wirklich weder da waren noch das irgendwie so vor Augen haben, da fährt ja wirklich so eine, also es ist ja nicht, eine Feldbahn. Eine Feldbahn, das ist also nicht, wie sind diese verschiedenen Gleisbreiten, das ist keine kleinen Spur Bahn.

54:04Tim Pritlove Es gibt da auch auf dem Gelände mehrere Gleisbreiten, das ist noch nicht mal einheitlich auf dem Acker.

54:09roddi Aber es ist halt keine richtige Bahn, sondern man nennt es halt Feldbahn, weil die Spurweite 80 oder 100 oder irgendwie sowas ist.

54:18Ralf Stockmann Also es ist auf jeden Fall so ganz lustig zwischen diesen, die man so aus den Kindersendungen kennt, wo man als Erwachsener so gerade eben drauf fahren kann, versus irgendwie schon was ausgewachsenes, so eine Mittelwelt und dann wird da halt schabernackt mitgetrieben und geht so einmal ganz rund ums Camp quasi so rum.

54:34roddi Naja, das war mal eine Ziegelei. Die haben da halt die fertigen Ziegel und die getrockneten Ziegel, die in den Ofen sollten und die Rohmaterialien übers Gelände gekarrt mit. So eine Minibahn ist das halt, wie man sie auch aus dem Bergbau oder so kennt.

54:50Ralf Stockmann Wie wart ihr denn untergebracht jeweils und wo? Es war ja alles ziemlich verteilt und versprengt glaube ich. Wir hatten ja jetzt nicht irgendwie ein Sendezentrums Village oder sowas.

55:00roddi Doch es gab ein Sendezentrums Village. Wir waren zu dritt.

55:03Ralf Stockmann Ja immerhin.

55:06roddi Also Simon hatte tatsächlich ein Sendezentrums-Village angemeldet und das war aber leider irgendwie so direkt auf der Sonnenwiese, dass es echt extrem heiß war und wir uns eigentlich immer irgendwo anders untergebracht haben, weil es halt echt viel zu heiß war da mitten in der Sonne.

55:23Tim Pritlove Ja, mit dem Wetter hat die Veranstaltung mal wieder Glück gehabt. Es war ja vorher zwei Wochen lang wirklich kühl und nicht so richtig sommerlich und dann so richtig pünktlich und viel Regen auch vorher. Und dann wirklich so pünktlich mit Beginn der Veranstaltung gingen so die Temperaturen so richtig schön in den gemütlichen Bereich, insbesondere nachts, was der Veranstaltung natürlich extrem geholfen hat, weil es ja nun gerade nachts alles sehr schick war und ich glaub die erste Nacht die war noch so ein bisschen frisch.

55:53Tim Pritlove Und generell sind ja bei so einer Open-Air-Veranstaltung, wenn dann alle ankommen, die erste Nacht sind sowieso mal alle völlig erschlagen, weil sie, keine Ahnung, angekommen, endlich alles fertig aufgebaut haben, wahrscheinlich den ganzen Tag rumgerannt, was gibt's hier überhaupt, la la la, dann ist das irgendwie mental auch alles viel zu viel und dann ist es noch ein bisschen nicht warm genug und dann müssen alle mal wieder ganz schnell ins Bett, aber das hat sich dann schnell gelegt und die Nachtaktivität war dann hoch.

56:19roddi Besonders am letzten Abend.

56:20Tim Pritlove Besonders am letzten Abend, ich bin ja sehr froh, dass der Idee gefolgt wurde, die Veranstaltung an einem Dienstag beginnen und am Samstag enden zu lassen. Das ist für das Camp eigentlich insofern ein Novum gewesen, als dass es zwar offiziell schon das letzte Mal fünf Tage lang war, aber dass halt dadurch, dass der letzte Tag der Sonntag war, das eigentlich nicht stattgefunden hat.

56:46Tim Pritlove Weil natürlich viele dann am Sonntag packen und irgendwie Montag wieder irgendwo sein müssen und wenn dann die Abschlussveranstaltung läuft, ist schon die Hälfte abgebaut und das war es halt irgendwie nicht. Und dadurch, dass man eben mit dem Dienstag startet, hat man eben wirklich fünf vollständige Tage, die man so komplett bis in die tiefe Nacht zu Ende leben kann und dann kommt der Sonntag und dann ist halt auch wirklich Aufbruch angesagt.

57:12Tim Pritlove Also das hat auf jeden Fall die Veranstaltung enorm gestreckt, so in der Wahrnehmung her, also sie war lang und ausgedehnt, abgesehen davon, dass man ja dann, wenn man Profi ist, sowieso nochmal einen Tag oder zwei früher kommt. Ich war schon eh eine Woche vorher da, also ich hab wirklich genug gesehen.

57:31roddi Ich bin sonntags gekommen.

57:34Tim Pritlove Damit warst du ja gehörst du schon zu den.

57:37Luka Dornhecker Sonntag ist minus eins oder Tag null gewesen?

57:41Tim Pritlove Minus eins, ja genau. Naja auf jeden Fall Pfandstadt und war.

57:52roddi Der letzte Abend der Samstag, der war schon auch krass, fand ich. Also ich bin da irgendwie um fünf, wollte ich dann da langsam mal pennen gehen und kam am Milly Ways vorbei und die haben halt noch Karaoke gemacht irgendwie, als ob nothing else matters. Also das war echt der Hammer. Dann bin ich erst mal duschen gegangen, die waren natürlich dann leer um die Uhrzeit, aber am Klo war noch war noch Schlange und ich glaube, die haben dann bis um sieben gemacht oder so. Ich weiß es nicht mehr oder um sechs.

58:23Ralf Stockmann Also es war eigentlich einer von euch auf dem letzten Camp, was ja schon so zu Corona. Da war doch Corona gerade schon irgendwie am Start.

58:30roddi Nee, 19 war noch kein Corona.

58:32Tim Pritlove 19 war das letzte Camp, alle vier Jahre.

58:34roddi 19, ja ja. Ja, ich war da gewesen, aber da war kein Corona.

58:36Ralf Stockmann Wo war ich denn da?

58:37Tim Pritlove Da warst du doch auch auf dem Camp oder nicht?

58:40Ralf Stockmann Nee, 19 war, nee, Kleinkind. Da war Anton gerade da.

58:43Tim Pritlove Ach, du hast dir jetzt echt zwei Camps in a row geschenkt.

58:46Ralf Stockmann Ja, schlimm. So schlimm.

58:48roddi So geht das nicht weiter.

58:49Ralf Stockmann Was würdet ihr denn sagen, was organisatorisch, so im Vergleich zum 15er, wie gesagt, das hab ich halt ganz gut vor Augen, haben sich irgendwo so Grundspielregeln nochmal geändert oder in der Wahrnehmung andere Schwerpunkte?

59:02roddi In der Wahrnehmung hat meiner Meinung nach das ganze Thema sanitär nicht funktioniert diesmal. Also es gab zum Beispiel keine Möglichkeit Geschirr abzuwaschen.

59:14Tim Pritlove Was? Es gab sogar als Service.

59:17roddi Ja es gab diese Spülmaschinen und dann dieses Chemie-Experiment, wo man sein relativ sauberes Geschirr in eine komplett, also in schwarze fetttriefende Soße tauchen sollte, um es vorzuspülen und dann hat man das da hingegeben, dann hat man, Also da hast du in der Schlange zur Spülmaschine länger gewartet, doppelt so lange gewartet, wie drei Teller abzuwaschen dauert normalerweise.

59:45roddi Und dann tust du das da in die Spülmaschine rein und dann wird's nicht sauber. Und dann denkst du dir so, Leute, wer überlegt sich so eine Scheiße?

59:53Ralf Stockmann Hatten die da so Industrie Spülmaschinen? Die so innerhalb von zwei Minuten oder so?

59:56roddi Ja, so Gasdruckdinger, aber die nur kurz Dampf machen und dann kommt's wieder raus. Also das war, das war… Die sind ja eigentlich gut. Und das ging gar nicht und was halt auch nicht ging war, es gab immer Schlangen an den Klos, immer. Also es war einfach zu wenig Klos da. Das, gut, das gab noch diese komischen, diese komischen… Fenicio.

1:00:16roddi Diese Traumhausdinger?

1:00:19Tim Pritlove Ja, die sind super eigentlich.

1:00:21roddi Naja, ich weiß nicht, das ist halt so ein Blech mit einem Loch drin, wo sie irgendwie mit Leuchtfarbe irgendwie so einen Kreis drum gemacht haben als Klobrille oder so, wo du denkst, wie eklig kann man sein.

1:00:33Luka Dornhecker Das hat auch ein bisschen angefangen zu hüten.

1:00:35roddi Das ging halt überhaupt nicht. Und diese komischen Kompass-Klos, da waren halt dann immer so 20 oder 30 von denen und zwei Wasserhähne und dann war da halt eine Riesenschlange, dass du dir hinterher die Hände waschen kannst. Also hinten und vorne hat das ganze Thema sanitär nicht funktioniert, was ein bisschen schade war.

1:00:53Luka Dornhecker Das mit den Schlangen kann ich überhaupt, also ich hatte glaube ich kein einziges Mal eine Schlange, als ich auf der Wette war.

1:00:58roddi Ich immer.

1:00:58Luka Dornhecker Also die meiste Zeit war ich irgendwie hinter dem Engelbereich, also irgendwie hinten rechts davon.

1:01:04roddi Ja da war nochmal ein großes Sanitärzentrum, wo keiner gecampt hat. Aber ich war halt auf der anderen Seite, near kids space und da war halt nur diese eine Ecke mit, weiß ich nicht, wie viel waren das, zwei Dutzend Klos.

1:01:19Tim Pritlove Ich war nur einmal auf diesen Finizio Klos während des Camps, ich kenn die allerdings von anderen Veranstaltungen und finde die an sich super. Also meiner Meinung nach ist das eigentlich für Open Air Veranstaltungen wirklich die beste Lösung. Finizio ist ja eine relativ kleine Bude, die halt diese Kompost-Klos macht, die, wie ich finde, extrem pfiffig designed sind, also du hast halt so...

1:01:51Tim Pritlove Das sind so Holzkabinen, wo so ein Duschvorhang davor ist, der in so einer leicht schräg gestellten Schiene ist, sodass wenn du das anlockst, die automatisch aufgehen. Dadurch hängen die nie zu, wenn sie eigentlich unverschlossen sind, das ist ganz gut gelöst. Und ich bin immer wieder erstaunt, wie gut das funktioniert, weil, ja okay gut, das ist jetzt nicht zu 100% geruchsfrei, aber das ist im Vergleich zu einem vollen Dixie, ist das einfach mal was ganz anderes.

1:02:29Tim Pritlove Ja, geschenkt. Also du hast da vielleicht in unmittelbarer Nähe, riechst du noch ein bisschen was. Aber das ist sozusagen zu so einem Stinkedixi, was wirklich den halben Acker überfliegt, wo du also so einen Perimeter von 50 Meter drumherum brauchst irgendwie, um daran nicht teilzunehmen, ist das wirklich das Ding.

1:02:50Tim Pritlove Ja und die trennen halt einfach die Scheiße von der Pinkelei da direkt mit Pumpen. Und deswegen ist es halt eigentlich convenient und funktioniert super.

1:03:01roddi Apropos pinkeln. Das habe ich auch nicht verstanden, dass es nirgendwo was gab, wo man im Stehen sein Geschäft machen konnte. Ja, das habe ich auch nicht verstanden. Dafür haben sie dann irgendwie ab Tag eins überall hingeschrieben, dass man sich überall hinsetzen soll und dann denke ich mir, naja gut es gibt nun mal Leute, meistens männliche Leute, die halt dann sich nicht hinsetzen.

1:03:26roddi Und aus dieser Situation könnte man die Schärfe nehmen, wenn man den Leuten irgendwie mit mehr Bandbreite die Möglichkeit gäbe, halt im Stehen ihr Geschäft zu verrichten.

1:03:37Tim Pritlove Ich weiß nicht warum das so war, das hab ich auch bemerkt. Also auch bei den Finitio-Klos gehören normalerweise halt Pinkelbecken dazu.

1:03:43Ralf Stockmann So seitlich irgendwo montiert wahrscheinlich.

1:03:45Tim Pritlove Genau, die werden auch einfach mit an das selbe Kanistersystem angeschlossen, das funktioniert problemlos. Ich hab das Gefühl, das war irgendwie so eine strategische fehlgeleitete Entscheidung, aber ich weiß es nicht genau.

1:03:55roddi Also das hat mich ein bisschen gefundert. Ja, das ist wirklich Quatsch.

1:04:01Tim Pritlove Deine Frage war ja, wie hast du dann teilgenommen? Ich hab halt mit meinem Wohnwagen teilgenommen, da bin ich natürlich aus vielen dieser Themen, die jetzt hier angesprochen wurden, raus, weil ich natürlich da quasi kaum angewiesen war auf die allgemeine Infrastruktur und das empfinde ich halt auch als Vorteil.

1:04:20Tim Pritlove Letztlich auch für die Veranstaltung, weil ich nehme ja sozusagen Druck von der Infrastruktur.

1:04:26Ralf Stockmann Aber hat man dann eigentlich dann abends, wenn es doch irgendwie mal dann man selber etwas zur Ruhe kommen will, dann um sich rum, dann eigentlich noch irgendwie so ein Menschenbiotop oder hat dann eigentlich jeder nur so seinen Truck, in dem er dann da so sitzt. Also weil wenn er halt zählt ist, dann bist ja doch irgendwie mit sehr vielen anderen drumrum noch in irgendeiner Art von Austausch und sozialen Gefüge.

1:04:51roddi Es gab genug, sagen wir mal Villages, die waren, die hatten so eine Halböffentlichkeit und dann gab's natürlich den Späti, der Späti ist ja immer großartig, vor allen Dingen wegen der Musik, aber die muss man halt mögen.

1:05:03Tim Pritlove Meinst du jetzt allgemein oder bezugsweise ist das auf Karawanen-Wohnwagen-Situation?

1:05:05Ralf Stockmann Karawanen-Wohnwagen.

1:05:08Luka Dornhecker Da gab's das auch, würde ich sagen, was du in den Zellen beschrieben hast.

1:05:11Tim Pritlove Ja, also erstens gab's das, zweitens war aber leider, Mildenberg muss man einfach sagen, dieser Ort war für diese, also einerseits für die Menge an Leuten und insbesondere auch den gestiegenen Bedarf Wohnwagen und Wohnmobile zum Einsatz zu bringen nicht ausreichend. Das muss man einfach mal festhalten. Es sind ja Camper-Tickets, sogenannte Camper-Tickets verkauft worden, wobei ich den Namen vollkommen Quatsch halte, weil obwohl jetzt alle ausverkauft waren, waren nicht alle Stellplätze dann auch voll, was mich ein bisschen verwundert hat, was mich zu der Schlussfolgerung bringen könnte, dass wie im letzten Jahr oder letztes Mal schon, dass da eine Verwirrung gab, weil Leute, Weißt du, die wollen aufs Camp, die wissen vielleicht nicht, wie es da ist.

1:06:03Tim Pritlove Dann kaufst du ein Ticket. Willst du ein Camper-Ticket? Ja, campen möchte ich auch. Da stand nicht Wohnwagen- oder Caravan-Ticket, sondern da stand Camper-Ticket. Also kann durchaus sein, dass da gerade internationale Gäste sich da ein Ticket gekauft haben und gar nicht wussten, was sie da eigentlich kaufen.

1:06:20Tim Pritlove Weil sie davon ausgingen, dass wenn man kein Camper-Ticket hat, dass man dann im Hotel wohnt oder so. Keine Ahnung. Ich meine, wenn du noch nie da warst, wie willst du das dann umsetzen? Naja, auf jeden Fall war der Platz sehr begrenzt und man hat sich dann halt entschieden zu sagen, Caravan Wohnwagen auf dieser Hauptfläche halt gar nicht, stattdessen wurden halt andere Zonen ausgewiesen und das war dann halt...

1:06:47Tim Pritlove Naja, Parkplatz, eine Grasfläche auf der anderen Seite der Straße, also nicht ewig weit weg, aber halt jetzt nicht mittendrin, dann gab's noch so eine Art Family Caravan Streifen, da war ich dann, da waren aber auch nicht sehr viele, weil der Großteil der restlichen Fläche auch noch mal veranstaltungsmäßig genutzt wurde mit einer Bühne.

1:07:13Tim Pritlove Und das hatte halt dann auch alles so ein Einparkregime. Egal, also was wirklich blöd war, war man konnte halt mit dem Caravan eben nicht wirklich sein eigenes Village aufziehen. Also dass man einfach mal irgendwo so einen Bereich hat, sich da mit zwei, drei Wohnmobilen hinstellt und noch fünf Zelte dazu und da seine Community aufbaut, das war auf diesem Camp nicht möglich.

1:07:37Tim Pritlove Das ging nur, wenn du so eine Art offizielles Village angemeldet hast. Es gab dann auch noch ein, zwei Ausnahmen für ein paar Wohnwagen, das ist mir egal, es standen noch so ein paar große Busse rum, die halt irgendwie gleich mit Equipment angereist sind. Aber das war dann sozusagen, entweder hattest du halt Zeltlandschaft mittendrin, aber es gab eben nichts gemäßigtes bisschen so dran, wo du dann einfach mal entspannt irgendwas aufbauen kannst.

1:07:59Tim Pritlove Das war dann halt alles so ein bisschen so Hongkong, Walong City mäßig irgendwie auf den letzten Zentimeter, Kowloon City genau, auf den letzten Zentimeter alles durchoptimiert und von daher kann ich nur sagen, Meiner Meinung nach ist Mildenberg jetzt ausgereizt. Also das ... Das kann nicht der Ort sein, wo man das weiterführt, weil es halt einfach keinerlei Luft zum Atmen gibt. Also wenn du dann auf ...

1:08:37Tim Pritlove Meine Vorstellung vom Chaos Communication Camp ist, dass du da deinen Space aufbauen kannst, dass du den Raum findest, um draußen mit Freunden Und mit Leuten, die an dich andocken wollen, dort dein Netzwerk auch wirklich sozusagen auf dem Rasen entfalten kannst. Und wenn du solche Limitierungen hast, dass du von vornherein die Anzahl von Wohnmobilen einschränkst und dann auch noch die, die da sind und die dafür auch noch extra Geld bezahlen, dass die dann sozusagen auch noch diejenigen sind, die mehr Einschränkungen haben.

1:09:12Tim Pritlove Das ging ja sogar so weit, dass die Camper-Caravan-Bereiche wurden dann halt nicht offiziell mit Strom versorgt.

1:09:21roddi Es gab die Wiese, wo kein Strom war, ne?

1:09:23Luka Dornhecker Ich hab gehört, es gab andere, wo es offiziell Strom gab.

1:09:29Tim Pritlove Es gab vielleicht Teile, wo es offiziell Strom gab, aber es gab nicht generell Strom. Es gab aber für alle den Aufpreis, um überhaupt mit dem Wohnmobil zu kommen. Wo ich mich halt frage, wofür dieser Aufpreis eigentlich gedacht war.

1:09:45Luka Dornhecker Das weiß ich auch nicht. Ohne deinen PV hätte ich keinen Strom erst mal gehabt.

1:09:50Tim Pritlove Genau. Natürlich wurde dann doch irgendwie der Strom geräubert, dass es hieß natürlich dann so, ja, aber der ist ja jetzt nicht verplant und wir haben ja nicht die Verteiler dafür dimensioniert, aber natürlich passiert dann das, was sowieso passieren muss, es fliegen halt einfach irgendwelche Kabel über den Acker und dann hängt man sich doch an diese Verteiler, wenn das dann nicht dafür geplant ist, dann werden die halt überlastet oder sie hatten genug Kapazität, dann frage ich mich wieder warum.

1:10:12Tim Pritlove Also das sind alles so Sachen, die meiner Auffassung nach nicht zum Camp passen, sondern man muss einen Ort finden, der einfach den Ansturm entspricht und wo man eben nicht in irgendeiner Form von vornherein eine Limitierung ausspricht.

1:10:26Ralf Stockmann Wo man quasi halt irgendwie einen definierten harten Kern in der Mitte hat mit Infrastruktur, aber wo du außen drum halt quasi einen Kreis hast von beliebiger Andockfläche. Also dann sagst du okay, manche Dinge finden halt einfach nur in einem Zentrum statt.

1:10:40Tim Pritlove Es muss ja gar nicht mal ein Zentrum geben, das kann auch alles super dezentral sein. Natürlich gibt es Orte, die du baust und Orte, die selbst entstehen und du hast halt ne große Fläche, aber das kann sich dann halt einfach, man kann halt andocken, wo man will. Irgendwann ist da voll und so, ganz klar.

1:10:58Tim Pritlove Aber es ist jetzt auch kein Verbrechen, wenn du mal da hinkommst und sagst, hier kommen noch fünf andere Camper dazu und noch zehn Zelte, ich reserviere mir hier mal den Platz, ich war früh da, so wie das halt auf jedem Festival läuft. Und da funktioniert das ja auch. Ich meine, auf der Fusion sind da irgendwie 70.000 Leute und die haben halt einfach eine einfache Rechnung.

1:11:18Tim Pritlove Die sagen einfach pro Nase 10 Quadratmeter. Fertig. Und dann ist es vollkommen egal, ob Karawanen, Wohnmobil, Zelt oder was auch immer, das gleicht sich dann letzten Endes aus, da musst du dann nicht von vornherein solche Zonen machen. Aber es war dann halt teilweise schon so ein bisschen so ein Missverständnis, glaube ich, auch, welche Rolle Wohnmobile und Wohnwagen heutzutage spielen.

1:11:41Tim Pritlove Zumal wir jetzt natürlich nach Corona, das ist jetzt keine News, es haben sich so viele Leute Camper gekauft, weil das die einzige Möglichkeit war in der Phase 2020, 2021 überhaupt Urlaub zu machen. Und natürlich bringen die das dann aufs Camp. Und ich kenne viele Leute, die einfach gesagt haben, ich habe kein Camper-Ticket bekommen, ich komme nicht aufs Camp.

1:12:04Tim Pritlove Ausverkauft war es am Ende dann doch, aber mir sagt das erstens das Interesse war größer und zweitens je nachdem für was du dich sozusagen entschieden hast, womit du teilnehmen willst, bist du halt in irgendeine Zone eingeteilt worden und das ist irgendwie so nicht der natürliche Lauf der Dinge. Also das fand ich nicht so schön.

1:12:24Ralf Stockmann Wie viele Leute waren insgesamt da jetzt?

1:12:25Tim Pritlove Sechstausend glaub ich.

1:12:26roddi TROZINSKI Also ich hatte das Gefühl, dass das Gelände pfiff auf dem letzten Loch mit der Anzahl der Besucher, die da waren. Also es war schon extrem voll und, ja, keine Ahnung.

1:12:43Luka Dornhecker BRODER Woran genau machst du das fest? Also ich fand's auch voll, aber...

1:12:47roddi TROZINSKI Das ist nur so ein Gefühl. Also keine Ahnung, vielleicht habe ich die Camps davor alle schon irgendwie romantisiert.

1:12:55Ralf Stockmann Also 2015 war auch schon sehr sehr sehr voll.

1:12:58Tim Pritlove Also 2015 war der Platz nicht so gut genutzt, das war dann 2019 schon sehr viel besser und es war jetzt eigentlich nochmal besser, zumal ja die Außenflächen, die vorher halt dann vollständig für Camping und Caravan genutzt wurden, auch noch der Veranstaltungsfläche zugeschlagen wurden. Aber dafür gab es diese riesigen Zelte nicht mehr. Also diese Veranstaltungszelte.

1:13:21Tim Pritlove Sondern die Veranstaltungsorte wurden ja eigentlich eher von Villages gefahren. Außerdem gab es noch diese Hauptbühne direkt am Marktplatz. Das finde ich hat insgesamt ganz gut funktioniert. Es gab nicht diesen Bedarf für riesige Zelte, wo tausend Leute drin rum sitzen müssen.

1:13:37roddi Nee, das war die richtige Entscheidung meiner Meinung nach. Also ich glaube auch, dass die Vorträge, die gelaufen sind, waren ja auch okay, waren auch okay besucht, glaube ich. Aber das war jetzt nicht der Bedarf da, jetzt irgendwie Riesenzirkuszelte aufzustellen, um da… Das ist halt auch echt nicht der Hauptgrund, warum man aufs Camp fährt. Ja, ja, genau.

1:13:57Tim Pritlove Nee, trotzdem finde ich, gibt's schon ein Bedürfnis und auch eine Nachfrage.

1:14:01roddi Also das ist… Ja, aber es hat doch funktioniert, so wie es jetzt gelaufen ist.

1:14:05Tim Pritlove Ja, es hat funktioniert, weil es halt gute Bühnen gab. Da gehört das Midi-Bass dazu, da gehört Bits und Bäume dazu. Es gab dann noch ein, zwei kleinere, die ich ehrlich gesagt nicht so mitbekommen habe und diese Hauptbühne wurde halt noch bespielt. Meiner Meinung nach hätte es jetzt auch kein Fehler sein müssen zu sagen man macht so zwei mittelgroße Bühnen die man eben zentral auch sozusagen von der, von so einer Content-Orga her bespielt, einfach um bestimmte Tracks auch qualitativ zu bestücken, so wusstest du immer nicht so richtig woran du dich orientieren kannst Und zusätzlich wäre es sicherlich auch kein Fehler gewesen noch so Streaming-Orte oder sowas zu schaffen, also dass man nochmal so Zelte halt wo irgendwas hin übertragen wird,

1:14:52Tim Pritlove dass man nicht immer hinlatschen muss.

1:14:53roddi Also ich fand die Hauptbühne hatte deutlich zu wenig Schatten. Also die war tagsüber eigentlich nicht nutzbar, weil du konntest dich da einfach nicht in die Sonne setzen, das ging halt nicht.

1:15:04Luka Dornhecker Welche war das? War das die am Marktplatz?

1:15:06roddi Am Marktplatz.

1:15:07Tim Pritlove Mit diesem weißen...

1:15:09roddi Also die war ja schön gemacht und alles war ja alles super, aber wer setzt sich da mittags hin und lässt sich da irgendwie bekrebsen.

1:15:19Ralf Stockmann Das Wok hatte glaube ich ein Fernsehstudio, hab ich das mal angeguckt.

1:15:23Tim Pritlove Das hab ich auch erst im Nachhinein festgestellt, ich war da nicht.

1:15:26roddi Also ich war, ich hab's ein bisschen von außen gesehen oder durch die Glastür reingeguckt, ja Fernsehstudio halt. Ja naja es gibt auf dem Gelände gibt's so eine so eine Halle wo im Normalbetrieb ist sind so ältere Dampfloks und so weiter ausgestellt und da kann man so mit so dreisinenartigen Dingern da eine Runde drehen und die fahren dann da durch die Halle durch und in dieser kleinen Halle war das Fernsehstudio drin.

1:15:58Ralf Stockmann Ich bin ansonsten ja immer so ein Freund von von diesen arts and beauty Geschichten so alles was bunt ist und hu hu macht. Gab es da irgendwas neues spektakuläres also Laserharfe habe ich gelesen aber die ist ja auch schon 15 Jahre.

1:16:09roddi Die Laserharfe, die fand ich, also ich hab den Laserharfen Vortrag gesehen und dann wie er das auch gespielt hat, das war, das Teil war an sich super, aber der Vortrag war so mittel, vor allen Dingen fand das in diesem stickigen Raum statt, der so unangenehm war. Und dann spielte er da so ein bisschen und dann wurde es aber auch schnell so, naja gut, er drückt jetzt nicht auf Tasten, sondern unterbricht Laserstrahlen.

1:16:41roddi Ja genau, also das war nett, aber also mein Highlight würde ich sagen waren diese komischen Spiegelringe, die im Zentrum standen und unglaubliche Lichtstrahlen einfach über das gesamte Camp.

1:17:03Ralf Stockmann Gespiegelt haben also die dinger waren wirklich gerade das habe ich klar vor meinem augen das gab es doch auf dem letzten kongress auch schon oder in einer der großen hallen. So so so so wie so frisbee scheiben aus spiegeln die dann sich ineinander ständig.

1:17:20roddi Nee nee das war anders das war anders das waren so das waren so ringe die waren so übereinander gestapelt. Ja auf so einer Säule und dann war unten so eine trickreiche Mechanik mit Zahnrädern die diese Scheiben haben taumeln lassen.

1:17:35Ralf Stockmann Ah ok.

1:17:36roddi Und dadurch dass die so langsam taumelten haben dann die entsprechend gespiegelten Strahlen sind so überall so naja auch getaumelt könnte man sagen also schwer zu beschreiben.

1:17:50Ralf Stockmann Ich erinnere mich wirklich noch auf dem letzten Kongress in Leipzig, da war auch so eine ziemlich große, mitten in der Halle, so eine ähnliche Installation, aber es war anders. Das war eher so mobile-artig, dass man dachte so, wie schaffen die es irgendwie von vier Meter entfernten Sachen, die genau wieder aufeinander kommen.

1:18:06Ralf Stockmann Oder hab ich das ganz so anders gesagt?

1:18:08roddi Das war dieses Ding, was sich so merkwürdig gedreht hat und man hat dreimal hingeschaut, bis man verstanden hat, wie es funktioniert. In Leipzig, das weiß ich auch noch. Ne, was ich auch toll fand diesmal, also vor vier Jahren war ja der Turm, der Aussichtsturm gesperrt. Aus irgendwelchen Gründen konnte man da nicht hoch und jetzt war er wieder offen.

1:18:29roddi Man konnte also tatsächlich vom Aussichtsturm einmal über das gesamte Gelände gucken und das hat sich natürlich super gelohnt, weil überall war bunt.

1:18:40Luka Dornhecker Und am Turm selbst gab es ja auch bunt, da gab es diese Rosa von Blausand, auch so eine kinetische Skulptur, die fand ich ziemlich cool. Um nochmal auf diese Ringe zurück zu kommen, mich würde ja wirklich interessieren, wie heißen die, wer hat die gemacht, ich hab irgendwie google nichts gefunden, würd mich einfach nochmal interessieren, ich fand die total cool.

1:19:05roddi Ich glaub an den Ringen stand irgendwas dran, aber ich weiß es nicht mehr so genau, also aber die Ringe waren schon großartig, also das war so.

1:19:14Luka Dornhecker Ich hatte auch die Bezeichnung Disco-Ringe dazu gelesen, was machst du da?

1:19:19roddi Mehrweise so ein bisschen was von der Disco Kugel.

1:19:21Luka Dornhecker Genau, aber halt ein bisschen mehr trippy.

1:19:23roddi Ja ja und sich vor allen Dingen nicht um sich selbst gedreht haben. Genau.

1:19:30Ralf Stockmann Es gibt irgendwie gefühlt so wenig Videos vom Camp, es gibt etliches an Bildern aber wenig mal in Bewegung wo man das sieht.

1:19:37roddi Was ich auch lustig fand war, es gibt ja dieses kleine Wäldchen, da hing ja vor acht Jahren schon die Spiegelkugel drin, die große, vor vier Jahren wieder und dieses Mal, war da nicht nur die Spiegelkugel, sondern sie hatten so einen komischen Brunnen aufgebaut. Und dieser Brunnen, das waren so Scheiben an so Stangen und die sahen aus wie Psylozibin-Pilze.

1:20:02roddi Das ganze Setting war auch so trippy, ohne dass man die Pilze jetzt essen musste. Also das fand ich super, diesen Brunnen, da konnte man dann da sitzen, das plätscherte ein bisschen, die Spiegelkugel hat sich gedreht und so, das war super.

1:20:17Ralf Stockmann Tim hat jetzt hier gerade ein schönes Drohnenbild, so von dem ganzen Areal bei Nacht und alles bunt und sieht aus wie Las Vegas von irgendwie.

1:20:25Tim Pritlove Ja, also es hat wirklich keinen Mangel an buntem Licht. Das kann man wirklich nicht sagen. Hier sieht man zum Beispiel auch noch unsere Lichtinstallation hier im Hintergrund, nicht besonders detailliert.

1:20:38roddi Die kommt auf Fotos überhaupt nicht raus fand ich. Also eure Lichtinstallation, da war ich insofern geflasht, weil die Farben waren so gut. Wie versprochen. Aber weißt du was ich meine? Viele andere LED Sachen waren so, ja ist halt RGB LED.

1:21:00Ralf Stockmann Das hat was mit Kalibrierung zu tun.

1:21:02roddi Und da hatte man so das Gefühl so, hey sind das überhaupt LEDs? Weil man hatte, ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll, vielleicht war das Licht breitbandiger oder irgendwas.

1:21:12Tim Pritlove Es ist wirklich schwer zu beschreiben.

1:21:14roddi Aber es war wirklich, wirklich herausragend besser als viele andere Sachen. Und dann aber gleichzeitig auch relativ unaufdringlich, was ich auch sehr schön fand. Und von dem Beobachtungsturm aus hatte man halt optimale Sicht auf dieses Ding und konnte da gucken, was da passiert.

1:21:35Ralf Stockmann Vielleicht sollten wir dann doch jetzt mal genauer beschreiben, was denn da das Blinkenlights-Projekt eigentlich war.

1:21:42roddi Wie hieß das? Polychrom oder so ähnlich?

1:21:44Tim Pritlove Polychrom haben wir es genannt, genau. Es hatte ursprünglich einen anderen Arbeitstitel, den wir dann verworfen haben. Nicht zuletzt deshalb, weil der keine zehn Buchstaben lang war. Und das passte halt jetzt doch sehr gut. Also was wir ja gemacht haben ist, eins dieser Ziegelei-Gebäude auf diesem Gelände, die Ziegelei Stackebrand, wie die so schön heißt, Hat halt so eine Reihe von 10 Fenstern, die mit Glasbausteinen gefüllt sind und treffenderweise genau mit 8x8 Glasbausteinen.

1:22:20Tim Pritlove Also wir haben sozusagen 64 Pixel pro Fenster. Die Fenster sind immer so im 5 Meter Abstand zueinander. also selbst ungefähr 1,50 breit, sprich 3,50 Abstand, 1,50 breit, 3,50 Abstand, so in etwa. Und so erstreckt sich das dann eben über gut 45 Meter. Und ich hatte das halt gesehen bei der Begehung des Geländes und dachte mich trifft der Schlag.

1:22:51Ralf Stockmann Also die waren ja aber schon immer die Fenster in Asien?

1:22:53Tim Pritlove Nein, die gibt's erst seit drei Jahren tatsächlich. Das ist ein Jahr nach dem letzten Camp haben die beschlossen das mal neu zu machen, weil vorher war das nur so, ich bin mir gar nicht so sicher, also entweder waren die zugemauert oder sie waren… Ich glaub vergittert oder so. Teilweise zugemauert oder es waren noch die alten Glasbausteine, die aber schon alle im Arsch waren, ich muss es nochmal hinterfragen, ich weiß es auch nicht, aber so in der Form waren die da nicht, weil die wären da mit Sicherheit beleuchtet worden.

1:23:22Tim Pritlove Man muss nochmal gucken, vielleicht kann der Chat ja mal kurz nach Bildern vom Camp, der letzten, die letzten beiden Camps schauen, also die vorletzten beiden Camps, ob in irgendeiner Form diese Ziegelei dort abgelichtet wird. Das ist das Gebäude, wo dieser sehr große Schornstein drüber ist, direkt am Eingang quasi beim Parkplatz.

1:23:43Tim Pritlove Also wenn man sozusagen zum Gelinde fährt, gleich das erste große Gebäude, wo auch dieser ganze Backstage Bereich dahinter ist und der Logistik, die Logistikfläche daneben ist. Naja und das war dann eben so meine wirre Idee und dann hatte ich halt Björn angehauen, der ja hier auch vor ein paar Sendungen zu Gast war und der hat ja hier auch über LED-Technik berichtet, weil das eben schon immer so ein bisschen sein Spleen war oder zumindest einer seiner Bereiche und ich wusste, dass Björn eben, sagen wir mal, dieses ganze LED-Ansteuerungsthema ohnehin schon so komplett gefressen hat und dann kamen wir halt so ein bisschen so auf die Idee.

1:24:22Tim Pritlove Also wir hatten das ja so ein bisschen über Elixierprogrammierung gefunden und ich meinte dann so pfff. Wie wär's, wollen wir das einfach mal machen? Ja okay, lass losmarschieren. Und dann hab ich halt auf dem Weg sozusagen auch noch Luca eingesammelt, ein paar andere sind dann eben auch noch zu dem Projekt dazugestoßen.

1:24:42Tim Pritlove Papillon hat natürlich wieder mitgeholfen Hardware zu bauen. Gegen Ende sind dann auch noch Dom dazugestoßen. Hier Dominik Wagner, der sicherlich auch bald mal wieder hier dabei sein wird. Ich hab jetzt übrigens die passende Kamera endlich gefunden, dafür werde ich auch gleich mal noch berichten. Und Martin Bückinger ist noch dazugekommen, also im Prinzip alle so Leute, die ich kenne, die Elixier machen, beziehungsweise wo ich dann erst noch herausgefunden habe, dass die mittlerweile auch Elixier machen, sind dann auch in irgendeiner Form dazugestoßen.

1:25:15Tim Pritlove Und das war auch ganz cool, weil dann sozusagen auf den letzten Metern dann auch nochmal eine ganze Menge Code entstanden ist. Naja, und wir hatten uns halt vorgenommen, das erstmal technisch frühzeitig, was das Licht betrifft, fertig zu kriegen. Und das war dann halt eben dieser Marsch mit den LEDs. Wir haben dann auf AliExpress wirklich die perfekten LEDs gefunden. Das waren so, wie heißt der Bus, der Chip, TM1814 Dinger, also das sind so RGBW LEDs.

1:25:42Tim Pritlove Weil wir ursprünglich auch eigentlich monochrom machen wollten und eigentlich so auf rein weiße LEDs aus waren. Und dann eigentlich das RGB so ein bisschen, naja so, ach dann ist ja auch noch Farbe dabei, vielleicht kann man ja noch eine Farbe mit dazu nehmen. Naja, aber wie das dann so ist, nachdem wir dann das erste Mal so einen Prototypen gebaut haben und den hinter diese Glasbausteine gepackt haben und dann die Farbe eingeschaltet haben und festgestellt haben, so ...

1:26:08Tim Pritlove Fuck, das sieht schon irgendwie krass aus, irgendwie. Irgendwas ist noch falsch. Das war so beim ersten Test, ich weiß nicht, da saß man da so, sah schon irgendwie geil aus, aber es war so falsch. Und dann, weil die Farben irgendwie so komisch verblaut waren, es war alles irgendwie so etwas überstrahlt, alles so ein bisschen unecht.

1:26:25Tim Pritlove Und dann meinte ich so, wirf doch mal, wirf doch da mal, das Lustige ist, wir haben die ganze Zeit immer mit diesen Easings gearbeitet, also die Easings sind so eine Library, die so alle möglichen fade in, fade out Kurven anbietet, die kannst du auf alles schmeißen, auf Timings, auf Helligkeiten und in dem Fall haben wir es dann einfach auch mal auf die Farben gemacht.

1:26:47Tim Pritlove Du sagst so, ja mach doch da mal so quasi so ne Kompression rein. Das heißt wir haben einfach mal so Easing da drauf geworfen, damit diese Farbverteilung anders ist und es war dann so, Snap, so auf einmal sah es so irre gut aus. Es war noch nicht perfekt oder so, aber es war schon so, hm. Und dann fing das eben an mit diesem, was wäre wenn. Ich glaube wir sollten echt mal über Farbkalibrationen nachdenken und dann hat Björn das halt gemacht und wir haben diese DisplayCal Software genommen.

1:27:15Tim Pritlove Das ist so eine Open Source Farbkalibration für Bildschirme. Die hat dann so ein bisschen umgehakt, der zeigt dann so im Webbrowserfenster quasi immer irgendeine Farbe an und du hast ja dann so ein Messgerät quasi auf deinem Bildschirm drauf.

1:27:32Ralf Stockmann Auf dem Monitor draufgepapiert.

1:27:33Tim Pritlove Und dann sozusagen, also die Software weiß, das ist die Farbe, die ich dem Computer gesagt habe, die er anzeigen soll und das Messgerät sagt eben, okay und das ist die Farbe, die dabei rausgekommen ist. Und dann probiert die Software eben so mit Heuristiken irgendwie verschiedene Farben aus, bis sozusagen du ganz nah dran bist an dem, was du eigentlich haben wolltest und am Ende entstehen halt so Differenztabellen für R, G und B separat.

1:27:55Tim Pritlove Das heißt für jeden RGB-Wert, alle 255, hast du quasi so eine parallele Tabelle, die sagt, wenn du 144 anzeigst, dann willst du eigentlich 130 oder so, ne? Und das korrigiert das dann eben. Und er hat dann einfach so einen kleinen Hack reingemacht, dass eben die Farbe, die dann im Webbrowser angezeigt wird, die hat er sich einfach so hintenrum geschnappt und stattdessen auf unserem Testpixel angezeigt, den wir so gebaut haben mit einem Glasbaustein, also der wirklich genauso gebaut war wie es dann letzten Endes da vor Ort war und dann dann hing da eben das Messgerät drauf.

1:28:28Tim Pritlove Und durch diese eine Messung, das da draufgeworfen wurde, Ich sag dir, als wir es das erste Mal gesehen haben, wir sind vom Stuhl gefallen, wie geil es aussah. Also es war einfach, wie du schon sagst, Roddy, man kann es nicht so richtig beschreiben, es war schon gar nicht in irgendeiner Form in Fotos oder gar Videos festhaltbar.

1:28:49Tim Pritlove Vor allem nicht mit Smartphones, mit ihrem ganzen AI irgendwie, ich denk mir mal was aus, wie das eigentlich sein soll. Völlig scheitern da dran.

1:28:58roddi Guck mal eben in Slack, ich hab ein Foto von 2019 reingeschmissen, wie das Gebäude 2019 aussah. Und zwar, da sieht man ganz offensichtlich, dass da schon Glasbausteine sind, aber die sehen nicht gut aus.

1:29:17Ralf Stockmann Ja so in etwa hätte ich es jetzt von 2015 auch.

1:29:20Tim Pritlove Ja das sind die alten genau, die alten die waren teilweise kaputt aber das ist.

1:29:25roddi Das sind auch 8 mal 8.

1:29:25Tim Pritlove Ja ja das ist, es war eigentlich schon so, die haben sie nur neu gemacht, dann frage ich mich halt wirklich warum da eigentlich keiner auf die Idee gekommen ist da schon vorher was drauf zu machen. Beziehungsweise ich bin eigentlich ganz froh, dass da keiner auf die Idee gekommen ist da vorher schon was zu machen.

1:29:38roddi Naja davor wurde ja auch gecampt, also mein Zelt stand da ja auch.

1:29:42Tim Pritlove Das kommt dazu, also naja. So, das heißt wir hatten das mit dem Licht, hatten wir irgendwie dann raus. Diese LEDs haben super funktioniert, wir haben dann hinten so Ikea Haushaltsboxen genommen, da die ganze Netzteil und Ansteuercomputer und so weiter reingepackt.

1:30:08Luka Dornhecker Belüftung.

1:30:09Tim Pritlove Genau dann noch irgendwie Lüfter schön.

1:30:12Ralf Stockmann Hat er da dann Piles irgendwo drin verbaut gehabt oder irgendwie wirklich Customchip drauf irgendwas zusammen gelötet, weil das ist ja immer so eine Frage der Skalierung. Also wie viele Pixel wurden so quasi von einer Steuereinheit bedient?

1:30:25Tim Pritlove Ein Fenster 64.

1:30:27Ralf Stockmann Also okay also 8 mal 8 64 und dahinter quasi irgendwie eine Recheneinheit und das war eine was?

1:30:32Tim Pritlove Zu den ESP32. Was vollkommen ausreichend ist. Wir hatten da so eine Variante, das ist der, wie hieß der noch? Der Quinlet genau. Quinlet ist quasi, jetzt mal kurz gucken, mit was für einem Protokoll miteinander verbunden?

1:30:52Luka Dornhecker Wir haben UDP-Broadcasts geschickt von unserer zentralen Steuersoftware, die hat einmal so ein komplettes Bild gebroadcastet, wo alle Pixel drin sind, und die einzelnen Microcontroller, die haben sich dann ihre Offset einfach ausgenommen. Und außerdem haben wir das encoded mit Protobufs.

1:31:17Tim Pritlove Eben und die Kommunikation mit den LEDs, die lief halt nach diesem Protokoll, was dieser Chip vorgegeben hat, dieses TM1814 Teil. Wir haben halt hier diese speziellen Quin LEDs genommen, die haben den Vorteil, da ist halt nicht nur dieser ESP32 Chip drauf, sondern dann ist halt da drauf gesteckt auch noch, hast du noch die Möglichkeit direkt Ethernet drauf zu bekommen, warte mal ich such mal kurz hier den.

1:31:42Ralf Stockmann Und der hat 64 Schlüssel.

1:31:44Tim Pritlove Das was du da jetzt gerade im Preview siehst ist nicht der genau den wir verwendet haben.

1:31:49Luka Dornhecker Wir haben so ein One Wire Protokoll wo alle LEDs in einer Kette.

1:31:55roddi Das ist ein 2812 Protokoll ne?

1:31:58Luka Dornhecker Nee, es ist ja wie gesagt hier in 1814 nicht das wir seit 1922... Das weiß ich nicht ehrlich gesagt.

1:32:07Ralf Stockmann Ihr hattet überhaupt nicht die Notwendigkeit da jetzt irgendwie 64 Teile anzuschließen, sondern einen Anschluss und dann. Ich komme echt ja nicht aus der Hardware Ecke so ich finde das immer nur so faszinierend und würde mir wünschen ich könnte mehr E-Technik.

1:32:19roddi Naja, diese addressable RGB-Dinger, die sind ja inzwischen überall verbaut. Also wenn sie irgendwie unterschiedlich blinken, dann sind das halt addressable RGBs. Und normalerweise schickst du da halt einfach seriell Daten und die erste LED knappt sich sein Kram ab und schickt alles andere weiter. Und deswegen brauchst du nur so einen Stream von RGB-Werten schicken und dann kommen die nacheinander bei den LEDs an.

1:32:48Tim Pritlove So sieht es aus, genau. Und dieser Quint-LED hat den Vorteil, dass da halt erstmal die ganze Logik drauf ist, um dann so ein stabiles 12 Volt Signal für die LEDs zu liefern, aber dann eben für den eigenen Betrieb halt ein 3,3 Volt Betriebsspannung raushaut. Ich hab hier auch noch ein Foto.

1:33:15Ralf Stockmann Stromtechnisch, da LED, Satan mit irgendwie im normalen Stromanschluss wahrscheinlich hingekommen ist.

1:33:20Tim Pritlove Ja, wir haben halt einfach ein Netzteil, ein 12 Volt Netzteil da dran gehangen, aber daraus hat sich dann, aus diesem einen Netzteil hat sich quasi alles gespeist und das lief auch alles super stabil so und ja, was wollte ich gerade sagen. Das war sagen wir mal der Lichtteil und den hatten wir, naja im Prinzip hatten wir in anderthalb Monate vor der Veranstaltung schon fertig, es gab dann ein paar Verpeilungen auf den letzten Metern, aber das stand da schon eine Weile, also es war schon alles installiert sozusagen.

1:34:00Tim Pritlove 1,5 Monat vorher, weil dann waren Sommerferien und viele waren nicht da, genau.

1:34:09Ralf Stockmann Habt ihr diese 64, also 8x8 irgendwie auf so einer Palette oder sowas irgendwie montiert und dann da am Stück hinter gehängt, also ihr habt ja wahrscheinlich nicht irgendwie dann jedes Teil einzeln dann da irgendwie hinter verklebt.

1:34:20Tim Pritlove Nein, also wir haben quasi wie so eine, stell dir so eine Schokokussschachtel vor, sowas haben wir gebaut aus MDF und das hängt sozusagen hinter.

1:34:33roddi Kreuzweise ineinander stecken oder wie?

1:34:34Luka Dornhecker Genau, so dass die LEDs voneinander abgetrennt sind und sich nicht gegenseitig anstrahlen.

1:34:41Tim Pritlove Genau, so ich schicke hier mal ein paar Fotos rein. Ihr könnt das auch alles in dem Talk, den ich dazu gemacht habe, den ich gleich auch noch mit verlinken werde, euch anschauen. Da habe ich das auf dem Camp präsentiert. Aber um Ralf hier mal ein bisschen Einblick zu geben, packe ich mal hier kurz ein paar Fenster mit rein.

1:35:02Tim Pritlove Ah ja, schön. Da haben wir quasi so einen Kasten gebaut, so eine Gitterstruktur, die dann hinter diese Glasbausteine gedrückt wurde und die mit unserer großartigen Dampfbremsfolie bespannt war. dass diese tolle Folie aus dem Dachdecker bedarf, die halt wunderbar funktioniert, weil sie eben einerseits B1 ist und andererseits einfach super diffundiert.

1:35:26Ralf Stockmann Ich hab bei solchen Projekten ja immer so irre Respekt vor Skalierung, weil also eins so ein Teil zu bauen, ja klar das macht Spaß und ist aufregend und wird alles gelingen und so, dann hast du das beisammen, aber nach dem dritten hast du keinen Bock mehr den Rest zu bauen. Also gut, acht hattet ihr jetzt insgesamt.

1:35:42Tim Pritlove Zehn.

1:35:42Ralf Stockmann Zehn.

1:35:43Tim Pritlove Alles mal 10 bzw. mal 640, aber das ging eigentlich noch. Also wir haben dann diese Kästen, wir haben halt einen Prototypen gebaut, der noch so mit Dachlatten zusammengetackert war, um erstmal zu gucken, funktioniert das eigentlich, kriegt man das so montiert und das hat eigentlich alles ganz wunderbar funktioniert und danach haben wir, Die Maße finalisiert und haben dann, sind wir einfach hier zu Holzpostlingen gefahren und haben denen einfach genau gesagt wir wollen das, das, das, das, das und haben es quasi auf Millimeter genau alles vorgeschnitten bekommen und dann in so einer Tischlerei haben wir dann irgendwie die fehlenden Löcher noch reingemacht, um das alles ineinanderstecken zu können, zusammengetackert,

1:36:27Tim Pritlove verklebt und das ging eigentlich. Also das hat ziemlich gut funktioniert und es hat vor allem, das war wirklich der geilste Moment, als wir die Dinger in diese Fenster reingeworfen haben und es ging einfach so snack. Also es ist so reingeschoben, so klack und die Dinger hängen dahinter als hätten sie nie, als wäre nichts anderes möglich gewesen auf diesem Planeten.

1:36:49Tim Pritlove Also das war wirklich eine Punktlandung. Aber wir hatten ja noch zwei weitere Komponenten, die waren noch nicht fertig. Das erste war Audio, das heißt über jedem Fenster war ja auch noch ein Lautsprecher. Und das war eigentlich der Move überhaupt, weil das hat so den riesen Unterschied gemacht. So Licht ist irgendwie vergänglich.

1:37:09Tim Pritlove Aber wenn du da Sound noch dazu hast, dann zieht das die Aufmerksamkeit der Leute nochmal auf eine ganz andere Art und Weise an. Und dann sind Spiele und Animationen auf einmal eine ganz andere Sportart.

1:37:23roddi Stimmt, die Lemminge.

1:37:25Tim Pritlove Unter anderem die lemmige die da liefen die halt wirklich mit diesen original sounds kamen. Genau und dann haben wir noch so einen Controller gebaut und dieser Controller war halt so ein bananenförmiger Tisch, der einfach mit zu, der Sound war dann aber quasi im Mono das heißt also irgendwie, nein der war, 10 Kanäle, 10 kanälig, echt?

1:37:46Tim Pritlove Naja, 10 Lautsprecher, nicht überall das gleiche, sondern du konntest eben explizit den Sound auch von links nach rechts und von rechts nach links wandern lassen, das ist etwas, was wir am Ende zu wenig ausgeschöpft bekommen haben, da lief dann so ein bisschen die Zeit aus.

1:38:03Ralf Stockmann Du musst ja auch was dafür bauen einfach mal so ein Zauberkalister.

1:38:05Tim Pritlove Du musst halt Content dafür machen, du musst dir was überlegen und irgendwie kannst du es halt auch alles erst so richtig testen, wenn du das erstmal alles hast so, das gleiche halt mit diesem Controller, Da haben wir halt einfach so ein aus einem Stück Holz so einen Bananentisch gebaut mit zehn Buttons und zwei Joysticks einfach um halt Games mit Joysticks spielen zu können aber eben auch so eine Interaktion mit den Buttons zu haben die halt an diese Fenster angepasst waren.

1:38:29Tim Pritlove Die Idee war halt so Whack-a-Mole und so weiter, ich glaub Whack-a-Mole haben wir am Ende gar nicht geschafft, dafür gab's einige andere schöne Ideen die kamen, weil ja dann am Ende auch noch viele noch dazu kamen und teilweise auch wirklich richtig geile Games auch gebaut haben, also ein Typ hat auf dem Camp Bomberman, adaptiert, das passte perfekt, das war wirklich richtig gut, das war ein Two Player Game, das hat perfekt funktioniert auf einem einzigen Fenster.

1:38:58Tim Pritlove Aber auch ein Tetris hatten wir noch, so ein horizontal Tetris, das hat ganz gut funktioniert. Hast du eigentlich dein Space Invaders jemals zum Laufen bekommen?

1:39:06Luka Dornhecker Ich hab's nie fertiggestellt, nee leider nicht.

1:39:10Tim Pritlove Am Ende von solchen Projekten fällt dir immer erst mal nur alles ein, was du alles nicht geschafft hast.

1:39:14Ralf Stockmann Gbt hätte geholfen.

1:39:15Tim Pritlove Oh bestimmt. Naja, aber es war eh klar, wir haben irgendwie 300 Prozent angestrebt und nur 150 Prozent erreicht, aber wir waren halt irgendwie nicht unzufrieden letztlich. Und gerade das, was da war, war wirklich gut. Insbesondere das Licht war wirklich richtig gut. Die Farben. Die Farben sind einfach, das kann man nicht oft genug sagen, auch die Trennschärfe der Pixel war einfach perfekt.

1:39:44Tim Pritlove Da gab's kein Bleeding, gar nix. Deswegen guckten auch alle so ein bisschen ungläubig diese Frage, was ist denn das eigentlich dahinter? Wir haben natürlich diverse Leute dann auch mal hinter die Kulissen geführt, die dann andächtig diese Kästen angeschaut haben, aber auch nur festgestellt haben, ja eigentlich ganz einfach.

1:40:01Tim Pritlove Wie immer. Es sind immer die einfachen Sachen, die gut funktionieren. Naja, mal gucken. Schön ist, es ist wirklich eine Menge guter Code entstanden, wir haben das alles in Elixir, ist alles natürlich auf Github, Blinklights, Polychrome zu finden, gibt da eine API für Games und so weiter, also mal schauen, vielleicht gibt's ja auch die Gelegenheit das nochmal auf dem Kongress in irgendeiner Form fortzusetzen oder zu einer anderen Gelegenheit, wir haben die Kisten jetzt erstmal eingelagert, weil das jetzt auch viel zu teuer war.

1:40:34Tim Pritlove Um wegzuschmeißen.

1:40:38Ralf Stockmann Ja aber also ernsthaft die Panels selber kannst du ja eigentlich fast überall montieren, also es muss ja nicht unbedingt da jetzt auch eine Glasbausteinfront davor sitzen, das ist richtig, das funktioniert auch ohne die Glasbausteine.

1:40:49roddi Oder ihr müsst noch in Glasbausteine investieren und noch eine Wand hinbauen.

1:40:54Ralf Stockmann Du kannst da irgendwas davor machen, was irgendwie noch ein bisschen milchglasig die Sachen… Das stört doch nicht, wenn der in Hamburg noch Glasbausteine macht.

1:41:01Tim Pritlove Wir haben ja schon die Folie davor, du kannst die Dinger wirklich einfach irgendwo so hinstellen, die funktionieren wunderbar. Also du brauchst die Glasbausteine nicht. Die Glasbausteine haben dem Ganzen nochmal so einen extra Charme gegeben, weil du natürlich dann nochmal so diese Lichtbrechung da drin hattest, aber naja.

1:41:16Tim Pritlove Aber Luca erzähl du doch mal aus deiner Perspektive, grade so softwaretechnisch, wie das so für dich war dabei mitzumachen.

1:41:25Luka Dornhecker Ja das erste was ich ja überhaupt irgendwie an Code dafür geschrieben hab war ein Simulator.

1:41:31Tim Pritlove Ah ja richtig der geile Simulator.

1:41:32Luka Dornhecker Genau also wir wollten ja irgendwie schon Content erstellen bevor das Camp ist, bevor wir die Dinger installiert haben, bevor wir das überhaupt testen können. Und dafür brauchten wir halt irgendeine Art von Simulator. Was wir im Endeffekt hatten, was wir jetzt gebaut haben, ist, wir haben auf der Webseite als Hintergrundbild ein Bild, was so perspektivisch korrigiert ist von der ganzen Installation von der Wand, wo man alle zehn Fenster sieht.

1:42:05Luka Dornhecker Die haben auch alle die regelmäßige Abstände und so weiter. Es gibt keine komischen perspektivischen Verzerrungen. Und da drauf rendern wir im Prinzip einfach die Pixel mit ein bisschen Glow, mit ein bisschen an den Farben noch ganz kleines bisschen rumgefrickelt. Und im Wesentlichen ist es das, also so sieht der Simulator aus.

1:42:32Luka Dornhecker Und ja, das stand halt zum Glück schon relativ früh. Wir haben dann diese Software, in die ich das eingebaut hatte, Die ist dann am Ende auch diese Steuersoftware geworden, die im Prinzip die ganzen Inhalte ausgesteuert hat. Die heißt Octopus, also wenn ihr euch das im GitHub-Repo anschaut, Octopus, das ist die Elixir-App, die die ganzen Pixel-Daten rüberschubst per UDP.

1:43:02Luka Dornhecker Die rendert auch immer den aktuellen Stand auf der Webseite, den die Pixel in real anzeigen würden. Im Simulator rendert sie das. Ja, das ist mit relativ wenig JavaScript zum Glück gebaut. Das Phoenix Framework, das Elixir Ding, was wir verwendet haben, das hat schon ganz coole Features, ganz coole Abstraktionen, um möglichst wenig JavaScript zu schreiben. Das Rendering selbst, das muss man dann natürlich doch damit machen.

1:43:32Luka Dornhecker Kommt man nicht drumherum, aber sei's drum.

1:43:39Ralf Stockmann Du versuchst gerade das irgendwie zu bauen Tim.

1:43:42Tim Pritlove Ja ich weiß nicht ob mir das gelingen wird, weil ich hier auf diesem Rechner da, der an den Beeper angeschlossen ist, so uralte.

1:43:49Ralf Stockmann Man kann es sich aber glaube ich auch vorstellen und die Leute sehen es ja eh nicht. Ich würde in der Tat als Kritikpunkt anbringen, so dass das ganze ist ein bisschen unterdokumentiert und zwar jetzt nicht die Software Seite sondern das Projekt als solches. Also es gibt auf Youtube exakt irgendwie ein Video was man sieht.

1:44:05Ralf Stockmann Das ist glaube ich von dir Tim. Also es gibt auch nicht so viele Bilder davon und gut Handykamera hin oder her, das würde glaube ich der ganzen Unternehmung auch für zukünftige Installationen helfen, wenn da ein bisschen mehr zu sehen wäre, auch an Interaktion, zum Beispiel jetzt diese Joystick-Board, ist jetzt auch da im Video überhaupt nicht zu sehen, dass da irgendein Grad von Interaktion ist, so man denkt na gut bin der Bildschirmschoner halt, der da jetzt abläuft, also das wird der Sache noch nicht so ganz gerecht, da könnt ihr vielleicht nochmal in euren Archiven gucken, was er da so zwischenzeitlich mal an Videos auch von Zwischenstadien oder sowas gemacht hat und das vielleicht echt nochmal einfach irgendwo hinladen.

1:44:43Tim Pritlove Absolut recht, ich hab versucht möglichst viel zu dokumentieren, auf der Veranstaltung sind wir dann irgendwann nicht mehr hinterher gekommen. Insofern Aufruf, falls jemand schöne Fotos gemacht hat, wo Teile der Installation zu sehen sind.

1:44:57Ralf Stockmann Videos, du willst dafür Videos haben, weil es bewegt sich doch.

1:45:02Tim Pritlove Ja, das ist alles richtig.

1:45:04roddi Also ich hab das Gefühl dadurch, dass die Fans da relativ weit auseinander sind und dass es 10 sind, ist es glaube ich schwierig das in seiner ganzen optischen Eindrucks Grandezza abzubilden, weil wenn du viel Weitwinkel machst, dann wird es klein und wenn du nicht viel Weitwinkel machst, kriegst du es nicht drauf oder es ist ganz weit weg.

1:45:27Ralf Stockmann Ja aber das Video was Tim hochgeladen hat, ich hab's auch in den Chat gerade gepostet, das ist ja nicht schlecht, da siehst du ja schon so was die Qualitäten der ganzen Geschichte sind, aber es ist mehr oder weniger jetzt irgendwie sechs Minuten ein und dieselbe Animation, das heißt also von dem was da jetzt auch Softwareseitig und Interaktion und so weiter alles irgendwie noch mit machbar und denkbar ist, das kommt da einfach ein bisschen zu kurz.

1:45:52Tim Pritlove Das ist, wir haben das Ding auch im Web laufen, allerdings läuft es hier auf dem alten Betriebssystem, was ich auf meinem Mac Pro habe, das ist mein Safari zu alt für Hintergrundbilder.

1:46:04Luka Dornhecker Offensichtlich, das sind ganz moderne CSS Features, so Background Image.

1:46:07Tim Pritlove Genau, ich kann das mal kurz im Firefox oder sowas machen. Ich weiß nicht genau woran es ...

1:46:17Ralf Stockmann Weil es gilt immer die oberste Regel der PR, tu Gutes und rede darüber.

1:46:21Tim Pritlove Ach tu, da musst du mir nicht sagen, das weiß ich natürlich alles. Auf jeden Fall.

1:46:28Ralf Stockmann Ah ok, das ist natürlich clever. Also wir sehen jetzt diesen Demonstrator hier gerade, wo dann aber auch wirklich schon quasi das richtige Bild vom Gebäude der Ziegelei einfach dahinter geklebt ist und oh die Demminge, ja sehr schön.

1:46:44Tim Pritlove Genau, also hier siehst du quasi auch so das eigentliche Interface dafür, also, was passiert wenn wir diese URL in den Chat werfen?

1:46:53roddi Zu spät, hat schon jemand gemacht.

1:46:55Tim Pritlove Hat schon jemand gemacht, okay, dann werden sich die Dinge jetzt hier von alleine ändern, weil das coole daran ist, das ist ja Liveview, so das heißt alle sehen jetzt dieselbe Webseite. Alle interagieren quasi auf dem selben Control Panel, es ist keine separate Instanz, sondern da läuft jetzt sozusagen der Code und jetzt können Leute halt hier Apps starten und stoppen, wenn ihr das macht dann bitte nur auf den Animation Apps der Games.

1:47:26Luka Dornhecker Die Games funktionieren so jetzt leider nicht.

1:47:28Tim Pritlove Ja und die Test Apps machen einfach gar keinen Sinn so. Naja aber es sind schon paar ganz nette Sachen dabei.

1:47:35Ralf Stockmann Also diese Lemminge machen mich gerade wahnsinnig nostalgisch. Also damals auf dem Amiga sind die Leute zuerst rausgekommen ja und dann diverse andere Plattformen und die laufen jetzt hier halt so von Fenster zu Fenster und es ist ein Stopp Lemming da und dann drehen die um und laufen in die andere Richtung und so, das ist schon sehr, sehr cute.

1:47:50Luka Dornhecker Die können auch runterfallen, also wir hatten diese 10 Button, also das hat der Dom gebaut übrigens, wenn du einen der Buttons drückst, dann fällt auf dem dazugehörigen Fenster dann ein Lemming von oben runter. Und der kann halt auch mal durch den Boden durchfallen oder irgendwie kaputt gehen.

1:48:06roddi Deshalb waren das immer so viele, weil die Leute wahrscheinlich wie blöd die Buttons gedrückt haben.

1:48:10Luka Dornhecker Genau, das wurde glaube ich auch ein bisschen gerate limited, damit das nicht zu nervig ist.

1:48:16Tim Pritlove Ja wir müssen ja auch nochmal verhindern, dass hier mehrere Instanz gesetzt werden.

1:48:20Ralf Stockmann So Matrix, man ahnt was das macht, ganz mal Matrix.

1:48:23Tim Pritlove Wo ist denn das mit diesen 10 Handwriting?

1:48:26Luka Dornhecker Achso, ähm, ja, das heißt, äh.

1:48:31roddi Ja, die hab ich auch gesehen.

1:48:33Tim Pritlove Das war nämlich auch nicht von uns, das hat auch jemand kontributiert, dieser Handwriting Set, dieser Machine Learning Handwriting Set, weißt du?

1:48:40roddi Dieser uralte, das MNIST Dataset. MNIST.

1:48:43Ralf Stockmann Sagt mir jetzt gerade gar nichts, könnt ihr das nicht mal zeigen?

1:48:49Tim Pritlove Ja, das existiert ja interessanterweise nicht als App, warum eigentlich?

1:48:52Ralf Stockmann Versuche ich es für die geneigte Hörerin zu beschreiben.

1:48:56Tim Pritlove MNIST Dataset.

1:48:57Luka Dornhecker Das handelt ja so nicht als App, das stimmt leider.

1:48:59Tim Pritlove Wie kam denn das da drauf?

1:49:01Luka Dornhecker Eine WebP-Animation.

1:49:04Tim Pritlove Also hier, das ist im Prinzip dieser Set hier von Hand MNIST Database. Das ist sozusagen das UR-Dataset, auf dem man Handwriting Recognition trainiert hat.

1:49:18Ralf Stockmann Versucht OCR zu machen auf.

1:49:19Tim Pritlove Genau, und das ist mit einer sehr niedrigen Auflösung. Ist es sozusagen auch genau 8x8 Pixel?

1:49:25Luka Dornhecker 8x8 und dann sind es Graustufen.

1:49:29Tim Pritlove Und die haben wir dann auch von null bis neun einfach anzeigen und das wirkte irgendwie sofort perfekt dafür, also das war schon, ja.

1:49:40Luka Dornhecker Ja und es war ne Community Contribution ne?

1:49:42Tim Pritlove Jaja war es, also das mein ich halt, wir hätten mehr Zeit gebraucht für diese, also fünf Tage waren dann einfach zu wenig, man hätte im Prinzip vier Wochen da rumhängen müssen und dann wär's richtig geil geworden, dann hätten wir auch noch unsere Symphonie hinbekommen und was nicht alles. Aber naja Gott.

1:50:00Luka Dornhecker Die ganzen geilen Ideen die kommen halt wenn man davor steht und dann sieht was es noch alles für möglichkeit gibt.

1:50:05Ralf Stockmann Ja also ernsthaft ich sehe absolut keinen Hinderungsgrund das exakt so in Hamburg hinzubauen irgendwie ein bisschen Vorlauf die Sache ist ja software technisch dokumentiert.

1:50:13Tim Pritlove Naja du musst es halt auch irgendwo hingebaut bekommen wir sind da schon am gucken.

1:50:17Ralf Stockmann Das kannst du ja hoch machen das kann ja in vier Meter Höhe irgendwo sein.

1:50:21Tim Pritlove Vier Meter Höhe reicht nicht du brauchst da fünfzig Meter Abstand. Bis zum nächsten Mal. Ich bin da schon an einer Idee dran.

1:50:31Ralf Stockmann Die sind ja durch die Fenster auch relativ weit auseinander, du kannst die ja auch dichter zusammenrücken, das heißt also es ist jetzt auch nirgendswo in Steinen gekostet.

1:50:37Tim Pritlove Ich hab da schon eine Idee. Okay. Gut, also auf jeden Fall, ich finde der Code der da entstanden ist, für den muss man sich wirklich nicht schämen, so, also sicherlich alles verbesserungsfähig, aber da ist auf jeden Fall viel gutes Zeug entstanden, wir haben auch viel algorythmisch da viel gemacht, was zum Beispiel so ein bisschen unser Lieblingsding ist, ist halt diese Pixel Fun Animation, die jetzt hier lustigerweise gerade gar nicht in der Liste ist, warum eigentlich nicht?

1:51:10Tim Pritlove Hier ist Pixel Fun und Pixel Fun das ist das was du auch auf diesem Video siehst. Hier ist gerade alles ein bisschen sehr langsam ich glaub hier laufen zu viele Apps gerade. Das stimmt wahrscheinlich.

1:51:24Luka Dornhecker Das läuft hier auf der Free Tier Geschichte von Fly. Also stoppt man ein paar Sachen vielleicht geht's dann aber wir sehen ja auch gerade es sind 14 Leute drauf.

1:51:36Ralf Stockmann Also alle Live-Hörer, die jetzt bitte mal dort nicht weiterklicken.

1:51:39Tim Pritlove Hier oben links ist, wie viele Leute gerade drauf rumklicken. Also dieses Pixel-Fun, das ist halt diese Animation. Und das war eigentlich eher am Anfang so eine kleine Schnaps-Idee. Das basiert nämlich auf einer Webseite, die heißt … Tixi-Land.

1:51:54Luka Dornhecker T-I-X-Y-Punkt-Land.

1:51:56Tim Pritlove Nee, die Ursprungsidee war Gewitter.

1:51:59Luka Dornhecker Dwitter.

1:52:00Tim Pritlove Dvita, genau, Dvita, Dvita. Habt ihr das schon mal gehört?

1:52:04Ralf Stockmann Dvita.com?

1:52:07Luka Dornhecker Ich glaub ja.

1:52:08Tim Pritlove Glaube auch, oder?

1:52:09Ralf Stockmann Scheinbar nicht. Wurde nicht gefunden.

1:52:10Tim Pritlove Warte, ne? Das war's dann. Bis zum nächsten Mal. Twitter, twitter, twitter.net. Twitter.net. Und das ist, damit kam nämlich irgendwie Juri an. Das war wirklich sozusagen seine erste Antwort auf die Frage, was könnte man damit machen. Und Twitter ist, du hast 140 Zeichen Javascript-Code, in dem du eine Funktion reinmachst, die einen einzigen Parameter bekommt, nämlich die Zeit und die dann quasi für diese Zeitparameter eine Matrix liefert.

1:52:42Tim Pritlove Und da drüber siehst du dann immer was daraus gerendert wird. 140 Zeichen, Source Code sozusagen. Und daraus sind irgendwie interessante, wirklich interessante Sachen entstanden.

1:52:57Ralf Stockmann Mandelbrotmenge in 100, okay.

1:52:58Tim Pritlove Genau, so eine Sache und schnell und so weiter.

1:53:01Ralf Stockmann Also, Volgo, Apfelmännchen.

1:53:03Tim Pritlove Also hier gibt's absurde Teile, lustige Sachen, interessante Animationen. Aber die Idee war irgendwie geboren, quasi einfach nur eine einzige Funktion zu nehmen, die nur ein Parameter kriegt, nämlich t. Und dieses Pixelfahren greift diese Idee dahingehend auf, dass du quasi eben, Pixelfahren wird mit Koordinaten aufgerufen, ne?

1:53:28Luka Dornhecker Genau, du kriegst ein paar mehr Sachen rein.

1:53:31Tim Pritlove Genau. Also es wird für jeden Pixel aufgerufen, aber im Prinzip auch die verinnerliche Einheit ist die Zeit und dann liefert diese Funktion aber quasi nur für einen Pixel einen Wert und der ist halt irgendein Wert zwischen eins und minus eins. und float. Und der wird dann wiederum auf einen Farbverlauf gemappt. Das heißt, du hast immer zwei Farben, die gerade gültig sind, die bestimmt aber nicht diese Funktion. Die Funktion liefert nur eins bis minus eins.

1:53:59Ralf Stockmann Scroll mal runter, da kommt so ein geiler 3D-Cube aus Punkten. Cool.

1:54:06Tim Pritlove Naja, auf jeden Fall, diese einfache Funktion, damit haben wir halt irgendwie rumgespielt und dadurch entstand schon mal diese Primäroptik und dann haben wir diesen Prototypen auf so einer Technoparty hier auf der Nation of Gondwana mal getestet und dann hingen Luca und ich ein paar Tage rum und haben halt irgendwie überlegt, okay was machen wir jetzt damit und dann sind wir so auf die Idee gekommen, dann hat das Ding halt so eine automatische Random-Skalierung, Random-Farbauswahl, Random-Transformation und Rotation bekommen und auf einmal fing das Ding an zu leben und auf dem Camp haben wir es dann aber auch noch.

1:54:36Tim Pritlove noch mit der Musik gekoppelt, das heißt die Musik die dann lief, die hat dann, da haben wir dann eine Frequenzanalyse gemacht, ich glaube du hast den Bass benutzt, und dann einfach zu dem Bass genommen und damit irgendwie die Zeit zittern lassen.

1:54:49Luka Dornhecker Ne wir haben das einfach als weiteren Parameter in die Funktion reingegeben.

1:54:53Tim Pritlove Aber letztlich in der Funktion, in der Zeile hast du die Zeit irgendwie nach vorne und nach hinten geschoben.

1:54:58Luka Dornhecker Genau das haben wir glaube ich am Ende dann damit gemacht.

1:55:00Ralf Stockmann Welche Frequenz hast du da rausgeschnitten?

1:55:03Luka Dornhecker Das ist konfigurierbar, also der Gödi, der bei uns die, der unseren Audio Kram gemacht hat, der hat halt mal schnell so ein kleines, so eine kleine Software gebastelt, die halt diese Frequenzanalyse macht und dann halt auch UDP Pakete in unserem Protokoll an die, halt nicht an die Pixel schickt, sondern an den Octopus, an diese Steuersoftware.

1:55:28Luka Dornhecker Und der nimmt sich dann, wenn diese Pixel Fun App läuft, dann nimmt sich diese App diese Frequenzanalyse-Daten, drei Frequenzbänder haben wir da, tief, mitten, Höhen, und gibt die dann einfach rein mit in die Funktion. Und ich glaube das war sogar konfigurierbar, welche Frequenzen man nimmt.

1:55:46Ralf Stockmann Ja, das finde ich mal interessant, welche denn da einfach mal in der Praxis funktioniert.

1:55:50Luka Dornhecker Ja, also ich glaube das müsste irgendwie so um die 60 Hertz wahrscheinlich sein für Tiefen.

1:55:55Ralf Stockmann Man stellt sich das immer so vor, so LED, Lichter, Orgel und schön gleich verteilt über das Frequenzband so und es ist halt einfach 90% langweilig und am Ende landest du dann irgendwo im Bass. Aber diese Seite ist ja wirklich toll, twitter.net, das scrolle ich jetzt mal ein paar Stunden, da sind ja wirklich schöne Geschichten bei.

1:56:14Tim Pritlove Naja, aber auf jeden Fall für uns hat das, also diese einfache Idee mit diesem Pixelfaden hat dann tatsächlich, finde ich, so den wildesten Content erzeugt, weil das dann einfach wirklich am geilsten aussah und das ist ja dann dieses Video, was du da schon in die Links reingeschnitten hast, ne? Naja, also am Ende war es halt quasi Blink Lights, aber eben mit den neuen Elementen Farbe.

1:56:41Tim Pritlove Sound und Control. Also Control hatten wir natürlich auch früher, da war's halt das Telefon.

1:56:45Luka Dornhecker Keine physischen.

1:56:47Tim Pritlove Keine physischen?

1:56:47Luka Dornhecker Naja das Telefon ist physisch.

1:56:49Tim Pritlove Ja, Telefontasten halt so. Aber jetzt hast du halt die Tasten quasi auf so einem Brett und irgendwie, das fand ich schon ganz gut, weil das eben so einen Bezug hat. Du kannst es dann einfach erfahren und ich finde im Ansatz ist uns das schon gelungen, dass diese Installation erfahrbar war. Dass du das Gefühl hattest, okay ich stell, mich jetzt wieder vor und ich, kann auch sofort was damit tun und ich verstehe auch was passiert.

1:58:11Luka Dornhecker Haben denen ein bisschen was zu erzählt und so kam es dann halt auch dazu, dass Leute da auch was zu contributed haben.

1:58:17Tim Pritlove Ja. Ja so viel zu Blinkenlights auf dem Camp und so viel vielleicht auch zum Camp.

1:58:27Ralf Stockmann Ja, fein fein, nächstes Mal.

1:58:30Tim Pritlove Nächstes Mal woanders. Schauen wir mal. Ja, so, was haben wir denn noch auf unserer tollen Liste, die wir unbedingt machen wollen? Wir wollten mal kurz über Mastodon reden. Ganz kurz. Beziehungsweise ich wollte, ich wollte eigentlich weniger über Mastodon reden, weil ehrlich gesagt Mastodon erfüllt mich noch nicht wirklich.

1:58:56Tim Pritlove Es ist nur das, was ich gerade benutze, weil einfach Twitter weg ist. So, deswegen benutze ich Mastodon mit all seinen Einschränkungen und mittlerweile tut's nicht mehr so weh, aber schon doch auch. Einfache Dinge sind so schwierig teilweise, das nervt mich doch schon mega. Also einfach jemanden zu folgen, ist so schwer. Warum?

1:59:23Ralf Stockmann Du klickst auf den folgenden.

1:59:26Tim Pritlove Erstmal musst du wissen, wo, wie lautet diese Adresse. Dann ist die Adresse in, warte mal, dann ist die Adresse in, es gibt nicht ein Format, in dem diese Adresse ist, sondern es ist halt mal Ad-Server, Ad irgendwas ohne irgendwie HTTPS oder dann vielleicht doch, oder dann ist es HTTPS, der Server slash Ad irgendwie Name.

1:59:49Tim Pritlove Also es gibt nicht so ein Format, wo du das nimmst und dann tust du das in deinen Client und dann folgst du dem, sondern da muss ich dann irgendwie auf meine Instanz gehen von dem Account, mit dem ich jetzt folgen will, dann muss ich mich da einloggen, dann muss ich da oben das reinpasten, dann muss ich danach suchen, dann krieg ich die Seite, wo dann der Folgenbutton ist, dann muss ich da draufklicken und es vergehen Stunden und Tage, nur um irgendwie, und dann machst du einen Fehler Okay, aber jetzt müssen wir etwas präzisieren.

2:00:24Ralf Stockmann Dich stört eigentlich nicht das Folgen, sondern du bist unzufrieden mit der known item search, wie wir Bibliothekare sagen würden. Das heißt also du hast eine Person und die taucht aber nicht in deinem Feed schon irgendwo auf, weil sie geboostet wurde oder sowas, sondern du hast eine vage Vorstellung von ihrem Handelnamen.

2:00:41Tim Pritlove Ja ich klick auf irgendeinen Link von irgendeinem Post, der ist in meinem Browser und ich kann nicht einfach auf folgen klicken, weil er auf irgendeinem anderen Server ist und dann muss ich die URL kopieren, dann muss ich überlegen auf welcher Instanz ist denn jetzt mein Account.

2:01:05Ralf Stockmann Ja sowas passiert mir nicht, weil mein Mastodon Leben halt rein in den Clients passiert, das heißt also in Ivory.

2:01:10Tim Pritlove Ja aber in Client kann ich das ja nicht einfach rein geben.

2:01:12Ralf Stockmann Nee, aber es kommt ja nichts von außen, weißt du? Also ich nehme Mastodon überhaupt nicht wahr als etwas, was außerhalb des Clients im Browser so funktioniert.

2:01:20Luka Dornhecker Also du klickst nie im Browser irgendwo auf einen Link und siehst dann da plötzlich mal eine Mastodon.

2:01:24Ralf Stockmann Nein, warum sollte ich? Mein ganzes Mastodon Leben funktioniert in Ivory auf dem Mac.

2:01:29Tim Pritlove Gibt es nicht mal einen Link auf einer Webseite, wo ein Post ist?

2:01:33roddi Naja über Telegram oder irgendwas.

2:01:35Tim Pritlove Es gibt schon so Telegram Kanäle wo Leute… In irgendwelchen Shownotes ist ein Link auf die Post.

2:01:40Ralf Stockmann Aber die haben doch alle nicht Mastodon. Wie was?

2:01:43Tim Pritlove Die haben nicht Mastodon?

2:01:45roddi Natürlich. Also nicht alle natürlich, aber es kommt vor.

2:01:48Ralf Stockmann Also ich mag das jetzt irgendwie naiv von Ihnen, aber ich habe die letzten zwei Monate sicherlich auf keinen Link im Web geklickt, wo es zu irgendeiner Mastodon Probe geht. Ich kann es mir vorstellen, dass es mal einen Link gibt, der auf einen Mastodon-Post zeigt. Und ich sehe das Problem, was du beschreibst. Ich möchte nur einen Punkt klar machen.

2:02:04Tim Pritlove Bevor du das alles verteilst, will ich jetzt erstmal nur sagen, das nervt mich.

2:02:09Ralf Stockmann Gut, also ich wollte nur den Punkt machen, Menschen wie ich, die Mastodon nur innerhalb der App nutzen, haben kein Problem mit dem Folgen, weil da hast du das Profil und drückst auf Folgen und dann folgst du dem.

2:02:17Tim Pritlove Ja, aber nur wenn der Post auch in deiner App schon ist und damit er erstmal war.

2:02:22Ralf Stockmann Klar, weil da wurde er mir in meine Timeline geboostet und darum habe ich ihn gelesen.

2:02:24Tim Pritlove So benutze ich das. Eine Anwendung. So es gibt auch andere Anwendungen. Zum Beispiel dir sagt jemand mein Account ist et tralala et Server. Das muss ich ja auch erstmal irgendwo eintippen im richtigen Format an der richtigen Stelle. Auch in diesem Ivory war das irgendwie teilweise nicht zu finden. Da gab's dann keine Usersuche, sondern das hab ich dann erst gemerkt, die Usersuche kommt dann erst wenn du anfängst zu tippen und so weiter.

2:02:48Tim Pritlove Ich kann nicht mal eben wie ein Tweetbot Apfel-U machen, egal, das sind alles Details, die werden sicherlich irgendwann nochmal ausgedingst so, ich sag nur es ist halt nicht so schön alles, es ist alles unrund und es ist irgendwie komisch und mit diesen merkwürdigen Servern und du kannst dich irgendwie richtig suchen, ich weiß nicht, das kommen wir gleich zu, egal, lassen wir das erstmal außen vor, was ich eigentlich zum Ausdruck geben wollte ist, dass ich sehr froh bin, dass Elon Musk Twitter in X unbenannt hat.

2:03:18Tim Pritlove Was eine scheiß Idee ist, aber für mich ist gut, weil ich jetzt... Mit dem Namen Twitter trotzdem eine romantische Erinnerung an ein Netzwerk verbinden kann, die für mich bei all dem was man Twitter vorwerfen kann und das ist eine sehr sehr sehr große lange Liste, ja, trotzdem sehr gut funktioniert hat.

2:03:39Tim Pritlove Und in gewisser Hinsicht ist ja auch Mastodon der Klon. Das ist ja sozusagen das Twitter Modell, was nachvollzogen wird. Ich finde, dass die ursprüngliche Twitter-Idee, die nicht nur von der Firma Twitter kam, sondern von der Community kam, die ist immer noch erfolgreich. Das Follower-Modell ist erfolgreich, ist eigentlich eine super Idee gewesen und ist es auch eine super Idee gewesen, dieses in kleine Häppchen zerteilte Kommunikation irgendwie halb öffentlich zu machen.

2:04:11Tim Pritlove Insofern bin ich jetzt ganz froh und mit der Ausnahme der Listen, ja, die ich auch sehr schlecht finde bei Mastodon, weil sie für mich halt nicht so funktionieren, benutze ich halt jetzt Twitter nicht mehr. Also Timeline hab ich schon lange nicht mehr gelesen, ich les halt nur noch die Timeline, die sich aus Listen ergibt und das ist halt etwas, was ich eben sowohl technisch als auch von der mangelnden Verbreitung solcher Accounts so auf Mastodon nicht nachvollziehen kann.

2:04:42Tim Pritlove Also grad meine Hauptanwendung, dem Ukrainekrieg folgen, das findet auf Mastodon nur sehr eingeschränkt statt. Also paar Accounts, die da sind, die sind auch okay, aber es ist halt schon so, dass jeder, der irgendwie was beizutragen hat, macht sich einen Twitter-Account, weil das ist der Ort, wo nach wie vor die News fliegen, also das ist sozusagen dem noch nicht entrissen worden und das finde ich auch bedenklich, weil es muss dem jetzt eigentlich auch entrissen werden.

2:05:13Tim Pritlove Das heißt, es ist wichtig, dass die Alternativen besser werden, um sozusagen hier auch den Rost zu lösen. Ansonsten habe ich auf podcast.social auch jetzt verschiedene Podcasts der Mieterebene einen Account gegeben, unter anderem der Freakshow. Und Ralf hat auch gesagt, man ist eine Supercelebrity, also eine Celebrity ist man mit 3000 Followern, mit 10.000 ist man eine Supercelebrity.

2:05:41roddi Und wann ist man Superspreader?

2:05:45Tim Pritlove Ich möchte auch ne super Celebrity sein und ich möchte gerne, dass ihr mir folgt auf timbrittloff.mastodon.social. Außerdem könnt ihr freakshow.podcasts.social, sagt man das so? Das ist ja wie ne E-Mail Adresse. Oder muss ich sagen podcast.social at?

2:06:03Ralf Stockmann Nee, podcast at, oh Gott, freakshow.podcasts.social.

2:06:10Tim Pritlove Schreibt man aber halt nicht wirklich so als Link sondern als Link schreibt man podcast.social slash ad freakshow.

2:06:18Ralf Stockmann Wenn du es als Link unbedingt haben willst.

2:06:20Luka Dornhecker Das andere ist dein Handel. Oder ad freakshow ad podcast.

2:06:25Ralf Stockmann Genau das ist die reine Lehre.

2:06:27Tim Pritlove Ja, aber wenn ich jetzt, jetzt machen wir mal den Test, jetzt mache ich mal Freakshow at podcast.social, jetzt gehe ich hier in meinen Client rein und tippe das jetzt mal ein.

2:06:37Ralf Stockmann Das sollte er ganz gut finden.

2:06:39Tim Pritlove Und jetzt sage ich hier, users with freakshow at podcast.social, okay da kommt das dann.

2:06:48Ralf Stockmann Du kannst auch einfach Freakshow schon suchen.

2:06:50Tim Pritlove Als at Freakshow at podcast.social.

2:06:53Ralf Stockmann Also wenn du einfach jetzt bei Ivory beispielsweise kannst du Freakshow oben in die Suche rein tippen und dann wählst du direkt darunter aus, Users, Riff, Freakshow und dann bist du erst da.

2:07:01Luka Dornhecker Das setzt dann allerdings voraus, dass es irgendwie schon auf deiner Instanz angekommen ist, ne? Durch diese Föderation.

2:07:09Ralf Stockmann Aber das ist, wenn man nicht auf was total exotischem unterwegs ist, ist die Wahrscheinlichkeit schon ziemlich hoch. Und erst wenn das nicht klappt, kann man noch weitere Verfahren bemühen.

2:07:22Tim Pritlove Ja, naja, egal. Ihr kriegt das schon hin. Ihr seid ja total flink und ich brauche unbedingt 10.000 Follower, weil ich will jetzt super Celebrity sein. Eine super Mastodon, super Celebrity. Außerdem hat Holgi mehr Follower als ich, aber das geht ja nun überhaupt nicht. So und jetzt könnt ihr auch mal eure Mastodon Accounts nochmal pluggen, wenn ihr sie benutzt. Also du ja auf jeden Fall Ralf.

2:07:47Ralf Stockmann Also ich hab drei oder vier letztendlich, also Ultraschall hat einen, Ultraschall at Chaos Social, dann mein eigentlicher Hauptaccount, wo würde ich mal sagen 90 Prozent meiner Sachen drüber laufen, ist dann halt RstockM, das war schon immer mein Kürzel irgendwie im Internet, mein altes Rechtszentrumname.

2:08:03Tim Pritlove Einen Link in die Shownotes packen, das heißt in diesen Chat rein, die man anklicken kann, ne?

2:08:10Ralf Stockmann Genau, so rstockm.chaossocial und auf unserer schönen Open Biblio Social Instanz fürs deutsche Bibliothekswesen habe ich auch rstockm.chaossocial, die ist wirklich nur für Leute, die aktiv in der deutschen Bibliothekswelt irgendwie unterwegs sind, als Bibliothekarin, was auch immer für eine Position.

2:08:32Ralf Stockmann Da haben wir allerdings mittlerweile auch schon 1500 Accounts drauf, also inklusive aller großen Bibliotheken und so weiter. Also generell so der öffentliche Dienst ist ja doch schon ganz gut drüber migriert. Da gibt es etliche die gesagt haben, so Twitter machen wir nicht mehr und stattdessen gehen wir jetzt da hin.

2:08:49Ralf Stockmann So ein Biotop, dem man normalerweise ja gar nicht zutrauen würde, dass sie in sowas irgendwie besonders unterwegs sind. Da hat, glaube ich, das von dem Bundesdatenschutzbeauftragten, die ganzen Initiativen, die er hochgezahlt hat, also auch Bundsocial und was sich da alles so ansammelt, das hatte durchaus eine Signalwirkung.

2:09:07Ralf Stockmann Gut gemacht, danke dafür. Ansonsten, achso ihr wolltet noch eure Kürzel loswerden.

2:09:17roddi Achso die hab ich jetzt einfach in Slack gepostet.

2:09:19Ralf Stockmann Dann landen die in den Shownotes.

2:09:21roddi Atrolli, atmastodon social, eigentlich nicht weiter schwierig.

2:09:25Luka Dornhecker Genau bei mir ist es ähnlich einfach, das ist einfach atluka.de, atchaos.social.

2:09:31Ralf Stockmann Ansonsten kommt ja so einmal im Monat irgendwie so ein long read raus, so was sind so die großen Schwachstellen immer noch von Mastodon und so Klassiker ist halt diese discoverability. Wie entdecke ich irgendwie Dinge und das was du gerade gesagt hast, wie finde ich irgendwie Leute, wo ich wage mich an irgendwas erinnern kann, das fällt auch genau darunter.

2:09:50roddi Aber jetzt mal unter uns, ich meine meckert das jemand bei E-Mail auch an, dass die discoverability so schlecht ist und dass man nicht global über alle E-Mail Adressen suchen kann?

2:10:02Ralf Stockmann Ja das Konzept ist schon ein bisschen ein anderes. Also ich sehe deinen Punkt ja und ich finde ihn originell, aber in der Sache trägt das Argument dann glaube ich nicht so ganz viel weiter. Da gibt es aber halt wirklich gute Nachrichten, weil nämlich jetzt in der nächsten offiziellen Version von Macedon, das wird glaube ich die 4.2, wird es in der Tat eine Suche über alles geben.

2:10:21Ralf Stockmann Nach langen politischen, scharren, querelen, Grabenkämpfen, Scharmützel, you name it. Und das wird ein Opt-in-Modell sein. Das heißt man muss sich aktiv dafür entscheiden, ja meine Posts sollen in so eine globale Suche mit einfließen. Man kann es, den Modus finde ich dann noch fast interessanter auch sagen, ich kann einzelne Postings mit einem Opt-out versehen.

2:10:45Ralf Stockmann Das heißt also grundsätzlich möchte ich, dass ich gefunden werde, aber es gibt einfach so ein paar Themen, Da will ich nicht, dass irgendwelche anderen Leute, außer meine engere Peergroup, davon irgendwo Wind bekommt und dann kann ich einzelne Postings auch rausnehmen davon. Das finde ich in der Tat schön mitgedacht.

2:11:02Luka Dornhecker Wie funktioniert diese Suche denn generell, ist das so eine Standard Volltext Suche, ist das vergleichbar mit dem was man von Twitter kennt oder?

2:11:08Ralf Stockmann Ja die werden da, ich meine ich hätte gelesen es ist eine Elasticsearch, also irgendwas Solar basiertes.

2:11:13Luka Dornhecker Muss man ja auch erstmal hosten.

2:11:15Ralf Stockmann Muss man erstmal hosten, muss man mal gucken wie das dann so funktioniert mit Trunkierung und sowas, da bin ich als Bibliotheksmensch natürlich dann noch so ein bisschen picky, aber wir haben es auch noch nicht drauf, also es gibt jetzt eine Beta 3 glaube ich mittlerweile von der 4.2, also man kann das schon bei sich auf der Instanz schon mal ausprobieren dort auf Macedon social also der großen von Eugen quasi betreuten Hauptinstanz in Anführungszeichen, da werde ich jetzt wieder gegen das Schienbein getreten, aber ihr wisst was ich meine.

2:11:40roddi Erstinstanz nennt sie.

2:11:44Ralf Stockmann Dort ist es schon up and running.

2:11:45Tim Pritlove Meine Hut.

2:11:47Ralf Stockmann Tim du solltest es schon, wenn du jetzt wiederum in den Webview reingehst, weil Ivory und sowas hat das alles noch nicht, obwohl, stimme das überhaupt, haben wir das bis jetzt überhaupt nicht erreicht?

2:11:55Tim Pritlove Ich hab das alles schon eingeschaltet, ich warte nur noch, dass die Funktionalität auch kommt.

2:11:59roddi Jetzt muss ich noch mal doof nachfragen. Also es gibt jetzt eine Suche über Dinge, die eigentlich öffentlich sind, weil sie sind in der Öffentlichkeit, aber man kann aus dieser Suche opt-outen, obwohl man Dinge in die Öffentlichkeit gepostet hat.

2:12:14Ralf Stockmann Du musst erstmal in die Suche opt innen, um überhaupt gefunden zu werden. Einzelner Nutzer oder eins? Also das Thema dahinter war ja eben immer das vulnerable Gruppenschützen. Und das ist eben das aktive erste, ja um Star Trek Doktrin zu bleiben, das ist halt die Prime Directive. Das ist einfach die Grund-DNA von Mastodon, das ist vulnerable Gruppenschützen.

2:12:39Ralf Stockmann So und darum, all das was jetzt irgendwie im Sinne von ich suche nach Feminismus, ja, um mir meine nächsten zehn Opfer irgendwie rauszusuchen, gegen die ich dann irgendwie meine Trollhorden anrennen lasse, das muss man dann wollen, als jemand der ein Posting über Feminismus schreibt. Warum musst du also deinem Account erstmal sagen, hallo Account, ich möchte, dass alle meine Postings in diese globale Suche mit reingehen.

2:13:02roddi Aber das gilt ja nur für die Mastodon eigene Suche und nicht für Bing und DuckDuckGo und Google und wie die anderen Suchmaschinen alle heißen.

2:13:10Ralf Stockmann Ja, wobei da glaube, da bin ich jetzt ein bisschen auf wackeligem Terrain, ich meine, dass hier auch der Preset ist, dass die eigentlich Robots ausschließen. Okay. Das zum guten Stil dazu gehört eigentlich eine Mastodon Instanz mit entsprechenden Kommandos.

2:13:28Tim Pritlove Wie denn, wenn man die ganze Timeline von der Instanz einfach so abschnorcheln kann?

2:13:32Ralf Stockmann Naja, natürlich kannst du es dann irgendwie abschnorcheln, wenn du möchtest, aber hier in der Robot-TXT...

2:13:47Tim Pritlove Uaah! Also, ich weiß nicht so ganz genau, warum...

2:13:50roddi Ja, war schön.

2:13:51Ralf Stockmann War auch nicht schade, dass es so zu Ende gehen musste.

2:13:55Tim Pritlove Einer deiner Tasten löst hier was aus.

2:13:58roddi Ja, es war diese da.

2:13:59Tim Pritlove Tatsächlich? Warum tut sie das?

2:14:01Luka Dornhecker War das wirklich die? Drück mal nochmal.

2:14:03Tim Pritlove Nein, ich drücke nicht nochmal.

2:14:05Ralf Stockmann Das war sehr laut und sehr unvermittelt.

2:14:07Tim Pritlove Ja, ja, Entschuldigung.

2:14:11Ralf Stockmann Du kannst ja Webseiten mitgeben, ich meine das doch hier, diese robots.txt, Achtung, diesen Inhalt nicht indexieren.

2:14:17Luka Dornhecker Ja, ich hab mir die gerade mal angeschaut von Mastodon Social und die disallowed eigentlich nur GPT-Bot. Allen anderen erlaubt sie außer zwei Unterfaden irgendwie alles zu indizieren.

2:14:28Ralf Stockmann Ah, ok. Grundsätzlich das Argument, Roddy, ist doch public, darum poste ich es doch, klar, aber wie gesagt, Suche ist eben, es wird ja immer versucht, Dinge dann halt aus Twitter zu lernen und was auf Twitter eben einfach zu den jetzt bekannten Auswüchsen geführt hat und dem halt möglichst frühen Riegel vorzuschieben.

2:14:49roddi Ich hab nur das Gefühl, dass da ein Standardopt-in auf Dinge gemacht werden, die sowieso für die Leute, die es betrifft, nicht funktionieren. Also der Bösewicht wird immer einen Weg da drum finden und der normale Anwender ist dadurch behindert, dass er diese Funktionen nicht nutzen kann.

2:15:08Ralf Stockmann Ja also ich bin nicht irgendwie in Bibliotheken Vorträge halte zu irgendwie Security Fragen, ich mache immer gerne so eine Grafik, wo du halt so die beiden Pole hast Security auf der einen Seite und Convenience auf der anderen Seite, irgendwo muss man sich dazwischen verorten und der Reflex ist halt zu sagen, ja da gehen wir in die Mitte, da ist ja alles prima so und wer sich aber ein bisschen mit IT-Sec beschäftigt weiß, ja die Mitte ist eine ziemliche scheiß Idee, weil da ist dann wie ein bisschen schwanger und man muss schon ganz schön weit drüber in die, Security-Ecke, um irgendwie einigermaßen eine Grundsicherheit zu haben, sondern ist es mit der Konvenienz halt nicht mehr so weit her.

2:15:44Ralf Stockmann Es gibt einfach gewisse Grundspielregeln, die sind irgendwie so eingebaut. Und das ist hier jetzt bei Mastodon ein bisschen ähnlich. A.

2:15:52roddi Okay. Ja, ich habe nur das Gefühl, dass das wahrscheinlich den Effekt, den man erzielen will, nicht notwendigerweise, dass der nicht notwendigerweise da sein wird, weil die Trolle, Alle, die jetzt den Feminismus-Hashtag betrollen wollen, finden ihre Opfer auch so. Ja, also ich meine du brauchst ein bisschen mehr Widerstand auf, aber ich glaube nicht, dass es das Problem grundsätzlich löst.

2:16:21Ralf Stockmann Also die Grundsatzdebatte würde jetzt ein bisschen weiter führen, also es ist jetzt schon mal ein Zeichen, dass sowas jetzt überhaupt kommt. Also das ist schon ein großes Entgegenkommen und innerhalb der Mastodon Philosophie ein großer Schritt, der da jetzt, auch durchaus ein umstrittener Schritt, aber dadurch, dass es opt-in ist, können denke ich die meisten Instanz-Admins damit dann doch ganz gut leben.

2:16:42roddi Ja gut.

2:16:45Tim Pritlove Aber das ist Opt-in. Ich meine wer schreibt denn das vor, dass das Opt-in ist?

2:16:50Ralf Stockmann Das schreibt die Software vor. Das kannst du, also da müsstest du jetzt irgendwie, machst du dann einen Fork machen und das umprogrammieren.

2:16:56Tim Pritlove Wie schreibt sie denn das vor?

2:16:58Ralf Stockmann Das als Preset wird, ist deine Instanz nicht durchsuchbar, jeder Account darauf.

2:17:03roddi Na wenn du die Software installierst, dann ist die Standardeinstellung nicht durchsuchbar.

2:17:08Tim Pritlove Ja aber du kannst, aber es ist doch am Ende nur ein Eintrag in der Datenbank.

2:17:13roddi Richtig aber den musst du erstmal machen.

2:17:15Tim Pritlove Ja aber den kann ich doch als Admin einschalten.

2:17:17roddi Richtig aber das musst du erstmal machen.

2:17:19Ralf Stockmann Du musst ihn aber auch für alle Accounts einzeln einschalten, das heißt du hast ja keinen Global Switch den du irgendwo umschaltest. So Select, Update. Gut ich hab jetzt noch nicht in die Datenbank geguckt ob das so einfach ist oder ob da noch andere komplizierte Mechanismen vor sind.

2:17:33Tim Pritlove Das ist doch auch nur SQL oder nicht.

2:17:34Ralf Stockmann Ja aber warum solltest du das tun?

2:17:37Tim Pritlove Damit alles durchsuper ist.

2:17:38Ralf Stockmann Und das entscheidest du für die Leute, die bei dir auf der Instanz sind?

2:17:42Tim Pritlove Ja.

2:17:43Ralf Stockmann Und die informierst du vorher davon, dass du das tust?

2:17:46Tim Pritlove Meine Instanz, mein Königreich.

2:17:48Ralf Stockmann Okay.

2:17:50roddi Ja, im Prinzip.

2:17:52Tim Pritlove Das war doch das ganze Argument, dass man irgendwie seine eigene Instanz so führen kann, wie man das für richtig hält. Ja. Du musst dann nochmal auf das Testchen draufdrücken, dann ist dein Mikro wieder aus.

2:18:05Ralf Stockmann Das kannst du schon so machen, aber dann ist es halt scheiße.

2:18:07Tim Pritlove Wieso ist es scheiße? Wieso, wenn ich das so will?

2:18:11Ralf Stockmann Ja klar, wenn du das so willst, aber dann bist du halt einen Tag später, bist du halt 80 Prozent deiner Leute los, wenn du einmal so einen Stunt machst. Das heißt doch einfach nicht, es gibt halt sowas wie eine Netiquette auch für Serverbetreiber. Klar kannst du ein Arschloch sein, wenn du einen Serverbetreiber hast.

2:18:23roddi Das finde ich jetzt ein bisschen extrem diese Aussage.

2:18:26Tim Pritlove Das ist doch Quatsch. Wenn ich eine eigene Instanz hab, dann wollen ja Leute bei mir einen Account haben. Und das tun sie ja aus irgendwelchen Gründen. Und einer dieser Gründe kann sein, alle Convenience Features sind hier einfach mal eingeschaltet, damit das Scheiß auch funktioniert.

2:18:45Ralf Stockmann Ja aber sie sind beigetreten deiner Instanz zu Spielregeln, die andere waren. Und wenn du jetzt im Laufenden.

2:18:52Tim Pritlove Nein, nein, nein, so, wieso denn?

2:18:53roddi Quatsch. Wenn du von Anfang an.

2:18:55Tim Pritlove Ich sag das von Anfang an.

2:18:56Ralf Stockmann Gut, das kannst du machen.

2:18:58roddi Wenn du von Anfang an deine Privacy Raucher Kneipe aufmachst und alle wissen.

2:19:03Ralf Stockmann Wir sind total Post Privacy hier.

2:19:05roddi Genau.

2:19:05Ralf Stockmann Und jeder der bei mir, wenn du das transparent genug machst, okay, fine. Also wovor ich aber warnen würde, ist halt Entscheidungen für User treffen, die diese User besser selber treffen sollten. Aber das ist eine Übergriffigkeit, die nicht Not tut an der Stelle.

2:19:20roddi Wo ist das übergriffig?

2:19:22Luka Dornhecker Du kannst doch, also ich mein, wenn dir nicht passt, wie Tim seine Instanz administriert, dann kannst du die wechseln.

2:19:29Ralf Stockmann Du verlierst seine Wohnung. Kannst du auch umziehen. Aber du hast dann die Arbeit. Tim hat dir dann einfach mal Arbeit produziert, um die du nicht gebeten hast.

2:19:37Luka Dornhecker Es ist nicht viel Arbeit und offensichtlich ist es einfach nicht die richtige Instanz für dich gewesen, oder?

2:19:42Tim Pritlove Snowflakes Punkt Social.

2:19:47roddi Und ich glaube die Annahme, dass die User so etwas wissen, ist wahrscheinlich auch ein bisschen hochgegriffen, dass sie nicht durchsuchbar sind oder dass sie durchsuchbar sind und der Standard eigentlich ist, dass sie nicht durchsuchbar sind.

2:20:01Tim Pritlove Oder nicht durchsuchbar sein wollen, also ich kann das auch anders sehen.

2:20:04roddi Also ich meine, die Diskussion ist wichtig und die sollte man führen, nur ich glaube, wir sind jetzt auf einem Niveau unterwegs, der Standard-User nicht versteht, wenn ich das mal so sagen darf.

2:20:14Ralf Stockmann Ich freue mich auf die vielen No-Bullshit-Instanzen, die ihr beiden dann betreibt.

2:20:21roddi Ja, Privacy-Raucherknall, so heißt die dann dann.

2:20:26Ralf Stockmann So vielleicht zu etwas nützlichen Dingen noch in dem Kontext, ich hab mal wieder Chatgebiet 4 4 getreten mir was zu programmieren für Mastodon.

2:20:35Tim Pritlove Das wird schon echt so ne Obsession langsam ne?

2:20:37Ralf Stockmann Ja so ein bisschen, das hat bei mir immer so zwei Ebenen, auf der einen Seite bin ich genervt, dass es etwas nicht gibt und das soll bitte schön sich materialisieren und zwar innerhalb von einer halben Stunde. Und zum anderen will ich halt wirklich mehr Erfahrung haben so was kann das Teil in Sachen Programmierung und was kann es nicht und wo sind da so die Grenzen.

2:20:54Ralf Stockmann Und das erste was ich gemacht hatte war ja diese Masterwall, da gab es auch eine schöne hier fürs Camp, kann man sich auch immer noch angucken, oder für jedes andere bliebige Hashtag oder Gruppe von Hashtags. Und das andere Problem was ich einfach irgendwann hatte vor anderthalb Monaten oder sowas war so dieses klassische so ich will jetzt mal ansatzweise sowas wie ein Longread schreiben, das heißt also irgendetwas das selbst bei 500 Zeichen nicht vernünftig reinpasst, sondern wo ich halt mal so 4, 5 Postings irgendwie verkettet haben möchte.

2:21:21Ralf Stockmann Und ich bin dann immer genervt, wenn man dann irgendwie so Stück für Stück das irgendwie rein tippt und dann nacheinander irgendwie absendet oder man schreibt es woanders vor und muss dann von Hand irgendwie gucken, so wie verlaufen jetzt hier die Grenzen. Und dann dachte ich mir, dafür muss es doch irgendwie ein sinnvolles Tool geben.

2:21:36Ralf Stockmann und es gibt so das eine oder andere, aber das hat mich alles nicht glücklich gemacht. Dann habe ich halt JetGPT4 angeworfen und 20 Minuten später war es in der Tat in der Grundfunktion fertig. Das Ganze heißt jetzt MastoThread. Und das kann man sich wie üblich bei dem Kram, den ich da mache, auf GitHub angucken.

2:21:56Ralf Stockmann Und kann das auch direkt dort ausprobieren. Das heißt also die URL ist so, dass man sie einfach direkt ansteuern kann. dann einfach über Github Pages. Also kann jeder dort entsprechend forken und auch selber dort laufen lassen, betreiben, wenn er es denn möchte. Und was das Teil macht, ist sehr simpel. Du hast links ein großes Schreibfeld.

2:22:21Ralf Stockmann Und rechts hast du einen Preview, der auch schön in Echtzeit funktioniert. Das heißt, sobald man da anfängt, jetzt irgendwie Text reinzuschreiben oder ein lorem ipsum rein, pastet, was auch immer, wird schön automatisch rechts der Preview in Echtzeit angepasst und unten drunter kann man selber das Limit setzen, standardmäßig jetzt halt für Mastodon 500, aber wenn ihr halt das ganze in irgendeinem anderen limitierten System, also die sind ja alle letztendlich limitiert, Blue Sky, X, was auch immer, funktioniert also für alles, stellst da das Limit ein, hast dann noch einen Schalter, ob du eine Paginierung haben willst, ja also Posting 2 von 5, das finde ich immer total sinnvoll, wenn man irgendwie nachvollziehen will hinterher, habe ich jetzt wirklich alle

2:23:04Ralf Stockmann gelesen und dann hast du die verschiedenen Blöcke rechts und kannst du die schön rüber kopieren.

2:23:11Tim Pritlove Ich bin mir gerade nicht sicher, ob du es erwähnt hast, ich muss nochmal kurz fragen. Threads sind schon native ein Feature von Mastodon?

2:23:19Ralf Stockmann Nee, das habe ich jetzt einfach nur so genannt, weil Threads halt einfach der, es gibt keine Entität innerhalb von Mastodon, die jetzt sowas wie einen Thread abbildet. In der Regel sind es einfach Antworten auf ein Ursprungsposting. Du machst ein Startposting, das ist dann quasi 1 von 5 und dann machst du eine Antwort darauf, das ist 2 von 5 und darauf machst du eine Antwort, das ist 3 von 5 und so weiter.

2:23:42Ralf Stockmann Und wenn du dann das oberste anklickst in einer vernünftigen Mastodon-App, dann siehst du dann alle fünf Postings schon gleich untereinander und kannst die einigermaßen flüssig durchlesen. Also das ist jetzt nur, das einzige was dieses Ding tut, ist es zerhackt dir einen langen Text entlang von einer angegebenen Zeichenzahl und gibt dir einen schönen Copy Button, du kannst einfach da mal irgendeinen längeren Text reinwerfen, dann siehst du, was passiert und du kannst einen manuellen Umbruch einfügen, das ist quasi dreimal Gleichheitszeichen.

2:24:13Tim Pritlove Ist das etwas, was noch fehlt oder ist das auch wieder irgendwas, was aus irgendwelchen politisch-religiösen Gründen generell nicht unterstützt wird?

2:24:21Ralf Stockmann Sowohl als auch. Also als ich das irgendwie gepostet habe, kamen dann sofort natürlich wieder die Leute so, dann geh doch auf irgendeinen FairDiverse Dienst, der länger als 500 Zeichen irgendwie ist, da gibt es auch so viele. Ja könnte man machen.

2:24:34Tim Pritlove Klar, jedes Feature, was man gerade braucht, zieht man in seinen Account.

2:24:37Ralf Stockmann Dann macht man eine eigene Softwareinstallation irgendwo hin. Ist doch aber gerade schön, dass es so limitiert ist. Keiner will diese Longreads lesen. Ja ich möchte sie aber gerne schreiben. So einmal im Monat. Und dann möchte ich so ein Werkzeug haben. Ja, geh weg. Also natürlich ist auch da, gibt's wieder pseudoreligiöse Ansichten zu, aber mein Gott, Leute die es doof finden sollen es halt nicht nutzen.

2:25:04Tim Pritlove Aber man wird schon die ganze Zeit immer belehrt bei Mastodon, was so die reine Wahrheit ist und was man hier nicht macht.

2:25:13Ralf Stockmann Das schwingt schon.

2:25:15Tim Pritlove Man muss auch immer Birdseid sagen, weil sonst hat man Jehova gesagt oder so.

2:25:22roddi Das Mastosplaning ist schon das Strongste.

2:25:31Ralf Stockmann Es gibt wirklich ein fantastisches Meme-Bild dazu, das muss ich nochmal raussuchen mit dem Zug, das ist toll, das hab ich mir auch gebuckmarkt, mal gucken ob ich es wieder erfinde. Ja, also das gibt es schon, da lohnt es sich jetzt auch nicht irgendwie jetzt, ah hier ist es. Sofort gefunden, guck mal, mein, mein, mein, mein, äh...

2:25:52Ralf Stockmann Informationsmanagement ist doch fantastisch, so copy link to post und ab in den Slick, das ist ganz fantastisch.

2:26:00Tim Pritlove Was ist das jetzt?

2:26:01Ralf Stockmann Das ist in der Tat von Mario Sixtus, hat mein Freund schon mal drüber gesprochen.

2:26:05roddi Ja, ach das, ja.

2:26:07Ralf Stockmann Und dazu halt hier der Text dann da unten drunter, Mastodon ist nur ein Teil des Fidiversums, du postet also nicht auf Mastodon, das ist faktisch falsch. Und dazu so ein Bild aus dem wahrscheinlich 19. Jahrhundert von einer total genervten Frau, die im Zoo sitzt und hinterher kommt so ein britischer Nerd mit Nickelbrille und beugt sich so in ihr Abteil rüber und belehrt sie so von hinten und sie hat so einen fantastischen Gesichtsausdruck, so get lost, also so ein ganz super klassisches Mansplaining Bild.

2:26:43Tim Pritlove Gradios.

2:26:46Ralf Stockmann Passt in der Tat ganz gut. Also ich finde es schon sinnvoll, dass man auf manche Dinge hingewiesen wird, sowas wie jetzt Alttext für Bilder halt, um Barrierefreiheit voranzubringen, aber ich bin immer der Meinung, das muss vor allen Dingen in die Software rein. Du musst halt sagen so, du willst ein Bild posten, so da ist gleich direkt in your face, hier schreibst du deinen Beschreibungstext hin und wenn du den dann leer lässt, dann muss die App vielleicht nochmal freundlich nachfragen.

2:27:09Ralf Stockmann Aber dass man ständig von 30 Leuten darauf hingewiesen wird, das ist einfach ineffizient. Die Software muss dann noch mehr opinionated werden.

2:27:18roddi Vor allen Dingen, was ich auch nicht verstehe, sind die Rules, nachdem man eine Content Warning auslösen muss.

2:27:23Ralf Stockmann Ja die ist ja halt auch immer momentan unterschiedlich.

2:27:27Tim Pritlove Achtung Content oder was?

2:27:29roddi Ist ja nicht immer Content? Ohne dass ich jetzt gleich als nächstes gedisst werde, aber ich hab's halt einfach nicht verstanden. Und es scheint irgendwie wichtig zu sein manchen Leuten, dass man zu manchen Contents eine Warning dazu packt, aber... Die Usage ist für mich inkonsistent.

2:27:49Luka Dornhecker Die Instanzen die das verlangen, die haben in der Regel aber auch einfach Regeln, wo das relativ klar steht, was jetzt eine Content Warning haben soll und was nicht.

2:27:58Tim Pritlove Aha, was denn zum Beispiel so eine Regel?

2:27:59roddi Also was ich ganz merkwürdig fand. Politische Inhalte.

2:28:04Tim Pritlove Politische Inhalte? Aha und was muss ich dann machen?

2:28:06Luka Dornhecker Ja dann musst du eine Content Warning hinzufügen.

2:28:10Ralf Stockmann Mit Politik als Stichwort.

2:28:11Tim Pritlove Dass es ein politischer Inhalt ist, das ist mir aber ein bisschen sehr allgemein gefasst. Was ist denn kein politischer Inhalt?

2:28:17Luka Dornhecker Ja, mir auch.

2:28:18roddi Weiß ich nicht. Ne, also unter dem Hashtag vom Camp haben halt sehr viele Leute ihre Covid-Tests gepostet. Und meistens aber mit Content Warning. Und dann stand da nur Covid Content Warning. Und dann denkst du dir so, okay, ist das jetzt ein Warning, weil ihr positiv seid? Und dann guckt man drauf, ne, ist ja negativ.

2:28:44Tim Pritlove Das ist dann wiederum Snowflake Punkt Social, das ist halt von Leuten, die von allem möglichen getriggert werden. Aber den Leuten kann ich auch echt nur sagen, vielleicht sind einfach so öffentliche Social Networks im Internet nichts für euch.

2:29:02roddi So weit würde ich jetzt nicht gehen, ich fand's nur irgendwie merkwürdig.

2:29:08Tim Pritlove Ich find's vor allem unverständlich und nicht durchsetzbar. Aber gut, meinetwegen sollen das Leute machen, ich...

2:29:16Luka Dornhecker Also ich hab mein Ivory auch so eingestellt, dass er die Content Warnings ignoriert und mir immer alles anzeigt, weil ich fühl mich dann überhaupt nicht betroffen.

2:29:24Ralf Stockmann Ja, bieten eigentlich auch alle größeren Details an.

2:29:25roddi Gut zu wissen, dass das geht.

2:29:27Ralf Stockmann Das geht, ja. Also ansonsten von der Programmierseite her ist auch immer so die Frage, wie hat sich ChatGPT4 dabei jetzt so geschlagen? Es ist nicht die komplizierteste Anwendung, aber der Kern war halt in 20 Minuten wirklich gut lauffähig. Aber es hat auch wieder diese ein, zwei Momente gegeben, wo ich sagen würde, so als Nichtprogrammierer wäre es jetzt da vor der Wand gestanden.

2:29:46Ralf Stockmann Das heißt also die Vorstellung, dass man wirklich ohne jedes Programmierwissen einfach nur so mit dem Know-how eines Product Owners, ich beschreibe die Features runter und dann iteriere ich mir noch ein paar Features rein danach. Da sind wir halt noch nicht, da sind wir wahrscheinlich noch so ein, zwei Jahre von entfernt, aber wir sind schon verstörend dicht dran.

2:30:05Ralf Stockmann Also der Ablauf war relativ ähnlich zu der Masterwall, was ich da hatte. Ich hab mal andere Sprachen probiert. Ich hab für den nächsten Ultraschall-Release mal versucht, EEL-2 ihn schreiben zu lassen. so eine etwas obskure Sprache die im Kontext von Reaper also dieser Audioschnittsoftware für Echtzeit Audio Manipulation im Wesentlichen genutzt wird.

2:30:29Tim Pritlove Entschuldigung wie heißt das?

2:30:30Ralf Stockmann EEL, E E L zwei.

2:30:32roddi Wie der Aal.

2:30:33Ralf Stockmann Am Ende glaube ich so eine AC derivat, nicht alles täuscht, hat irgendwie so eine mittelkrude Syntax.

2:30:41roddi Mittelgruht? Was ist denn Mittelgruht?

2:30:48Ralf Stockmann Nicht meine bevorzugte Programmiersprache, aber halt nochmal deutlich schneller als Lua im Reaper-Kontext und darum halt da den ganzen Echtzeit-Filter-Geschichten, also hier unser Amp-Stack läuft da drauf, wo wir also in Echtzeit dann da die ganze Audio- Prozessierung machen mit Kompressor und Limiter und weiches Neve für ein neues Gate und so weiter.

2:31:12Ralf Stockmann Das machen wir alles in EL2 und da habe ich jetzt mal versucht eine ganz kleines Mini-Aufgabe mit zu lösen, nämlich nimm ein String und teile ihn nach irgendwie 80 Zeichen in eine zweite Zeile runter und schreibe den auch hin, also ganz mit IL-2 auch. Malen und Zeichenoutput machen. Und da habe ich also wirklich mit 40 Minuten mit JetGB T4 rumgestritten, wie jetzt diese Sprache funktioniert.

2:31:37Ralf Stockmann Bin dann irgendwann hingegangen und habe die Abteile von der EEL-Dokumentation ihm reingeworfen. So, Achtung, schau mal hier, da steht es eigentlich geschrieben. Versuch dich mal daran zu orientieren. Dann wurde es besser. Das heißt also, wenn man immer wieder Schwierigkeiten hat, so mit denselben Funktionen, einfach mal die Doku pasten. dann fängt er an zumindest überhaupt mal ein Grundverständnis zu entwickeln, was da gemeint ist.

2:31:59Ralf Stockmann Also es war dann am Ende, hat es dann funktioniert, aber die 40 Minuten, die hätte man noch wirklich in 4 Minuten mit etwas Nachdenken gut selber hinbekommen, also das hat sich wirklich nicht gelohnt. Und das habe ich von von etlichen bisher auch schon gespiegelt bekommen so ja kein Wunder dass das gut läuft ist halt hat er mehr und ja was krippt und alles rauf runter.

2:32:17Ralf Stockmann Runter gut dokumentiert aber sobald du ein bisschen exotischer wirst in den Sprachen bricht der Laden da relativ schnell zusammen und das waren wirklich dümmste Syntax Fehler die dann auch einfach gemacht hat und so komplex ist die Syntax dann auch wieder nicht davon ja also das. Take it with a grain of salt.

2:32:33Luka Dornhecker Mit Elixir habe ich übrigens auch ähnliche Erfahrungen, es ist ja jetzt nicht die am allerweitesten verbreitete Sprache, also auf jeden Fall nicht wenn du es vergleichst mit JavaScript. Und Chat-GPT macht einfach im Elixir-Kontext auch so total basic Syntax-Fehler hin und wieder mal, es gibt einfach nicht genug Samples, nehme ich an, die sie haben, zu Elixir.

2:32:54Ralf Stockmann Also er ist bei ihr ständig in der Sprache verrutscht.

2:32:56Luka Dornhecker Bei ihr wundert mich das wirklich gar nicht, das ist ja noch viel kleiner.

2:32:59Ralf Stockmann Also irgendwelche Funktionen halt hallizoniert, die es da nie gab und so, ja stimmt, hast recht, die gibt es gar nicht. Entschuldigt sich ja immer noch ganz devot, aber hilft halt nix am Ende des Tages, ne.

2:33:10Luka Dornhecker In Elixir passieren auch so geile Sachen wie, man muss ja sagen, Variablen sind immutable und was ChatGPT immer gerne versucht ist, halt so C zu programmieren in Elixir und Sachen zu mutieren. Dann musst du immer wieder sagen, ja sorry hier ist eine funktionale Programmiersprache, dies das, das geht gar nicht was du da machst. Ach ja, Entschuldigung.

2:33:32roddi Ja ich frage mich inwiefern das überhaupt eine Auswirkung hat auf den Markt der Programmiersprachen. Werden alle diese Programmiersprachen, die man mit einem GPT nicht mehr programmieren kann, werden die irgendwann verschwinden, weil sie nicht genug sind.

2:33:52Luka Dornhecker Das klingt nach ner furchtbaren Dystopie und nem richtig üblen Feedbackloop.

2:33:56Tim Pritlove Das ist, aber ich glaube, dass dieses komplette, mir das vollständige Programm von der, von so ner stochastischen Supermaschine bauen zu lassen, das ist derzeit so ein Hard Edge Use Case, der irgendwie vielleicht irgendwann mal greift, aber der derzeit einfach zu weit weg marschiert von dem, wozu diese Dinger wirklich gut taugen.

2:34:22Tim Pritlove Ja ich meine, diese Systeme sind hervorragend beim Zusammenfassen von Text und einen Vorschlag zu machen, was vielleicht unter Umständen jetzt hier angemessen sein könnte, sodass ein Mensch dann auswählt daraus. Also ich hab ja auch diesem Co-Pilot gestern nochmal kurz zuschauen können, ich hab dann noch nicht, also ich hab's selber nicht und hab nur am Bildschirm mitgesessen, weil Björn der hatte das irgendwie am Laufen und dann haben wir so irgendwie eine kleine Änderung am Code gemacht.

2:34:57Tim Pritlove Und dann so, ah ja, hier checken wir auf den Fehler nicht. So kurz eingebaut, der auf den Fehler checkt und dann so einen Hinweis gibt. Und dann kam irgendwie gleich Co-Pilot und hat so einen kompletten String mit, das könntest du jetzt hier ausgeben als Erklärung, warum hier ein Fehler ist und es war so exakt genau das, was ich da auch gerade hingeschrieben hätte.

2:35:21Tim Pritlove Und das ist schon sehr hilfreich und ich finde an der Stelle ist es gut aufgehoben. Und sicherlich für deine kleinen Experimente, ich meine, dass dein Ding läuft super, wahrscheinlich weil die Gesamtkomplexität noch überschaubar ist und es gibt einfach genug Vorlagen dafür, aber du hast natürlich damit dasselbe Problem auch, wenn irgendwie mal so ein wirklich blöder Fehler da auftritt, so, dann ist das schon sehr hilfreich.

2:35:48Tim Pritlove Hast du keine Ahnung, was du da eigentlich geschrieben hast? Du hast den Code nicht selber erstellt, du kannst selber nicht diesen Fehler finden, das System müsste den für dich finden. Findet es den vielleicht auch? Kann sein, ja, aber vielleicht auch nicht. Vielleicht baut er in dem Moment auch einen neuen Fehler ein, weißt du nicht.

2:36:05Tim Pritlove Also man muss schon doch noch ein bisschen über die Problemdomäne und den technischen Rahmen, in dem man sich bewegt, wissen, gerade um auch dafür bürgen zu können, dass diese Software zumindest eine gewisse Haltbarkeit in der Realität hat. Und eben nicht mal eben so exploitet wird für irgendeinen Unsinn so, ne? Wenn hier so der Luca kommt und dann mit deinem Code-Ref.

2:36:24Tim Pritlove Ich hab nämlich damals meine Masterwall kaputt gespielt, so war's noch.

2:36:29roddi Naja gut, also ich mein, die derzeitige Performance von den Systemen sagt ja nichts darüber aus, wie viel besser sie in Zukunft noch sein werden.

2:36:38Tim Pritlove Klar, logisch. Ich sag nur, derzeit ist das so.

2:36:41Luka Dornhecker Zum Teil ist die Performance ja auch jetzt schon echt gut.

2:36:44roddi Nur das, was du als Dystopie bezeichnet hast, nämlich dieses, dass man solche Systeme einsetzen wird als Co-Pilot, um einfacher zu programmieren, das wird ja sicherlich kommen.

2:36:59Tim Pritlove Ich hab das als Dystopie bezeichnet? Nein.

2:37:01roddi Als Co-Pilot?

2:37:04Luka Dornhecker Nein, das hab ich nicht als Dystopie bezeichnet. Deine Vorstellung von irgendwann gibt es nur noch Programmiersprachen, die Chat-GPT gut kann.

2:37:12roddi Ja oder irgendwelche anderen, irgendwelche anderen Systeme, die ähnliches tun.

2:37:17Tim Pritlove Du meinst, dass Nischenpoemirsprachen keinen durchschlagenden Erfolg haben und dadurch aussterben, weil du sie nicht mit diesen Systemen bedienen kannst, weil sie noch nicht genug verbreitet sind, um überhaupt von diesen Systemen unterstützt zu werden.

2:37:30roddi Also ich habe das jetzt nicht, als Vorhersage gesehen, aber ich frage mich, ob wir uns auf diesen Effekt vorbereiten müssen, ob das kommen wird oder nicht.

2:37:49Tim Pritlove Das ist ja auch die Realität jetzt schon. Also auch unabhängig von den KI-Maschinen hast du ja diesen selbst verstärkenden Effekt. Also warum müssen jetzt alle Studenten Java lernen, weil alle vorher laut Java geschrien haben und jetzt ist halt überall Java und weil Java schon da ist, muss Java halt auch weiter unterrichtet werden und weil Java unterrichtet wird, wird auch weiterhin Java programmiert werden.

2:38:15roddi Beharrungsvermögen von Standards, schon klar.

2:38:17Tim Pritlove Ja genau, so ist das halt. Anstatt dass sie den Studenten mal ordentliche Poemiersprachen beibringen und nicht so ein Quatsch.

2:38:23Luka Dornhecker Ja mal ILL2 oder so.

2:38:27Ralf Stockmann Ich rate ab.

2:38:27roddi ILL2.

2:38:31Luka Dornhecker Was war mit ILL1?

2:38:34Ralf Stockmann Das war sogar im Summ. Die zweite Burg war sogar auch im Summ.

2:38:39roddi Aber ich glaube, dass gerade so eine Universität mit verschobenen Professoren, nicht Prozessoren, Professoren Wird sicherlich auch immer verschrobene Sprachen lehren, also da sehe ich jetzt weniger ein Problem.

2:38:53Tim Pritlove Verschrobene Sprachen? Ich will ja nicht, dass sie verschrobene Sprachen lehren, sondern einfach die reine Lehre.

2:39:03roddi Was auch immer das dann ist.

2:39:06Luka Dornhecker Was ist die reine Lehre?

2:39:07Tim Pritlove Was ist die reine Lehre?

2:39:08roddi Aber jaweils ist es definitiv nicht, darum können wir uns da schon mal einigen.

2:39:14Luka Dornhecker Mit Doppel I?

2:39:15Tim Pritlove Na egal. So wollen wir mal weiter schreiten, wir müssen über Microsoft reden hat Ralf gesagt.

2:39:25roddi Ja dann reden wir mal über Microsoft jetzt bin ich gespannt.

2:39:28Tim Pritlove Ich hol mir mal ein Bier.

2:39:29Ralf Stockmann Oh ja bringst mir eins mit bitte.

2:39:31roddi Ich hätt gern irgendein Limo.

2:39:33Luka Dornhecker Ja auch bitte.

2:39:36Ralf Stockmann Genau, ich möchte erstmal als als Würdigung, dass wir drei, also sprich Roddy, Luca und ich überhaupt heute Abend hier sitzen. Ist ein mittelgroßes Opfer, was wir glaube ich alle drei bringen.

2:39:48roddi Nö.

2:39:49Ralf Stockmann Nicht bei dir?

2:39:50roddi Bei mir nicht, nein.

2:39:51Ralf Stockmann Also bei mir definitiv, weil heute ist der Release-Tag von Starfield.

2:39:58Luka Dornhecker So ja, bei mir hält es sich in Grenzen tatsächlich, kann auch gleich erklären, wieso.

2:40:01Ralf Stockmann Genau, du hast schon ein bisschen.

2:40:04Luka Dornhecker Nee, die Geschichte geht noch weiter.

2:40:14Ralf Stockmann Wir schlürfen jetzt gerade hier unsere Getränke, Entschuldigung, das ist immer so unhöflich gegenüber den geneigten Hörern, die Hälfte der Flüssigkeiten landet hier auch auf dem Boden der Meta. Unschöne Szenen spielen sich ab. So, also es ist ein Spiel rausgekommen in Early Access schon vor 5 Tagen, wenn man irgendwie noch ein bisschen mehr Geld bezahlt hat oder irgendwie journalistisch tätig war.

2:40:38roddi Bisschen mehr Geld heißt in dem Fall 100 Euro.

2:40:42Ralf Stockmann Ja, aber das sind die 100 Euro Aufpreis, normal hat es 70 gekostet und du zahlst dann 100.

2:40:47roddi Also 30 Euro Aufpreis für fünf Tage früher und ich glaube irgendwelchen internen Gedöns.