FS306 Reicht mir doch, ist doch warm

1:22Tim Pritlove Hallo, hier ist die Freakshow. Schönen guten Abend. Wir sind beisammen.

1:28Ralf Stockmann Das fasst mich jetzt schon wieder an.

1:30Tim Pritlove Dieses Intro. Das dachte ich mir auch.

1:33roddi Mich auch. Mir ist das erste Mal aufgefallen, das ist tatsächlich die Stimme von Steve, oder?

1:39Tim Pritlove Naja, die tatsächlich ausgestrahlte Version davon ist von Richard Dreifuss gesprochen worden. Die ist mal aufgenommen worden mit ihm, mit seiner Stimme, aber so nie veröffentlicht worden. Das hat trotzdem irgendwie den Weg ins Internet gefunden. Aber ich dachte mir, das wäre jetzt dann doch vielleicht mal die Variante, die man nehmen könnte.

2:03roddi Ja, ja, ja, gute Wahl.

2:05Tim Pritlove Genau. Ja, hallo, hier ist die Freakshow und bin wieder da nach nur vier Wochen. Tada, tada. Hätte es gedacht, genau, nämlich Roddy da da.

2:17roddi Ja, Dada.

2:18Tim Pritlove Und Ralf Dada.

2:19Ralf Stockmann Wunderschönen guten Abend.

2:20Tim Pritlove Alles total Dada. Im letzten LNP habe ich ja versucht, Linus mal zu erklären, was Dada ist.

2:29Ralf Stockmann Von Dadaismus meinst du?

2:30Tim Pritlove Ja, ja, ja. Aber das hat ihn irgendwie überhaupt nicht.

2:32Ralf Stockmann Das kannte er doch hoffentlich, oder?

2:34Tim Pritlove Erstens kannte er es nicht und zweitens hat sie ihn auch irgendwie nicht berührt und mitgenommen. Und das war natürlich die Jugend von heute, weißt du?

2:46roddi Linus als Jugend von heute zu beziehen, aber egal.

2:49Tim Pritlove Naja, im Vergleich zu mir ist er auf jeden Fall näher am heute dran mit seiner Jugend als ich jetzt. Als Berufsjugendlicher streite ich das natürlich regelmäßig ab. Wir halten uns ja eigentlich auch immer noch verbunden mit unserer Startzeit. Und okay, du nicht. Das kann natürlich sein.

3:09roddi Ich gebe das langsam auf.

3:11Tim Pritlove Ja?

3:11roddi Ja, ja, das ist gesünder.

3:13Tim Pritlove Ich nicht, ich nicht. Also wirklich. Mein altes Motto. So jung wie ich bin, müsst ihr erst noch werden.

3:25Ralf Stockmann Ich finde es schwierig, dass um einen herum die Welt immer jünger wird. Also man ist plötzlich so auf der Arbeit, dass man zu 80% plötzlich von Menschen umgeben, die jünger sind als man selber. Das ist schon irgendwie weird.

3:38roddi Naja.

3:38Ralf Stockmann Das wird nicht besser. Sichtlich. Bringt die Logik so mit sich.

3:43Tim Pritlove Ja, aber es war schon immer so.

3:44roddi Ja, aber man ist dann auch von Leuten umgeben, wo man sich zunehmend denkt, habt ihr immer noch nichts gelernt? Aber nee, haben sie natürlich nicht, weil sie sind ja jünger.

3:53Tim Pritlove Ja, also wie auch immer, wir sind auf jeden Fall bereit, heute ein bisschen in die Vergangenheit zu blicken. Das wollte ich hier mit diesem Intro auch schon mal anstoßen. Denn, ihr werdet es ja alle mitbekommen haben, Apple gibt es jetzt seit mittlerweile über 50 Jahren. Das war jetzt interessanterweise am 1. April 2019.

4:18Tim Pritlove Haben die ja gegründet worden.

4:20roddi Echt?

4:21Tim Pritlove Ja, echt. Auch wieder so ein Titbit.

4:25Ralf Stockmann Ist das aber in den USA überhaupt doch April Fool's Day? Ist da genau so ein Ding?

4:32Tim Pritlove Ja, natürlich, aber vielleicht war das ja auch ein Witz. Also, wer weiß. Steve Jobs ist alles zuzutrauen. Andererseits, egal. Ich meine, die Kisten mussten irgendwie das Licht der Welt sehen und dann saßen sie halt zusammen und Ich weiß jetzt auch ehrlich gesagt nicht mehr so ganz genau, was jetzt an diesem Tag konkret passiert ist.

4:54Tim Pritlove Also ob das jetzt, keine Ahnung, vielleicht hat ja irgendein Amt einen Stempel unter einen Antrag gesetzt, um die Firma offiziell als eingetragen zu deklarieren, da lag das ja gar nicht so in ihrer Hand, keine Ahnung. Es gibt ja tausend Retrospektiven dazu und ich kann euch jetzt schon mal sagen, wir wollen jetzt hier keine Apple-Retrospektive machen, die jetzt irgendwie 50 Jahre Apple nacherzählt.

5:16Tim Pritlove Darum geht es uns nicht.

5:19roddi So viel Zeit haben wir alle nicht.

5:22Tim Pritlove Nee, aber es wird, sagen wir mal, Teile dieser Sendung informieren und inspirieren. Da kommen wir dann auf jeden Fall noch dazu. Ja, ja. Aber damit müssen wir ja nicht unbedingt anfangen. Können wir mal so gucken, was erstmal so an Feedback reingekommen ist.

5:42Ralf Stockmann Genau, die letzte Sendung, da hatten wir so ein bisschen das Thema Entschittification und zwar nicht im Digitalbereich, sondern im physisch-realen Kohlenstoff-Weltuniversum. Und da gab es erwartungsgemäß viel Meinung zu. Ich würde sagen, das meiste haben Leute noch absurdere Dinge gemeldet, als das, was wir schon so in der Sendung hatten.

6:05Ralf Stockmann Da habe ich ein wirklich sehr, sehr schönes Beispiel jetzt nochmal mitgebracht und zwar von Hansi. Der hat uns nämlich was geschickt, was in der Tat komplett jenseits von meinem Radar gelaufen ist. Tim, ich schaue meistens mal in den Chat rein und dann können wir da mal gemeinsam das bestaunen. Rufst du mal die URL auf.

6:24Ralf Stockmann Und zwar, das haben mehrere uns geschrieben, das heißt, it's the thing, wie zum Teufel wir denn die Taschenlampen ignorieren konnten.

6:36Tim Pritlove Da ist was dran, ja.

6:38Ralf Stockmann Und das ist ein Chart jetzt, wo, genau, rufen wir einfach da, da kommt einfach nur ein Bild, mehr ist das nicht, ja. Genau, über eine Anduriel 2 UI-Diagramm. Und zwar einmal in der Simple-UI-Version und dann einmal in der Advanced-UI-Version. Und das sind also die verschiedenen Klickpfade, wie viele verschiedene States man einer Taschenlampe beibringen kann, die nur einen einzigen Button hat.

7:08Ralf Stockmann Also wie in welchem Rhythmus und mit welchen Abständen dort, welches Untermenü quasi, unsichtbare Untermenü, dieser Ein-Button-Taschenlampe zu sehen ist.

7:20roddi Ich würde ja schon simpel nicht hinkriegen.

7:24Ralf Stockmann Mit Battery Check, den man noch aufrufen kann. Also wild. Also Menschen machen sich Gedanken und arbeiten gegen uns. Also gegen das, was wir in der Sendung proklamiert haben. Dass man doch lieber wieder eher mehr Buttons haben möchte, statt weniger. Und Dinge irgendwie dezidiert und weniger Touch und so. Das war ja so ein bisschen unser Credo.

7:46Tim Pritlove Ich verstehe schon diese Grafik kaum. Also, wo, was, wie, RAM, Chlor?

7:53roddi C ist Click und H ist Hold. Das heißt, von off 13 mal Hold ist der Factory Reset. Ist doch ganz einfach.

8:04Ralf Stockmann Es gibt einen Lockout-Mode.

8:08Tim Pritlove Ja, also modale Systeme sind natürlich nochmal so ein Problem für sich.

8:14Ralf Stockmann Man kann einen Timer setzen.

8:16Tim Pritlove Alter, was ist denn das hier alles?

8:19Ralf Stockmann Aber schön, wenn man es mal gesehen hat.

8:23Tim Pritlove Wie wir ja alle nicht sehen, also wir blicken gerade auf ein krasses Wirrwarr an Linien und Erklärungen und was man wann wo drücken kann und also allein die Energie, die in die Gestaltung dieser Grafik geflossen ist, muss einem doch schon mal klar machen, dass das kein Mensch verstehen kann.

8:45roddi Und dann hat das auch noch jemand programmiert oder ist das jetzt nur?

8:49Ralf Stockmann Because we can.

8:51Tim Pritlove Ja, vor allem hat es erstmal einer programmiert und danach musste es irgendjemand dokumentieren, weil Technik first und User last, das wird noch ein wiederkehrendes Thema sein. Ich habe mir darüber Gedanken gemacht, also Entschittification, was heißt das eigentlich auf Deutsch? Also man könnte ja sagen Verscheißerung.

9:11Ralf Stockmann Ja, also Besudelung. Also hier das Buch, was ich vorgestellt hatte, hat das ja mit Verkrempelung übersetzt quasi so für sich. Aber weil es ihm halt auch sehr stark um diese Gegenstände ging.

9:23roddi Finde ich aber zu zahm als Ausdruck.

9:28Tim Pritlove Verkackung wäre wahrscheinlich ein bisschen treffender.

9:31Ralf Stockmann Ja.

9:32Tim Pritlove Ich meine, der Shit muss schon in irgendeiner Form da auch.

9:36roddi Verküllung der Welt oder.

9:38Tim Pritlove So. Ja, das ist dann immer so hintenrum. Man muss schon ehrlich sein, ne? Also Verkack-Eierung vielleicht.

9:45roddi Ja, aber das heißt ja verarschen eigentlich.

9:47Tim Pritlove Ja, das ist ja im Prinzip geht das ja mit dem ganzen einen her. Die Verkackung von allem.

9:55Ralf Stockmann Ja, aber es gibt auch gute Nachrichten. Gibt es ja immer. So, Freakshow wirkt. Es ist ja nicht so, dass wenn wir hier sowas in der Sendung besprechen, dass dann nicht noch Leute zuhören und reagieren.

10:08Tim Pritlove Auch Großkonzerne drehen dann den Tanker um.

10:12Ralf Stockmann VW hat die Zeichen der Zeit erkannt. Wir sprachen in der Sendung darüber. Und eine Woche nach unserer Sendung bringen sie also die Meldung raus, dass Befehl von ganz oben Markenchef Thomas Schäfer sagt, die Ära der berührungsempfindlichen Bedienelemente sind vorbei. So, wem hat das zu verdanken, denkt dran.

10:33Ralf Stockmann Aber in der Sache ist es wirklich spannend, Und VW wird jetzt also in seinen neuen Produkten diese ganzen Touch-Geschichten alle wieder runterfahren und wieder echte, drückbare Buttons mit vielleicht sogar State vernünftig einführen.

10:46roddi Das ist God-given. Also das ist wirklich, als jemand, der sich unter viel Leidensdruck an den Scheiß gewöhnt hat, muss ich sagen, so, ja, das ist echt nötig.

11:00Tim Pritlove Also in China ist es ja sogar, das steht ja auch in dem Artikel nochmal drin, dass sie das vorschreiben werden, dass diese ganzen Touch-Interfaces einfach nicht mehr erlaubt sind und auch diese bekloppten Tür.

11:11roddi Ja, aber EU doch auch, oder? Euro NCAP oder so hat doch auch angekündigt.

11:17Tim Pritlove Ja, die wollen Bewertungssterne abziehen. Dann kriegst du halt nicht mehr diese volle Bewertung, aber es ist nicht im eigentlichen Sinne verboten. Aber wenn du dann halt gut dastehen willst bei diesem New Car Assessment Program, dann musst du halt was anderes bauen. Das wird sicherlich auch seine Folgen haben.

11:37Tim Pritlove Und ich meine, da haben die Leute einfach mit klar abgestimmt, dass das halt einfach Quatsch ist. Das ist halt auch ein Sicherheitsfeature. Und genauso sollte man auch Sterne abziehen, wenn das bei Computer Software scheiße ist.

11:53roddi Ja.

11:54Ralf Stockmann Ansonsten gab es noch viel, viel Rückmeldung zu der Herddebatte, was auch so ein bisschen mein Startpunkt war des ganzen Themas. Und da gibt es aber, da gibt es wirklich wenig Hoffnung. Also da haben ganz, ganz viele geschrieben, ja, ist scheiße, ist auch bei meinem so. Und auch die Fraktion, wir hatten das kurz erwähnt, dass es jetzt Modelle gibt, wo man dann so ein Magnet-Button quasi oben drauf legt, um den dann irgendwie drehen zu können.

12:17Ralf Stockmann Das ist auch alles nicht gut, weil die gehen dann viel zu schnell kaputt und kriegt man nicht nach und kosten absolut viel Geld. Also da muss da muss noch Vernunft einkehren, was das angeht. Da sind wir noch nicht am Ziel.

12:32Tim Pritlove Ja, also für Autos, das ist schon ein bisschen absurd. Das Auto war ja eigentlich so ein Paradebeispiel für Universal User Interface. Also du konntest dich ja bis vor kurzem weltweit in irgendeinem Auto von irgendeinem Hersteller sitzen und du wusstest, wie man es fährt.

12:53Ralf Stockmann Geht so. Also ich weiß nicht, als ich mal hier einen Leihwagen mir in Berlin vor, das ist jetzt aber auch schon knapp zehn Jahre her, und ich habe den 10 Minuten nicht gestartet bekommen, weil diese Konvention du hast einen Schlüssel eingesteckt und hast einen Schlüssel im Schloss gedreht und das ging auch, aber dieses Auto ist nicht angegangen, stattdessen musstest du zusätzlich noch einen Startknopf drücken. Niemand weiß warum.

13:16Tim Pritlove Ich zitiere mal hier ein paar neue Terms aus dem Chat, das ist dann schon so eine Kackifizierung. Ich meine davor, da hat man einen Schlüssel reingesteckt.

13:26Ralf Stockmann Davor war alles gut.

13:27Tim Pritlove Ja, man wusste, wie man den dreht und der war eigentlich in der Regel auch immer an der gleichen Stelle, nur die Franzosen haben sich immer mal wieder was Neues einfallen lassen, auch was so Schaltungen betrifft, so Revolverschaltungen und sowas, weißt du, so R4 und so, kennst du das noch? Da war so der Hebel so direkt neben dem Lenkrad.

13:43Ralf Stockmann So ein Zughebel. Ja, gab es mal, ja.

13:46roddi Ja, das lag aber auch daran, wie sie den Motor eingebaut haben. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, war nämlich das Getriebe vor dem Motor. Und deswegen brauchten sie die lange Stange, um dann tatsächlich die Schaltung durchzuführen.

13:58Ralf Stockmann Und es gab natürlich aber auch solche Spezereien wie so eine Choke. Erinnert sich da jemand dran?

14:03Tim Pritlove Ja, aber der Choke war ja eine technische Notwendigkeit.

14:05roddi Ja, der Choke war eine technische Notwendigkeit.

14:06Ralf Stockmann Ja, aber das hatten halt auch nicht alle Autos. Das heißt, du musst es auch erstmal gucken. Da sitzt du jetzt halt in einem Auto wo oder wo nicht und wo ist es.

14:13Tim Pritlove Alle Diesel hatten das.

14:14Ralf Stockmann Das stimmt.

14:16roddi Nee, Benziner hatten auch Chokes.

14:17Tim Pritlove Was?

14:18roddi Ja, in den 70ern schon. Du hast da kurzfristig das Mischungsverhältnis von Luft zu Benzin.

14:26Tim Pritlove Welchen Fahrzeug? Hast du das in Erinnerung?

14:28Ralf Stockmann Also ich meine nicht, hätte ich mal eine Gemüse gehabt.

14:30roddi Also der R4 hatte auf jeden Fall auch einen. Jaja, also es war in diesen Unzeiten, wo noch richtig Qualm aus dem Auspuff kam, hat man auch Choke ziehen müssen. Dieses, dass der Motor von alleine erkennt, dass er kalt ist und das Mischungsverhältnis ändert, kam viel später.

14:48Ralf Stockmann Sehr schön der Chat gerade, hier er, Eri, an der Mercedes-Handbremse mit Fußbedienung sind schon Diebe gescheitert. Daran erinnere ich mich auch. Ich habe irgendwann meinen Mercedes gesehen, was zum Teufel, wo? Also die guten alten Zeiten lernen wir wieder so richtig gut.

15:04Tim Pritlove Wann sein Auto aufgehen. Die Ausnahme bestätigt die Regel, man hat sich aber doch weitgehend irgendwie geeinigt. Also es war schon, abgesehen von so ein paar Ausreißern, war Lenkrad, Schlüssel, Handbremse, Gangschaltung, Blinker, Scheibenwischer in bestimmten Maße, war schon irgendwie alles ganz gut.

15:27Tim Pritlove Und jetzt wird, man kann natürlich auch sagen, wenn man es mal positiv deuten möchte, die Zeit, ja, wir leben in einer Welt, der... Des mutigen, Neudenkens. So ein bisschen Startup-Sprech. Man macht so, man stellt alles in Frage, damit man auch wieder zu neuen Lösungen kommt und ich will auch gar nicht ausschließen, dass man da zu neuen Lösungen kommt.

15:56Tim Pritlove Gerade was jetzt so die Elektrifizierung so mit sich bringt, die ändert ja schon ein paar Sachen, die auch geil sind. Also was weiß ich, so mit Rekuperationen fahren und so weiter. Das sind ja auch so Sachen, die will man dann auch unbedingt haben. Und wenn man dann wieder in so einem normalen Verbrennerfahrzeug sitzt, dann denkt man sich nur so, öh.

16:14roddi Das hatte ich jetzt lange nicht mehr, aber ich kann es mir vorstellen.

16:17Ralf Stockmann Ich hatte jetzt in Italien auch eine Automatik wieder zum Fahren. Das ist einfach in jeder Welt so viel geiler, als irgendwie diese ollen Schaltwagen.

16:26Tim Pritlove Automatik, aber Verbrenner.

16:27Ralf Stockmann War ein Hybrid. Aber der war so, das war ein Citroen C3 irgendwas. Der hat irgendwie 90% seiner Arbeit auf Sprit gemacht und irgendwie nur ab und zu mal so pro forma Elektro dazugeschoben. Der hat ja mal so eine Anzeige, wo du sehen kannst, ist Rekuperation gerade aktiv oder unterstützt es gerade oder fährt er komplett elektrisch.

16:48Ralf Stockmann Und ich glaube komplett elektrisch konnte der gar nicht fahren. Das war gar nicht vorgesehen. Aber Automatik geil. Also leider, dass wenn ich die Bremse langsam hochziehe, dass er dann schon mal ständig nach vorne fährt oder auch nach rückwärts fährt. Und egal, wir hatten wirklich schwierige Hotelsituationen, wo du also quasi direkt am Berg anfahren musstest.

17:10Ralf Stockmann Und das ist einfach mit so einer vernünftigen modernen Automatik überhaupt kein Ding. Du machst halt die Bremse hoch und das Ding rollt in genau derselben Geschwindigkeit nach vorne.

17:20Tim Pritlove Ja, wobei er nur so eine Minimalbeschleunigung aufrechterhält, um dem Zurückrollen etwas entgegenzusitzen. Ich glaube, die modernen elektrischen haben ja dann auch schon so eine Erkennung, dass die einfach dann auch stehen. Also egal, wie schräg du am Hang stehst, der beschleunigt nicht nicht, sondern der beschleunigt so weit, dass er steht.

17:44roddi Also die Elektro-VWs machen das so, wenn du auf die Bremse steigst und der kommt zum Stehen, dann hält er.

17:52Ralf Stockmann Das soll er ja wohl auch tun. Also ganz einfach Auto holt. Very definition of a brake.

17:57roddi Nee, aber im Sinne von... Mit dem Motor, nicht mit den Bremsen. Doch, mit der Bremse. Nein, du steigst auf die Bremse, das Auto kommt zum Stehen, du lässt die Bremse los und dann bremst er weiter, er steht weiter, hat die Bremse weiter engaged, auch das Bremslicht ist noch an übrigens, was man irgendwie in gut reflektierenden Autos hinter einem dann auch sieht irgendwann und erst wenn du aufs Gaspedal drückst, löst er die Bremse und du kannst losfahren.

18:27Ralf Stockmann Okay, finde ich auch so ein bisschen, ja, okay.

18:30Tim Pritlove Der Chat liefert natürlich die ganzen weiteren Ausnahmen. Porsche Zündschloss links, Automatik nur startbar, wenn man auf der Bremse steht.

18:38Ralf Stockmann Das hatte ich auch mal.

18:41roddi Saab Zündschloss in der Mittelkonsole.

18:43Tim Pritlove Und natürlich die generelle Unschlüssigkeit darüber, wie denn nun der Rückwärtsgang tatsächlich eingelegt werden soll. Also was mich immer wahnsinnig gemacht hat bei Opel zum Beispiel, ist, dass du da immer noch an dem Ring noch mit hochziehen musst, um den Rückwärtsgang einzulegen.

19:00Ralf Stockmann Wahlweise runterdrücken das Ganze.

19:01Tim Pritlove Oh ja, runterdrücken ist noch schlimmer.

19:05roddi Das ist aber lustig. Ich habe ja für meinen Sim Racing Rig, habe ich ja auch einen Schalthebel, also einen H-Schalthebel.

19:12Tim Pritlove Das ist Sim Racing Rig?

19:13roddi Das ist im Prinzip ein Gestell mit so einer Art Autositz. Drei Tasten unten, so für Kupplung, Gas und Bremse. Ein Lenkrad mit einem Force-Feedback-Motor und einer Gangschaltung, also so einem Gangschaltungshebel.

19:35Tim Pritlove Was machst du damit?

19:36roddi Fahren. Virtuell.

19:39Tim Pritlove Womit?

19:40roddi Wie womit?

19:41Tim Pritlove Was ist so, Trecker-Simulationen 2026?

19:44roddi Nee, vor allen Dingen Rallye. Und BeamNG, davon habe ich auch schon mal geredet. BeamNG ist ein großartiges Spiel, weil es ist eigentlich mehr eine Physik-Simulation. Und er simuliert Autos sehr fein. Und jeden Schaden, den man verursacht, sieht man dann auch, auch im Verhalten des Autos. Also man kann Autos da sehr stark zerstören, wenn man es richtig macht.

20:11roddi Das ist wirklich sehr spaßig. Was ich eigentlich erzählen wollte, dieser Schalthebel, den ich habe, der ist auch so, dass er links vom ersten Gang den Rückwärtsgang hat und man muss auch runterdrücken, um den einzulegen. Der hat aber auch, er hat auch rechts vom fünften Gang noch einen siebten. Aber Gott, die meisten Autos geben das eh nicht her, insofern ist es egal.

20:40Tim Pritlove Sim Racing Cockpits.

20:43Ralf Stockmann Soft Body Physics. Wir gucken gerade hier auf diese BeamNG.

20:48roddi BeamNG kann ich jedem empfehlen, der einfach mit Zerstörung Spaß hat.

20:54Ralf Stockmann Gibt es da noch ein anderes Ziel als Zerstörung?

20:57roddi Nein, du kannst auch Rennen fahren und es gibt so einen Free-Roaming-Modus und so weiter. Es ist halt so... Das ist halt gnadenlos. Also wenn du aus der Kurve getragen wirst, dann ist das Auto auch hinüber. Dann kannst du von neuem anfangen. Das ist relativ schön, weil die meisten Spiele mit Autos lizenzieren ja oft offiziell von Firmen die Autos.

21:24roddi Und wenn man dann Schaden baut, dann dürfen die nicht zu kaputt aussehen, weil der Autohersteller will ja sein Hochglanzmodell nicht kaputt in der virtuellen Welt sehen, weswegen du also durchaus Autos hast in Spielen, die überhaupt gar nicht kaputt gehen. Also hast du dann irgendein Schadensmodell und dann fährt es auch nicht mehr, aber es sieht halt so aus, als wäre es halt gerade aus der Wäsche gekommen.

21:52roddi Irgendwie ist es völlig absurd, aber gut.

21:54Tim Pritlove Ist das, was ich hier gerade aufgerufen habe, das, was du da...

21:57roddi Fanatec. Ja, von Fanatec ist Lenkrad und Schalthebel und so weiter.

22:02Tim Pritlove Und du hast ja auch so einen kompletten Apparat mit Gestell.

22:05roddi Ja, aber nicht von Fanatec, sondern von einer anderen Firma.

22:09Ralf Stockmann Grundgütiger.

22:09Tim Pritlove Bewegt sich das dann auch? Also legst du dich damit dann auch in die Kurve und so?

22:13roddi Nein, nein. Also so etwas gibt es.

22:16Tim Pritlove Ja.

22:16roddi Aber dann ist man schon im Apple-Rechts-Unten-Universum.

22:21Tim Pritlove Ja, das ist ja am schönsten eigentlich.

22:23roddi Nein, so preislich. Also so 5.000, 6.000 Euro für simple Systeme kann man dann schon auf den Tisch legen und ob die dann so gut funktionieren, weiß ich nicht. Also nein, aber allein schon ein gutes Force-Feedback-Lenkrad zu haben, gibt einem schon deutlich mehr Gefühl, was man da tut.

22:44Tim Pritlove Funktioniert das auch mit Mario Kart?

22:47roddi Ich glaube nicht ich glaube nicht weil man das soweit ich weiß gibt es keine lenkräder oder anderen sim racing kram den du an eine nintendo konsole anschließen kannst also für sony gibt sachen für xbox gibt sachen für pc sowieso, Aber für Nintendo wäre mir nicht bekannt. Also das Einzige sind ja diese Plastiklenkerräder, wo man den Controller reintut.

23:18Tim Pritlove Das gab es noch damals.

23:19roddi Die aber erstaunlich gut funktionieren.

23:21Tim Pritlove Oh ja, in der Tat, die haben gut funktioniert. Habe ich auch immer benutzt. War jetzt auch nicht ganz ernst gemeint. Das würde mich dann doch sehr überraschen. Aber das ist ja irgendwie das einzige Racing, was ich mache.

23:31roddi Obwohl, ich fände es reizvoll, tatsächlich so ein Mario Kart mit Force Feedback mal zu spielen. Das wäre wirklich lustig.

23:40Tim Pritlove Wo man so richtig gegen die Wand bollert und so.

23:42roddi Ja, wenn man auf der Art Banane ausrutscht, keine Ahnung, wie sich das dann anfühlt. Also das fände ich super.

23:51Tim Pritlove Ach ja, genau. Also wir stellen fest, Autos haben lange gut durchgehalten, mit wenig Ausnahmen ein sehr homogenes User-Interface dargeboten.

24:04roddi Und dann kam Tesla.

24:06Tim Pritlove Dann kam Tesla und auch alle anderen und jetzt hat man sozusagen versucht, alles mal zu überdenken. Aber man kommt jetzt auch wieder zu Sinnen und stellt fest, nicht alles, was neu ist, ist geil. Und gerade in diesem Bereich Touch ist halt diese Verlockung, alles billiger zu machen. So ein bisschen der Holzweg und ich würde meinen, das werden wir dann wahrscheinlich auch bald im Produktdesign wieder sehen, dass Touch da nicht mehr kommt.

24:35roddi Also ich glaube, dass man gerade bei VW halt sieht, dass dieser Deez, der lange CEO war, halt einfach Elon-Fan war und einfach unkritisch alles übernommen hat, was Tesla in seine Autos reingebaut hat und dann haben sie ihn geschasst und jetzt dauert es halt fünf Jahre und dann sehen die die Sonne wieder.

24:56roddi Aber ich kann mir auch vorstellen, dass ein Autohersteller, der so viel Autos verkauft, halt auch sehr viel Feedback bekommt. Und mal ganz ehrlich, das VW-Lenkrad mit seiner Touch-Bedienung ist halt echt schlimm. Also du kannst ja nicht einparken und ausparken, ohne irgendwie Lautstärke zu ändern oder im Podcast hin und her zu springen oder weiß ich nicht.

25:24roddi Geschwindigkeit vom Abstandstempomaten zu verstehen.

25:26Tim Pritlove Das kann man doch nicht ausschalten, den Scheiß?

25:28roddi Nee, du hast ja die Sensortasten auf den Speichen vom Lenkrad drauf. Also das Einzige, was du machen kannst, ist dir anzugewöhnen, wirklich nur am Rand anzupfen.

25:38Ralf Stockmann You're holding it wrong, Mann.

25:40roddi You're holding it wrong, ja. Das ist schon hart.

25:45Tim Pritlove Ja, in der Tat, das ist in der Tat hart.

25:47roddi Aber vielleicht sollte man auch einfach nicht so hektisch lenken, keine Ahnung.

25:50Tim Pritlove Ja, das stimmt.

25:51Ralf Stockmann Mein Lenkrad ist jetzt so alt, dass diese Gummischicht wegschmoddert. So ihr kennt das, so diese spezielle Hart- oder Weichplastik Gummi-artige Geschichte, die so nach 15 Jahren einfach irgendwann End of Life ist und jetzt so sich wie so ein Kaugummi, eindrücken lässt Du.

26:14roddi Musst da so ein Puschelding drauf.

26:15Ralf Stockmann Machen Ja, so.

26:17Tim Pritlove Ein Puschel, in der Tat.

26:18Ralf Stockmann Das Außenrum ist stabil Oder so ein Seeming drauf machen Aber der ganze Mittelteil wo dann halt auch ein paar Buttons dass echte physische Buttons noch drauf sind.

26:28Tim Pritlove Das ist einfach ein neues Lenkrad. Ruf auf den Schrott und dann holst du dir ein neues.

26:35roddi Das ist übrigens auch so ein Ding. Also das Simrace, das Lenkrad, was ich an diesem Dings dran habe, das hat physische Buttons. Die sind wirklich besser als das, was in dem VW drin ist und wenn ich könnte, würde ich das Lenkrad nehmen.

26:49Tim Pritlove Besser als die Realität.

26:50roddi Ja. Selbst Fanatec das hinkriegt, um mal an die letzte Sendung anzunehmen. Aber egal.

26:57Tim Pritlove So habt ihr denn schon euren Desktop-Picture ausgetauscht?

27:02roddi Mhm.

27:02Tim Pritlove Gegen die Fotos, die Artemis 2 auf der Erde zurückgesendet hat?

27:08Ralf Stockmann Nee, hab ich nicht gemacht. Aber ich hab den Start live geguckt. Immerhin.

27:12Tim Pritlove Tatsächlich.

27:12Ralf Stockmann Das hat mich doch so weit interessiert, wobei spannender war ja eigentlich hinterher der Wiedereintritt, wenn man so den Expertenmeinungen glauben durfte.

27:21Tim Pritlove Spannender im Sinne von, dass die Wahrscheinlichkeit...

27:23Ralf Stockmann Ja, wird der Hilfseschild halten oder sind alle tot? Da gab es auch durchaus Stimmen, die gesagt haben, das sei doch irgendwie eine Selbstmordmission und wird so alles nicht funktionieren.

27:32Tim Pritlove Krauss, NASA kann das noch.

27:33Ralf Stockmann Kann das noch so ein bisschen, ja.

27:35roddi Ja, aber das war doch Boeing, die diese Kapsel gebaut haben, oder nicht? Die hatten mit dem Ding ja auch schon fürchterlich Probleme vorher.

27:41Tim Pritlove Die Kapsel ist tatsächlich von der ESA.

27:45roddi Von der ESA? Ah ja, dann. Dann mache ich mal keine Sorgen.

27:50Tim Pritlove Ja, also die ist ja entwickelt worden auf Basis der, oh Gott, jetzt habe ich den Namen nicht mehr parat, Also die Orion basiert auf dem ATV. Das ist das Automated Transfer Vehicle. Genau, das Automated Transfer Vehicle. Das ist das Modul, was so sechsmal, glaube ich, zum Einsatz kam, um die ISS zu versorgen und anzuheben.

28:16Tim Pritlove Und da haben sie halt, also das war sozusagen Teil der, diese Barta-Geschichte im internationalen Weltraum, Klimbim, wenn du so geteilte Missionen hast, wie es jetzt zum Beispiel der ISS ist, da hat die ESA ja auch ihr Modul und einen Anteil, halt einen kleineren Anteil als jetzt die Russen und die Amerikaner, aber um dann quasi einen Beitrag zu leisten, legt man nicht irgendwie Geld hin, sondern man sagt, wir bauen das, ihr baut das und so weiter.

28:42Tim Pritlove Und diese ATV-Kapsel, die haben sie dafür entwickelt und das war so diese erste, die dieses ganze vollautomatische Docking gemacht hat. Also da waren sehr viele Innovationen drin und das haben sie dann sozusagen auf den nächsten Level gehoben für diese Orion-Kapsel. Ja, gut. Aber trotzdem, also ich meine, es war natürlich so ein bisschen, ja weiß ich nicht, war das jetzt pointless?

29:05Tim Pritlove Gut, die wollen ja irgendwann wieder landen mit Menschen und dass sie das jetzt einmal testen mit ohne landen, kann man nachvollziehen. War natürlich jetzt nicht so das Mega-Highlight, aber ich fand halt dieses eine Foto so geil, weil sie ja zufällig durch den Zeitpunkt des Starts, der ja immer durch Verschiebung und so weiter sich ja mehr oder weniger ergibt.

29:28Tim Pritlove Hatten sie ja eine Konstellation, wo sie dann tatsächlich eine Sonnenfinsternis hatten, wo also der Mond die Sonne abgedeckt hat, aus ihrer Perspektive, und sie ja, dann mal aus dem All direkt vor dem Mond, also vor so einem Riesenmond Fotos machen konnten. Das sieht so irre aus. Also das sind finde ich mit die besten Fotos, die so je gemacht worden.

29:58Tim Pritlove Die gibt es hier bei der NASA. Du bist schon dabei, genau. NASA Artemis 2 Eklipse. Ja, genau. Diese Eklipse-Fotos finde ich halt einfach am geilsten. Wo ist es denn jetzt hier? Ja, oh, kack. Entschuldigung. Es ist wirklich Das Internet, das will einem irgendwie auch nicht mehr. Das ist alles wirklich ein Problem.

30:34Tim Pritlove Hä, wurden denn die Bilder, die ich eben gerade noch gefunden hatte?

30:39Ralf Stockmann Du bist gerade auf DuckDuckGo auch. Ich weiß nicht, ob das Absicht ist.

30:43Tim Pritlove Absicht ist ein großes Wort, aber vielleicht suche ich einfach mal auf Google.

30:49Ralf Stockmann Also hast du Helium gerade am Start, heißt das ja startmäßig.

30:54Tim Pritlove Ja, genau. Das meine ich. Also, wo du wirklich nur den Mond im All siehst.

31:00Ralf Stockmann Aber so weit waren die doch gar nicht weg vom Mond, oder? Wie ist das jetzt hier auf dem Bild? Ist das echt? Ist doch fake.

31:08Tim Pritlove Das ist der Rückweg. Die waren dann sozusagen wieder auf dem Weg zur Erde. Also auf dem Weg zur Erde.

31:15Ralf Stockmann Ach, das ist nicht der Mond, sondern das ist die Erde.

31:16Tim Pritlove Nein, das ist der Mond.

31:19Ralf Stockmann Ah, okay, jetzt verstehe ich.

31:22Tim Pritlove Was gibt es denn da zu verstehen?

31:24Ralf Stockmann Ja, mein Hirn hat...

31:25roddi Mond ist zwischen Sonne und Raumkapsel.

31:30Tim Pritlove Okay, I see. Welchen Streich hat dir denn das Gehirn jetzt gerade gespielt?

31:34Ralf Stockmann Ich komme halt von diesen Bildern, wo du immer sowohl Mond als auch Erde drauf hast.

31:39Tim Pritlove Achso, ja genau, aber die fand ich jetzt gar nicht so interessant, sondern ich fand halt einfach dieses Bild interessant und vor allem finde ich es deshalb interessant, weil du ja den Mond quasi, also du blickst auf die Dark Side of the Moon.

31:54Ralf Stockmann Die ja nie dark ist, wie wir wissen, aber sehr selten. Also genauso selten wie die Vorderseite.

32:01Tim Pritlove Nein, die Darkseite ist immer dark.

32:02roddi Das ist doch die Nachtseite, könnte man auch sagen.

32:05Ralf Stockmann Ja, aber die wandert ja über den Mond drüber. Es gibt eine Erdzugseite des Mondes und eine Erdabgewandte.

32:12Tim Pritlove Ich rede aber nicht von der Erdzuwendung, ich rede von der dunklen Seite im Sinne von, die nicht der Sonne zugehört ist.

32:19roddi Die Nachtseite.

32:20Tim Pritlove Die Nachtseite.

32:21Ralf Stockmann Ja, die ja aber immer wechselt.

32:24roddi Ja, natürlich wechselt ihr.

32:25Ralf Stockmann Die bei der Erde auch.

32:25Tim Pritlove Ja, aber das ist jetzt gerade auf diesem Foto die dunkle.

32:29Ralf Stockmann Also ich reite ja jetzt das, oder wir reiten da alle gerade so drauf rum, weil das ja in der Berichterstattung, auf gar keinen Fall dürft ihr jemals sagen, die dunkle Seite des Mondes, weil die gibt es nicht. Natürlich gibt es sie. Die gibt es schon, aber halt nur genauso lange, wie es eine dunkle Seite der Erde gibt.

32:44roddi Nee, die ist länger, weil...

32:45Tim Pritlove Nein, das Problem, was du ansprichst, ist, dass wenn die Leute Dark Side of the Moon sagen, sagen wir sie entweder ein Album oder die erdabgewandte Seite.

32:54Ralf Stockmann Die ist aber nicht dark, die sehen wir halt nur nicht.

32:56Tim Pritlove Die ist manchmal auch dark.

32:57Ralf Stockmann Manchmal ist die dark.

32:58Tim Pritlove Bei Vollmond ist die halt dark. So, aber eben nur bei Vollmond. Also das ist sozusagen die erdabgewandte Seite und die Dark Side äquivalent. Hier blicken wir auch auf die Dark Side. Ja, die ist nicht, wir erkennen hier aber an diesem Foto auch, dass es sich hierbei nicht um die erdabgewandte Seite handelt, zumindest nicht vollständig. Woran sehen wir das?

33:23Ralf Stockmann An diesen Mares hier, die sich so ein bisschen abläuft.

33:25Tim Pritlove Genau, man sieht nämlich etwas. Man sieht nämlich etwas. Und das ist halt Erdschein.

33:32Ralf Stockmann Das ist Erdschein.

33:34Tim Pritlove Ja, Sonnenlicht, was von der Erde auf den Mond geworfen wird.

33:39roddi Ja, guter Punkt.

33:40Ralf Stockmann Aber warum ist das dann auch schon so leicht sichelförmig?

33:43Tim Pritlove Na, weil halt die Erde links ist. Mann, 3D, Mann. Ja, also.

33:50Ralf Stockmann Du musst erstmal wach werden hier heute.

33:52roddi Ja, jetzt weiß ich, was du meinst.

33:53Tim Pritlove Du schaust, die gucken in Richtung Sonne. Aber auf dieser Richtung ist halt der Mond dazwischen. Deswegen siehst du nur die Corona von der Sonne und natürlich ist auf der anderen Seite alles hell, also ist natürlich auf der Seite, wenn die Sonne hinter dem Mond ist, dann ist es halt dunkel. Aber hier ist halt ein Teil noch hell und das ist das Licht, was von der Erde auf den Mond zurück reflektiert wird.

34:20Ralf Stockmann Ja, ja, das verstehe ich schon.

34:22Tim Pritlove Also Erdschein.

34:27Ralf Stockmann Ah, Moment. Und deine These oder wie auch immer ist das, also ich hatte jetzt innerhalb von der Logik her quasi die Erde schon im Rücken, aber du sagst, die Erde ist gerade links oben.

34:39Tim Pritlove Ja, so leicht.

34:40Ralf Stockmann Und scheint von da aus quasi dann noch so leicht.

34:43Tim Pritlove Also links oben ist jetzt auch, ja, auf dem Foto ja, genau. Es gibt ja in dem Sinne kein oben und links. Also auf jeden Fall ist sie, du siehst, ein Teil ist nicht komplett dunkel. Was es wäre, wenn die Erde auch noch dahinter wäre. Aber die Erde ist halt nicht auch noch dahinter, sondern die Erde ist irgendwo jetzt links auf diesem Foto und deswegen siehst du noch etwas von der Oberfläche der dunklen Seite der Macht.

35:12Ralf Stockmann Okay. Jetzt habe ich es verstanden. Danke.

35:15roddi Für Artemis ist es Neumond. Für Artemis ist es Neumond, für die Erde ist es ein Halbmond oder so. Genau.

35:23Tim Pritlove Und ich finde einfach das Wort Erdschein so schön.

35:25Ralf Stockmann Der Erdschein.

35:27Tim Pritlove Genau.

35:28roddi Kein Mondschein offensichtlich.

35:32Tim Pritlove Ja, sehr viel mehr kann man, glaube ich, zu dieser Mission auch gar nicht sagen. Ansonsten ist ja in der Kultur ist ja Space wieder angesagt. Weil es wieder einen neuen Science-Fiction gibt und du hast ihn schon gelesen, gesehen.

35:50roddi Moment, eine Sache zu der Mission noch. Es gibt eine BBC-Folge mal wieder und zwar von den Leuten, die die 30 Minutes to the Moon gemacht haben. Zumindest ist es im gleichen Feed drin. Ich habe es noch nicht gehört, aber es gibt irgendwie 13 Folgen, also die waren da die ganze Zeit dabei. 13 Minutes to the Moon kann man sowieso mal hören. Also das ist ein wirklich geiler Podcast.

36:13roddi Er ist ein bisschen überproduziert. Ich meine, wenn man Hans Zimmer engagiert, um die Musik zu machen, dann weißt du, es ist jetzt nicht der normale Podcast, aber nee, ist wirklich gut. Also 13 Minutes to the Moon von der BBC ist eine echte Hörempfehlung. Und wie gesagt, da sind jetzt neue Folgen drin über Artemis 2, 13 Stück oder so sind es jetzt.

36:38roddi Ich habe es ja aber noch nicht gehört, insofern ist es kein Tipp in dem Sinne.

36:44Tim Pritlove Musst du noch Link machen.

36:46roddi Muss ich noch Link machen.

36:49Tim Pritlove So, jetzt mal ein geschickter Übergang zu einem anderen Thema.

36:53Ralf Stockmann Oder einem zumindest angrenzenden Thema. Ich war mal wieder im Kino, was Nachrichtenwert hat. Wenn man kleine Kinder hat, hat man für sowas ja nie mehr Zeit. Aber die waren eine Woche bei Oma und Opa. Und dann hat man plötzlich wieder ein echtes Leben. Und dann geht man ins Kino. Und da bin ich in den neuen Film von Andy Weir gegangen, also von dem Autor, der Marsianer geschrieben hat.

37:19Ralf Stockmann Hail Mary heißt das. Gutes Stück. Und das hat irgendwie so Raving Reviews auf IMDb, hat irgendwie eine IMDb-Score von 8,4 oder sowas. Also erstaunlich viel. Und parallel dazu hatte ich dann aber, weil ich mich gefreut habe, dass überhaupt mal ein neues Buch wieder rausgemacht hat. Marsianer war glaube ich irgendwie 2009 oder 2011 oder sowas.

37:40Ralf Stockmann Also schon ein Weilchen her. Und dazwischen hat er noch mal eins geschrieben, was sich aber auch irgendwie an mir komplett vorüber gegangen ist, was irgendwie um eine Kolonie auf dem Mond ging. Und jetzt hat er, ja ich würde nicht sagen unbedingt jetzt den spirituellen Nachfolger, aber vielleicht schon so ein bisschen vom Marsianer geschrieben.

37:57Ralf Stockmann Auf Deutsch der Astronaut, auf Englisch Hail Mary. Und ich finde das, das ist ja so vom Genre her, ist das ja die sogenannte Hard Sci-Fi. Haben wir glaube ich auch schon mal über Marsianer gesprochen, über ein Buch und ein Film.

38:09roddi Dieses Buch hatte ich empfohlen, als ich aus Amiland zurückkam und dass niemand diesen Weir kannte zu dem Zeitpunkt, ich natürlich auch nicht, aber der war damals in Portland City of Books von der Belegschaft als Tipp angegeben worden. Habt es halt einfach gekauft. Habt es dann hier vorgestellt und alle so, weißt du, willst du ein Buch vorstellen?

38:33roddi Und es war auch noch, bevor überhaupt klar war, dass es verfilmt wurde. Das war wirklich sehr witzig.

38:40Ralf Stockmann Genau, da gab es dann auch die Verfilmung, die waren auch ganz, ganz, ganz, ganz brauchbar, fand ich die. Und was dieses Buch, dieser Marsianer, fand ich, gut transportiert hat, war so ein Mitlerneffekt. Das heißt also, da war ein Mensch in einer sehr ungewöhnlichen Situation, der ganz offensichtlich unfassbar intelligent und clever war und sich da halt aber mit reiner Wissenschaft quasi durchgeboxt hat durch die Story.

39:05Ralf Stockmann Und das auf eine Art und Weise geschrieben, dass man so den Eindruck hätte, hätte ich in der Schule besser aufgepasst, dann könnte ich sowas vielleicht sogar auch. Also ich finde, das hatte sowas Einladendes, sich mit diesen Themen irgendwie so ein bisschen zu beschäftigen. Und, War aber auch immer so ein bisschen mein Verdacht, vielleicht ist das jetzt auch so ein One-Trick-Pony so und jetzt hat er halt ein Buch rausgebracht, was wieder ein bisschen ähnlich funktioniert, aber schöne andere Twists und Grundprämissen hat und da will ich jetzt also auch gar nichts spoilern, wenn ihr euch das noch anguckt, das wäre jetzt blöd.

39:41Ralf Stockmann Also alle, die den Marsianer gut fanden, können da glaube ich bedenkenlos zugreifen. Wie üblich fand ich das Buch jetzt besser als den Film aus so ein paar Gründen. Der Film ist aber auch jetzt überhaupt keine Katastrophe, aber ich würde den jetzt nicht als großes Sci-Fi-Kunstwerk oder so bezeichnen.

39:58Ralf Stockmann Aber zum Beispiel hier Claudia hat nicht das Buch vorher gelesen und die fand den Film jetzt viel mitreißender und zugänglicher als den Marsianer damals, hatte sie auch das Buch nicht gelesen. Von daher, die einen sagen so, die anderen so. Film ist aber wirklich keine Katastrophe, kann man schön schauen, ist aber auch jetzt überhaupt nichts, was einen jetzt, finde ich, aus der Bahn wie oft, ist eher so ein bisschen feel-good- Sci-Fi, so würde ich sagen. Aber kann man machen.

40:26roddi Muss ja nicht alles Horror sein.

40:28Ralf Stockmann Muss nicht alles Horror sein. Irgendwann muss ich nochmal das Buch in der Mitte lesen, das ist glaube ich auch gar nicht so schlecht. Aber dieses so, wir denken mit und lernen was und fühlen uns am Ende schlauer als vorher, das produziert jetzt auch der Astronaut sehr schön.

40:42Tim Pritlove Ich habe den Film nicht gesehen, ich habe auch das Buch nicht gelesen und ich weiß auch noch nicht, ob ich mir den Film angucke, aber was ich mir angeguckt habe ist eine, nicht die ganze Serie, aber es gab ein Interview von Andy Weir durch Dr. Becky, sagt dir Dr. Becky etwas, das ist meine Lieblingsastronomin im Internet.

41:09Ralf Stockmann Ich glaube, du hast sie schon mal irgendwann erwähnt. Jetzt, wo ich das Bild hier so sehe.

41:14Tim Pritlove Es kommt mit leicht klingelt irgendwas. Beggies, Matt Hurst und das ist so eine super Erklärerin für All Things Space, gehört so ein bisschen zu meinen Standard-Space-YouTube-Abos. Und ja, sie haben für diesen Film sich da eine ganz interessante Social-Media-Strategie auch einfallen lassen, indem sie so im Vorfeld eine ganze Menge auch so im Science-Bereich gemacht haben.

41:39Tim Pritlove So nach dem Motto, was stimmt denn davon und was nicht und so. Und es ist wirklich interessant, weil dieser Andy Weir, der kniet sich richtig rein. Also es ist Science Fiction, aber er versucht all diese potenziellen Übertreibungen, die ja natürlich zwangsläufig damit einhergehen, schon aus so einer tatsächlichen wissenschaftlichen Erkenntnis heraus zu entwickeln.

42:07Tim Pritlove Und geht da wirklich auch in Formeln und in Details und rechnet das alles irgendwie durch und so weiter. Also ziemlich bemerkenswert und das wurde unter anderem in diesem Video und so weiter sehr schön abgeglichen. Sie hat auch noch ein Interview mit Ryan Gosling gemacht. Das war halt, naja, eher so, ja, okay, gut.

42:29Tim Pritlove Also Ryan Gosling ist ja Hauptdarsteller in dem Film.

42:32Ralf Stockmann Das ist der Ken aus dem Barbie-Film.

42:34Tim Pritlove Der Ken aus dem Barbie-Film, genau.

42:36Ralf Stockmann Der das aber ganz gut macht, aber es ist durch ihn und seine Figur halt auch schon eine Tonverschiebung, Film versus Buch, muss man sagen. Also der Film ist deutlich klamaukiger als das Buch, um es mal so zu sagen.

42:49Tim Pritlove Naja gut, ist ja auch in Ordnung, ist ja ein Film, aber ich fand den Wissensgewinn jetzt nicht so groß aber ich fand das ganz charming dass der Ryan Gosling, Also ich meine, du merkst es so richtig so, ich meine, sie interviewt jetzt nicht jeden Tag so Weltstars. Auf der einen Seite, auf der anderen Seite war auch dieser Ryan Gosling eigentlich ganz kleinlaut, weil er wusste, er hat von dem ganzen Scheiß, keine Ahnung, aber sie ist halt richtig gut unterwegs.

43:20Tim Pritlove Also sie ist so spezialisiert auf schwarze Löcher und so weiter, aber ist halt auch so generell so eine Astro-Erklärerin, kann ich nur sehr empfehlen, ihr zu folgen. Ich mache das schon sehr lange und sie ist auch sehr unterhaltsam und macht das richtig gut. Ja, ja Gut Dann, Könnten wir nochmal über Können wir nochmal über Apple reden Würde ich sagen, Weil, ja, hatten wir ja schon Erwähnt, jetzt sind 50 Jahre rum, Und ich weiß nicht, hat euch das irgendwie erreicht, diese Information?

44:01Tim Pritlove Hat das irgendwie euch tangiert in irgendeiner Form? Macht das was mit euch oder ist das eigentlich nur eine Zahl?

44:07roddi Also die Information hat mich natürlich schon erreicht. Macht das was mit euch? Da würde ich eher sagen nein. Aber ich bin eh nicht so ein Jubiläumstyp. 50 Jahre Mondlandung hat mich jetzt auch nicht so aus der Bahn geworfen und weiß ich nicht.

44:31Ralf Stockmann Um mich da gleich ranzuhängen, ich sehe das ähnlich wie Roddy vor allen Dingen prangere ich immer diese Fixierung auf Jahrzehnte an ich glaube ich habe das irgendwann auch schon mal in der Sendung schon mal gebracht, also, irgendwie die Jahrzehnte, so die 80er und die 90er und warum aber nicht 1984 bis 1992, das war vielleicht die viel bestimmte und wichtige Epoche nur weil wir so auf dieses Dezimalsystem irgendwie fixiert sind und Brücke zu dem Film oder zu dem Buch vielmehr, weil in einem Film taucht das nicht auf.

44:59Ralf Stockmann Da wird unter anderem auch nochmal durchdefiniert, wie sähe es denn aus, wenn wir Menschen keine zehn Finger hätten. Weil also eine veritable These ist, dass wir deshalb überhaupt nur im Dezimalsystem rechnen, weil wir zehn Finger haben und damit halt irgendwie einigermaßen das... Und wenn wir jetzt sechs Finger hätten, wird unsere Mathematik halt anders aussehen oder die Art und Weise, nicht die Mathematik, aber die Art und Weise, wie wir Zahlen halt einfach darstellen und wie wir rechnen.

45:22Ralf Stockmann Und dann werden wir wahrscheinlich auch überhaupt nicht so Jahrzehnte fixiert und darum finde ich dieses 50 Jahre ist Quatsch.

45:27roddi Aber da werden wir ja Dutzende fixiert.

45:29Ralf Stockmann Ja, werden wir Dutzende. Oder halbe Dutzende oder was auch immer.

45:33Tim Pritlove Dutzend ist real. Also ich meine, ist nicht alles Zehner basiert.

45:39roddi Ja, am wichtigsten ist das Schock. 60 Stück. Hat unglaublich viele Teile.

45:46Ralf Stockmann Wo kommt das Dutzend her? Du tust so, als wüsstest du, wo quasi die Zwölfer war. Woher?

45:52Tim Pritlove Hast du eine These?

45:55roddi Sumera würde ich sagen.

45:58Tim Pritlove Das ist eigentlich recht einfach. Also zwölf kann man halt durch vier und durch drei und durch zwei teilen. Das ist einfach eine sehr praktische Einheit auf dem Markt. Du hast halt irgendwie zwölf Tomaten und das ist ein Dutzend und das ist, sagen wir mal, zwölf ist halt so eine Menge, also nicht, guck mal, eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht, neun, zehn, elf, zwölf, bis dahin ist es eine Silbe.

46:25Tim Pritlove 13, 14, 15.

46:27Ralf Stockmann Was aber jetzt eine deutsche Eigenart ist.

46:29roddi Was eine deutsche Eigenart ist, ja. Wenn du jetzt guckst, französische.

46:32Ralf Stockmann Im Englischen ist es auch so.

46:33roddi Tres, Gardons, Gans.

46:37Tim Pritlove Ich habe überhaupt keine Rolle hier.

46:39roddi Die Set, dann wären es zwei.

46:41Tim Pritlove Ja, aber worauf ich hinaus will ist, die Zwölf ist schon irgendwie drin und es hat halt einfach schlicht damit zu tun, dass Zwölf ist einfach eine praktische Menge. Zwölf kann man überblicken. Wenn ich sage Zwölf, dann hast du da jedes einzelne Objekt irgendwie im Kopf. Jetzt kann man natürlich argumentieren, ja, 13 kann ich mir aber auch noch vorstellen.

47:01Tim Pritlove Tut jetzt nichts zur Sache, ist einfach eine praktische Menge. Oft sind zwölf irgendwie eine gute, so eine Gesamtmenge, die du aber vielleicht nicht unbedingt immer brauchst, die du aber immer irgendwie überblickst. Und dann kannst du sie halbieren, du kannst sie dritteln, du kannst sie vierteln, also du kannst sie gut aufteilen.

47:21Tim Pritlove Und deswegen ist das Zwölfer-System bei uns wichtig, selbst wenn wir nur zehn Finger haben. Also sozusagen der praktische Teil ist da.

47:32roddi Ich möchte eine Gegenthese entwerfen. Und zwar das Jahr hat zwölf Monate. Und diese Monate werden aber nicht dadurch gebildet, dass man einfach durch zwölf teilt, sondern dass ein Umlauf des Mondes 28 Tage sind. Und das bedeutet, dass der Mondkalender halt zwölf Monate hat. Gut, dann bleiben irgendwie elf Tage übrig oder so zwischen den Jahren, also zwischen dem Mondkalenderjahr und dem Sonnenkalenderjahr.

48:03roddi Da kommt das übrigens her, zwischen den Jahren. Und deswegen glaube ich, hat die Zwölf auch schon immer eine sehr zentrale Rolle im Leben der Menschen gespielt.

48:13Tim Pritlove Also das ist schon klar, dass das Jahr 13 Monate lang ist.

48:19roddi Ne, es bleibt kein ganzer Mond übrig am Ende des Mondjahres.

48:25Tim Pritlove Also, 13 mal 28 ist 364. Das ist im Prinzip ein Jahr.

48:32roddi Ja, es sind ja nicht ganz 13, nicht ganz 28, sondern ich glaube ein bisschen mehr.

48:38Tim Pritlove Das ist ja auch 364, fehlt ja auch noch.

48:42roddi Nein, aber das sind keine gleichen Teile.

48:45Tim Pritlove Ja, aber zu sagen, das Jahr besteht aus zwölf Monaten, das ist Quatsch, das ist nur so.

48:51roddi Das Mondjahr, ja.

48:57Tim Pritlove Das Mondjahr. Ach, du meinst nach zwölf? Achso, nach zwölf ist es wieder da, wo es vorher war? Oder wie? Was meinst du damit? Also nach zwölf? Aber der Mond hat sich dann noch nicht, also die Erde hat sich noch nicht um die Sonne gedreht. Also das ist ja, ein Mondjahr existiert ja nicht.

49:22Ralf Stockmann Hektisches Tippen.

49:23Tim Pritlove Beim Mond gibt es ja nur den Monat. Das ist ja nur ein Mond.

49:27roddi Der Mond ist ja egal.

49:29Tim Pritlove Wie schnell die Erde um die Sonne geht. Der dreht sich ja unabhängig davon.

49:34roddi Der Mond dreht sich unabhängig davon.

49:36Tim Pritlove Genau, das heißt, dem Mond ist es scheißegal. Deswegen kann es... Das Matching auf das Jahr ist eine reine mathematische Geschichte. Und wenn du es mathematisch machst, dann zahlt 13. Nicht 100 Prozent, aber deutlich besser als 12. Hat auf jeden Fall... also das Dutzend hat und da garantiert nichts mit dem Mond zu tun.

49:57roddi Keine Ahnung. Auf jeden Fall sind es wohl die Sumerer, die das mit dem 12 und dem Gros, das waren 60, ne? Ne, das Schock waren 60 und das Gros sind 12 mal 12, 144, irgendwer hat das da. Also da kommt das auf jeden Fall her. Vielleicht kommt es auch von der Art, wie die gezählt haben, sodass man halt irgendwie dann bei 12 rauskommt.

50:24roddi Man muss ja nicht mit jedem Finger einzeln zählen.

50:26Ralf Stockmann Wie sind wir denn da jetzt eigentlich drauf gekommen?

50:28roddi Naja, du hast angefangen mit dem Dezimalsystem.

50:34Ralf Stockmann Ich habe gegen Jubiläen gelästert.

50:37Tim Pritlove Und ich habe gesagt, es gibt auch andere Zahleneinheiten, die für die Menschheit eine Rolle spielen, unabhängig von der Anzahl der Finger.

50:43roddi Ich würde mal noch hexadezimal in die Runde werfen.

50:45Tim Pritlove Das wollte ich auch noch hinterherwerfen, aber das ist ja eher eine neuere Entwicklung. Ja, aber auch das Oktalsystem hat seine Berechtigung, allerdings auch nur im Computerbereich. Und jetzt muss ich noch mal kurz nachdenken. Genau genommen, wenn man jetzt genetisch rechnet, also das Genmaterial ist dann, Wie war denn das? Jetzt will ich mir keinen Unsinn erzählen, aber ich würde es wahrscheinlich Unsinn erzählen. Wisst ihr überhaupt, wovon ich rede?

51:17Ralf Stockmann Nicht so ganz.

51:18Tim Pritlove Naja, wir haben ja vier, also unsere Genetik besteht ja aus vier Ziffern.

51:26Ralf Stockmann G-A-T-C-H oder was.

51:28Tim Pritlove Ja, genau. Und es sind ja sozusagen immer so definierte Paare. Also gibt es im Prinzip vier Symbole. Also es ist quasi das Vierersystem.

51:39roddi Wenn man so will, ja.

51:40Tim Pritlove Wenn man so will, genau. Also Ziffern und Zahlen und Zahlensysteme verstehen, finde ich, ist eine ganz, ganz, ganz wertvolle Eigenschaft. Falls ihr damit Schwierigkeiten habt, würde ich euch raten, das mal zu updaten. Aber wir haben uns nun mal darauf geeinigt, dass Jubiläen nun mal dezimal abgerechnet werden und deswegen ist es halt jetzt so.

52:06roddi Ist es die 50, kann man nichts machen.

52:08Tim Pritlove Ja, es ist halt einfach die 50 und es ist eigentlich auch ziemlich Wumpe. Trotzdem kann man sagen, halbes Jahrhundert prägt dieses Unternehmen das Computing und ich wollte mal so ein bisschen drüber reflektieren, was mir so durch den Kopf gegangen ist. Ich meine, ich habe natürlich diese ganzen Zelebrierungen und Zusammenfassungen und Apple-Historie und so weiter alles so halbwegs zur Kenntnis genommen.

52:33Tim Pritlove Mir interessiert mich das jetzt auch nicht so groß, aber ich habe so ein bisschen für mich selber darüber nachgedacht, okay, was ist denn da eigentlich jetzt passiert? Weil mein Leben begleitet das ja quasi von Anfang an. Und also ich habe zwar jetzt, als ich, sieben, acht Jahre war das nicht mitbekommen dass Apple gegründet wurde das hat eine Weile gedauert bis ich davon erfahren habe aber ich habe es dann vergleichsweise bald irgendwann auch mitbekommen, dass es das gab und ich hatte glaube ich meine erste, Begegnung mit einem Apple Macintosh.

53:14roddi Also erst mit einem Macintosh?

53:18Tim Pritlove Ja, mit einem Macintosh. Also ich hatte, naja, ich habe einen Apple II nie wirklich benutzt. Ich hatte, glaube ich, mal einen gesehen. Wann hast du den benutzt?

53:29roddi Oh, gute Frage. Das muss ganz früh 80er gewesen sein. Also ich weiß, dass ich auf dem Apple II den Microsoft Flight Simulator gespielt habe. Den aller allerersten, wo die Framerate sehr überschaubar war, besonders wenn er mehr als drei Linien auf dem Bildschirm zeichnen musste. Aber immerhin, man hatte das Gefühl, man bewegt sich irgendwie durch den Raum.

53:58roddi Auch wenn es ansonsten extrem unspannend war, wenn ich mal ganz ehrlich sein soll. Ich habe damals auch diese, zumindest mal reingeguckt, diese Tabellenkalkulation.

54:09Tim Pritlove Visikalk.

54:11roddi Visikalk, genau so hieß die. Die allererste Tabellenkalkulation. Habe das damals natürlich überhaupt nicht verstanden, warum das gut sein soll. Aber ich habe es mal gesehen und zur Kenntnis genommen, sagen wir mal so. Und dann weiß ich, einen Apple 3 habe ich tatsächlich auch mal benutzt, der ist ja irgendwie komplett krepiert.

54:37Tim Pritlove Und der war nicht erfolgreich auf dem Markt.

54:41roddi Ja, der war überhaupt nicht erfolgreich, war auch irgendwie nicht groß anders als der Apple II, wenn ich mich recht erinnere.

54:49Tim Pritlove Ich glaube, er war anders genug, als dass er keinen Erfolg hatte.

54:53roddi Er war inkompatibel genug, als dass er keinen Erfolg hatte, aber nicht besser genug, als dass man jetzt, genau. Und dann den ersten Mac war tatsächlich der erste Mac, den ich dann gesehen habe. da hatten wir damals unsere Schülerzeitung drauf gemacht.

55:11Tim Pritlove Auf dem ersten Mac.

55:12roddi Auf dem ersten Mac, ja dem Würfel-Mac. Keine Ahnung, vielleicht war es auch nicht der allererste, sondern schon ein etwas besseres Modell. Aber der Mac mit dem ikonischen Mac-Gehäuse in Würfelform. Ja, genau.

55:27Tim Pritlove Ja, also das erste Mal, dass ich mit dem Mac in Verbindung kam, das muss auch so 84, 85 irgendwie gewesen sein. Also da war Apple dann so, warte mal jetzt, 26, also knapp 20. Nee, Quatsch. Zehn Jahre alt.

55:52roddi Und ich habe kurze Zeit später tatsächlich auch mal eine Lisa benutzt. Da hatte aber jemand schon das macOS-Betriebssystem drauf gemacht, weil das gab es wohl für die Lisa rückwirkend dann doch nochmal von Apple. Also man konnte das Macintosh-Betriebssystem, das hat ja keinen Namen damals, konnte man von Macintosh auf der Lisa auch benutzen, weil die Hardware war relativ ähnlich.

56:22Tim Pritlove Bist du sicher?

56:23roddi Ja, ziemlich.

56:25Tim Pritlove Das sah nur so ähnlich aus, glaube ich.

56:27roddi Nein, das Lisa OS sah anders aus, war auch viel rudimentärer als das, was bei Macintosh dann gekommen ist. Das Teil war ja auch unglaublich teuer und war auch kein Erfolg, aber weil die Hardware von Macintosh sehr ähnlich war zu dem von der Lisa, konnte man dann das Macintosh, ich weiß nicht, ob es eine spezielle Version war oder so, also auf jeden Fall konnte man das auf der Lisa benutzen.

56:54roddi Die Lisa hatte ja so ein, keine Ahnung, so ein Bildschirm, der war so groß, wie heute ein Trackpad ist. Neben zwei, dreieinhalb Zoll Diskettenlaufwerken. Irgendwie alles so in einer Kiste, die man rumschleppen konnte. Völlig absurd, das Ding.

57:12Tim Pritlove Also das Internet sagt, das war nicht so.

57:15roddi Das war nicht so?

57:16Tim Pritlove Und ich meine auch, damals waren einfach diese Betriebssysteme zu sehr, diesen Maschinen auf den Leib geschneidert und es gab ja überhaupt keine Notwendigkeit, da irgendetwas zu portieren. Naja, spielt auch jetzt erstmal keine Rolle, das sind alles so Details, darum wollte ich jetzt eigentlich gar nicht hinaus, sondern ich wollte so ein bisschen darauf hinaus, was das eigentlich so mit mir gemacht hat.

57:40Tim Pritlove Generell diese Welt zu entdecken, weil da kamen ja gerade so die Homecomputer, und dann so im Laufe der 80er Jahre kamen dann auch so diese, PCs dann eben auf, so diese ersten PC-Klones und man hatte im Prinzip so eine Welt, die bestand aus, IBM-PCs, Microsoft, erste Klone, das war so das eine, da fragte man sich halt auch noch so ein bisschen, was man damit eigentlich machen sollte, weil die war ja irgendwie ein bisschen blöd.

58:11Tim Pritlove Dann gab es halt den C64, der ja im Prinzip zahlenmäßig verkaufstechnisch die 80er Jahre dominiert hat. Das war ja definitiv der erfolgreichste Computer, aber halt jetzt nicht im Ansatz so sophisticated, was jetzt so Speichermengen, Größen und Erweiterbarkeiten und so weiter betrifft.

58:29roddi Ja, gar nicht.

58:30Tim Pritlove Ja, genau, gar nicht. Aber ist gut gestartet und zeigt wieder auch, wenn so ein System gut definiert ist, viele Möglichkeiten bietet, dann kann das sehr lange gut gehen, solange die Leute sich da drauf stürzen und irgendwie alles rausholen, was irgendwie rauszuholen ist. Das war irgendwie immer so das Markenzeichen.

58:50Tim Pritlove Ähnlich war es ja dann mit dem Amiga auch.

58:52Ralf Stockmann Atari ST genauso.

58:53Tim Pritlove Dann gab es noch diesen Atari ST, der halt so ein etwas weirder Versuch war, irgendwie so zu sein, wie so ein DOS-Rechner eigentlich. Auf der einen Seite.

59:05roddi Ja, nicht ganz. Also sie hatten so einen DOS-ähnlichen Unterbau.

59:09Tim Pritlove Das waren die Original-PC-DOS-Calls, die sie da implementiert haben auf dem 68.000. Das hieß ja auch TOS.

59:16roddi TOS, ja, auch dieses 8.3-Naming im Dateisystem. Und dann hatten sie aber so ein Gem, hieß das ja, diese Benutzeroberfläche obendrauf gestrickt, die so Mac-ähnlich aussehen sollte, auch aussah und sich auch so ähnlich benutzt hat. Also ich meine, ich glaube, der wäre krepiert, wenn er nicht die MIDI-Schnittstelle gehabt hätte, fest eingebaut.

59:44Tim Pritlove Das war, sagen wir mal, so ein bisschen die Welt, die sich da abgebildet hat und dann gab es halt noch die größeren Computer, so die, wie auch immer, so Workstations und so, da war dann wie so dieses Unix. Und das war so im Prinzip, Anfang der 90er Jahre war das so ein bisschen so die Welt. Und dann ging es ja Apple erstmal nicht so gut, aber der Mac hat es trotzdem irgendwie geschafft, so sich durchzusetzen, weil in der Lage war, mit den Features, mit denen der erste Mac eben kam, zwei, drei Branchen komplett neu zu erfinden. Vor allem natürlich die ganze Grafikbranche, die einfach gesagt hat, geil, Print.

1:00:26roddi Das sogenannte Desktop-Publishing.

1:00:29Tim Pritlove Genau, Desktop-Publishing. Das war einfach so das, was den Mac dann auch gerettet hat. Und als ich dann irgendwie so auf den Mac kam, das war dann erst so Anfang der 90er, also ich habe den 80er mal gesehen und ein bisschen ausprobiert, aber nie einen gehabt war, war ja irgendwie auch alles zu teuer und so.

1:00:48roddi Gehabt habe ich selber auch keinen.

1:00:50Tim Pritlove Und dann hatte ich halt auf einmal einen, diesen 2CI und dann bin ich halt schon, voll auf diesen Film gekommen mit, wow, wenn irgendwie so Software und Hardware aufeinander abgestimmt ist, dann passiert da was. Also das war irgendwie daneben stand so mein PC, wo ich dann immer so Jumper auf Karten setzen musste, um das Ding überhaupt erstmal in Betrieb nehmen zu können und so ein Mac schaltest du halt einfach ein und dann lächelt der einen an und dann ist er irgendwie da und sagt, benutze mich. Das fand ich irgendwie geil.

1:01:29Tim Pritlove Wenn ich jetzt vorspule auf heute, was für mich jetzt quasi die, ich sag mal so, also was ist für mich von Wert im Computerbereich? Und das ist ja jetzt nicht nur Apple oder so. Ich kann irgendwie allem so ein bisschen was abgewinnen und kann auch nicht einer Sache alles abgewinnen, sondern es sind immer so.

1:01:53Tim Pritlove Teilaspekte, aber was schätze ich selbst eigentlich am meisten und was hilft mir auch am meisten. Und da sind es, würde ich sagen, im Wesentlichen zwei Sachen und das ist so die Formbarkeit von Unix, die mich total geprägt hat, was also einfach das System ist, wo du einfach am tiefsten mit deinen Armen in den Maschinenraum reingreifen kannst und du kannst mit so einem Unix-System alles automatisieren, alles bauen, alles erreichen, alles importieren, exportieren, durchleiten, kontrollieren, steuern.

1:02:35Tim Pritlove Also diese Universalität ausgehend von dieser Simplizität des Kernels, der Kommandozeile einfacher Ideen, das war irgendwie, weiß ich nicht, für mich einer der größten Werte, die diese ganze Computerentwicklung in den letzten 50 Jahren so genommen hat. Auf der einen Seite. Und auf der anderen Seite ist es für mich halt so die Software mit Qualität, die vom Nutzer her gedacht ist.

1:03:12Tim Pritlove Wo man merkt, hier wird wirklich an den Menschen gedacht und darüber nachgedacht, wie kann man ein bestimmtes Problem lösen. Und man ist nicht so von der Technik her gekommen und dann gucken wir mal, was man damit machen kann. Und das kulminiert bei mir irgendwie so. Und als dann Apple angekündigt hat, ja, wir fusionieren jetzt hier irgendwie Next Step, also Unix, mit dem Mac, ich war in Ekstase.

1:03:50Tim Pritlove Also das war einfach, macOS 10 war einfach die Lösung aller Probleme. Da war sozusagen die beiden Sachen, die ich am allermeisten schätzte, bis heute, kamen irgendwie zusammen. Und jetzt hast du eben diese Systeme, die man kaufen kann und die, weiß ich nicht, die so rund sind irgendwie. Ich meine, ich habe hier meinen Laptop vorhin aufgestellt, habe den dann Strom angeschlossen, habe den eingeschaltet und dann fiel mir auf so, ah, Akku war komplett alle. Ist leer gegangen. Was macht er?

1:04:22Tim Pritlove Ja, er hat einfach seinen RAM zu dem Zeitpunkt, als er gemerkt hat, dass er keinen Strom hat, einfach auf die Platte gehibernated. Und irgendwie in dem Moment, wo ich wieder Strom reinstecke, so schlurpste sich das RAM-Image von der Platte und wacht wieder auf. Aber es gab halt keinen Datenverlust. Man hat also, abgesehen davon, dass ich ein paar Sekunden warten musste, bis dieser Vorgang da war, das ging einfach so.

1:04:44Tim Pritlove Und dann dachte ich mir so, geil, wenn einfach Hardware, Software aufeinander abgestimmt ist und das irgendwie so als ein Ding gedacht wird.

1:04:55roddi Wo ich bereits sagte, also Windows kann das prinzipiell auch, wenn es funktioniert. Wobei ich jetzt nichts dazu sagen soll, wie gut das funktioniert, weil ich hatte nie einen Windows-Laptop. Ja, insofern, ja.

1:05:13Ralf Stockmann Also ich habe im Vorfeld für die Sendung auch überlegt, was ist so der Kernpunkt, der mich eigentlich irgendwie dann zu Apple gebracht hat oder da auch hat bleiben lassen so lange. Bis ich jetzt natürlich zu Linux drüber laufe. Und ich habe das ja schon mal ein, zwei Mal in der Sendung erzählt. Von daher habe ich nur die totale Kurzfassung.

1:05:30Ralf Stockmann Ich war ja wirklich sehr, sehr lange Windows-Fanboy gewesen.

1:05:33Tim Pritlove Ja.

1:05:34Ralf Stockmann Wirklich lange. Bis ich 27 war. Da bin ich ja wahrscheinlich für dich die Ausnahme hier in dem Podcast. Und das hat aber auch seinen Grund. Also ich habe drei Jahre in einem Computerladen gearbeitet, damals Comtech und irgendwie Windows-Rechner zusammengeschraubt und so. Und ich hatte für das Mac-Lager zu dem Zeitpunkt eigentlich nur, ja Verachtung ist jetzt ein starkes Wort, aber ich konnte die überhaupt nicht ernst nehmen.

1:05:59Ralf Stockmann Und der Grund war das Design. Das Design insbesondere so von Mac OS 8 und 9. Ich fand das pottenhässlich. So, das sah alles noch genauso aus wie auf dem Amiga damals. Irgendwie null Entwicklung nach vorne. Und Windows zu dem Zeitpunkt, da müsste man vielleicht nochmal AB-Screens nebeneinander halten, ob ich das im Nachhinein verkläre.

1:06:23Ralf Stockmann Aber Windows, in meiner Erinnerung, hatte da einfach eine viel frischere.

1:06:29roddi Freundliche.

1:06:29Ralf Stockmann Das muss so, also sagen wir mal so, Jahr 1998.

1:06:35Tim Pritlove Windows 98?

1:06:36Ralf Stockmann Nein. Ja, und dann guck dem gegenüber mal macOS 9 dir an.

1:06:41roddi Aber ich glaube, was du da wirklich verklärst, ist wie Amiga aussah.

1:06:44Ralf Stockmann Ja, das stimmt. Das habe ich neulich mal gemacht und mich durch alte Screenfotos durchgelacht. Ja, aber darum, also das habe ich dann nochmal mit macOS verbunden. Und wir hatten damals bei Medienwissenschaftlern, Uni Göttingen, hatten wir Leute, die dann plötzlich mit Macs ankamen, wo dann halt macOS 9 drauf war.

1:06:59Ralf Stockmann Und ich habe mir das angeguckt und kam dann halt so, ja, das ist das Überlegene und Usability und so. Habe mir das angeguckt und dachte mir so, Leute, das ist total hässlich. Wie könnt ihr euch sowas den ganzen Tag denn angucken? Ja, das ist doch nicht schön hier. So, genau.

1:07:12roddi Andersrum ging es mir allerdings auch so, dass ich das dann als Windows 95 kam und ich dachte, boah, das ist hässlich. Das kann man sich doch nicht an.

1:07:19Ralf Stockmann Tim hat jetzt ja gerade mal für Windows 98 einen Screen. Ja, und wenn du jetzt dem gegenüber mal einen Mac OS 9 Screen dagegen hältst, sieht das im Vergleich würde ich auch heute noch sagen altbacken aus. Ja, sehr pixellig, sehr grobkantig, sehr irgendwie bemüht. Ich würde sagen, zu dem Zeitpunkt hatte designtechnisch Windows die Nase vorne.

1:07:40Ralf Stockmann So und dann kam aber eben Mac OS X und Aqua Oberfläche und der Bernd Többen, der Mediendesigner, neben dem ich damals im Büro saß, hat dann halt relativ früh, ich weiß nicht, ob es jetzt 2000 oder 2001 war, aber so genau um die Ecke, halt seinen ersten Mac, wo er das drauf hatte und das war alles clunky und ruckelte und die ersten Versionen waren ja wirklich noch ziemlich mit Schmerzen behaftet. Vielen Dank.

1:08:05Ralf Stockmann Aber meine Güte, habe ich das Licht gesehen. Es sah so schön aus. Und da war wirklich binnen Sekunden hat das in meinem Gehirn sich auf ewig verdrahtet, so das ist der Weg, das ist die Zukunft, das ist wunderschön. Wenn ich heute auf die ersten Aqua-Versionen gucke, denke ich auch so, so toll sah es jetzt auch nicht aus, aber der Kontrast war einfach so brutal von macOS 9 zu dieser Fassung und auch zu dem, was Windows zu dem Zeitpunkt hatte.

1:08:32Ralf Stockmann Das muss ja auch schon Windows 2000 gewesen sein oder sowas. Mein Gott, war das schön damals.

1:08:37roddi Ja, da hat Steve Jobs damals wirklich auf die Tube drücken lassen, in der Rückschau ein bisschen zu sehr.

1:08:45Ralf Stockmann Diese Schlagschatten, die da plötzlich irgendwie waren, das war alles irgendwie die ganzen Abstände, das konnte atmen, der Whitespace wieder mit umgegangen wurde, es war einfach fantastisch. Und dann kam ja diese skurrile Phase, hatte ich ja auch schon ein paar Mal erzählt, ja mach mal das 9.0, das fand ich noch härter. Wo sind noch so...

1:09:05Tim Pritlove Das sah genau so aus.

1:09:09Ralf Stockmann Also ich hab hier einen, guck dir das mal an. Ich hab jetzt einen von dem ersten Neuner.

1:09:13roddi Mal hier.

1:09:14Ralf Stockmann Das sieht doch schon scheiße aus.

1:09:16Tim Pritlove Das ist genau das gleiche.

1:09:17Ralf Stockmann Nee.

1:09:19Tim Pritlove Doch, da hat sich gar nichts dran geändert.

1:09:21Ralf Stockmann Ich guck doch alleine hier die ganzen Rahmelemente an. Das sieht schon anders aus.

1:09:25roddi Ich muss meine Origin-Story da jetzt aber noch droppen, weil ich war nämlich also angefangen mit dem C64, wie vielleicht viele, bin ich damals tatsächlich dem Commodore-Lager treu geblieben und bin auf den Amiga gewechselt und hab tatsächlich einen der ersten Amiga 1000 dann auch irgendwie mir zusammengespart, der übrigens heute noch im Computerspielemuseum hier in Berlin ist, just jenes Gerät, ähm, Und hatte dann noch einen Amiga 3000. Das war eigentlich auch ein ganz cooler Rechner.

1:10:09roddi Und vor allen Dingen, was Amiga halt damals schon hatte, sie waren relativ Unix ähnlich, weil sie ein kooperatives, nicht ein kooperatives, sondern ein präemptives Multitasking hatten. Also Programme sind wirklich gleichzeitig gelaufen. Und als dann klar war, dass Commodore und Amiga, dass das alles kein gutes Ende nehmen würde, habe ich das Ding dann verhückert und habe auf ein Mac gewechselt.

1:10:41roddi Irgendso ein Performa hieß der. Performa 475. Furchtbar. Und was war das für ein Erwachen? Also das so, für mich war das erste Ankommen auf dem Mac, ich habe mich doch ein wenig eingesperrt gefühlt. Also es war immer noch besser als alles, was irgendwie in der PC-Welt, da war ja Windows noch, ich glaube, da gab es noch ein 3.1 oder so, wenn überhaupt, das meiste haben die Leute eh unter DOS gemacht.

1:11:11roddi Das war schon schwierig irgendwie, bis man so gelernt hat, wie man aus dem System so halbwegs was rausholen konnte, irgendwie hatte ich das Gefühl. Ja, da hatte ich dann irgendwann ein Power Mac und dann wurde es besser. Und dann tatsächlich, als Apple dann Next gekauft hat, weil in der Ära, also auch Mac OS 9, ich glaube 9 ist tatsächlich schon auch unter Steve entstanden.

1:11:40roddi Das war ja auch nur so ein Übergangsding für, wir brauchen noch ein bisschen mit 10, aber wir machen mal 9 hier. Da hatte ich dann tatsächlich irgendein Developer Preview mir rangeholt. Da hieß es dann so, Apple so, ja, wer das haben will, schreib uns mal, wir schicken es euch. So ungefähr war das. und habe ich hingeschrieben, habe ich eins zurückgekriegt und die PC-Version allerdings und habe das dann auf irgendeinem PC installiert und das war schon geil.

1:12:09roddi So der erste Blick so, hey, das funktioniert mal ordentlich. Ja, keine Ahnung.

1:12:20Ralf Stockmann Aber ich merke bei mir, dass das bis heute verfängt. Ich möchte nicht auf hässliche Nutzeroberflächen schauen. Ich möchte auf, Tim, du hast da gesagt, so die UX, wie bedient sich das und ist das so vom Nutzer aus gedacht? Ja, das kann ich schon auch alles verstehen, aber für mich so die magischen Mac-Momente waren immer, wenn ich dann beispielsweise meiner Schwester viele Jahre später so mit großen Trara ihren ersten Mac eingerichtet habe und man dann so App um App, damals nannten das glaube ich noch Programme, da gab es noch keine Apps, so gestartet habe und dann wirklich so die Augen funkeln, weil das alles so schick und so nett war.

1:12:59Ralf Stockmann Also beispielsweise gab es damals so ein Programm, da konnte man seine Videokassetten und DVD-Sammlungen drin scannen und seine Bücher. Erinnert ihr euch noch daran?

1:13:10Tim Pritlove Ja, Outer Mac OS X. Ja, ja.

1:13:14roddi Library.

1:13:15Ralf Stockmann Ganz starkes Choreophorphe.

1:13:17Tim Pritlove Genau, was mit Library. Irgendwie Nice Library oder Delicious Library.

1:13:22roddi Ja, genau. Delicious Monster hieß nämlich auch die Firma.

1:13:25Ralf Stockmann Du konntest die Kamera ansprechen, dann konntest du einfach den Barcode einscannen und dann fluppte das, was du gerade in der Hand hielst, fluppte dort in dein virtuelles Bücherregal rein. Und wenn du das Leuten damals gezeigt hattest, Ja, das fühlte sich ja exakt. Delicious Library 2 war das damals, ja.

1:13:42Ralf Stockmann So, das war so nett einfach alles. Und das gab es woanders überhaupt nicht auf so einer Qualitätsebene. Ja, so auch die frühen iTunes-Versionen. iTunes war ja auch mal richtig toll im Vergleich zu dem, was Winamp so zu dem Zeitpunkt irgendwo hatte. Das heißt, du hattest dann irgendwie zwei Stunden selber Spaß, weil du anderen Leuten plötzlich die Zukunft zeigen konntest und wusstest, deren Leben wird jetzt gerade besser.

1:14:08Ralf Stockmann Das haben wir auch schon ein paar Mal darüber gesprochen. Damals gab es halt auch noch einen anderen Entwicklerinnen-Ethos. Wie muss so eine App gebaut sein und wie muss sich das anfühlen? Und wir brauchen so ein bisschen Magic und so ein bisschen Feenstaub irgendwie drauf. Dinge ein bisschen anders machen, netter, detailverliebter als anderswo.

1:14:26Ralf Stockmann Und das ist halt alles weg. Und darum bin ich jetzt auch gegen, jetzt haben wir halt Glas hier. Und deshalb bin ich jetzt auch gerade so aufgeschlossen für diese ganze Linux-Geschichte. Da werden jetzt halt Sachen probiert. Und das gucke ich mir jetzt mal an. Offensichtlich muss, kennt einer von euch noch die Drombuschs?

1:14:46Ralf Stockmann Vera, du hast deine Mitte verloren. Ach nein. Also designtechnisch hat Apple, was Software angeht, einfach gerade irgendwie keinen guten Lauf. Und mögen sie sich gerne wieder erholen und dann bin ich da auch wieder begeistert dahinter, aber ich habe seit langer Zeit nicht mehr diesen Moment gehabt, das ist mal geile Apple Software hier.

1:15:07Ralf Stockmann Das macht mal richtig Spaß, da ist eine coole neue UX-Idee drin verbaut. Sowas hätte ich gerne wieder. Ein delicious Library fürs neue Jahrtausend.

1:15:16Tim Pritlove Also ich meine, diese Softwarekritik, die ist ja auch berechtigt und sicherlich muss Apple hier gerade mal wieder ein bisschen anziehen, aber es ist ja jetzt nicht so, dass sie jetzt ihre ganzen Systeme irgendwie verkackt werden. Gerade als wir diese Linux-Debatte hatten, kam ja auch so in den Kommentaren ja immer so viel so, oh Tim, warum hängst du denn so an deinem Mac?

1:15:41Tim Pritlove Ja, du kannst doch das auch alles mit Linux haben. Und da habe ich viel drüber nachgedacht in letzter Zeit und dachte mir so, ist denn das so? Und eigentlich ist es... Überhaupt nicht so, weil eigentlich in dieser Linux-Welt zählt im Wesentlichen eigentlich nur Technik. Es hat sich halt ein bisschen entwickelt und breiter aufgestellt, mehr Leute benutzen das, da kommen dann halt auch mal Leute dazu, die andere Hobbys haben, aber was nicht irgendjemandes Hobby ist, ist halt dort eigentlich auch nicht wirklich zu Hause.

1:16:25Tim Pritlove Also es entwickelt sich alles nur aus dem System und aus der Technik heraus. Mir geht es jetzt nicht darum, hier irgendwie so ein Linux-Baschling zu machen, sondern ich wollte es eigentlich eher umdrehen auf diese Frage mit, was läuft denn so mit mir und meinem Apple-System? Und jetzt können ja alle anfangen mit Ja und Abhängigkeiten und irgendwie Stockholm-Syndrom und so weiter, aber diese Produkte liefern mir ja was und es ist halt vor allem diese vertikale Integration, die ich so schätze, die ja generell kritisch gesehen wird.

1:17:00Tim Pritlove Man sagt ja mal, ja, aber Standards und alles muss mit allem zusammengehen. Jetzt kommt ja auch so die EU und sagt so, ja, ihr müsst aber hier überall irgendwie, Plugins schaffen und Schnittstellen und Leute reinlassen, weil der Markt und so. Und Apple würde halt lieber so ein bisschen in Ruhe gelassen werden.

1:17:21Tim Pritlove Und dann ist natürlich schnell so diese Unterstellung im Raum so, ja, ihr wollt ja gar keine Wettbewerber haben und teilweise ist das sicherlich auch so. Aber ich denke, dass es ihn auch einfach, generell nicht in den Kram passt, weil es halt einfach ihrem Softwaremodell widerspricht. Und das Softwaremodell ist halt, wir integrieren alles und unsere Kernidee ist, wir stimmen alles sehr gut aufeinander ab.

1:17:45Tim Pritlove Und das ist halt das, was du eigentlich außerhalb des Apple-Ökosystems nirgendwo hast. Also ich wüsste kein Beispiel für irgendeinen anderen Hersteller, bei dem diese ganze vertikale Integration überhaupt irgendeine Bedeutung hat. Also wo das im Mittelpunkt steht. Vielleicht mal irgendein kleines Start-up und so weiter, die was gut machen, aber die natürlich überhaupt nicht über so ein Ökosystem verfügen.

1:18:11Tim Pritlove Aber bei Apple ist es halt das Prinzip. Und was heißt denn das jetzt für mich? Also erstmal, ich habe zum Beispiel diese Apple Watch. Für diese Apple Watch gibt es überhaupt gar keinen Ersatz in der Linux- oder Windows-Welt. nichts, was auch nur ansatzweise das tut, was dieses Teil für mich tut.

1:18:34roddi In der Android-Welt meinst du jetzt?

1:18:37Tim Pritlove Welcher? Android, Windows, Linux, keine Ahnung. Es gibt ja nicht so viel.

1:18:41roddi Doch, es gibt schon Smartwatches unter Android, die auch ganz brauchbare Dinge tun. So ist es nicht.

1:18:47Tim Pritlove Ja, klar gibt es Smartwatches, die brauchbare Dinge tun. Da gibt es auch Computer, die ganz brauchbare Dinge tun. Aber sie sind halt nicht alle integriert ineinander.

1:18:53roddi Naja, zu dem restlichen Android-Ökosystem natürlich schon. Aber du hast jetzt natürlich eine Integration zwischen Android und macOS nicht. Oder zwischen Android und irgendeinem Desktop-System nicht, weil Google ja auch das mit dem Chrome OS verkackt hat.

1:19:10Tim Pritlove Ja, aber du wirst nichts finden, was so sehr miteinander verbunden ist, wie das halt innerhalb des Apple-Universums miteinander verbunden ist. Das geht halt einfach sehr weit. Das fängt von der einheitlichen User-Interface-Geschichte an, aber vor allem den ganzen kryptografisch abgesicherten Datenaustausch, das automatische Syncing, was hier stattfindet.

1:19:35Tim Pritlove Ich trage dieses Teil, es misst die ganze Zeit meinen Puls, es trackt meinen Schlaf, es macht all diese ganzen Dinge und es fügt sich komplett nahtlos hier einfach mit ein. Ich habe damit genau überhaupt gar keinen Ärger. Ich kaufe mir eine neue Version von der Uhr, die Daten sind in 0, nix auf dem neuen System aus dem iCloud Backup übertragen.

1:19:59Tim Pritlove Es läuft einfach so weiter. Genau das Gleiche findet in meinem Telefon statt, mit dem iPad, mit der Vision Pro, mit dem Mac. Alles evolviert, alles läuft zusammen. Es gibt sicherlich noch Bereiche, wo ich mir mehr Integration wünschen könnte. Aber insgesamt ist dieses Ökosystem extrem leistungsfähig.

1:20:20Tim Pritlove Es deckt nahezu alle Bereiche des Personal Computings ab. So und das ist natürlich eine Leistung, die muss man auch mal anerkennen.

1:20:31Ralf Stockmann Aber ich würde sagen, relativ dicht dran kommt aber schon so der Google Stack. Also von Chromebook über Android-Smartphone über Android-Smartwatch. Was da auch so die Integration der Datenebene angeht, würde ich sagen, hat man da nicht viel Distanz zum Apple-Universum. Das wäre jetzt neu, dass das da alles nicht geht.

1:20:52roddi Google macht aber keine Hardware.

1:20:55Ralf Stockmann Naja, Google Pixel-Handys hast du durchaus. Chromebooks, die daraufhin optimiert sind.

1:21:00roddi Das ist ja aber auch nur anderer Leute Hardware. wurde.

1:21:04Ralf Stockmann Ja gut, aber entlang von kleinen Spezifikationen, die von Google vorgegeben werden. Also dafür hast du dann ein bisschen Auswahl. Das ist ja auch nicht so verkehrt.

1:21:12Tim Pritlove Klar, die probieren das. Aber es ist halt nicht ansatzweise so weit entwickelt, wie das halt im Apple-Universum der Fall ist.

1:21:22Ralf Stockmann Also da würde mich jetzt mal so eine A-B-Tabelle interessieren. Also da würde ich mal vermuten, dass du jetzt in den Kommentaren im Blockwüste Gegenbeispiel Beschimpfungen für einen sammelst. Ich glaube, wenn du dich mit Leib und Seele dem Google-Universum verschreibst, wie wir es jetzt dem Apple-Universum tun, hast du da nicht viel Unterschied in der User-Experience.

1:21:44roddi Da habe ich jetzt natürlich einen Datenpunkt, weil bei uns in der Firma arbeiten ja auch viele Android-Entwickler und die arbeiten alle auf dem Mac. Also niemand von denen hat ein Chromebook oder irgendwie sowas. Die Android-Entwickler. Also das ist irgendwie so, auf dem Desktop ist Google im Prinzip ja nur ein Browser.

1:22:08roddi Ein sehr erfolgreicher Browser, weil sie es geschafft haben, auch sehr viel, was mal Desktop-Programme waren, quasi zu Webseiten zu machen. Aber am Ende ja, weiß nicht also der Punkt von Tim ist natürlich richtig, also die Integration in der, Güte, wie sie Apple hinkriegt in der Konsistenz, wie sie Apple hinkriegt, ist unbesehen das Einzige, was mir jetzt in vertikaler Integration jetzt noch am ehesten einfallen würde ist Tesla, die im Prinzip auch fast alles selber machen, bauen ihre Motoren bauen ihre Sitze und so weiter.

1:22:51roddi Klar, die haben auch Zulieferer, aber sie machen ihre eigene Software und so weiter. Sie machen ihre eigenen Backends, sie machen ihre eigene AI, bla bla bla. Nicht, dass ich jetzt sagen wollen würde, dass, Tesla jetzt die Autos sind, die ich unbedingt haben würde. Also das, was da draußen mit vier Rädern steht, spricht eine andere Sprache.

1:23:12roddi Aber in Sachen vertikaler Integration sind die schon ganz gut dabei, würde ich sagen.

1:23:18Tim Pritlove Ja, definitiv. Und ich glaube auch gerade im Zulieferbereich sind sie auch extrem hinterher, all diese ganzen Komponenten auch selber zu entwickeln. Das ist halt auch etwas, was durchaus für Tesla spricht, wenn sie nicht so einen scheiß Nazi als Chef hätten, dann hätte ich vielleicht durchaus auch Gefühle für Tesla.

1:23:40roddi Ja, beziehungsweise ab und zu mal halt die Quartalszahlen wichtiger sind als die Qualität.

1:23:45Tim Pritlove Ich habe auch jetzt Gefühle für Tesla, aber keine schönen.

1:23:49roddi Ja, aber als du Delicious Library angesprochen hast, das ist eine sehr interessante Zeit gewesen. Also in der Zeit war ich quasi, habe ich angefangen für Mac-Plattformen zu entwickeln und es war damals eine unglaubliche Aufbruchsstimmung bei Third-Party-Entwicklern. Schon allein deswegen, weil die Plattform selber ja so auf so einer steilen Kurve war.

1:24:15roddi Und wenn du da wusstest, was du getan hast, hast entsprechend Arbeit reingesteckt und ein schönes Produkt gemacht, dann hast du von alleine richtig viel Geld verdient, weil, Die Plattform wurde ja immer größer, es kamen immer mehr User dazu, die das gesehen haben und toll und das muss man jetzt hier haben und so weiter.

1:24:34roddi Und diese Aufbruchstimmung ist komplett weg. Also schon das iPhone hat diese Aufbruchstimmung gar nicht mehr so richtig.

1:24:44Ralf Stockmann Oh, das würde ich nicht sagen.

1:24:47roddi Ich rede jetzt von Third-Party-Entwicklern.

1:24:50Ralf Stockmann Das erste Jahr nach App-Store war der Hammer. Ich weiß es, weil ich war mal auf Platz 3 des App-Stores Deutschland.

1:24:58roddi Ja, natürlich. Das war irre.

1:25:00Ralf Stockmann Und dann ist irgendwann das Ganze immer weiter verdichtet, kommerzialisiert. Du musstest immer größere Budgets reinstopfen.

1:25:07roddi Heute ist das ganz anders. Vor allen Dingen, als Apple anfing und den App Store öffnet hat und noch in der Keynote, als es um den App Store ging, Apps vorgeführt hat, die alle einstellige Dollarbeträge gekostet haben. War irgendwie allen klar, allen Third-Party-Entwicklern klar so, oh, die wollen uns die Preise drücken und mal so richtig.

1:25:33roddi Also hier kriegen wir kein ordentliches Geschäftsmodell auf den Boden. Und dann die 30 Prozent, die damals wirklich unerhört waren. Gut, heutzutage Steam nimmt so viel, Sony nimmt glaube ich auch so viel, ist egal. Aber das war halt, wo wirklich dann diese Aufbruchsstimmung echt im Keim erstickt wurde. Und dann wurden ja von Apple reihenweise Apps abgelehnt, die irgendwas versucht haben.

1:26:04roddi Der erste Podcast-Client, der rauskam, zack, weg. Nee, ihr verbraucht zu viel Daten, bla bla bla und so weiter.

1:26:10Tim Pritlove Nee, nee, das war die Replikation vorhandener Funktionen. Das war der Grund, warum das Ding abgedehnt wurde.

1:26:15roddi Nee, aber es gab ja von Apple keine Podcast-App. Wirklich ganz am Anfang.

1:26:19Ralf Stockmann In iTunes war das damals integriert, aber halt. Du konntest auf dem iPhone glaube ich schon immer in iTunes Podcasts.

1:26:26Tim Pritlove Ja, es gab die iPod. Podcast war immer dabei.

1:26:31roddi Echt?

1:26:32Tim Pritlove Auf dem Phone, an der iPod. Breakthrough Communication Device. Ja, aber ich glaube.

1:26:38roddi Du konntest gar nicht vom iPhone selber aus die Podcasts runterladen, sondern die wurden irgendwie über den Mac gesynkt oder so. Also das waren alles so Sachen, immer wenn jemand was probiert hatte, wurde er abgeschnitten und alle waren immer mehr so, ey, was soll denn das? Sollen wir jetzt Apps für euch machen oder nicht?

1:26:58Tim Pritlove Ich glaube, dafür musste sich selber erstmal diesen Gedanken irgendwie gewöhnen, dass das iPhone mehr ist als nur Wessel für ihre eigenen Sachen. Ja, bei der Uhr halten sie es ja ähnlich so, ne, du kannst jetzt hier keine beliebigen Watchfaces releasen dafür und so.

1:27:17roddi Also Watch-Apps sind extrem eingeschränkt in dem, was sie tun können. Zu Recht, aber...

1:27:22Tim Pritlove Ich würde gerne nochmal auf dein Ding gehen. Aber hier Android bietet dir doch das gleiche. Das Argument. Das ist einfach ganz faktisch falsch, weil es gibt kein Desktop Android OS.

1:27:38Ralf Stockmann Und was betreibt ein Chromebook? Also damit kannst du ja nicht die Dinge tun, die du von einem Computer erwartest.

1:27:45Tim Pritlove Genau, damit kann ich nicht die Dinge tun, die ich von einem Computer erwarte.

1:27:48Ralf Stockmann Aber damit kannst du die Dinge tun, die vielleicht 80 Prozent der Leute da draußen völlig ausreichend finden. Ist mir doch egal.

1:27:54Tim Pritlove Was 80 Prozent der Leute vollkommen ausreichend finden. Ich will ja einen richtigen Computer haben und nicht irgendeinen Scheiß.

1:27:59Ralf Stockmann Das ist aber halt eine Exotenmeinung und keine Mainstream-Meinung.

1:28:03roddi Naja gut, aber ich meine, Chrome OS ist auch eine Exotenmeinung. Also mal ganz ehrlich, ich kenne niemanden, der das ernsthaft benutzt.

1:28:11Tim Pritlove Da gibt es doch auch keine ernsthaften Apps dafür.

1:28:13Ralf Stockmann Da brauchst du ja nicht, weil ja schon alle dabei sind.

1:28:16Tim Pritlove Aha, ja, was ist denn da dabei?

1:28:17Ralf Stockmann So, da ist Google Docs drauf, Google Kalk und Google Mail und Chrome zum Browsen. So, mehr brauchen die Leute da draußen nicht.

1:28:25Tim Pritlove Ach so, es geht nicht um die Leute, es geht um mich.

1:28:27Ralf Stockmann Ja, das ist mir schon klar. Aber wenn du sagst, das funktioniert nicht, dann musst du halt immer so, das funktioniert für dich nicht.

1:28:33Tim Pritlove Für andere da draußen funktioniert das sehr wohl. Von nichts anderem. Ich habe damit auch begonnen, was ist für mich wichtig, was ist für mich der Wert dieser Plattform. Das ist meine ganze Prämisse. Ihr habt alle andere Meinungen, ihr habt alle andere Computer. Völlig in Ordnung. Aber die Frage war ja, warum machst du denn nicht X?

1:28:55Tim Pritlove Und dann kann ich einfach nur sagen, ich bin zwar hier nicht mit allem zufrieden, weil ich bin nie mit allem zufrieden. Man darf auch nicht mit allem zufrieden sein, aber sie haben schon wirklich ein sehr rundes System abgeliefert, in dem sich vor allem auch eine ganze Menge Entwickler, Firmen, Einzelpersonen tummeln, die einfach auch einen geilen Style haben.

1:29:20Tim Pritlove Und das ist so ein bisschen das andere Ding. Apple hat es schon immer vermocht und eigentlich über die Jahre auch weiter ausgebaut. Vielleicht ist es so ein bisschen am Schluss so ein bisschen verloren gegangen, aber grundsätzlich kannst du immer noch sagen, du hast da sehr viele, sehr gute Entwicklerteams, die Software machen für dieses Ökosystem, weil sie auch genau Leute adressieren, ich sag mal wie mich.

1:29:47Tim Pritlove Also Leute, die, oder auch wie dich. Also dir ist es ja auch wichtig, dass es gut aussieht, dass es sich ordentlich bedienen lässt, dass auch das letzte Detail und der Feinschliff stimmt und der Schattenwurf und Pipapo. Und das Fondspacing, das Kerning muss irgendwie stimmen und ansonsten fängst du ja an, Mülltonnen anzuzünden. So viel ist man sicher. Ja genau so.

1:30:11Tim Pritlove Und das einigt auch glaube ich alle, die bisher hier um diesen Freakshow-Tisch herum immer saßen. Wir sind diese Leute. Wir sind diese Leute, die das geil finden. Wir haben eine Begeisterung für diese. Computerkultur, die sich darüber entwickelt hat. Und das ist so ein bisschen das, was uns auch so fasziniert an diesen Maschinen und warum wir auch bereit sind, da einfach nochmal tausend Euro mehr auszugeben, weil scheiß drauf, sieht geil aus.

1:30:38Tim Pritlove Und das ist schon, das ist das Lagerfeuer Apple. Und da gibt es kein anderes Lagerfeuer, was die ähnliche Farbgebung hat. Gibt es einfach nicht. Die anderen Lagerfeuer, da brennt auch Feuer. Aber das flackert nicht so schön.

1:30:56Ralf Stockmann Das ist halt so ein Heizstrahler.

1:30:58Tim Pritlove Genau, die sitzen da um den Heizstrahler herum. Da knistert es nicht. Da sind die kleinen Funken, die so durch die Luft feuern. Ja, reicht mir doch, ist doch warm.

1:31:12roddi Ja, das ist die Windows-Welt, oder?

1:31:14Tim Pritlove Ja, genau, das ist die Windows-Welt. Und das ist... Das ist der Hauptgrund. Der andere Grund ist natürlich, mich begleitet das jetzt schon so lange, ich schmeiß den Scheiß natürlich nicht weg. Und es tut ja nach wie vor alles richtig für mich. Also ich bin jetzt eh nicht die Zielgruppe, um irgendwie jemanden von dem Apple-Ökosystem wegzumigrieren.

1:31:45Tim Pritlove Aber natürlich ist die Frage, wie können sie diesen Spirit auch aufrechterhalten und neue Leute sehen. Und ich denke, das werden wir jetzt an diesem MacBook Neo, werden wir das sehr schön sehen. Das haben wir ja letztes Mal auch schon andiskutiert, dass das Ding ja eigentlich der Knaller ist. Und bis erst im Nachgang eigentlich klar geworden, warum das Ding eigentlich so ein Knaller ist.

1:32:06Tim Pritlove Weil, also, okay, es ist, sagen wir mal, ein MacBook, das kostet so nicht ganz die Hälfte, aber so gefühlt die Hälfte als eine entsprechende MacBook Air Option. Also hat einen ganz anderen Einstiegspreis und ist von daher natürlich für viele Leute dann überhaupt schon mal so auf einen Wunschzettel oder sagen wir mal zumindest wird es erstmal erwogen.

1:32:27Tim Pritlove Ja, deutlich unter 1000 Euro kann ich ausgeben. Über 1000 Euro könnte ich oder würde ich nicht ausgeben wollen. Und dann sieht das Ding irgendwie ganz nett aus etc. Und dann dieser Preis. Und dann guckst du mal so ein bisschen in diesen Windows-Markt, auf dem ich mich zugegebenermaßen nicht gut auskenne.

1:32:45Tim Pritlove Aber ich habe so mit Interesse verschiedene Analysen mir jetzt so angeschaut, die Leute so gemacht haben. Nach dem Motto, ja, gibt eigentlich gar nicht so viele Windows-Laptops, die jetzt mit diesen Specs so groß mithalten können. Und selbst wenn sie bei den Specs halbwegs mithalten können, also was so Performance, Speicher und so weiter betrifft, sehen sie halt scheiße aus.

1:33:10Tim Pritlove Das ist halt irgendwie so Plastikbomber mit den von dir schon monierten schlechten Trackpads und anderen Sachen. Und dann kommen sie noch mit irgendwie tonnenweise Bloatware vorinstalliert. Und der Grund dafür ist natürlich, dass einfach zu viele Unternehmen da mit drin sind. Der Prozessorhersteller will seine Marge.

1:33:31Tim Pritlove Der Gerätehersteller will seine Marge. Windows will seine Marge.

1:33:37Ralf Stockmann Grafikkarten.

1:33:38Tim Pritlove Grafikkarten.

1:33:39roddi Also wenn du eine dedizierte hast, will seine Marge. Aber in der Preisklasse hast du keine dedizierten Grafikkarten in Laptops.

1:33:46Ralf Stockmann Das fängt an. Also ich habe auch ein bisschen recherchiert, weil es gab auch ein paar Kommentare zur letzten Sendung. Hier guckt euch doch Gerät XY an, das kann das doch auch alles. So für irgendwie nur 50 Euro weniger. Dann habe ich wirklich nochmal zwei Stunden investiert und dann ein bisschen rumrecherchiert und ich finde die Lage da nicht so komplett eindeutig.

1:34:07Ralf Stockmann Also es ist schon, die sind da jetzt auf so einem Preissegment, wo du auch schon wirklich brauchbare Windows-Laptops bekommst. Auch schon mit Unibody und Metall und nicht mehr nur Plaste. Ich weiß jetzt nicht, wie gut die Tastaturen sind, wie gut die Trackpads sind. Da hatte ich ja in der letzten Sendung auch das eine oder andere zugesagt.

1:34:25Ralf Stockmann Aber Retina-Screens kriegst du schon auch in der Preisklasse. Das ist also auch alles nicht anhört auf. Und den meisten, die dann dort sind, hast du dann 16 GB RAM drin. Und eine 512er-Platte. Das ist dann dafür schon in dem Preissegment bei Windows totaler Standard.

1:34:39Tim Pritlove Brauchst du auch.

1:34:41Ralf Stockmann Unter Windows auf jeden Fall eher als unter macOS, ja, Punkt. War ja mein Argument auch letzte Sendung, so mit dem 8 GB kommt man wahrscheinlich gar nicht mal so schlecht hin. Das ist also auch das, was die ganzen Tests hier alle zeigen. Du kannst damit 4G Video schneiden, ohne dass das irgendwo nennenswert oder überhaupt irgendwo ruckelt, weil du konntest es auf dem iPhone auch schon.

1:35:00Ralf Stockmann Das hatte auch keine 16 GB RAM mit dem selben Setup. Also auch wieder ist es glaube ich nicht ganz so eindeutig, wie du sagst. Aber sagen wir mal so, du kriegst nicht für 150 oder 200 Euro weniger, was auch nur ansatzweise vergleichbar ist im PC-Lager. Und das ist schon neu, die Situation. Weil dass du für 1100 Euro einen Top-Windows-Laptop bekommst, was mit jedem Air quasi mithält, das ist einfach mal so. Da brauchen wir nicht anfangen zu diskutieren.

1:35:31Ralf Stockmann Da ist die Bild-Quality wirklich sehr vergleichbar in dem Segment. Aber so um diese 600 Euro rum, da ist die Luft auf jeden Fall schon mal ganz schön dünn und ich habe auch, da haben wir wahrscheinlich dieselben Sachen gelesen, es gingen so ein paar Standards rum, die PC-Industrie ist jetzt auch nicht so ganz tiefenentspannt, was diese Neos angeht.

1:35:49Ralf Stockmann Und sagen so, okay, das kommt jetzt so ein bisschen unerwartet und passt uns gerade eigentlich nicht so. Wir hatten eigentlich nicht vor, jetzt hier die große Qualitätsoffensive zu machen, weil ich war gerade heute wieder bei Mediamarkt aus Gründen und da hatten sie jetzt das in Blau, nicht meine Farbe. Wie gesagt, dieses Gelb.

1:36:05Ralf Stockmann Geil, Citrus, ja. Aber dieses Ding fühlt sich einfach geil an. Also wenn du das in der Hand hast und du hast dann daneben irgendwas aus Plastik bei Windows, da weiß ich, wo die Leute sagen würden, ja, dass da vorne ist, aber schon irgendwie deutlich schöner. Also ja, man findet welche im Windows-Lager, aber die stehen dann vielleicht auch nicht bei Mediamarkt, direkt daneben. Das ist vielleicht auch so ein Faktor.

1:36:26Ralf Stockmann Also wie lange suchst du dann auch, um wirklich diese drei, vier Geräte zu identifizieren, die da mithalten können versus du hast es halt wirklich jetzt in jedem Eulen-Store einfach mal stehen und ist ein Statement. Dieses Gerät ist in Sachen Bild-Quality, ist das ein super Statement, was man zu dem Preis machen kann, wenn man will.

1:36:44roddi Ich habe mir im Nachgang auch nochmal drüber nachgedacht und ich finde einen ganz anderen Aspekt eigentlich sehr spannend. Nämlich, wie Apple mal wieder eine Low-Cost-Schiene aufmacht. Also dieser Performer, von dem ich sprach, was mein allererster Mac war, war ja im Prinzip damals Low-Cost-Schiene. Wir geben Leuten, die nicht so viel Geld, haben oder bezahlen wollen, ein Gerät an die Hand und sie können Mac machen.

1:37:13roddi Irgendwann gab es den iMac, der im Prinzip auch so ein bisschen ein Low-Cost-Gerät war unten. Dann gab es den Mac Mini nochmal als Low-Cost-Gerät und in dieser Schiene fährt das Neo komplett mit. Das ist auch das Low-Cost-Gerät, was plötzlich alle anderen Geräte von Apple im Preis super unterbietet und was halt so ein Einstiegstor ist für Leute, die noch nie darüber nachgedacht haben, dass sie ein Mac haben, weil er ihnen einfach zu teuer ist. Und plötzlich kommen sie mit so einem Teil um die Ecke.

1:37:45roddi Also das ist schon nicht wirklich weltbewegend neu, aber wieder mal gut gemacht.

1:37:52Ralf Stockmann Es gab doch bei den MacBooks auch mal dieses Plastikding mit diesem Haltegriff. Erinnert ihr euch? Ein Buch G4. Dieses sehr runde Knubbelige. Wo lag das preislich? Habt ihr das noch irgendwo im Kopf? Ob das eigentlich auch in so einer markanten Preisregion unterwegs war? Oder war das Feuer?

1:38:10roddi Es war auf jeden Fall.

1:38:11Tim Pritlove Ich kann den Originalpreis in Dollar sagen, wenn dir das weiterhilft.

1:38:14roddi Also ich kann mich erinnern, dass es sehr stark auf Studenti, Studis getrimmt war. auch dieses, es hat den Griff und man nimmt es mit zur Vorlesung und so weiter. Keine Ahnung. Ich fand das damals nicht übermäßig hübsch und hätte mich mit Händen und Füßen gewehrt, falls mir jemand so ein Ding unterschieben hätte wollen.

1:38:35Ralf Stockmann Ich habe die auch wenig in the wild gesehen. Ich könnte mir nicht entsinnen, dass man die viel gesehen hätte.

1:38:40roddi Aber ja, sind vielleicht auch in dieser Produktkategorie. Wir müssen mal wieder User einsammeln, die nicht in unser Ökosystem kommen wollen, mit einem günstigen Angebot. Kann durchaus sein.

1:38:56Tim Pritlove Also ein Buch.

1:38:57roddi Aber ich glaube, die waren nicht so 2000.

1:38:59Tim Pritlove Kamen die raus.

1:39:02roddi Ich dachte, das wäre der Preis. Nein.

1:39:04Tim Pritlove Und der Preis? Steht hier gar nicht. Wieso steht der hier nicht?

1:39:11roddi Was sagt der Mac-Tracker?

1:39:14Ralf Stockmann Ich bin der Mac-Tracker.

1:39:15Tim Pritlove Aber da steht der Preis nicht. Ist da nicht früher immer der Preis dabei?

1:39:18roddi Doch, der müsste in einem der hinteren Tabs in so einem Infodialog sein.

1:39:24Tim Pritlove Ach so, hier, 1599, US-Dollar. Also keine Ahnung, was das damals als in D-Mark war. Aber 900 Dollar billiger als das Powerbook. Also vergleichbar.

1:39:46roddi War aber nicht so der Preisbrüller, wo man sagt, das ist ein No-Brainer, jetzt da irgendwo hinzugehen und zum Teil zu kaufen.

1:39:52Ralf Stockmann Nee, eindeutig nicht. Das hätte ich gedacht, wäre deutlich unter 1.000 auch gewesen.

1:39:57roddi Nee, aber ich weiß, dass der Mac Mini zum Beispiel damals, glaube ich, auch mit 600 anfing. Oder waren es 500 Dollar oder so? Irgendwie sowas. Bring your own shit.

1:40:08Tim Pritlove Der erste Mac Mini.

1:40:10roddi Der erste Mac Mini, ja.

1:40:11Tim Pritlove Der kam 2005 raus und der hat 499 US Dollar gekostet.

1:40:21roddi Ja, 500 Dollar. Der war, ja, also der war damals wirklich so, oha, zu dem Preis, ein Mac. Und ich glaube, das Neo ist halt in dieser Schiene drin.

1:40:32Tim Pritlove Genau.

1:40:33roddi Ich kann nur wiederholen, für mich wäre es wahrscheinlich nichts. Aber gut, das soll niemanden abhalten.

1:40:46Tim Pritlove Ja, also um es vielleicht mal abzurunden, das finde ich ist halt schon jetzt eine Leistung, die Apple über all diese Jahrzehnte geleistet hat. Und sie haben halt ihren festen und wie ich finde auch berechtigten Spot in dieser ganzen Computerlandschaft und es gibt halt nichts, was so ist wie Apple.

1:41:15roddi In der Computerwelt.

1:41:17Tim Pritlove Ja, also es gibt halt, wie du schon jetzt mit Tesla angefangen hast, es gibt so einzelne Unternehmen, die in ihren Branchen versuchen, einen ähnlichen Style zu fahren, ob das jetzt bewusst oder unbewusst ist. Man kann ja gewisse Lehren daraus ziehen. Das ist ja auch völlig in Ordnung und ich finde, da kann man sich auch eine Menge abgucken.

1:41:37Tim Pritlove Es ist ein bisschen schwierig, diese spezifische Kultur, die sich da jetzt sozusagen über die Zeit auch erarbeitet haben, irgendwie vollständig zu replizieren. Das gelingt ja auch vielen Ex-Apple-Mitarbeitern, die dann ihre eigenen Firmen aufbauen und versuchen irgendwas zu machen. Auch nicht so ohne weiteres. Das ist auch, glaube ich, nicht so einfach kopierbar.

1:41:55Tim Pritlove Das kann in dem Sinne auch nur wahrscheinlich da sein, wirklich, wo es herkommt und wo es ja auch sagen wir mal an Landleute, Orte und so weiter auch angedockt ist. Es muss auch jetzt nicht unbedingt alles, so wie Apple sein. Ich würde mir manchmal mehr wünschen, es gäbe mal andere Contender, die diesen Weg versuchen einzuschlagen.

1:42:18Tim Pritlove Aber die meisten sind halt dann doch eher immer so von so Sales Joits angeführt, die dann halt, ja, nee, das muss ich rechnen, bla bla bla, alles viel zu teuer und so weiter. Und mit diesem Luxus Appeal schafft es halt Apple da ein. Eine ganz andere Erwartungshaltung zu machen. Also es ist halt für die Leute, denen es dann am Ende auf diese 50 Dollar nicht ankommt.

1:42:46Tim Pritlove Und wenn du sagst, okay, jetzt gibt es aber einen Windows-Laptop, dann guck mal, der kostet aber sogar noch 100 Euro weniger als so ein MacBook Neo. Das ist ja ungefähr so, als ob du sagst, ja hier, guck mal, der Fiat, der kostet ja irgendwie 100 Euro weniger. Für 100 Euro mehr könntest du hier einen Mercedes kriegen.

1:43:03Tim Pritlove Zeigst du mir doch mal den Vogel, mit dem Fiat aus der Sonne, weil du dann einfach diesen Brand Value natürlich noch obendrauf hast und wenn Apple jetzt wie so gerüchtet wird, gerade so, ja, naja, dann schrauben wir mal so unsere Margen-Erwartungen in diesem Segment mal ein bisschen zurück und verdienen mal nicht 38% an jedem Gerät, was so ihre Durchschnittsmarge ist, sondern wir gehen jetzt mal auf, keine Ahnung, 35, 32, weil verdienen wir ja immer noch was dran, aber wir können jetzt unter Umständen mal den Markt mal pushen.

1:43:39Tim Pritlove Also ich wäre jetzt, ich will da nichts voraussagen, aber ich wäre nicht überrascht, wenn wir in einem Jahr feststellen, wenn sie ihre Macintosh, Verkaufszahlen dann mal wieder veröffentlichen, im nächsten Quartal vielleicht schon, dass da auf einmal ein spürbarer Bump drin ist. Also könnte mir fast, also ich will jetzt nicht von Verdoppelung reden, aber ich glaube, wir werden eine deutlich vergrößerte Macintosh Userbase sehen und wenn, Apple da die richtigen Lehren draus zieht und das vielleicht auch noch auf andere Produktsegmente erweitern kann.

1:44:13Tim Pritlove Ich meine, beim iPhone haben sie es ja auch schon so ansatzweise gemacht mit diesen SE-Dingern und wie heißt jetzt das neue?

1:44:22roddi R?

1:44:22Tim Pritlove Günstige?

1:44:23roddi Achso, nee, das ist das nicht.

1:44:25Ralf Stockmann E. SE2?

1:44:27Tim Pritlove Genau. Geht ja auch schon so ein bisschen in diese Richtung und wahrscheinlich für das nächste Neo der noch größere Brüller sein, wenn sie dann halt 12 GB RAM drin haben und.

1:44:39roddi Aber bekommt man das nicht auch mit 16? Irgendwie war doch da was für ein Honig mehr.

1:44:43Ralf Stockmann Nee, geht's nicht. Du kannst es mit mehr Festplatte machen und mit, was war die andere Änderung?

1:44:49Tim Pritlove Du hast dann Touch-ID noch mit dabei.

1:44:52roddi Achso, ja. Ja, Marktsegmentierung, das ist natürlich auch wichtig. Das machen die Sales-Droids halt auch. Dann, wenn du halt in einem anderen Markt unterwegs bist, dann musst du halt für einen anderen Markt dann auch das Geld hinlegen. Das ist irgendwie...

1:45:08Tim Pritlove Also ich bin ja ganz froh, dass das alles so gekommen ist, weil ich muss sagen, ich war, als Apple in der Krise war, 95, 94, so als Apple so richtig kurz vorm Exodus war, da war ich echt deprimiert.

1:45:21Ralf Stockmann Ich war da sehr schadenfroh.

1:45:23roddi Ende 97 haben sie dann Next gekauft. Oder Ende 96.

1:45:30Tim Pritlove War es nicht 95?

1:45:32roddi Nee, nee, nee. Also ich weiß noch, wie ich bei irgendeiner Party war und ein Bekannter von mir so ankam und meinte, ja, so Apple hat Next gekauft. Und ich hab so, was haben sie gemacht?

1:45:45Tim Pritlove Ende 96.

1:45:46roddi Ende 96, genau.

1:45:47Ralf Stockmann Und wann war Bill Gates auf der Bühne? Das war dann ja auch so ein Moment, so Achtung, Microsoft rettet jetzt hier Apple. Ich meine, das war danach gewesen.

1:45:59Tim Pritlove Das war danach, weil erst mit dem Kauf kam ja Steve Jobs überhaupt zu Apple wieder.

1:46:04roddi Stimmt.

1:46:05Tim Pritlove Ja, da hast du recht. Ja, dieser Auftritt, das war auch echt ein Schachzug, weil... Und eigentlich hat er ja gar nicht wirklich was verkündet. Also eigentlich stand er ja auf der Bühne und hat nur zwei Dinge gesagt, nämlich wir werden Office weiter für den Mac entwickeln.

1:46:26roddi Ja und sie haben investiert in Apple.

1:46:28Tim Pritlove Ja, aber nur in nicht stimmberechtigten Aktien. In Vorzugsaktien, genau.

1:46:34roddi Aber das sind ja immer noch Aktien.

1:46:36Tim Pritlove Klar, aber das war so. Das ist ja auch ein Geld.

1:46:38roddi Das über den Tisch gegangen ist.

1:46:39Tim Pritlove Genau.

1:46:40Ralf Stockmann 97 war das.

1:46:41Tim Pritlove War nur so ein Signal.

1:46:42roddi Ich glaube stimmberechtigte Aktien, da hätte dann auch das Kartellamt.

1:46:47Tim Pritlove Ja, natürlich, klar, aber es ging so ein bisschen unter. Auf jeden Fall, 1995 war so dieser Moment, wo man nicht mehr wusste, okay, wo geht es hin? Dann kam irgendwie Windows 95 raus, der Windows-Hype ging total durch die Decke und alle nur so, Apple ist doomed. Und ich weiß noch, dass ich da wirklich….

1:47:05roddi Apple selber hatte aber auch keine gute Figur gemacht. Dann hatten die Powerbooks Qualitätsprobleme ohne Ende.

1:47:13Tim Pritlove Es war alles scheiße. Es war alles am Ende. Sie haben ihre Betriebssystemstrategie völlig verkackt. Sie haben es komplett gegen die Wand gefahren, weil einfach Leute da halt so Sales Joits am Start waren. Also die hatten ja erstmal diesen, wie hieß er noch gleich hier, dieser Pepsi-Manager, der Steve Jobs rausgeschmissen hat, der hat ja schon mal sozusagen den Untergang eingeleitet und als es dann irgendwie schwierig wurde, dann haben sie den dann irgendwie auch noch rausgekantet, dann kam dieser Typen, der Diesel, der war aber zu sehr Ingenieur, der hatte keine wirkliche Produktvision, das hat irgendwie nicht so richtig funktioniert und man merkte, dann haben sie diesen Jill Amelio geholt, der sollte das dann irgendwie alles

1:47:57Tim Pritlove retten, das war ja auch irgendein Sales-Stroy von irgendeiner anderen Technik-Bude.

1:48:01roddi Der war vorher bei Motorola gewesen. Ja, nein, nicht ganz. Also da tut man dem, glaube ich, ein bisschen Unrecht, weil er hatte das iMac-Projekt angestoßen. Und er hatte halt dann...

1:48:16Tim Pritlove Projekt war von Jobs.

1:48:18roddi Nee, nee, nee. Das hat Jobs zwar immer so gesagt, aber angestoßen hat es ursprünglich Emilio. Das war noch nicht allzu weit, als sie ihn dann geschasst hatten, aber angestoßen hatte er das. Und er hat halt auch dann betriebssystemmäßig gesagt, alles das, was wir bisher jetzt versucht haben mit Next-Gen-Betriebssystem, hat keinen Sinn.

1:48:39roddi Wir kaufen jetzt was. Das war seine Entscheidung. Und das war auch die Entscheidung, die Apple letzten Endes gerettet hat. Also klar, sie haben halt dann Steve an Bord geholt und so weiter und so weiter. Da war ja noch dieses BOS im, in der Sprache, aber von diesem wie hieß er, mit dem französischen Namen, auch ein Ex-Apple Mensch, egal, also auf jeden Fall, das ist ja dann nichts geworden und also.

1:49:11Tim Pritlove IMac ist nicht von Julamelio, da wirst du keine Quelle zu finden, definitiv nicht das war ja das originäre erste Projekt was Steve Jobs gemacht hat, Steve Jobs kam in den Laden wieder zurück, hat erstmal alles geaxed, hat alle, weggemacht und hat dann diese 2x2 Matrix aufgemacht wir brauchen irgendwie einen Desktop und ein Portable brauchen wir im Consumer-Bereich und im Pro-Bereich und dann hat er eben mit dem iMac angefangen da das erste Kästchen zu füllen.

1:49:46Tim Pritlove Girmilio hat nur diesen 20th anniversary Mac und so ein Kram irgendwie übersehen, aber das war halt irgendwie alles nichts. Worauf ich aber eigentlich hinaus wollte, ich wollte jetzt nicht die Geschichte nacherzählen, ich wollte nur dieses Gefühl schildern, was ich irgendwie in dem Moment hatte und ich war wirklich deprimiert.

1:50:04Tim Pritlove Also ich dachte mir so, was wäre wenn jetzt Apple verschwindet? Also wenn die jetzt irgendwie nicht mehr da sind.

1:50:11roddi Dann hätte Microsoft wirklich gewonnen gehabt.

1:50:13Tim Pritlove Und es wären nur noch diese PCs da. Das war ein Gefühl, ich kann das gar nicht beschreiben. Also ich war total angewidert von diesem Gedanken. Und ich habe ernsthaft überlegt, das dann mit den Computern sein zu lassen. Ich dachte mir so.

1:50:29Ralf Stockmann Was mit Holz zu machen.

1:50:31Tim Pritlove Ja, also das war für mich überhaupt gar kein Erträger. Ich dachte mir so, es kann nicht sein, dass es irgendwie nicht den Ort gibt, wo einfach die schönen Dinge entstehen. Und wenn das einfach komplett vom Markt verschwunden wäre, was ja durchaus irgendwie im Raum stand, so als Angst, ob es dann wirklich so gekommen wäre, auch ohne diesen Schritt mit Steve Jobs.

1:50:55Tim Pritlove Aber ich weiß noch, wie mich das einfach total schockiert hat und ich auf einmal keine Lust mehr hatte. Also ich dachte mir so, nee, dann mache ich irgendwas anderes. Weiß ich auch nicht, ob das so gekommen wäre, aber so war zumindest mein Gefühl. Insofern bin ich da ganz froh, als sie den Steve geholt haben, weil, ich meine, nicht ohne Grund ist er hier immer im Outro der Freakshow so, that's what we have for you today, weil ich finde, er hat die Sachen immer gut auf den Punkt gebracht.

1:51:32Tim Pritlove Ich habe übrigens noch was ausgegraben in dem Zusammenhang und ich weiß nicht, ob ihr diese Szene kennt, die gibt das schon mal sehr schön wieder. Es ist ein etwas längeres Segment, aber es ist durchaus wertvoll nochmal zu machen und zwar ist das die WWDC nach seiner Rückkehr, wo er irgendwie alles beendet hat.

1:51:56Tim Pritlove Also er hat die Computerlinie beendet, dann halt sein iMac-Projekt intern gestartet, wo noch alles komplett offen war und wo vor allem so diese Betriebssystemstrategie dann auch erstmal ausgenudelt werden musste. Also was machen wir jetzt mit Mac OS und es war ja eh klar, irgendwie mit Next Step was. Also das war ja der Grund, warum sie Next gekauft haben.

1:52:18Tim Pritlove Sie haben ja unter Gil Amelio diese technologische Findungskommission gegründet, die sagt, okay, was ist denn die Basis für unser nächstes Betriebssystem? Weil es war ja offensichtlich, dass macOS. Am Ende war. Da waren sich ja alle einig. Apple hat es ja selber versucht mit Copland und dann zusammen mit IBM noch mit diesem Pink.

1:52:40Tim Pritlove Also zwei Betriebssystemprojekte hatten sie parallel oder hintereinander laufen. So als das ist jetzt die Zukunft. Ich glaube Copland war das zweite. Beides hat irgendwie nicht funktioniert. Genau, Telligent haben sie dann noch gegründet, zusammen mit IBM und so. Also alle möglichen Sachen. Und um irgendwie mal ein stabiles Betriebssystem mit Memory Protection an den Start zu kriegen mit richtigem Preemptive Multitasking. Weil das hatten sie halt nicht.

1:53:06Tim Pritlove Das hatte Windows nur so begrenzt. Windows 95 war ja auch noch so eine Nudel, aber sie hatten halt NT. Und NT konnte das alles. Und als ich mir mal NT installiert hatte, mir das angeschaut hatte, da hatte ich richtig schlechte Laune. Also das weiß ich noch, da dachte ich mir so, scheiße. Die haben den Kack hier, der NT-Körnel war halt gut.

1:53:26Tim Pritlove Der merkte so richtig, okay, bei Microsoft ist zwar, die haben zwar keinen Geschmack, aber zumindest haben sie jetzt einen Körnel, der so halbwegs funktioniert und wir haben einen Scheiß. Das war so mein Gedanke.

1:53:37roddi Ich habe auf NT4 meine Diplomarbeit geschrieben. Mit LaTeX, aber es war eine NT4.

1:53:46Tim Pritlove Ja genau. Und dann gab es noch OS2. Damit habe ich ja auch viel entwickelt damals. Aber bei Apple sah es halt einfach scheiße aus. Und dann hat halt diese Findungskommission gesagt, wir machen das mit Next Step. Das hat am meisten Überschneidungen. und sicherlich war der Aspekt mit, dass das Steve Jobs Firma war, auch irgendwo naheliegend.

1:54:06Tim Pritlove Also in hindsight passt das natürlich nicht alles zusammen, aber es war halt irgendwie offen. BOS war auch ein bisschen in der Verlosung. Das war ja auch so dieser Jean-Louis Gasset, dieser Ex-Apple-Manager, der das gemacht hat. Das war auch ganz interessant, aber das war halt... Das war zwar super performant und so, aber das war halt nicht ansatzweise so rich im Application-Framework wie jetzt Next Step.

1:54:30Tim Pritlove Und Next Step hat ja wirklich die Antworten geliefert.

1:54:32roddi War auch ehrlich gesagt zu dem Zeitpunkt auch noch nicht wirklich reif für irgendwas.

1:54:37Tim Pritlove Nee, nee, aber es war echt schnell. Also es war wirklich faszinierend schnell.

1:54:43roddi Vor allen Dingen das einzige Betriebssystem, wo ich das je erlebt habe, dass Teile eines Programms abstürzen. andere Teile weiterlaufen und irgendwie, also es war wirklich ein merkwürdiges System.

1:54:55Tim Pritlove Aber es war irgendwie geil, aber nicht geil.

1:54:58roddi Alles lief gleichzeitig, hatte man das Gefühl, bei BOS, aber so richtig.

1:55:03Tim Pritlove Und dann haben sie halt Decks gekauft und ich dachte mir so, Gott sei Dank, ich kann weiter mit Computern arbeiten. Das war dann so. Und dann kam halt irgendwie, was ich ganz am Anfang gesagt habe, dann kam einfach Unix und der Mac kam irgendwie zusammen. Und ich dachte mir nur so, geil.

1:55:17roddi Ja, dieses Rhapsody, wie das ja dann hieß als Codename erstmal, wo ich dann die Beta installiert habe, das war ja so geil, die sah ja aus wie Mac OS 9 noch. Also sie hatte einen farbigen Apfel links oben in der Ecke und so die haben sie halt schnell die Mac-Menüs draufgeklatscht und alle Next-Programme sahen aber eigentlich immer noch aus wie Next-Programme und es hatte das alte Next-Doc und so weiter.

1:55:47roddi Aber es lief relativ zuverlässig.

1:55:50Tim Pritlove Naja, da ging es dann halt langsam los. Aber bevor das alles passiert ist, gab es diese WWDC und die ganze Apple-Community stand halt Steve Jobs gegenüber und Steve Jobs hat gesagt, das ist alles scheiße und es stinkt und wir schmeißen das jetzt hier alles weg. Unter anderem die heilige Kuh damals war OpenDoc. Das war so diese letzte Idee, die auch nicht in Heilzeit, Das war so dieses, ja, also es war so ein bisschen diese Frage mit, wie werden Programme in Zukunft sein?

1:56:23Tim Pritlove Und alle redeten immer über Modularisierung und so weiter. Und OpenDoc war so diese Idee, alles in so Komponenten zu machen. Apple hat ja sogar einen eigenen Webbrowser damals rausgebracht, erinnerst du dich noch? Der auf OpenDoc basierte? CyberDoc.

1:56:40roddi CyberDog, ja.

1:56:41Tim Pritlove Ich habe ihn ausprobiert.

1:56:42roddi Der hat nie so richtig gut funktioniert.

1:56:44Tim Pritlove Ich fand den geil, weil der war irgendwie ganz pfiffig. Du hast so eine URL aufgemacht und du hast nicht gleich so eine ganze Seite gehabt, sondern der hat halt erstmal einen Fetch gemacht auf die URL und geguckt, was kommt denn da und nur wenn da kam, jetzt HTML, dann so ah ja, okay, dann mache ich auch mal das Fenster auf.

1:57:00Tim Pritlove Aber wenn das so eine FTP-URL war, dann blieb das halt einfach so ein kleines Fenster. Und CyberDog war so ein bisschen der Versuch mit zu zeigen, so ja, hier OpenDog und so weiter, wir machen das jetzt hier alles Modular und Pipapo und so, aber es war so eine technikverliebte Geschichte, die noch sehr in der alten macOS festhing.

1:57:18Tim Pritlove Und der Clip, den ich jetzt mal einspiele, das ist ein paar Minuten, aber es lohnt sich, ist, Steve Jobs steht alleine auf der Bühne auf dieser WWDC, und dann haben die etwas gemacht, was man sich fast gar nicht mehr vorstellen könnte. Ein Q&A. Da konnten Developer an Mikrofonen gehen und Fragen fragen.

1:57:36Tim Pritlove Und dann kam halt so ein Typ, der dann einfach mal ganz frech gesagt hat, so hier, was erlaube Steve? Kann man mal kurz hier reinhören. Vor allem seine Antwort ist dann einfach sehr insightful, wie immer. Kürzer Einwurf, also zu dem Zeitpunkt hatten Sie, glaube ich, auch noch Java auf Ihrer Roadmap mit drauf, weil da alle schrien, ja, Java, Java, Java und irgendwie dachten Sie, die kriegen das auch schon hin und das war auch im Betriebssystem mit drin.

1:58:43roddi Naja, vor allen Dingen war das bei Next, hatten sie so ein Projekt, wo sie Java bridgen zu Objective-C und Java dann, also in Java man, quasi Next-Apps bauen können sollte. Das ist aber dann relativ schnell wieder verschwunden.

1:59:06Tim Pritlove Ja, ich glaube, ihr ganzer Web-Store lief irgendwie am Anfang, der Apple-Store lief am Anfang auf diesem ganzen Java.

1:59:10roddi Web-Objects war...

1:59:11Tim Pritlove Genau, Web-Objects, genau.

1:59:13roddi Reden wir nicht drüber.

1:59:14Tim Pritlove Genau, jetzt kommt Steve Jobs' Antwort. Ja, und genauso ist es dann auch gekommen.

2:04:04Ralf Stockmann Tja.

2:04:06Tim Pritlove Und was er ja auch nochmal anspringt, dieses vom Ende her Denken. Und das fehlt mir einfach zu oft. Wir sehen das jetzt mit diesem AI, wir werden jetzt gleich wahrscheinlich auch nochmal ganz viel über AI reden, weil wir reden ja immer viel über AI, es gibt ja auch viel zu erzählen über AI. Ja, Technology, Technology, Technology und das wird jetzt einfach rausgehauen und so weiter.

2:04:30Tim Pritlove Und ich finde es sehr interessant, dass Apple sozusagen die einzige Firma ist, die gerade nicht wie blöde Geld ausgibt für den ganzen Kram, sondern einfach nur davon profitiert, wer da am besten überlebt und ja, mal gucken, was dabei rauskommt.

2:04:43roddi Ich muss sagen, die Sache mit vom Ende her denken, vom User aus her denken, ist eigentlich genau das, was in dem VW-Artikel drin stand. So nach der Art, wir haben jetzt viel Technologie gemacht und jetzt müssen wir uns mal darauf zurückbesinnen, ein Auto zu bauen, was die Leute auch geil finden. Und ob es ihnen gelingen wird, steht auf einem anderen Blatt.

2:05:05roddi Also da kann jeder seine Meinung haben. Aber immerhin ist die Ansage, wir wollen jetzt Autos bauen, die vor allen Dingen für die Leute geil sind, erstmal richtig.

2:05:15Ralf Stockmann Also wir haben jetzt parallel dazu ja auch das Video gesehen. So wie er jetzt auch so was für eine Präsenz er so auf der Bühne hat. Und das ist halt auch so ein Faktor, der mich bei Apple extrem angeturnt hat. Das war einfach die Art und Weise, wie Steve Jobs Keynotes gehalten hat. So, das war einfach ein Selling Point.

2:05:36Ralf Stockmann Da bin ich 180 Prozent bei dir, das hat niemand anders, egal wer es probiert. Das gab es nur einmal, das kommt vermutlich nie wieder. Und nichts und niemand auf der Welt hat mich auch so beeinflusst in der Art und Weise darüber nachzudenken, so was macht eigentlich eine vernünftige Keynote aus und wie muss man sowas eigentlich strukturieren.

2:05:55Ralf Stockmann Und natürlich wird man es nicht so machen, man muss auch seinen eigenen Weg finden. Aber das mal sehr genau zu studieren, so warum er die Dinge so gemacht hat, wie er die gemacht hat. Weil es hatte für mich Steve Jobs Keynotes hatten wirklich den Eventcharakter von Weihnachten. Das war in meinem Leben zu dieser Zeit so wichtig wie Weihnachten.

2:06:14Tim Pritlove Absolut, ja.

2:06:14Ralf Stockmann Das waren die ein, maximal zwei, häufiger waren die damals ja auch nicht. Events, die hast du dir angeschaut und das war die heilige Messe und es war vielleicht nicht alles geil, was da passiert ist, aber es gab Momente, die man im Leben so nirgendwo anders bekommen hat. Wenn man sich eben dann doch auf eine gewisse Art und Weise für Technologie und Fortschritt und Zukunft irgendwie begeistern konnte.

2:06:37Ralf Stockmann Und umso härter, wir haben es sich mal schon angeprangert, so jetzt kriegst du halt irgendwelche Video-Hochglanz-Produktionen mit lustigen Video-Effekt-Shi-Shi und so und die ein oder andere lustige Idee ist verbaut, wenn sie einem im Formel-1-Wagen oben über ihr hauen. Ja, I get it, ja, aber einfach ein Typ, freiredend auf einer Bühne, ja, der hatte auch seinen Teleprompter, ja, und dann haben Demos nicht funktioniert und er hat sich aufgeregt.

2:07:01Ralf Stockmann Es ist wild, diese Story nachzulesen, wie gefaked das erste iPhone auf der Bühne war, ja, nichts davon war quasi echt, was er da irgendwie geklickt und gemacht hat, aber trotzdem, der Mann hatte einfach eine Präsenz in der Art und Weise, wie er an die Zukunft geglaubt hat und wie er geglaubt hat, dass er gerade das Richtige tut für sich und seine Firma und die Menschheit. halt so pathetisch das klingt, dieses Destillat hat es da vor und danach, glaube ich, nie wiedergegeben und das, zumindest ansatzweise hätte ich sowas gerne wieder...

2:07:35roddi Ja, wenn man sich Tim Cook anguckt, ich meine, er hat wirklich eine Entwicklung genommen, aber er ist ja noch nicht Ansatz in der Nähe dessen, was Karma bedeutet.

2:07:45Tim Pritlove Ich denke, dass Tim Cook auch nur im Ansatz versucht, das zu sein. Deswegen müssen wir da gar nicht drüber reden. Ich würde gerne auf etwas anderes kommen, was wir in den Notizen hatten. Das passt jetzt, glaube ich, ganz gut. Um vielleicht auch mal diesen Apple-Part ein bisschen abzuschließen, würde ich am Schluss nochmal so sammeln.

2:07:59Tim Pritlove Okay, was sind denn sozusagen eure Apple-Momente, wenn ihr zurückblickt, eurer Wahl, die euch jetzt irgendwie als was Besonderes in Erinnerung geblieben sind und man kann das jetzt vielleicht auch gleich damit verknicken, verquicken, was sind so die Produkte, die für euch jetzt auch... Speziell waren, die so ein, weiß ich nicht, irgendwas manifestiert haben oder besondere Bedeutungen hatten und so.

2:08:34roddi Also für mich war der allererste Mac. Als ich an dem saß, das war schon ein ganz besonderer Moment. So dieses, überhaupt mal eine Maus zu haben. Der Mauszeiger, der sich auch eigentlich immer bewegt hat. Egal, was die Maschine sonst so gemacht hat. Wir reden über eine Zeit, wo halt...

2:08:57Ralf Stockmann Alles geruckelt und gedauert hat.

2:08:59Tim Pritlove Genau, es hat nie geruckelt.

2:09:00roddi Wo halt auf dem PC hattest du einen blinkenden Garser und Homecomputer, naja, hatten halt nicht mal eine Maus oder so. Also das war schon so.

2:09:15Tim Pritlove Die Maus bewegt sich auch heute noch anders auf dem Mac als auf anderen Computern.

2:09:20roddi Ja gut, das ist eine andere Diskussion.

2:09:23Ralf Stockmann Das bringe ich an einer der nächsten Sendungen.

2:09:25roddi Aber dass die Maus sich über den Bildschirm bewegt hat und also technisch war das glaube ich damals echt eine brillante Leistung und dass man so das Gefühl hat, die Maschine reagiert immer, egal was man tut. Ja klar, man muss warten, bis das System startet und all diese Dinge, aber also diese Kleinigkeit, du doppelklickst ein Icon und dann geht so ein Rahmen auf, du merkst, oh, jetzt passiert was und dann löscht sich der Bildschirm und klar war es alles viel langsamer, aber es war irgendwie...

2:10:01roddi Keine Ahnung. Also das war das erste Mal eine GUI, die halt nicht, also die einfach funktioniert hat und konsistent war. Und wenn man sich überlegt, dass schon damals Copy und Paste die gleiche Tastaturbelegung hat, wie sie jetzt noch ist, das finde ich eines der faszinierendsten Dinge überhaupt. Auch Command-S als Save oder Command-W, um ein Fenster zu schließen, gab es damals alles schon. Das hat sich alles nicht geändert.

2:10:31roddi Das war so einer der Momente. Der zweite Moment war der iPod. Ich hatte zu dem Zeitpunkt kurz bevor Apple den iPod rausgebracht hat, war ich schon am hin und her überlegen, ja so ein MP3-Player so einen portablen aber vielleicht doch mit Festplatte, damit ein bisschen was drauf passt und so, irgendwie, das war alles nicht Fisch und nicht Fleisch, was es da draußen gab, es gab halt diese Flash-Teile mit 64 Megabyte Speicher oder was die hatten und dann boom, kommt Apple mit dem mit dem ipod mit der mit der festplatte drin mit fünf gigabyte speicher was haben sie damals gesagt 2000 cds oder 1000.

2:11:17Tim Pritlove Songs in your pocket.

2:11:18roddi Irgendwie sowas keine ahnung und dann habe ich dieses teil tatsächlich also mehr oder weniger direkt auch aus dem laden getragen und der der erste ipod ich weiß nicht ob ihr euch erinnert der hatte ja firewire, Ja gut, kann man geteilter Meinung zu sein, aber damals, als FireWire neu war, war es schon auch magisch, wie viel über dieses Kabel ging.

2:11:40Ralf Stockmann Sehr, sehr schnell.

2:11:41Tim Pritlove 400 Megabit.

2:11:43roddi Und dann habe ich diesen iPod angesteckt und habe iTunes aufgemacht und habe die gesamte iTunes-Library, die ich damals hatte, auf den iPod kopiert. Und zwar nicht in zwei Stunden, sondern in zwei Minuten oder so. Und das war echt auch so alter Schwede. Und dann hatte er ja auch dieses, nicht dieses Trackpad-mäßige Scrollwheel, sondern ein mechanisches Scrollwheel.

2:12:09roddi Man hat ein Stück Plastik gedreht und das fühlte sich auch so geil an. Also das Teil war auch immer ein bisschen langsam und so, aber das war echt auch ein magischer Moment. Dieser verdammte iPod, kann man sich heute auch nicht mehr vorstellen, MP3-Player, ey, was ist denn das? Aber das war schon, das war schon, und dann gab es so diese, diese geheime Tastenkombination, wo man das Easter Egg freischalten konnte und dann konnte man Pong spielen, das war ja erst später wurde es ja ein offizielles Spiel.

2:12:39roddi Am Anfang war das ja nur ein Easter Egg, von dem man wissen musste, wie man rankommt und so, also das war großartig. Und danach, danach wird es schon schwierig, würde ich sagen.

2:12:50Tim Pritlove Können wir es mal weiter erreichen.

2:12:53Ralf Stockmann Ja, also das Licht hatte ich ja schon gesagt, macOS zum ersten Mal gesehen, halt die Aqua-Oberfläche, dann hat es ja lange gedauert, bis ich dann auch wirklich einen echten Mac hatte. Die vernünftige Antwort ist halt irgendwie diverse MacBooks und das erste mit Retina und so. Da gab es einfach immer wieder das erste Unibody. Das war schon alles immer sehr schick.

2:13:15Ralf Stockmann Aber ich habe ein bisschen überlegt in Vorbereitung, was sind so die Hidden Champions, die vielleicht immer so ein bisschen hinten runterfallen und die aber bis heute für mich eigentlich so mit die wichtigsten Geräte, Alltagsgeräte sind, wo es auch schwierig fände, die zu ersetzen. Das ist das Apple TV, weil das so in meiner ganzen Medienphilosophie, gerade auch mit meinen Kindern, einfach eine riesen Rolle spielt in seiner Flexibilität.

2:13:38Ralf Stockmann Du kannst mal eben von allen Geräten was drauf streamen. Du hast die ganze Medienbibliothek drauf. Ich habe eine Synology drauf mit irgendwie meinem privaten Video- und Serienarchiv und it just works. Und ja, es hat nicht genug Liebe und müsste doch und so weiter, aber ich habe es an meiner High-End-Stereoanlage dran.

2:13:57Ralf Stockmann Ich habe es an meinem 77 Screen-OLED-Fernseher dran und das Das löst einfach ein Riesenzoo von Problemen jeden Tag und es funktioniert einfach. Das Zweite, das habe ich glaube ich auch schon mal erzählt, die ersten AirPods Bluetooth ohne Kabel. Ich vergleiche das immer gerne, heutzutage kann man sich das ja kaum noch vorstellen, wie das vorher war, als man immer überall halt nur noch diese Schnüre rumbaumeln hatte.

2:14:26Ralf Stockmann Aber das war, als man die zum ersten Mal ausprobiert hat, wie nackt schwimmen. Ja, mit einer Badehose geht schon, aber ach du meine Güte, das ist ja aber mal ganz was anderes.

2:14:42roddi Das Wasser umströmt einen ganz anders.

2:14:45Ralf Stockmann Du machst plötzlich, stehst in der Küche, machst den Abwasch und hast nur diese Teile in der Hand und nichts fusselt ständig dir in den Wasserhahn irgendwie rein und es hat trotzdem einen geilen Sound und funktioniert und pehrt sich irgendwie vernünftig. Also die Airpods, ich weiß, wir haben da unterschiedliche Vorlieben, welche nun genau, aber das war, was heute irgendwie jeder für selbstverständlich angeht, so lange ist das nochmal gar nicht her.

2:15:11Ralf Stockmann Ich weiß nicht, wann gab es die ersten kabellosen Airpods vor sieben Jahren oder so? Acht Jahre?

2:15:18Tim Pritlove Die ersten.

2:15:19Ralf Stockmann Ich hatte dann ja auch wirklich die ersten, die noch auch nicht in ihr waren und meine Güte, habe ich die instantan geliebt. So und die liebe ich auch bis heute noch. Also das ist auch einfach ein Produkt, was mir sehr fehlen würde. Wobei ich glaube, dass jetzt irgendwie Sennheiser und Konsorten irgendwie vergleichbar gute Geschichten wahrscheinlich am Start haben.

2:15:38Ralf Stockmann Aber da war halt auch wieder Apple so gefühlt so die ersten, die das irgendwie auf dem Level vernünftig durchgezogen haben. Und die aber einzig vernünftige Antwort kann nur das iPhone sein und nichts hat die Welt so transformiert wie dieses olle Ding halt und da halte ich mir nach wie vor, ich habe das auch schon mal erzählt wir hatten damals ja schon Stud-LP und so eine Community an der Uni wo dann darüber diskutiert wurde, und ich habe dann da so irgendwie eine Rezension geschrieben so ab heute ist die Welt eine andere, deal with it und niemand hat das verstanden und ich dachte nur, can't you see it Ja, wie irgendwie hier der Lego-Gründer, könnt ihr nicht sehen, wir können davon weltweit Millionen verkaufen, so,

2:16:18Ralf Stockmann hört auf mit eurer Kleingeistigkeit, das hat mich fassungslos gemacht, dass große Teile meiner Umgebung überhaupt nicht kapiert haben, was da gerade passiert ist. Und es hat sich dann ja doch irgendwie bewahrheitet und heute machen es alle und mit zum Guten wie zum Schlechten. Es hat ja natürlich auch nicht alles nur zum Guten geführt, aber nichts hat diese Welt so transformiert in den letzten Jahren, wie das so plötzlich...

2:16:41Ralf Stockmann Das Internet in deiner Hosentasche hast.

2:16:43roddi Ja, das erste iPhone. Ich hatte ja tatsächlich das Original-iPhone auch. Ich bin ja auch irgendwie so ein early Adopter, ein unheilbarer early Adopter, glaube ich. Das war schon auch magisch. Jetzt mal abgesehen davon, dass nichts funktioniert hat am Anfang.

2:17:01Ralf Stockmann Das Internet war zu langsam.

2:17:03roddi Und man das dann erst jailbreakern musste, um dann hinterher das Lock wegzumachen, das Simlock und diese ganze Scheiße. Aber es war schon magisch.

2:17:13Ralf Stockmann Und dann, was ich auch nicht vergesse, dass es ja ein Jahr gedauert hat, bis der App Store dann dafür überhaupt rauskam. Und selbst die schlauesten Leute in meinem Umfeld damals und mich eingeschlossen, konnten sich ein Jahr lang nicht vorstellen, dass diese ganzen freien Slots auf dem Original-iPhone jemals durch irgendwas anderes geführt sein könnten, als vielleicht noch eine neue Apple-App.

2:17:38Ralf Stockmann Mir fehlte damals total die Fantasie und ich habe keinen gekannt, der das vorher gesehen hat damals, sodass die das einfach öffnen würden. Und dann kam das und ich dachte, scheiße, natürlich, sicher, das ist der Weg. Warum habe ich das nicht gesehen? Das habe ich überhaupt nicht kommen sehen. Wie gesagt, ich kenne auch keinen, der es damals vorher gesagt hat.

2:17:57roddi Also bei mir war es andersrum. Ich fand das total krass, dass dieses Ding so zu war und dass es keine Möglichkeit gab, dafür Third-Party-Apps zu machen. Das war für mich unvorstellbar, wie Apple es wagen könnte, sowas zu tun. Okay. Und deswegen war so, als dann der App Store kam und das SDK und alles so, boah ey, jetzt haben wir wirklich ein Jahr auf die Scheiße warten müssen.

2:18:25roddi Gut, jetzt mal abgesehen davon, dass iOS 2.0 so von der Programmierung, also es war komplette Vollkatastrophe. Ab drei wurde es dann erträglich, aber das ist ein anderes Thema, ne? Sie hatten es damals noch quasi schnell zusammengeklimpt, als es dann kam, aber hey.

2:18:45Tim Pritlove Ja, okay, also bei euch ist es so Produkte und Momente quasi eins. Ich würde sagen, ein Apple-Moment, der wirklich enorm war und der auch beides zusammenbringt, war halt dann die iPhone Keynote. Also die gelt ja glaube ich sowieso ein bisschen als die Keynote von, also es gibt ja die Mother of All Keynotes, ist ja nicht von Steve Jobs.

2:19:12Tim Pritlove Das ist dir ja schon bewusst. Also als Mother of All Keynotes, bevor ich jetzt was Falsches sage.

2:19:22roddi Ist das diese Xerox?

2:19:23Tim Pritlove Also the Mother of All Demos, Entschuldigung.

2:19:27roddi Das ist dieses Xerox-Ding, ne?

2:19:28Tim Pritlove Das war nicht Xerox, das war Stanford Research Institute Douglas Engelbart, der die erste Maus demonstriert hat. Das ist sozusagen the mother of all Demos. Also er hat halt so eine 90-minütige Demo gemacht und hat da ein System demonstriert, das hieß Online-System und wir reden von 1968. Kennst du das nicht, Ralf?

2:19:55Ralf Stockmann Nee, das kenne ich nicht. Bin gerade auf der Seite.

2:19:58Tim Pritlove Ja, ja, also das ist sozusagen, das ist so der Moment, wo wirklich der ganze Future Tech irgendwie in einer Demo drin ist. Also die haben da sich, der Typ, der hat sich also alles ausgedacht und Xerox Park und so weiter, das war dann alles erst später und viele haben da sozusagen da sich ihre Ideen hergeholt.

2:20:22Ralf Stockmann Ah, ich habe das schon mal gehört, aber gibt es das auf YouTube denn?

2:20:25roddi Ja, ich habe das mal gesehen, ist ein bisschen zäh, die ganze Präsentation.

2:20:30Tim Pritlove Es ist 1968, dass das überhaupt als Video existiert, ist schon wirklich bemerkenswert.

2:20:36roddi Ja.

2:20:36Tim Pritlove Und, aber da sind halt einfach so viele Sachen drin, das ist bemerkenswert, das wollte ich an dieser Stelle nochmal sagen, ne. Und, ähm.

2:20:52roddi Aber the mother of all Keynotes ist schon die.

2:20:54Tim Pritlove The mother of all Keynotes ist dann doch, glaube ich, die iPhone Keynote. Ich weiß, dass das auch deine Lieblings Keynote ist, Ralf, du hast sie ja tausendmal kopiert.

2:21:06Ralf Stockmann Also zum Beispiel, dass du halt Spannungsmomente brauchst, wenn du eine Keynote hältst. Es geht nicht darum, in einer Keynote eine Wahrheit irgendwie zu verkünden oder Informationen zu vermitteln, sondern du musst Spannungsmomente haben, wo die Leute mitfiebern und glauben, etwas zu verstehen und dann fällt der Groschen aber doch auf die ganz andere Seite und die Leute denken so, what the fuck, das habe ich nicht kommen sehen. solche Momente.

2:21:30Tim Pritlove Alfred Hitchcock, der ja auch, wenn du dich mal umdrehst, hinter dir auf diesem Think Different Poster, was hier in meinem Studio hängt, drauf ist und der ja auch in dem Think Different Video und so weiter kurz auftaucht und sozusagen als einer dieser Geniuses vorgestellt wird, die also immer gewagt haben, anders zu denken.

2:21:48Tim Pritlove Der nennt diesen Effekt Suspense in seinen eigenen Filmen. Dieses, ja, das Licht im Psycho und so weiter. Also das ist das sind alles so diese ganzen Sachen, die er immer berücksichtigt hat, weil er wusste, wie er das aufbauen kann und seine Herleitungen waren halt auch irgendwie gut. Hier hat er das so ein bisschen auf die Spitze getrieben bei dieser iPhone-Demo, weil er halt erstmal so ja, wir haben drei neue Produkte für euch und das war natürlich schon so drei, dass wir alle so ein bisschen auf die falsche Fährte führen.

2:22:23Tim Pritlove Ich habe das gesehen, Und damit war dann, und ich meine, ich erinnere mich vor allem noch an die Monate davor, als die Gerüchteküche kam mit, werden sie ein Telefon rausbringen. Das war ja so im Busch und auch so iPhone war auch tatsächlich so der Name, der kolportiert wurde, aber alle so, ja, weiß ich nicht, iPhone ist eine Trademark von Dings gewesen, hier von Cisco damals.

2:22:49roddi Man hatte ja vorher, gab es ja noch dieses Motorola-Phone, was irgendwie iTunes Player eingebaut hatte, wo sich Steve Jobs bei der Vorstellung einen abgebrochen hat, um das zu benutzen und du hast so richtig während der Keynote noch gemerkt, wie er innerlich immer mehr gekocht hat. Und das ist eins der Geräte, die er nicht von der Bühne geworfen hat, aber es wäre auch, würde gut in den Kanon passen, wie diese Kamera, die nicht funktionieren wollte und die er dann einfach von der Bühne geworfen hat.

2:23:25Tim Pritlove Aber da war alles drin, da war auch Humor drin und we call it iPhone und dann so, and here it is und weißt du noch was, dann kam dieser iPod mit einer Wehlscheine.

2:23:36Ralf Stockmann Ach so, mit einer Wehlscheine, ja.

2:23:45Tim Pritlove Also er hat einfach die Welt damit geradet, irgendwie mit dieser Kino, das war einfach, alle waren in der Bann und danach war ein halbes Jahr, hat die ganze Welt über nichts anderes geredet, also über dieses fucking iPhone. Oder, also es ging ja überhaupt nicht mehr aus dem Newscycle raus.

2:24:03roddi Der Hypetrain war full steam.

2:24:04Tim Pritlove Also das war einfach die maximale so. Und meine, was ist jetzt seitdem passiert? Das war 2007. Das haben wir fast 20 Jahre iPhone. Und die, Das Ding ist halt nicht nur das erfolgreichste Smartphone der Welt, es ist auch nicht der erfolgreichste Computer der Welt, es ist das erfolgreichste Produkt der Welt.

2:24:30Tim Pritlove Es gab noch nie ein Produkt, was in solchen Massen verkauft wurde, so viel Geld hatte und so viele Nutzer hat.

2:24:39roddi Aber du zählst jetzt alle anderen iPhones mit?

2:24:42Tim Pritlove Ja klar, iPhone im Sinne von diese Produktlinie, die ja durchgehend ist. Also es gab ja nie irgendeine nennenswerte Disruption jetzt in diesen 19 Jahren. Es war immer iPhone, nächste Version, wurde besser, wurde besser, wurde besser und es ist ja auch heute noch im Prinzip dasselbe Gerät wie am Anfang.

2:25:02Tim Pritlove Es kann mehr, es ist schneller, pipapo, alles das, aber an sich hat sich ja in dem Modell nichts geändert und sie haben halt radikal Multitouch eingeführt, also wieder einmal alle neuen Bedienungskonzepte reingebracht. Gut, das würde ich sagen, ist schon so der Moment, der am meisten Welle gemacht hat.

2:25:21Tim Pritlove Mich persönlich hat natürlich seinen Tod noch sehr viel mehr berührt. Wenn ich es jetzt mal auf Produkte bringen muss, also aus meiner persönlichen Perspektive, ich hab da lange drüber nachgedacht, was eigentlich so was ist eigentlich wirklich mein Apple-Gerät so, was so wirklich aus meinen Cold Dead Hands raus, friebeln muss und das ist das MacBook Air das MacBook Air finde ich ist ein fantastisches Gerät, ich hab's geliebt von Anfang an Ich hatte nicht das allererste, aber ich hatte so glaube ich das dritte Modell, also nachdem dieser Wedge so richtig schick war und seitdem habe ich keinen anderen Computer, keinen anderen tragbaren Computer gehabt, außer jetzt iPads und ja, hoffe, dass ihr auch bald wieder welche machen, die mir gefallen, dann kaufe ich mir noch eins.

2:26:18roddi Eins habe ich noch vergessen. Nämlich macOS 10. Da habe ich auch irgendeine Developer Preview irgendwann installiert.

2:26:29Tim Pritlove Das hast du vorhin schon erzählt.

2:26:31roddi Nee, macOS 10 jetzt wirklich, wie es auf Mac lief. Nicht Rhapsody, sonst was, sondern macOS 10, irgendeine Beta. Und das Ding lief so gut, dass Classic-Mac-Apps unter Mac OS X besser liefen, als wenn man das Ding nativ unter Mac OS Classic gestartet hat. Bis hin zu dem Punkt, wo irgendwie irgendein anderer Musikplayer, da gab es noch kein iTunes, das war, du dudelte so vor sich hin, da habe ich es halt zugeklappt.

2:27:11roddi Und in dem Moment, wo es zugeklappt war, hörte die Musik auf und ich habe es wieder aufgeklappt und bevor ich es ganz offen hatte, dudelte die Musik weiter. Also so schnell ist der von Betrieb auf Sleep und wieder zurückgegangen und das war komplett magisch irgendwie, wie viel besser dieses Betriebssystem funktioniert hat und da rede ich jetzt überhaupt nicht über Design oder ähnliches, sondern einfach wie gut es funktioniert hat.

2:27:40roddi Wie Fenster hin und her schieben und dieses und jenes und so weiter. Das war wirklich auch ein echter Moment. Und da saß ich mit einem Powerbook damals im Zug. Und es tat plötzlich alles irgendwie gut. Das hat mehr Strom verbraucht. Also das Mac OS X Beta irgendwas. Aber das war schon echt hart.

2:28:06Tim Pritlove Ja und ich finde auch heute, dass macOS 10 immer noch eine super Mischung ist, weil es hat ja ganz am Anfang schon gesagt, diese Mischung aus Mac und Unix, auf die sie ja auch nie haben es nie sein gelassen.

2:28:27roddi Ja, es gab immer diese Angst, nehmen sie uns das Terminal weg.

2:28:31Tim Pritlove Genau. Und das Terminal ist nach wie vor da und das Terminal ist auch nach wie vor wichtig. Und ich fand es auch sehr interessant, als der Mac rauskam, macOS X, das war ja die Zeit vom Titanium G4 Laptop, da kam dann irgendwie so macOS X raus, glaube ich. Und es war so, alle Admins, alle Leute, die so vom Status her Computer-Admins waren, haben sich sofort so eine Kiste gekauft.

2:29:01Tim Pritlove Also bevor irgendwie der Mainstream das dann sich mal genauer angeschaut hat, bevor irgendeine Hype aussetzte, aber was sofort passierte war, Admins. Geil, Unix-Rechner in Bund. Das geht jetzt. Und da ist alles da. Und ich glaube, es waren dann auch die Admins, die dann angefangen haben, in den Unternehmen mit diesen Kisten rumzulaufen und zu sagen, so hier, geil.

2:29:31Tim Pritlove Und dann hat sich das auch in Businesses mehr rumgesprochen. Und das hat dann schon erheblich dazu beigetragen. Ich meine, auf wen fragst du denn, wenn du einen Computer kaufst? Du fragst deinen Super-Nerd. Und was heißt der Super-Nerd vom Beruf? Admin. Und das war, glaube ich, schon ganz entscheidend.

2:29:56Tim Pritlove Aber es gibt noch ein weiteres Produkt, was ich erwähnen möchte, was für mich auch, glaube ich, fast das Wichtigste ist. Das ist wieder nicht das iPhone, auch wenn das wichtig ist. Du hast schon AirPods erwähnt. Ich würde spezifischer werden. AirPods Pro. Die AirPods Pro, das ist wirklich der ich habe die Dinger mir gekauft kurz bevor ich irgendwie in den längeren Flug gestiegen bin und diese Noise-Cancellation und auf einmal war alles anders.

2:30:27Tim Pritlove Also das, diese Dinger, die halten einen irgendwie an den Maschinen dran. Ich bin ja auch so ein Gerätewechsler. Ich sitze immer an mehreren Macs, also mein Laptop und was auch immer mein Desktop ist und dann noch ein iPad und das iPhone und wechsle da auch flüssig mit, wo ich jetzt gerade mal mir, wo ich Ich telefoniere oder irgendein Video konsumiere oder was auch immer oder Musik höre.

2:30:50Tim Pritlove Und naja, das funktioniert zwar nicht immer so, wie man sich das so vorstellt, aber man kann schon relativ seamless so hin und her schalten. Ich stoppe irgendwas auf meinem iPhone, was gerade läuft. Ich habe die Stöpsel drin. Ich starte irgendwas auf meinem Mac und ich höre das. Also dieses Hand-off-System.

2:31:10Tim Pritlove Feature ist, glaube ich, sowieso das am wenigsten beachtete und trotzdem geilste Integrationsfeature, was die Plattform überhaupt hat. Ich hatte es, glaube ich, letztes Mal schon angesprochen, Copy und Paste oder was weiß ich hier, auch diese Universal Control. Ich hüpfe hier einfach mit meiner Maus.

2:31:31Tim Pritlove Ich habe den Laptop vorne in meiner Nase. Ich schiebe die Maus nach rechts. Ich bin auf meinem Bildschirm von dem anderen Macintosh. Hätte ich jetzt hier noch ein iPad daneben stehen, könnte ich nach links gehen mit der Maus. Ich wäre da. Ich kann eine Datei nehmen und auf diese Art und Weise auf den anderen Rechner rüberdragen und hinkopieren. Völlig irre.

2:31:52Tim Pritlove Und diese ganze Übernahme von Audio und Kontext oder Telefonanrufe, die ich irgendwie auf dem Macintosh beginne und dann nehme ich mir das iPhone und dann wird es darüber übergeben. Und das ist genau dieses Wunder dieser Vollintegration, dass eigentlich dieser gesamte Gerätepark wie eins wirkt. Und das finde ich am faszinierendsten. Und das kriegst du mit deinem scheiß Android.

2:32:18Tim Pritlove Auch nur nicht im Ansatz, kriegst du das nicht auf der Kette. Das ist einfach nicht existent, dieser Bereich.

2:32:26roddi Die AirPods Pro würden bei mir auch noch einen Honorable Mention bekommen, vor allen Dingen, weil ich sie zunehmend immer mehr als Gehörschutz benutze. Also dieser Transparency Mode, der ist halt nicht nur, also so im normalen Leben ist, man hört ihn ja fast nicht, Transparency Mode, aber bei sehr viel Lärm.

2:32:52roddi Reduziert es immer noch die Lautstärke. Ich benutze es inzwischen bei Konzerten, weil man da einen geilen Sound hat. Ich benutze es im Probenraum, weil man da einen geilen Sound hat. Und trotzdem ist es relativ leise. Es gibt keine Ohrpröppen, die einen ähnlich guten Sound machen.

2:33:11Ralf Stockmann Ich habe ja nicht die, mit dem wirklich abdichten, sondern nur die, die die quasi halt das Gegensignal, Gegenphase ist. Das ist ja, glaube ich, irgendwie reinspielen. Und dadurch habe ich dann mal ein neues Cancelling, wohingegen ihr bei dem Pro ja auch noch wirklich dieses Silikon drumherum habt.

2:33:31roddi Ja, aber er macht trotzdem neues Cancelling.

2:33:33Ralf Stockmann Er macht noch zusätzlich genau auch dieses adaptive Noise Cancelling. Aber ist das vom Frequenzverlauf her denn dann wirklich so linear, wo du gerade sagst, es klingt einfach gut, dass das in einem Konzert sich dann auch wirklich irgendwie mit rums?

2:33:46roddi Deswegen sage ich Transparenz.

2:33:49Ralf Stockmann Ja.

2:33:49roddi Weil nämlich der Transparenzmodus hat eine quasi lautstärke Begrenzung, sodass du Dinge zwar laut hörst, aber es ist nicht so, dass die Ohren schon in die mechanische Sättigung gehen, es alles fürchterlich verzerrt, es wehtut, sondern du hast ein klares Klangbild. Es ist laut, aber du hast ein klares Klangbild und kannst wirklich gut hören. Das ist der Punkt.

2:34:19roddi Wenn du Noise-Canceling anmachst, dann hast du das so, dass ... Dass vor allen Dingen viele Bässe rausgefiltert werden, die Höhen durch den Plopp, den Stöpsel sowieso weg sind und er dann manchmal versucht, noch Stimmen zu erkennen und die so reinzumischen. Beziehungsweise, wenn du selber was sagst, dann schaltet er ja auch mitunter das Noise Cancelling aus, was ein bisschen doof ist, wenn man in einem Konzert ist und mitsingt und plötzlich… Ja.

2:34:52Ralf Stockmann Ich sehe den Punkt.

2:34:53roddi Also das ist so, oder sich mit irgendjemandem unterhalten will oder so. Aber nee, der Transparenzmodus, der ist wirklich geil. Und was ich mir wünsche, das habe ich ja auch schon vor Sendungen schon gesagt, ist, wenn man das justieren könnte, wie laut ist der Transparenzmodus tatsächlich, wie stark ist das Noise Cancelling tatsächlich.

2:35:14roddi Das fände ich super, aber Gott, bleibt jetzt bis auf weiteres erstmal ein Wunsch.

2:35:21Tim Pritlove Gut ich denke dann können wir den Apple-Huldigungsteil auch mal abschließen, und vielleicht noch ein paar andere Sachen hier mal auf den Tisch bekommen, ich wollte, das passt jetzt auch eigentlich ganz gut zu dieser ganzen Diskussion der Modernität der Betriebssysteme, und hab mir so einen Artikel durchgelesen und war dann selber doch erstaunt, dass ich das so einfach noch gar nicht auf der Kette hatte mit den Apple Exclaves.

2:35:54Tim Pritlove Habt ihr davon schon mal gehört?

2:35:56Ralf Stockmann Ich habe davon noch nicht gehört.

2:35:58roddi Die Enclave war mir bekannt, aber nicht die Xclave.

2:36:02Tim Pritlove Genau. Und zwar hat das ja alles was mit Speichermanagement und mit Security zu tun. Also wir hatten ja jetzt auch schon erwähnt, damals das gute alte macOS, da teilen sich die Apps halt alle den Speicher. Ja, wenn dann irgendeine App irgendwo was hinschreibt, dann haut sie halt den anderen irgendwie die Füße weg oder sich auch selber oder gleich dem ganzen Betriebssystem.

2:36:25roddi Und sie teilen sich auch den Prozessor. Wer den Prozessor nicht abgibt.

2:36:30Tim Pritlove Der lässt das ganze System hängen. Aber es geht jetzt erstmal nicht so sehr um das Scheduling, das sei jetzt mal außen vor, sondern es geht generell einfach um Security. Wo kommt Sicherheit einfach her? Und ganz am Anfang und eben noch so bis Mitte der 90er Jahre war das jetzt mal mit der Ausnahme von Unix, was das ja von Anfang an eigentlich richtig gemacht hat.

2:36:58roddi Naja, nicht von ganz Anfang an.

2:36:59Tim Pritlove Aber ja. Also ich bin auch ein bisschen am Grübeln, also in den 60er Jahren, ich weiß nicht, also da hatten ja Computer auch noch keine MMUs, also eine MMU ist eine Memory Management Unit, das ist so eine spezielle CPU, die halt den Zugriff auf den Speicher verwaltet und damit quasi illegalen Zugriff feststellen kann.

2:37:16Tim Pritlove Also wenn Code gerade läuft und das System befindet sich eben nicht in einem privilegierten Bereich, dann kann man eben nur auf bestimmten Speicher zugreifen und da gab es dann so verschiedenste Instrumente, wie das gemacht wurde. Bei den früheren Prozessoren gab es dann sowas wie Segmentation, dass man nur so bestimmte Blöcke zugreifen konnte.

2:37:39Tim Pritlove Bei dem 80286 war das zum Beispiel noch so. Xenix hat so gearbeitet und so weiter.

2:37:49roddi Das war aber eine Hardware-Limitation. Also eine MMU hatte ja erst die 386er.

2:37:55Tim Pritlove Ja. Da gab es dann eine Gruppe in der CPU, die hieß so MMU. Aber im Prinzip hattest du halt schon eine Zuordnung von Code zu Speicher. Gab es in gewisser Hinsicht auch. Funktionierte nur ein bisschen anders.

2:38:14roddi Translation Layer, vor allen Dingen war das für, also wenn bei der MMU ist die Translation ja so, von der eigentlichen Hardware-Adresse zu dem, was dein Programm sieht, ist ja eine komplette, es ist ein komplettes Umrechnen der Adressen.

2:38:30Tim Pritlove Genau, das sind virtuelle Adressen.

2:38:32roddi Und wo nichts gemappt ist, da kannst du nicht zugreifen.

2:38:35Tim Pritlove Genau, also virtuelle Adressierung, das kam dann eben mit diesen MMUs und Page-Tables, also man hatte so Memory-Pages, die dann quasi gesagt haben, was jetzt die Zuordnung ist von deinem virtuellen Adressraum, von dem das Programm annimmt, dass es auf es zugreifen kann, zu den tatsächlichen physikalischen Adressen, um überhaupt erstmal Speicher auseinanderzuhalten.

2:38:57Tim Pritlove Das war so die im Wesentlichen, die Neuerung, die bei PCs dann zumindest, bei den größeren Maschinen früher gab es das schon immer, aber bei den PCs kam es dann halt in den 90er Jahren, ab dem 3.86er im Prinzip dann auch noch mit dazu und die Betriebssysteme haben halt auch immer schon unterschieden zwischen einem Kernel und einem Usermodus.

2:39:19Tim Pritlove Also die neueren Betriebssysteme, also sagen wir jetzt mal Unix, beziehungsweise Windows NT hat es dann eben auch gehabt. Man hat halt Unterschieden zwischen, jetzt ist das Betriebssystem dran, das darf auf alles zugreifen und jetzt ist hier nur ein Programm dran, das läuft im User-Modus und das darf halt nur auf die Adressen, die ihm zugeteilt sind, zugreifen und wenn es darüber hinaus irgendwo zugreifen möchte, dann macht es knallbumm und dann ist das Ding abgestürzt, also das Programm.

2:39:49Tim Pritlove Und wenn der Körnel scheiße gebaut hat, dann hat der ganze Körnel abgestürzt. Und ja, Apple hat ja dann... Mit Darwin, also mit der Basis von dem macOS 10, also das heißt Darwin als Open Source Projekt und basiert auf dem Mach Projekt. Also Mach war quasi der ursprüngliche und ist auch heute noch der Kernel von macOS 10.

2:40:15roddi Mikrokörnel.

2:40:16Tim Pritlove Genau, ein sogenannter Mikrokörnel, der schon mal versucht hat, auch innerhalb des Körnels so ein bisschen aufzuräumen und so ein bisschen mehr dafür zu sorgen, dass besser geordnet ist, wer darf denn jetzt hier eigentlich auf was zugreifen. Das ist dann auf der Hardware-Ebene nicht unbedingt immer unterstützt, aber man hat zumindest so softwaremäßig schon mal was gemacht.

2:40:42Tim Pritlove Aber dieser Bedarf für besonders geschützte Bereiche, der ist halt in zunehmendem Maße gestiegen. Und mit dem iPhone, also als Apple dann seine eigenen Prozessoren gemacht hat, mit dem A7 Prozessor auf dem iPhone 5S gab es dann das erste Mal die sogenannte Secure Enclave. Und diese Secure Enclave war quasi ein separater Processingraum innerhalb der CPU selber.

2:41:12Tim Pritlove In dem nochmal ein eigenes kleines Mini-Betriebssystem läuft mit einem eigenen Adressbereich und diese Enclave kann mit der gesamten CPU nur über so ein definiertes API miteinander kommunizieren. Also es gibt dann so einen Kommunikationskanal zwischen dieser sicheren Enklave innerhalb des Prozessors und der eigentlichen CPU und da lief wohl ein Betriebssystem und läuft wahrscheinlich auch heute noch ein Betriebssystem drauf, was irgendwie ZappOS heißt und auf diesem L4 Microkernel basiert.

2:41:49Tim Pritlove Das ist schon ein Produkt, also so ein Projekt, was aus Deutschland kommt, soweit ich weiß. L4-Körnel, das sind so wahre, echte Micro-Körnel, die quasi so ein absolutes Minimum definieren, aber vor allem erstmal Schutz bieten und die für so super secure OS-e immer hergenommen werden. Also nicht überall, aber so nahezu überall, wenn du mal genauer reinschaust, was die dann nehmen für so Super-Secure-Systeme, dann basiert das in der Regel auf so einem L4 oder L4-Derivatsystem.

2:42:25Tim Pritlove Das heißt, dieser Enclave war so ein eigener Core und hat halt mit dem Rest der CPU kommuniziert über so enkriptete Wege. Man kann also da quasi auch nur mit einer entsprechenden Berechtigung sprechen und wenn man die halt nicht hat, dann kommt man da halt auch nicht rein. Und das hat das iPhone dann eben benutzt, um...

2:42:47Tim Pritlove Touch-ID zu machen, um irgendwie den Fingerabdruck abzuspeichern, damit der quasi nicht Teil des Betriebssystem-Images ist. Also er ist nicht im RAM.

2:43:00roddi Man kann ihn nicht auslesen.

2:43:01Tim Pritlove Das ist der Punkt. Genau, man kann ihn nicht auslesen. Das Einzige, was man machen kann, ist, du kannst einen anderen hingeben, den du gerade gelesen hast, also den du gerade auf dem Sensor gelesen hast. Kannst du dieser Enklave sagen, hör mal, entspricht das dem, was ich irgendwann mal in dich reingespeichert habe.

2:43:18Tim Pritlove Dann sagt der und dann hast du ein Unlocked Phone. Vier Jahre später kam dann das iPhone 8 und dieses iPhone X gleichzeitig raus. Da gab es dann schon so eine weitere Steigerung. Das hieß irgendwie Page Protection Layer. Keine Ahnung, kann ich nicht viel zu sagen. Und mit dem iPhone 13 haben sie das dann nochmal weiterentwickelt mit einem sogenannten Secure Page Table Monitor.

2:43:48Tim Pritlove Und das sind alles so Versuche, weitere geschützte Bereiche zu implementieren. Es gibt da im Rahmen dieser ARM-Prozessoren eine Technologie, die heißt Trust Zone, die halt so Secure Insecure Worlds auseinanderhält und das ist vermutlich darauf basiert. Und seit 2024 gibt es aber jetzt etwas, das nennt sich XNU-Xclaves.

2:44:14Tim Pritlove Also wir hatten die Enclave und jetzt gibt es auch noch die Xclaves. Und die Xclaves sind in diesen moderneren Prozessoren drin, also alles ab dem M4 und dem A18-Prozessor. Also der A18 ist ja der, der im Neo jetzt ist und in dem iPhone 16 drin war. Und zeitgleich kam ja M4 auch raus, also quasi die Generation letzten Jahres.

2:44:47Tim Pritlove Seitdem gibt es eben diese Technologie der Exclaves. Und es gibt ja ein Detail bei diesem Neo, nämlich dass der nicht mehr neben der Kamera so eine Lampe hat, die sagt, wann diese Kamera an ist. Das haben ja alle Macbooks und sie haben auf Hardware-Ebene sichergestellt, dass wenn die Kamera eingeschaltet wird, dass immer diese Lampe angeht.

2:45:11Tim Pritlove Und beim Neo haben sie sich aber diese Lampe gespart, weil Sparen. Und dann haben alle schon gesagt, ist denn das noch sicher? Stellt sich raus, dass sie ja trotzdem so ein Pixel anmachen auf dem Bildschirm, wenn diese Lampe an ist. Und die Kontrolle über diesen Pixel, der liegt in einer sogenannten X-Clave.

2:45:36Tim Pritlove Und das ist quasi ein parallel laufendes Mini-Betriebssystem, was in dieser Exklave läuft, wo auch wieder so ein L4-Körnel drin ist, also ein SE-L4, Secure-L4-Betriebssystem. Und das ermöglicht so einen exklusiven Zugriff auf diesen Pixel, an den das normale Betriebssystem nicht rankommt. Und über diese Methode implementieren sie das jetzt.

2:46:06Tim Pritlove Technisch alles sehr kompliziert und aufwendig und da muss man sich nochmal so ein bisschen tiefer reinlesen, aber tatsächlich haben wir es jetzt mit mehreren Betriebssystemen gleichzeitig zu tun, die einerseits in dieser Enclave und bei den neueren Modellen jetzt auch in einer X-Clave laufen und ja, das ist alles technisch ganz interessant.

2:46:30Tim Pritlove Das wollte ich mal hier so wiedergeben, auch wenn ich jetzt gerade ein bisschen blänke in meiner Erinnerung, wo diese Exclave jetzt genau implementiert ist. Ist auf jeden Fall krasserer Scheiß.

2:46:58roddi Das ist ja absurd.

2:47:01Tim Pritlove Genau. Also da ist halt noch mein eigener Kernel, der da läuft und du kannst dann halt in dieses, Secure World rein callen und über definierte Memory Buffer da eine Kommunikation machen. Ja. Das ist alles ganz aufwendiger technischer Kram.

2:47:27roddi Anyway, kleine Fußnote zu dem Thema noch. Du hattest vorhin beschrieben, Kernel Land, User Land, was so ein klassischer, Teil von so einem alten Kernel ist. Windows NT 3.5 glaube ich war das, hatte Grafiktreiber noch im User Land. Und war dadurch relativ stabil, auch bei beschissenen Treibern. Und bei Windows NT4 haben sie dann die Treiber ins Kernelspace gezogen, die Grafiktreiber, weswegen das eine Weile lang sehr instabil war und auch letzten Endes dann auch dazu geführt hat, dass Windows Vista war das, glaube ich, und Windows XP ja auch so eine Katastrophe an Security war.

2:48:23roddi Also gerade Windows XP war ja so eine Security-Katastrophe. Und ich glaube, sie haben es dann wieder rausgemoved, beziehungsweise sich da ein anderes Modell überlegt. Aber das war, also da muss man immer aufpassen. Was darf mit wem sprechen?

2:48:44Tim Pritlove All right. So. Jetzt können wir noch über AI sprechen.

2:48:59roddi Wir können ja auch einfach mal eine Sendung ohne AI versuchen. Wie wäre denn das?

2:49:02Tim Pritlove Schwierig.

2:49:03roddi Ah, stimmt natürlich.

2:49:05Ralf Stockmann Also ich habe ja noch zwei Sachen, weißt du.

2:49:07roddi Ja, was war ja da?

2:49:09Tim Pritlove Jenseits der AI, meinst du?

2:49:12Ralf Stockmann Release Party und was zur Republika.

2:49:15Tim Pritlove Ja. Dann hau das doch erstmal weg. Ich habe ja jetzt schon so viel geredet.

2:49:21Ralf Stockmann Dann hau ich mal was weg. Ich hab mal wieder was gebaut.

2:49:26Tim Pritlove Aha. Auf dein Zimmer.

2:49:29Ralf Stockmann Ich konnte es mal wieder nicht lassen. Und zwar habe ich Mit AI. Ja.

2:49:39roddi Seid doch geweibt.

2:49:41Ralf Stockmann Aber ich hab's vom User her gedacht. Und hab nicht versucht die Technologie vorzuschieben, sondern ein reales Problem zu lösen. Also ich bin ja irgendwie so in diesem Management- Viechern irgendwie unterwegs. Wisst ihr denn, was ein Gant-Diagramm ist?

2:50:00Tim Pritlove Ja, weiß ich.

2:50:02roddi So ein Zeitplan-Ding mit so Linien und Balken und Milestones und so.

2:50:06Tim Pritlove Genau, wo so Start- und Endezeiten drin sind.

2:50:09roddi Ich könnte jetzt nicht sagen, wofür Gant steht, aber ja.

2:50:11Tim Pritlove Ja, das kriege ich auch immer nicht zusammen, was G-A-N-T-T ist, genau.

2:50:18Ralf Stockmann Genau, ich habe jetzt mal.

2:50:18Tim Pritlove Also ich habe mal so mit Omniplan gearbeitet auf dem Mac, das macht sowas ja auch und Und ich habe es aber dann, glaube ich, nie wirklich benutzt.

2:50:26Ralf Stockmann Genau, ich habe jetzt mal so einen Screenshot von Microsoft Project, was da so ein klassisches Break-Management-Tool ist, hier reingeworfen. Und da sehen wir jetzt, also ihr hört und wir versuchen es zu beschreiben, so einen klassischen Gantt-Chart. Das heißt, man hat Aufgaben, einzelne Arbeitspakete und Milestones, die man im Prinzip ähnlich wie in einer Excel-Tabelle unzulander wegschreibt.

2:50:47Ralf Stockmann Und die haben ein Startdatum und die haben ein Enddatum. Und dann hat man rechts daneben einen Bereich, in dem diese Zeiträume und diese Einzeltasks so als Balken dargestellt sind und meistens entsteht im Großen und Ganzen eine nach unten weisende Treppe, weil Dinge hängen voneinander ab. Wir können diesen Task erst starten, wenn jeder fertig ist und dann kann man die noch in verschiedene Cluster meistens zusammenbringen. was weiß ich, für irgendwie erstmal Erprobungsphase und Rolloutphase und was auch immer.

2:51:18Ralf Stockmann Und das Problem mit diesen Gun-Charts ist, keiner mag die so richtig. Es ist erstmal pain in the ass, die irgendwie erstmal alle rein zu modellieren für so ein Projekt. Und dann hat man die und innerhalb von einer Woche läuft man sowieso aus allen Zeiträumen raus und dann muss irgendeine arme Sau die ständig irgendwie anpassen und irgendwie neu strukturieren.

2:51:40Ralf Stockmann Und von der Optik her, wenn man sich das so anschaut, kommen die immer so ein bisschen freudlos irgendwie daher. Und auf der anderen Seite visualisieren sie aber eben schon eine gewisse Komplexitätsebene in so einem Projekt. An der ZLB haben wir uns jetzt ja aufgemacht, so Richtung digitale Souveränität. Willst du was sagen?

2:52:01Tim Pritlove Weißt du, warum es Gantt-Chart heißt?

2:52:05Ralf Stockmann Ja, du wirst es uns jetzt sagen.

2:52:06Tim Pritlove Du weißt es nicht.

2:52:07Ralf Stockmann Ich wusste es mal und habe es vergessen.

2:52:09Tim Pritlove Es ist nach Henry Gantt benannt.

2:52:12Ralf Stockmann Okay, gut. Nein, dann habe ich es nicht gewusst. Echt? Ich dachte, das ist ein Akronym für Jürgen.

2:52:16roddi Ich dachte auch.

2:52:18Tim Pritlove Wäre auch meine Erwartung gewesen.

2:52:20Ralf Stockmann In welchem Jahr steht da irgendwas, von wann das ist?

2:52:23Tim Pritlove Er ist 1916 geboren und er hat wohl ganz viel so Projekt. 1910 hat er das ganz schade erfunden.

2:52:32Ralf Stockmann Na schau, okay.

2:52:33roddi Also noch sehr analog.

2:52:35Ralf Stockmann Es sei ihm gegönnt. So, was wir jetzt an der ZLB gerade machen, ist, dass wir uns doch einigermaßen ernsthaft in Richtung digitaler Souveränität auf den Weg machen. Das heißt also, wir wollen von Microsoft weg und hin zu Open Source Varianten und das in ganz unterschiedlichen Bereichen. Und da stand ich jetzt halt als einer, der da so mit den Hut auf hat, halt so vor der Frage, okay, wie visualisiere ich das jetzt irgendwie so eigentlich meinen ganzen Leuten und auch irgendwie den ganzen Normalsterblichen bei uns?

2:53:01Ralf Stockmann So was, welche Schritte folgen worauf? Dann habe ich mich gefragt, so gibt es nicht irgendwas, was so die Grundlogik von Gantt aufgreift, aber irgendwie so ein bisschen netter daherkommt, was die Leute irgendwie so mögen und interessant finden? Und dann bin ich auf den Trichter gekommen, U-Bahn-Pläne.

2:53:20Ralf Stockmann Menschen mögen U-Bahn-Pläne. Die sind schön.

2:53:24roddi Kenne ich auch andere Meinungen.

2:53:27Ralf Stockmann Also lass mich erst mal meinen Case machen. Die sind erst mal schön bunt.

2:53:32Tim Pritlove Also Leute verstehen U-Bahn-Pläne.

2:53:34Ralf Stockmann Sie kennen es. Sie haben sich schon mal dazu verhalten. So ist man denn in einer Stadt wohnt, die eine U-Bahn oder Tram hat. Das ist ja auch nicht in jeder Stadt gegeben. Aber es ist irgendwie eine Art von Informationsvermittlung, mit der die Leute erstmal einen Erfahrungswert haben und es hat so Linien und die haben Stationen und die haben auch noch Namen, nämlich irgendwie wie die Stationen halt heißen und gibt es nicht irgendein Framework, womit ich quasi eine, Projektvisualisierung machen kann in Form von so einem U-Bahn-Plan.

2:54:06Ralf Stockmann Und dann habe ich so rumrecherchiert und irgendwie so richtig gibt es da aber nichts. Es gibt so ein, zwei Frameworks, wo man selber dann so U-Bahn-Pläne zeichnen kann, Aber das hat mich alles irgendwie überhaupt gar nicht glücklich gemacht. In dem Zuge bin ich mal über SAP gestolpert. Mach mal den Chat wieder auf und da das klassische über SAP.

2:54:28Ralf Stockmann Genau, die haben vor, ich glaube vier Jahren, ist noch gar nicht so lange her, haben die mal angefangen, so verschiedene ihrer Geschäftsbereiche in so einem U-Bahn-Plan-Logik zu mappen.

2:54:38roddi Oh Gott, oh Gott.

2:54:40Ralf Stockmann Mit acht verschiedenen Linien.

2:54:43Tim Pritlove Also wir blicken auf ein SAP Business One Process Metro Map mit verschiedenen Farblinien, die sozusagen aufteilen die einzelnen Sachen. So wie Finance, Production, Purchasing, CRM und SRM. Ich weiß nicht, was SRM ist. Inventory, also CRM ist Customer Relationship Management und SRM ist wahrscheinlich Service Relationship Seller, keine Ahnung Inventory, Reporting, Sales und Service, ja.

2:55:15roddi Also dieser Plan hat so dermaßen London-Vibes, dass ich irgendwie schon den Geruch von der London-Metro und das Gequitsche und Mind the Gap im Ohr habe. Also das ist echt schlimm, das Ding.

2:55:33Ralf Stockmann Ja, also ich fühle es. Also als ich das gesehen habe, dachte ich so, ja, ich sehe, was ihr vorhabt, aber ihr habt jetzt hier acht verschiedene Linien, alle gleichzeitig, alle übereinander. Und das, was hauptsächlich eigentlich transportiert ist, da ist irgendetwas, das ist wahnsinnig kompliziert und wir haben uns Mühe gegeben, dass es ein bisschen bunt und knubbelig ist, aber schau da besser nicht so lange drauf, du wirst nur verwirrt.

2:55:58Ralf Stockmann Das ist so ein bisschen, finde ich, die Grundbotschaft, die hier dieses SAP.

2:56:01roddi Vor allen Dingen, warum sind manche Linien gestrichelt?

2:56:04Ralf Stockmann Naja, es wird Grund nachher.

2:56:06roddi Welche gepunktet und es ist irgendwie, es ist überhaupt kein U-Bahn-Plan. Also in der Stadt möchte ich nicht U-Bahn fahren.

2:56:13Tim Pritlove Vor allem hat das Ganze ja noch eine Business-Flow-Direction, die von links nach rechts geht.

2:56:18Ralf Stockmann Richtig.

2:56:19Tim Pritlove Und das heißt, alles beginnt irgendwie links. Das heißt, die U-Bahnen fahren alle nur in eine Richtung und nie wieder zurück. und nach der ganzen Logik ist das Letzte, was dann stattfindet, das ist Financial Reporting.

2:56:31Ralf Stockmann So, wir müssen auf jeden Fall einmal kurz gucken.

2:56:35Tim Pritlove Dass es in der Business-Sicht gibt. Diese Map gibt mir gar nichts, Ralf. Das sieht irgendwie hübsch aus, aber ich weiß nicht genau, wer da eigentlich, okay, also man kann so verstehen, in welcher Reihenfolge sollen Dinge passieren und was hat auf was Einfluss, aber dieser Einfluss, da ist ja nicht wirklich eine Zeitabhängigkeit mit drin, wie in diesem Gunshot.

2:57:01roddi Ich glaube, was dieses Diagramm dir eigentlich zeigen soll, Business ist unglaublich komplex und bunt und die Einzigen, die das können und im Griff haben, ist SAP. Das ist das, was dir dieses Ding zeigen soll.

2:57:16Ralf Stockmann Also da bin ich ganz bei euch, das war es also auch nicht.

2:57:20Tim Pritlove Nee, okay, aber nice try.