FS307 Die Null verwirrt alle

0:21Tim Pritlove Hallo, herzlich willkommen. Hier ist die Freak Show und zwar in der 307. Variante. Heute sieht die ganz neue Variante aus. Die 307. Variante. Nachdem wir festgestellt haben, dass die anderen 306 alle nicht taugen. Keine Ahnung. Irgendwie kriegen wir es nie hin. Diese Sendung wird nie fertig werden. Wir müssen immer wieder eine neue Version raushauen und gucken, kommt das jetzt an? passt das jetzt, war es das jetzt eigentlich?

0:53Ralf Stockmann Immer noch hat sich irgendwer beschwert im Blog.

0:56Tim Pritlove Auf der Suche nach dem perfekten Podcast.

0:59roddi Ja, der wahre Podcast ist nie fertig.

1:02Tim Pritlove Das stimmt. Genau, der Weg ist das Ziel. Und das Kunstwerk wird einfach die ganze Zeit geschliffen und optimiert. So sieht es nämlich aus. Hallo, herzlich willkommen. Ich bin's Tim. Zu meiner Seite ist Roddy.

1:20roddi Guten Abend.

1:21Tim Pritlove Auf Platz 3 heute.

1:25roddi Ja, zumindest der Nummerierung deiner Mikrofone.

1:28Tim Pritlove Genau, aber auch nur das.

1:31Ralf Stockmann Headset Nummer 9. Das ist einfach alles total verwirrend hier.

1:34Tim Pritlove Naja, es sind einfach unterschiedliche Inventarisierungen.

1:36roddi Das Headset Nummer 9 steckt im Port Nummer 3.

1:39Tim Pritlove Ich kann euch auch nach Headset oder Portnummer benennen und bist du mal die 11, ne was bist du die 10 oder die 4, Ralf? Kannst du dir überlegen.

1:50Ralf Stockmann Also ich habe die Fernbedienung, da ist eine 4 drauf. Ich bin im Port Nummer 4, das stimmt immerhin. Auf dem Headset, das müsst ihr mir sagen, was da drauf steht.

1:59Tim Pritlove Da steht nichts, aber auf der anderen Seite steht 10. Aber das Headset ist ja auch nicht dem Port zugeordnet.

2:06Ralf Stockmann 440.

2:07Tim Pritlove Weil die Headsets, wie du dir sicherlich vorstellen kannst, ich habe mehr als 4. Deswegen auch die hohen Zahlen.

2:14roddi Die sind frei kombinierbar. It's a feature.

2:19Tim Pritlove Ja, das ist.

2:20Ralf Stockmann Wenn eins mal knarzt.

2:23Tim Pritlove Genau, also es ist ja immer mal was kaputt und dann habe ich ja noch welche in meinem mobilen Koffer und so weiter. Und in der Wohnung hängt noch eins und manchmal verleiht man mal welche und so weiter. Und über die Jahre habe ich mir halt mehrere zusammen geraubt, shoppt, genau. Immer wenn was günstig auf Ebay zu holen war, zack, bumm, hätte so eine Suche laufen. Das hat jahrelang wunderbar funktioniert und so muss ich dann nicht immer den vollen Preis zahlen.

2:50Tim Pritlove Das macht sich ganz gut hier in so einem Unternehmung mit eingeschränkten Investitionsrahmen. Anyway, ja, wie schon erwähnt, die Sendung hat angefangen und ihr seid dabei und wir haben wieder ein paar interessante Themen für euch ausgegraben. Aber anfangen wollen wir erstmal mit dem alten Scheiß vom letzten Mal.

3:14Ralf Stockmann Der auch nie fertig wird.

3:16Tim Pritlove Ja, der auch irgendwie, keine Ahnung. Man macht irgendwelche Aussagen und dann stellt sich später raus, ist gar nicht so. Das ist euch schon mal aufgefallen.

3:26Ralf Stockmann Wobei, Wir wurden ergänzt, wir wurden nicht überlegt.

3:30Tim Pritlove Oder? Ach nee, nee, nee. Also ich wurde zumindest auch korrigiert. Nicht unbedingt immer richtig korrigiert, aber korrigiert. Schauen wir mal. Fangen wir mal an. Möchtest du anfangen?

3:41Ralf Stockmann Ja, wobei das glaube ich keine Korrektur ist. Ich wollte nur eine Wasserstandsmeldung rausgeben. Letzte Sendung hatte ich ja Metrovis vorgestellt. Wir hatten uns diese lustige Visualisierung von Projektplänen in Form von U-Bahn-Fahrplänen. Und ja, wie ich auch tate, nimmt das hübsch Traktion auf. Wir haben 2700 Views auf der Seite. Ob die sich jetzt alle im Plan gemalt haben, unklar, aber immerhin.

4:06Ralf Stockmann Und ich war am Wochenende.

4:08Tim Pritlove Du kannst doch nochmal kurz erklären, worüber du redest, weil es gibt ja auch Leute, die vielleicht die letzten Saison nicht haben.

4:12Ralf Stockmann Das habe ich eigentlich getan, dachte ich. Also es ist ein Open Source Tool, was Gantt-Charts in menschenfreundlich zeichnen lässt, sodass sie hinterher aussehen wie knuffige, freundliche, bunte U-Bahn-Pläne.

4:26Tim Pritlove Und nicht wie diese bedrohlichen Projektpläne, die alle... Genau.

4:30Ralf Stockmann Und man braucht kein Microsoft-Projekt dafür und kein Open-Projekt. Und der Editor ist gleich mit drin und menschenverstehbar. Und das Backend ist einfach nur eine JSON-Datei und in der kann man auch direkt rumeditieren. All so ein Kram. Hört euch die letzte Sendung an.

4:45roddi Ja, und der Herr Gant dreht sich im Grabe um.

4:47Ralf Stockmann Ja, das ist okay. Das gehört dazu, wenn man tot ist. Damit muss man dann leben, was danach einem kommt.

4:55roddi Was ein Stress.

4:58Ralf Stockmann Das bringt das Leben und der Tod so mit sich.

5:00Tim Pritlove Die Grab-Rotation, das ist ja schon so ein Faktor.

5:05Ralf Stockmann Kann man schon Kraftwerke und KI-Farmen mit...

5:08Tim Pritlove Es gibt auch das Gerücht, dass die Rotation von Steve Jobs im Grab den Apple Park mit Energie versorgt.

5:16Ralf Stockmann Und ich war am Wochenende in Göttingen mal wieder, den Göttinger Podcast Cluster besuchen.

5:22Tim Pritlove Gibt es den noch?

5:24Ralf Stockmann Also Cornelis, den ich da besucht habe, Cornelis Kater vom Podcast Schöne Ecken. Empfehlung, immer noch ein sehr feiner deutscher Podcast. Der hält das Banner des Göttinger Podcast Clusters noch hoch. Ich fürchte auch, er ist glaube ich der Einzige so aus der alten Truppe. Aber er macht noch. Und der hatte eine super Idee noch für einen zusätzlichen View von Metrovis, wo ich dann auch wieder dachte, so scheiße, es ist so dermaßen naheliegend, warum zum Teufel bist du da wieder nicht selber drauf gekommen?

5:55Ralf Stockmann Aber das gibt es erst in der nächsten Sendung. Ich hatte seitdem jetzt keine Zeit dazu implementieren, aber da kommt noch was Lustiges.

6:01roddi Cliffhanger.

6:01Ralf Stockmann Cliffhanger. Alles nie fertig. Aber das wird lustig, damit er sofort sagen, ja okay, hätten wir auch in der Sendung schon drauf kommen können. Also wartet mal ab, da passiert noch was.

6:14Tim Pritlove Okay, also dann gibt es nächste...

6:18Ralf Stockmann Ah, und Erfolgsmeldung, ein erster DFG-Antrag wurde mit einer Visualisierung davon beantragt. Ob er genehmigt worden ist, unklar, hinterher hat es an mir gelegen. Ja, wissen Sie, der Antrag war schon ganz gut. Also, ob er diese Knubbelgrafik da ist und ne.

6:36roddi Das ist das eigentliche Benchmark.

6:38Ralf Stockmann Oder? Ja, wie viele DFG-Anträge kriegt man damit durch? Gucken wir mal.

6:42Tim Pritlove Ja, das kam in den Kommentaren. Was auch in den Kommentaren kam, war eure Hinweise zu unserer Zahlendiskussion.

6:53Ralf Stockmann Viele Hinweise.

6:55Tim Pritlove Genau, da haben wir auf jeden Fall ordentlich auf die zwölf bekommen.

6:59roddi Oh nein.

7:00Tim Pritlove Ja, offensichtlich. Und ja, ich muss zugeben, ich weiß nicht genau, warum ich es nicht erwähnt habe, aber wir sind jetzt tausendfach nochmal darauf hingewiesen worden, vollkommen zu Recht, weil das hätten wir natürlich noch machen sollen, als wir so über warum 12 überhaupt und wo kommt denn das her und vor allem, wie ist denn das so mit der 12 und den Händen, nicht wahr?

7:28Tim Pritlove Also wie der Mensch so zählt und dass das Dezimalsystem irgendwie sehr naheliegend ist für den Menschen, weil wir ja zweimal fünf Finger haben, das kann glaube ich jeder ganz gut nachvollziehen, aber die Zwölf... Lässt sich ja auch an den Händen gut abzählen, weil man ja, und in manchen Ländern ist das verbreitet, in Deutschland habe ich das ehrlich gesagt noch nie gesehen, dass das irgendjemand tut.

7:57Ralf Stockmann Es war mir auch komplett neu, dass das geht.

7:59Tim Pritlove Mir war es nicht neu, mir ist es bloß nicht eingefallen, in dem Moment das zu erwähnen, aber es gibt die Technik mit dem Daumen in der Handinnenseite die Glieder abzuzählen.

8:13Ralf Stockmann Der Finger, der anderen Finger.

8:15Tim Pritlove Der anderen Finger, genau, der man ja dann so drei Gelenke hat und das heißt immer, wenn du dann so auf die Ritze zeigst, die sich da bildet, dann kannst du eben mit dem Daumen mal eben zwölf abzählen. Vielen Dank.

8:31Ralf Stockmann Oder die fleischigen Stellen zwischen den Ritzen. Das kann man halten, wie man will. Das sind so oder so drei pro Finger.

8:41roddi Und weil der Daumen zählt, hat man nur vier Finger übrig.

8:44Ralf Stockmann Genau. Ich habe mich dann gefragt, dahinter steckt dann ja auch noch wieder so ein lustiges Kulturding. Ich halte jetzt mal links die ganze Hand hoch und rechts zwei Finger. Jeder hier im Studio weiß sofort, welche Zahl ich jetzt hier anzeige. Ja, weil unser Gehirn einfach so trainiert ist.

9:03Tim Pritlove Auch die jetzt zuhören, wissen, welche Zeit du anzeigst.

9:05Ralf Stockmann Selbst die.

9:07Tim Pritlove Ausnahmsweise muss man mal nicht zugucken hier in dem Podcast.

9:09Ralf Stockmann So und jetzt nehme ich den Daumen nach dem eben gelernten Verfahren und tue den in die Mittelposition des Ringfingers. So welche Zahl habe ich jetzt gerade angezeigt?

9:20roddi Na jetzt die Frage, zählst du vom kleinen Finger aus?

9:23Ralf Stockmann Ich glaube, die Konvention ist, glaube ich, dass man vom Zeigefinger aus. Aber schon, dass du überhaupt nachfragst, ist ja schon quasi Co-Idee.

9:29roddi Ja, weil ich so nicht zähle.

9:31Ralf Stockmann Eben. Also sprich, so vom Instinkt her denkt man erstmal, ja klar, damit kommst du irgendwie bis zwölf, aber du musst dann ja irgendwie doch so diese eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht, eine acht habe ich angezeigt. So, wenn ich erst nachzählen muss, wo ist dann der Gag? Aber ich glaube halt in Kulturen, die das einfach den ganzen Tag so machen, die denken da eben nicht drüber nach, sondern denen erschließt sich einfach aus dem Bild heraus sofort, welche Zahl das ist, weil die das einfach so gelernt haben, wie wir halt diese zwei Finger mit zwei Hände mit zehn.

10:03Tim Pritlove Also zählen und zahlen ausdrücken, sondern auch mal zwei unterschiedliche Anwendungsfälle. Also das Zählen ist ja nur, dass man selber zählt, Eine Zahl bildet sozusagen oder eine Summe. Du kannst das ja selber machen und fühlen, ob das dann auch gleich taugt, um eine Zahl anzuzeigen. Das spricht dann wiederum mehr für die Dezimalvariante.

10:29roddi Aber um dein Argument sofort zu zerlegen, guck mal auf deine Uhr. Da stehen auch keine Zahlen und du weißt genau, welche Uhrzeit sie anzeigt, obwohl da Zeiger in irgendwelche Richtungen zeigen.

10:40Ralf Stockmann Das ist ja mein Argument, sowas musst du halt lernen. Also sprich, wenn du in einer Kultur unterwegs bist, die nur bis zwölf mit den Fingern zählen kann, die müssen dann halt wahrscheinlich nachzählen, wenn jemand einfach die ganzen Hände mit seinen Zehnfingern in die Hände hält, weil es einfach nicht Erlerntes ist, sondern halt kulturell überformt.

11:00roddi Ja, wahrscheinlich ist das eine Kulturtechnik dann.

11:02Ralf Stockmann Genau.

11:03Tim Pritlove Genau, außerdem handelt es sich bei der Zwölf um eine sogenannte superhoch zusammengesetzte Zahl.

11:11roddi Da ist aber viel Superlativ dabei.

11:13Tim Pritlove Nicht wahr? Also das ist nicht nur, es gibt auch hoch zusammengesetzte Zahlen, aber es gibt super hoch zusammengesetzte Zahlen. Und eine super hoch zusammengesetzte Zahl ist also wirklich ein Ding. Und das gilt halt für die Zwölf. und es gibt auch andere Zahlen, die halt, also es gibt also die ersten 15 super hoch zusammengesetzten Zahlen jetzt bei den natürlichen Zahlen, sind laut der Tabelle in der Wikipedia die 2, die 6, die 12, die 60, die 120, die 360 und dann wird es immer mehr.

11:59roddi Wie ist denn das definiert? Das musst du jetzt verraten.

12:03Tim Pritlove Na, die Definition ist erstmal eine hoch zusammengesetzte Zahl.

12:10roddi Weil das 2 eine hoch zusammengesetzte Zahl ist?

12:14Tim Pritlove Eine hoch zusammengesetzte Zahl ist halt eine Zahl, die mehr Teiler hat als jede kleinere positive ganze Zahl.

12:25roddi Also du meinst, die 12 hat mehr Teile als alle Zahlen, die kleiner sind als die 12? Die 9 hat nur die 3 als Teiler, die 8 hat die 2 und die 4 als Teiler, die 7 ist Prim, es sind sowieso relativ viele Prim dabei.

12:42Tim Pritlove Und eine super hoch zusammengesetzte Zahl ist eine hoch zusammengesetzte Zahl, die in einem, ich zitiere das hier nur, ich habe es nicht gesagt, ihr habt es verstanden, die in einem strengen Rahmen mehr Teiler als andere Zahlen derselben Größenordnung hat. Solch eine Zahl eignet sich dadurch besonders gut als Basis für einen vollen Satz, wie zum Beispiel in der Zeitmessung, 60 Minuten, 60 Sekunden oder bei Winkeln 360 Grad als Vollwinkel.

13:12roddi Dass die 60 relativ viele Teile hat, darüber hatten wir aber gesprochen.

13:17Tim Pritlove Ja, ja, aber diesen Begriff, der kam dann auch nochmal auf und den kannte ich so noch nicht.

13:25roddi Ja, ich auch nicht.

13:27Tim Pritlove Und ich greife jetzt übrigens, entschuldige mich, dass ich jetzt mir nicht alles nur, es waren so viele Leute, die sich zu diesem Thema geäußert haben, dass ich mir jetzt die Namen nicht alle aufgeschrieben habe, aber ihr findet das alles in den Kommentaren. Auf jeden Fall gab es dann noch den Hinweis zu Recht, dass wenn man jetzt in einem Kreis den Radius dieses Kreises am Rand abträgt, dann erhält man genau sechs Punkte.

13:51Tim Pritlove Also hast du sozusagen ein Sechseck und dann durch eine weitere Halbierung kommst du halt eben auch auf zwölf und damit ist diese zwölf im Kreis, die wir bei der Uhr haben, das Zwölfstundensystem auch schnell gefunden und die zwölf Monate komme ich gleich noch drauf, zwölf Stunden, zwölf Tierkreiszeichen, das Dutzend etc.

14:16Tim Pritlove Also die zwölf ist halt nicht nur super hoch zusammengesetzt, sondern einfach auch super hoch praktisch. Dann wurde auch sehr viel verwiesen auf das babylonische Zahlensystem, was wir glaube ich auch irgendwie erwähnt haben, aber nicht wirklich groß besprochen haben, das sogenannte 6er-Gesimal-System, also das auf Basis 60 arbeitet und was mir selber nicht so ganz klar war, ist wie die das eigentlich geschrieben haben.

14:42Tim Pritlove Die hatten da tatsächlich ein relativ komplexes Keilschriftsystem tatsächlich, genau mit im Wesentlichen nur so zwei Symbolen, so einem Haken und so einem Winkel. und aber was das System jetzt so besonders macht, ist, dass sie eigentlich das erste Zahlensystem waren, die also jetzt wirklich mit einem Stellenwert gearbeitet haben.

15:09Tim Pritlove Also du hast auf einer Stelle erstmal bis 60 hochgezählt. Machen das aber ähnlich wie die Römer so ein bisschen, indem sie quasi, sie haben halt immer ein Einzelzeichen, das heißt sie zählen erstmal unnäher. Also sie machen wirklich für eine Neun, neun Symbole in so einer 3x3 Matrix und dann haben sie ein Zeichen für 10 und dann fangen sie wieder unnäher mit an und gruppieren das aber in dieser einen Stelle zusammen.

15:42Tim Pritlove Das heißt eine 11 ist dann halt Winkelhaken so und das geht dann bis 60 oder beziehungsweise bis 59 und dann mit der 60 beginnen sie die nächste Stelle. Würde man jetzt natürlich vermuten, oha, super, haben die ja voll verstanden, dann müssen sie ja auch eine Null haben, aber das...

16:04roddi Das wäre meine nächste Frage gewesen.

16:06Tim Pritlove Hatten sie wohl anfangs nicht und haben das dann später aber irgendwie nachgeführt. Also ihnen ist dann irgendwann auch mal klar geworden, dass ihr System eigentlich ganz geil ist, aber erst dann wirklich einen Sinn ergibt, wenn man eben noch eine Null macht und dafür gab es dann später noch ein Zeichen, was ich jetzt gerade vergessen habe.

16:22roddi Aber du weißt, dass es eigentlich zwei Nullen gibt. Die, die du gerade beschrieben hast, ist die Platzhalter Null. Also auf dieser Dezimalstelle oder sonstigen Stelle ist nichts. Das ist die Platzhalter Null. Und dann gibt es aber auch die Null für 1 minus 1 ist gleich Null.

16:41Tim Pritlove Ich würde das unterscheiden in Ziffern und Zahlen.

16:45roddi Naja, das eine ist halt, wie gesagt, die Platzhalter Null und das andere ist, der Wert von Nichts ist Null. Das hat relativ lange gedauert, bis diese Wert Nullzahl überhaupt eingeführt wurde, benutzt wurde, weswegen es ja kein Jahr Null gibt. Also weil die Null für, es gibt nichts da, quasi noch nicht erfunden war.

17:08Tim Pritlove Ja, die Null verwirrt alle.

17:14roddi Die Null verwirrt alle.

17:15Tim Pritlove Ist einfach so.

17:17roddi Genau, und dann gibt es die Besserwisser, die sagen, das dritte Jahrtausend hat erst 2001 angefangen. Aber egal.

17:25Tim Pritlove Das sind so die Diskussionen auf Partys, mit denen sich die Leute irgendwie, sagen wir mal, ihren Datingscore schnell zerschießen.

17:33roddi Ja, ja.

17:36Tim Pritlove So, aber dieser ganze 60er Spaß der Babylonier der hat also ganz gut gehalten, korrespondiert ja auch super mit der 12, und so haben wir dann diese 60er auch heute noch eben in der Zeitmessung und in der Winkelmessung vor allem also da ist es dann eben auch wohl schon damals zur Anwendung gekommen und tatsächlich kann man mit dieser, Handzählmethode, die wir gerade besprochen haben, also ich zähle mit der Hand bis zwölf, kann man dann unter Zuhilfenahme, der anderen Hand auch schnell 1, 2, 3, 4, 5 das Ganze noch auf 60 bringen.

18:20Tim Pritlove Also man kann damit schnell bis 60 zählen, indem du halt links einfach mit den Fingern einfach nachzählst, wie oft du jetzt schon bis zwölf gezählt hast. Und rein theoretisch kannst du natürlich auch bis 144 zählen, wobei ich keine Ahnung habe, ob das irgendjemand gemacht hat. Auf jeden Fall geht es und in der Besserwisser-Abteilung wurde natürlich auch darauf hingewiesen, dass man theoretisch damit natürlich auch binär zählen kann und dann weißt du, klar, man kann das total, also gehen tut das.

18:57Tim Pritlove In dem Zusammenhang, wo du das jetzt auch gerade nochmal mit der Null so sagst, also ich finde ja diese Unterscheidung. Oder sagen wir mal, diese Begrifflichkeit durchaus nicht nur wichtig, sondern ich finde, also für mich persönlich war das auch so ein Schlüsselerlebnis oder so ein Schlüsselwissen, Schlüsselwissensitem.

19:19Tim Pritlove Gibt es da einen Namen für? Schlüsselwissensitem. Ein bestimmter Fakt, so eine bestimmte Wissenseinheit, so ein Ding, wenn man das begreift und das ist so, das eröffnet einem sozusagen einen weiteren Kosmos.

19:35Ralf Stockmann Habe ich gleich ein Beispiel.

19:37Tim Pritlove Aber ein Wort hast du dafür auch nicht. Was ich hier aber meine ist, dass wenn man mal den Unterschied zwischen Zahlen und Ziffern sich vergegenwärtigt, dann geht es auch mit den Computern Schnell einfacher. Also Zahlen, System, Ziffern und Zahlen, also Zahlen im Sinne von etwas, was konkret eine Menge ausdrückt, Ziffern im Sinne von, was an einer Stelle, an einer Zahlenstelle steht und woraus ja dann sozusagen auch der entsprechende Ziffern-Wortschatz bedient wird.

20:18Tim Pritlove Also du hast in unserem Dezimalsystem eben zehn verschiedene Ziffern pro Stelle und lustigerweise hatten halt die Babylonier eigentlich nur zwei verschiedene Ziffern, Ziffern, die sie aber irgendwie mit Kombinatorik dann zu einer Wirkmächtigkeit von 60 verschiedenen Ziffern gemacht haben. Das war natürlich total ineffizient, aber andererseits 60 verschiedene Ziffern will man jetzt irgendwie auch nicht haben.

20:47Tim Pritlove Also das kann ja keiner mehr auseinanderhalten, also Chinesen vielleicht noch.

20:54Ralf Stockmann Ja, aber diese Momente, diese magischen Computerversteh-Elemente, die finde ich schon immer schön, wenn man die auch irgendwie vernünftig in seinem Herzen speichert und bei Bedarf irgendwie so rausholt. Ich weiß nicht, wie ihr das schon mal erzählt habt, mit dieser Butterfahrt, auf der ich als Kind mal war.

21:14Ralf Stockmann Da war ich irgendwie so gerade knapp auf dem Gymnasium und meine Eltern waren mit dem von einem guten Freund von mir zusammen, sind wir auf irgendwie so einer olle, kennt ihr aber Butterfahrten?

21:24Tim Pritlove Ja, ja, wo man alles kaufen muss und so.

21:27Ralf Stockmann Genau, dann werden da so Bettdecken mit Magneten drin verkauft und so.

21:30Tim Pritlove Magneten?

21:32roddi Kamelhaar dachte ich oder Lama-Decken?

21:33Ralf Stockmann Also damals war Magnete das Ding. So Streifen, damit dein Körper durchmagnetisiert wird im Schlaf.

21:41Tim Pritlove Ach so, so Schwurbelkrab.

21:44Ralf Stockmann Schon ein wilder Schwurbelkrab. Und für Kinder total langweilig. Und wie alt war ich da, weiß nicht, wie zehn oder sowas ungefähr. Wir hatten gerade C64er irgendwie zu Hause. Aber nichts gemacht außer Daddeln und irgendwie fertige Spiele spielen. Und der Freund von mir, der mit war, Marco... Hat dann plötzlich angefangen auf einem karierten Blatt, weil er sich auch so gelangweilt hat, so ein Feld 8x8 abzudingsen und dann da plötzlich einzelne Felder auszumalen und andere weiß zu lassen und dann hat er mystische Zahlen daneben geschrieben.

22:15Ralf Stockmann und was hat er gemacht? Er hat quasi ein Pixel, ein Sprite definiert, also Sprites damals in den Spielen waren halt, nicht eine Spielfigur, die du dann halt mit wenigen Pixeln irgendwie malen musstest, das war auch diese Pixelart, damals hatten wir nichts anderes und keine Vektoren und sowas, gab es alles nicht und dann habe ich ihn gefragt, was er denn da macht und dann erzählte er mir dann halt das Binärsystem, also dann eben, jede dieser Zeilen halt mit einer Zahl und 0 und 1 Und das war so ein Moment, wo in meinem Gehirn wirklich Dinge explodiert sind, weil alle hatten diese Erkenntnis, oh mein Gott, ist das schlau, ist das clever, da hat sich irgendjemand ja total Gedanken gemacht drüber,

22:56Ralf Stockmann wie du aus einer doofen Limitierung irgendwie trotzdem drumherum arbeiten kannst. Das war vielleicht wirklich die totale Geburtsstunde meinen Computer- und Programmierwesens. Sonst wäre mein Leben, glaube ich, ohne diese Butterfahrt anders gelaufen. War dann wirklich Challenge accepted und zwei Tage später habe ich ihm dann mein erstes animiertes Sprite gezeigt mit einer Figur, die dann eben läuft, weil ich einfach drei Phasen hintereinander geschoben habe und immer in Rotation.

23:24Ralf Stockmann Das fand er dann wiederum total cool. Und dann nahm das Schicksal seinen Lauf.

23:27Tim Pritlove Okay, und bis zu welcher Zahl kannst du die 2 multiplizieren, ohne ins Stocken zu kommen.

23:34Ralf Stockmann 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1024, 2048, 4096. So, und dann wird's wackelig.

23:47Tim Pritlove 8192, 16384, 32768 und 65536.

23:55Ralf Stockmann Und danach kostet drei mehr als ich.

23:57Tim Pritlove Naja, ich meine, 16-Bit irgendwie, das finde ich, ist so die Kür, die muss man schaffen und alles danach ist Bonus.

24:05roddi Zum Binärsystem habe ich aber auch noch eine Story. Ich hatte nämlich in der Grundschule, war die zweite Klasse oder die dritte Klasse? Ich weiß es nicht mehr genau. Unser Grundschullehrer, das ist heute wahrscheinlich immer noch so, Grundschullehrer lehren ja alle Fächer. Und unser Grundschullehrer war dann der Meinung, er müsse uns Binärzahlen beibringen.

24:26Tim Pritlove Wow.

24:26roddi In der zweiten Klasse.

24:27Tim Pritlove Geil.

24:28roddi Und dann haben wir angefangen.

24:30Tim Pritlove Zweite Klasse, Binärsystem, dritte Klasse.

24:37roddi Niemand hat verstanden, warum das sinnvoll sein soll, aber der hat echt Weitsicht bezeichnet. Das war vor allen Dingen in einer Zeit, als halt so mit Rechnern eigentlich noch gar nichts passierte.

24:50Tim Pritlove Ich meine, das ist so ein bisschen wie mit mehrere Sprachen früh lernen. Wenn man erstmal verstanden hat, dass man eine Zahl auf unterschiedliche Arten und Weisen darstellen kann, je nachdem in welchem System man das tut, das öffnet irgendwie den Kopf, finde ich so.

25:07roddi Ja, der Unterschied zwischen Information und Repräsentation. Das ist so, wenn man dann später Informatik, der Professor einem das nochmal erklärt, dann benutzt er die Begriffe. Aber im Großen und Ganzen ist es das halt.

25:21Tim Pritlove Da hast du dann gesagt, ja, Grundschule. Grundschulekram, nervt nicht.

25:27roddi Nee, aber ich hatte dann auf dem C64 auch Spreiz gemacht, so ist es ja nicht.

25:33Tim Pritlove Na gut, aber es gibt natürlich noch Dinge, wo ich falsch lag. Wojtek kommentiert noch mal zu den Zahlwörtern. Tim meinte ja, dass die Zahlen bis zwölf im Deutschen einsilbig sind, abgesehen davon, dass das für die sieben nicht gilt. Du schießt.

25:50roddi Strike.

25:51Ralf Stockmann Sie war gar nicht mal so weit hinten.

25:53Tim Pritlove Gilt es auch für 11 und 12 erst im Neuhochdeutschen. 11 und 12 waren im Althochdeutschen zum Beispiel noch die zweisimmigen Ein-Liff und Zwe-Liff. Liff steht dabei für den Rest, das heißt das, was übrig bleibt, wenn man den 10er voll hat. Alter, ich hab den 10er voll.

26:15roddi Aber sowas von.

26:22Tim Pritlove Ja, okay, gut Nehme ich mal so zur Kenntnis Stimmt natürlich Und das mit der 7, ich meine, wer sagt denn 7? 7 ist das 7 Naja gut.

26:33roddi Es wohnen nicht alle in Berlin.

26:35Tim Pritlove Sagt man das nur in Berlin? 5, 6, 7 7 mal 7, was macht das?

26:43roddi Feiner Sand.

26:44Tim Pritlove Ja, genau.

26:48Ralf Stockmann Ich komme ja aus dem Pott, wo viel verschludert wird, aber selbst da sagen wir sieben, fürchte ich.

26:54Tim Pritlove Sicher?

26:58Ralf Stockmann Gib mal sieben Bier. Mach mal sieben Bier.

27:01Tim Pritlove Ja, versteht jeder.

27:03roddi Sieben Bier. Und dann SimCity war eigentlich auch...

27:08Tim Pritlove Da waren sie eigentlich sieben Städte.

27:10roddi Da waren sechs Versionen vorher noch.

27:16Tim Pritlove Oh Gott. Ja, Dinge werden jetzt langsam klar. Gut, weitere Dinge, wo ich Quatsch erzählt habe. Gibt noch ein bisschen. Monate, ja hab ich ja behauptet, ja Mond und so, 28 Tage und dann ist der irgendwie rum im Wesentlichen Wenn.

27:36roddi Ich das nicht behauptet habe aber ja, kann sein.

27:39Tim Pritlove Ne, ich hab das glaube ich behauptet und das ist totaler Quatsch Es sind natürlich nur 29,53 Tage und Robert hat auch noch seinen Talk, gepostet, wo er irgendwie da sehr ausführlich alles wiedergegeben hat, was da ist, aber diese Aussage ist natürlich so nicht zu tragen gewesen und auch nicht zu ertragen gewesen und von daher musste sie unbedingt korrigiert werden.

28:10Tim Pritlove Mit anderen Worten, macht schon irgendwie alles Sinn mit den zwölf Monaten. Es wird auch noch auf Stonehenge verwiesen und ein kleines Doku-Video, das ja angeblich dieses Stonehenge-Rätsel jetzt auch komplett gelöst wurde. Also man hat wohl herausgefunden, was diese Steinanreihungen alles so gemacht haben und da waren dann Tage, Wochen dann teilweise mit acht und teilweise mit sechs Tagen im Verlauf des Jahres abgetragen in diesen Steinen, wodurch sich das dann halt alles ausgeglichen hat.

28:46Tim Pritlove Ganz interessant.

28:48roddi In dem Zusammenhang fand ich interessant, habe ich neulich auch gesehen, da hatte jemand einen Bericht gemacht, dass die Steine für Stonehenge tatsächlich so über 200, 300 Kilometer weit transportiert wurden an den Ort. Die sind nicht von vor Ort, sondern die sind aus einem Steinbruch von sonst wo. Was auch völlig absurd ist, wenn man sich die anguckt, wie groß die sind.

29:10Tim Pritlove Ja, wie groß die sind und was hast du gesagt, wie alt ist das, 2400 Jahre?

29:15roddi Dazu habe ich nichts gesagt. Ich sagte nur, dass die Steine von weit weg sind.

29:19Tim Pritlove Ja, okay, vielleicht habe ich das gerade noch in Erinnerung oder vielleicht stimmt das auch einfach gar nicht. Ich gucke mal kurz, ob das überhaupt… Aber sie sind.

29:26roddi Glaube ich, so Pyramiden oder älter, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

29:31Tim Pritlove Also, es wurde ab wenigstens 3000 vor Christus in mehreren nach und nach aufeinanderfolgenden Versionen errichtet. Mit anderen Worten, 5000 Jahre alt.

29:43roddi Ja, also älter als die Pyramiden.

29:45Tim Pritlove Das auf jeden Fall. Wow.

29:49Ralf Stockmann Hm.

29:51Tim Pritlove Aha. Seither wurde sie stark beschädigt. Ja, genau. Ich packe den Link da nochmal mit rein. Das ist alles ganz interessant.

30:05roddi In Sachsen, glaube ich, war das, hatten sie ja auch so einen ähnlichen Kreis ausgebuddelt, allerdings halt aus Holzpfählen, sodass man im Prinzip nur noch quasi über so magnetische Bodensonden und so nachvollziehen kann, wie die Anlage tatsächlich war. Aber die ist halt auch relativ ähnlich, Kalender anhand von Sonnenständen und so weiter, das war wohl das Ding damals.

30:30Tim Pritlove Genau und diese Logik ist wohl auch in dieser Sonnenscheibe von Bebra und diesen ganzen anderen Kalendern zu finden.

30:39roddi Ja, der Sonnenscheibe von Bebra, da habe ich gehört, dass das eine Sternkonstellationen sollen die Plejaden sein. Und wenn der Mond in einer bestimmten Phase nahe den Plejaden ist, dann ist der und der Teil des Jahres. Und dann sollte man mal anfangen zu ernten oder zu säen. Eins von beiden, das weiß ich nicht mehr genau.

31:01Ralf Stockmann Und Erich von Däniken ist tot und nicht von den Aliens abgeholt.

31:04roddi Ja, leider.

31:06Ralf Stockmann Der ist doch gestorben dieses Jahr.

31:08Tim Pritlove Ja, ja. Dieses Jahr erst.

31:10roddi Also Aliens haben die Sonnenscheibe von Nebra nicht, oder Himmelsscheibe von Nebra nicht gebaut. Da wo die gefunden wurde, haben die übrigens so ein Informationszentrum hingebaut. baut. Wenn man in der Nähe vorbeikommt, kann man sich das mal angucken. Extra deswegen hinfahren würde ich jetzt vielleicht nicht.

31:29Ralf Stockmann Aber jetzt hier Stonehenge, also Sonnenuhr gut und schön, aber hätte man das nicht auch in kleiner bauen können? Also ich meine, warum dieser Aufwand, warum diese Größe? Von der Physik her wird es doch in jedem Maßstab funktionieren oder liege ich da falsch?

31:44roddi Ja, aber ich glaube, dass zu dem damaligen Zeitpunkt wahrscheinlich das kultische und das, wissenschaftliche und Götter hier und Geister dort noch nicht so klar voneinander getrennt waren und dass das vielleicht auch irgendwo Herrschaftswissen war und weiß ich nicht, vielleicht gab es da auch noch irgendwas anderes außenrum, dass das gemeine Volk nicht gucken durfte oder so und nur der Oberpriester konnte dann sagen, ah, hier, die Sonne, jetzt geht es los.

32:11Tim Pritlove Damals gab es halt noch keine Incentification, da wurde noch für tausende von Jahren gebaut. So nämlich.

32:17roddi Das war doch Qualität.

32:18Tim Pritlove Das war doch Qualität.

32:20roddi Zumindest das, was...

32:21Tim Pritlove Ich meine, das funktioniert 5000 Jahre später noch. Also es wurde ja dann auch wieder von irgendjemandem zerstört, dem wahrscheinlich diese Gottesanbetung nicht gefallen hat. Bis sie dann gecheckt haben, dass das Ding eigentlich ganz praktisch gewesen wäre. Naja. So ist es nun mal. Tant, Tant ist das Gebilde von Menschenhand.

32:42Tim Pritlove So, dann habe ich mich nur ein bisschen verplappert, als ich gesagt habe dass der Choke in dem Auto in den 70er und 80er Jahren dafür da war, dass der Diesel irgendwie an Start kommt weil der muss ja irgendwie vorbereitet werden, damit der ordentlich verbrennt, und da es wurde, Zurecht erstmal korrigiert, weil der Choke war nicht für Diesel.

33:18roddi Das hatte ich aber auch gesagt.

33:20Tim Pritlove Der Benziner, aber ich habe dir im Zweifelsfall nochmal widersprochen und es besser gewusst, ich weiß nicht mehr so ganz genau, wie auch immer, ist richtig. Also der Choke war für die Benziner, die Benziner brauchten mehr Luft, also sozusagen eine andere, eine fettere Mischung.

33:39roddi Fettere Mischung heißt mehr Benzin pro Luft.

33:42Tim Pritlove Genau. Und damit er überhaupt erstmal in Fallung kommt und wenn eine gewisse Temperatur erreicht wird. Heute haben wir natürlich alles elektronisch geregelt und Pipapo und Heizelemente und so weiter. Das gleiche gilt auch für den Diesel. Insofern, also nein, nicht das gleiche gilt für den Diesel, sondern für den Diesel ist was anderes erforderlich.

34:06Tim Pritlove Da musst du halt richtig vorglühen. Da musst du dann überhaupt erstmal eine Temperatur herstellen in dem System, weil der dieselleher ein Selbstzünder ist, also nur durch die Kompression zündet und nicht durch die Zündkerze, die der Benziner hat.

34:22roddi Genau.

34:25Tim Pritlove Aber, also korrekte Begriffe, Vorglühanlage und der Choke heißt eigentlich Starterklappe.

34:32roddi Okay, auf Deutsch oder was?

34:34Tim Pritlove Ja, das ist, sagen wir mal so, der Begriff und das ist das auch, was da mechanisch letzten Endes stattgefunden hat.

34:40roddi Ich habe Starterklappe noch nie gehört. Für mich war Joke der Ausdruck.

34:43Tim Pritlove Ja, das hat jeder gesagt, aber du weißt ja.

34:46roddi Beziehungsweise, ich weiß noch, dass damals, also ja war ich ja noch Kind, aber da haben alle mal Schock gesagt statt Joke.

34:52Ralf Stockmann Also Joke kommt wirklich vom Englischen. Der Würger ist das.

34:57Tim Pritlove Obwohl er in gewisser Hinsicht eigentlich genau das Gegenteil gemacht hat. Er hat entwirkt, dass du den Wagen nicht mehr abwürgst.

35:03Ralf Stockmann Ich habe auch immer das Choke gesagt, war auch falsch.

35:06Tim Pritlove Aber es gab auch so eine Art Diesel-Choke in manchen Fahrzeugen. Und damit konnte man auch so ein gewisses, das war quasi so ein Handgas. Also damit hast du je nach Fahrzeug die Menge gesteuert. an Sprit, die da reingeht und auch so den Zündpunkt so ein bisschen versetzen können und irgendwie halt die Kraftstoffmenge irgendwie damit im Wesentlichen geregelt.

35:38roddi Jetzt muss ich aber mal nachfragen, Verstellung des Zündpunkts ist doch ein Selbstzünder. Was willst du denn da verstellen?

35:46Tim Pritlove Das ist eine gute Frage.

35:51roddi Also klar, man verändert Motor, kennen Werte, damit er in Kalt auch läuft. Also am Ende ist es das, was du tust.

36:05Tim Pritlove Ja, okay, vergiss das mit dem Zündpunkt. Auf jeden Fall gab es in einzelnen Dieselfahrzeugen auch so einen Handgas, mit dem du irgendwie dem mehr Power gibst, damit er irgendwie in der ersten Phase besser läuft. Anyway, auf jeden Fall, Joke, Benziner, Vorglühtaste war, beziehungsweise entweder war es eine Taste, bei manchen Fahrzeugen ist es so eine Vorglühtaste gewesen.

36:31Tim Pritlove Ja, so ähnlich wie der Zigarettenanzünder.

36:34roddi Man drückt die rein und irgendwann macht es so klack und sie kommt wieder raus.

36:39Tim Pritlove So war es. Oder dann ging eine Lampe an und später war das dann so, dass du das in der Schlüsselbewegung mit hattest. Das heißt, du hast erstmal den Schlüssel in die erste Stellung gebracht. Das war dann quasi die Vorglühstellung. Und wenn die Lampe ausging, dann konntest du den dann anwerfen.

36:53roddi Genau, da renne ich mich auch dran.

36:55Tim Pritlove Ja, gut, genau. Dann weiterhin habe ich noch Unsinn erzählt, als ich gesagt habe, dass die Orion, also das Modul, mit dem die Astronauten jetzt in der Artemis-Mission zum Mond und wieder zurückgeflogen sind, dass das ja die ESA gemacht hat. war natürlich auch nicht ganz richtig. Das Systemoran besteht im Kern aus zwei Bereichen, nämlich dem Crewmodul und dem sogenannten Servicemodul.

37:33Tim Pritlove Also das Servicemodul ist für so Luftversorgung, Lebenserhaltungssysteme und den Antrieb zuständig und Crewmodul ist halt da, wo die Astronauten drin sind. Da hatte ja die ESA auch gar keine Erfahrung. Also die ESA hat ja noch nie selber, Astronautentechnik gebaut in dem Sinne.

37:51roddi Columbus-Modul?

37:55Tim Pritlove Ja, auf der Raumstation meinst du jetzt. Ja, aber um ins All zu kommen sozusagen. Für Raketen.

38:02roddi Keine echte Kapsel.

38:03Tim Pritlove Genau, also ich würde nicht sagen, dass sie das nicht können. Ich sage nur, das haben sie bisher noch nicht gemacht. Das ist nicht so die Expertise bisher gewesen. Da sollten sie allerdings bald mal ein bisschen nachlegen, finde ich. und das wurde zurecht moniert und das wird hiermit dann für immer richtig gestellt, ja und dann gab es die alte Diskussion ob Steve Jobs also es wurde sozusagen nochmal in Frage gestellt ob Steve Jobs ein Heiliger ist, und da kann ich nur sagen.

38:45roddi Ich bin Atheist, da kann ich mir nicht zu äußern.

38:48Tim Pritlove Ja, nee, also ich ja nicht. Ja, also das ist ja Gotteslässigung.

38:54Ralf Stockmann Blasphemie.

38:56Tim Pritlove Genau, Blasphemie. Ja, also es wurde vor allem auf diese Geschichte mit Xerox und den anderen, also wir hatten ja diese Mutter aller Demos, hast du die mal angeschaut?

39:06Ralf Stockmann Nee, die habe ich noch auf meiner Peile of Shame, aber die gucke ich noch.

39:08Tim Pritlove Ah, ja.

39:09roddi Ich habe das irgendwann mal gesehen und ich erinnere mich daran, dass das sehr zäh ist. Also es ist interessant, weil man da sehr, sehr viele Dinge das erste Mal sieht.

39:19Tim Pritlove Ja, ja.

39:20roddi Aber das Demo selber ist, da muss man ein bisschen...

39:23Ralf Stockmann Abstriche machen.

39:24Tim Pritlove Du redest jetzt wie so ein Gen-Zilla, der irgendwie seine Jump-Cuts vermisst. Bitte nicht.

39:31roddi Nein, ich brauche keine Jump-Cuts, aber es ist trotzdem zäh.

39:36Tim Pritlove Zäh, das ist einfach ein Zeitdokument.

39:38roddi Es ist ein zähes Zeitdokument.

39:40Tim Pritlove Ja, auch die Mondlandung ist ein zähes Dokument.

39:43roddi Ja, ich glaube, wenn man sich das in Realtime angucken würde, wäre es wahrscheinlich auch zäh. Aber es gibt ja dieses ganz lange Interview mit Steve Jobs, wo er davon erzählt, dieses Demo gesehen zu haben.

40:01Tim Pritlove Das bei Xerox meinst du jetzt?

40:02roddi Das bei Xerox und meint, da wären eigentlich drei Sachen gezeigt worden, Und er hätte eine der Sachen nicht verstanden und deswegen nicht mitgenommen.

40:16Tim Pritlove Networking.

40:16roddi Networking, genau. Also insofern sicherlich Standing on the Shoulders of Giants, wie man so schön sagt. Also da ist sicherlich was dran. Also Steve ist kein super Genie oder wenn er eine geniale Art hatte, dann zu erkennen, dass jemand bei irgendwas, an irgendwas dran ist und es gnadenlos einzupacken und mitzunehmen.

40:44roddi Also das ist so.

40:47Tim Pritlove Ja, also vielleicht sollte man in dem Zusammenhang mal ein anderes Genie noch nennen, was ja auch sehr eng mit Apple verflochten ist. Das ist Alan Kay. Alan Kay war einer der Leute, die bei Xerox PARC da mitentwickelt haben und der hat ja auch dieses Konzept des Dynabooks eins hervorgebracht, wenn du dir das heute anschaust.

41:11Tim Pritlove Das sieht aus wie so ein iPad mit Tastatur. Ja, also das war auch schon so ein frühes Konzept, was er gemacht hat. Alan Kay ist auch bei diesen User Interfaces halt mit dabei gewesen und hat also sehr viel erdacht und ist auch einer der Mitentwickler von der Smalltalk-Programmiersprache und hat damals halt das missverstandenste Konzept in der Programmierung.

41:43Tim Pritlove sie sprachlich geprägt, weil er halt bei Smalltalk von Object Orientation gesprochen hat, was dann von allen komplett missverstanden wurde, was das eigentlich bedeutet und dann was ganz anderes umgesetzt haben. Aber das war halt auch sehr bahnbrechend. Ich hatte das hier auch schon mal erwähnt, als wir oder als ich zumindest über Elixir gesprochen habe und warum ich der Meinung bin, dass das sozusagen...

42:09Tim Pritlove Nach wie vor die coolste und geilste und am meisten in die Zukunft gerichtete Programmiersprache ist von allen und der Rest kann sich mal gehackt legen. Alan Kay war auch dann später bei Apple also der hat da von, 84 oder so sogar bis 97 war er da noch so Apple Fellow und hat da weiter geforscht der gehörte zu dieser Advanced Technology Group die dann leider, von Steve Jobs aufgelöst wurde als er dann wieder zurück in die Firma kam weil sie ja, erstmal andere Prioritäten hatten.

42:48roddi Die mussten erstmal richtig Geld sparen.

42:50Tim Pritlove Erstmal überleben und so, genau. Aber, ähm, das ist auch, sagen wir mal, eine Szene und diese, es gibt so diese Sichtweise mit, ja, Xerox hat das ja alles erfunden und Apple hat es ja nur geklaut und, Gates hat natürlich auch mal einen ähnlichen Kommentar gebracht, so nach dem Motto, ja, wir haben das ja beide nur geklaut, aber als ich da eingebrochen bin, habe ich gesehen, dass schon vorher jemand da war.

43:15Tim Pritlove sie haben sich verschiedene Ideen, nämlich das mit diesen Windows und mit der Maus und so weiter schon dort abgeguckt, aber natürlich macOS oder auch vorher das Lisa-Betriebssystem, Ist ja viel, viel, viel weitergegangen. Also diese ganze Direct Manipulation und so weiter. Du hattest bei diesem Xerox-Teil, bei dem Star, da hattest du sozusagen für die ganzen Befehle hattest du noch eigene Tasten auf der Tastatur.

43:40Tim Pritlove So kopieren, Propartie und so weiter. Also dass das alles wirklich mit der Maus gemacht wurde, das war dann tatsächlich die Innovation, die Apple da mit reingetragen hat. Es ist immer ein bisschen müßig zu sagen, mit wer hat es erfunden. Ich meine, abgesehen davon, dass es eh alles in der Schweiz erfunden wurde, Offenbar ist diese ganze Welt ein einziges Copy-Paste und ist immer sehr schwierig zu sagen, mit ja hier, da ist eine originäre Idee aus dem Nichts geboren worden, die keinerlei Vorlage hatte. Das ist ja Quatsch.

44:13roddi Das gibt es ja nicht so.

44:15Tim Pritlove Und feiern kann man natürlich auch immer nur das, wo es dann auch wirklich mal ordentlich umgesetzt wurde, wo man sieht, okay, we've got it working und jetzt tut es auch mal wirklich was und das ist nicht nur so irgendein Konzept. Ähnlich war das ja auch mit Multitouch. Es gab, bevor das iPhone rauskam, so ein Jahr vorher oder so ein Video rum, wo so eine Forschergruppe so diese Multitouch-Ideen alle schon mal irgendwie demonstriert hat.

44:45Tim Pritlove Und vielleicht nicht ein Jahr, vielleicht waren es auch zwei, aber es war so nicht sehr viel weit vorher so ging das so rum. Und Apple hat es dann halt erstmalig mit dem iPhone wirklich auch umgesetzt. Und dann war es eben auch wirklich mal als Produkt zu kaufen.

45:00roddi Ja, aber da muss man aber Fairness halber sagen, wenn du erstmal die Technologie Multitouch hast, dann sind viele der Gesten, die du damit auslösen kannst, ja offensichtlich.

45:11Tim Pritlove Ja, aber das Offensichtliche ist ja immer auch erst offensichtlich, wenn es da ist.

45:15roddi Naja, klar. Aber ich glaube, dass der ... Der eigentliche Sprung ist, ein Eingabegerät zu haben, das Multitouch kann. Nicht, was ich dann damit mache.

45:27Tim Pritlove Ja, das würde ich so nicht sagen.

45:28roddi Aber gut.

45:29Tim Pritlove Also nur weil du es kannst, heißt du noch lange nicht, dass du so Pinch to Zoom und diese ganzen Sachen. Also jetzt kommt uns das selbstverständlich vor, weil wir es nie anders erlebt haben.

45:38roddi Da gibt es ein gutes Beispiel von Microsoft. Da gab es auch mal diesen komischen Tisch, den die da gebaut haben.

45:43Ralf Stockmann Surface.

45:44roddi Surface. Und was die da meiner Meinung nach, das konnte man im ersten Demo sehen, falsch gemacht haben, war, dass das Pinch-to-Zoom auch gleichzeitig den Winkel der beiden Finger mitgenommen hat. Und die haben bei der Demo Probleme gehabt, alles irgendwie halbwegs gerade zu halten, weil alles krumm und schief wurde beim Zoomen.

46:06Ralf Stockmann Also, Roddy, ich würde dir da auch widersprechen, dass das dann alles ganz offensichtlich ist. Was ich immer wieder predige, was das erste iPhone schon nahezu perfekt umgesetzt hat und wo dann Android gefühlt noch Jahre später mit gestrauchelt hat, ist halt wirklich diese Fluptizität bei Multitouch, dass du eben, wenn du jetzt die Finger auseinanderziehst, keinerlei Latenz wahrnimmst zu dem, was du unten drunter manipulierst.

46:34Ralf Stockmann Dass es eben nicht ruckelt. Dass auch wenn du jetzt irgendwie eine Sache rauf und runter mit dem Finger schiebst oder anschubst.

46:39roddi Das ist aber kein Design-Ding.

46:40Ralf Stockmann Ja, aber dieses Zusammenspiel von Technologie, die schnell genug ist, dass es jemand wichtig ist, dass dieses Matching hergestellt wird.

46:49roddi Nee, aber das ist ja kein Design-Ding, sondern das Problem ist, dass Android auf einer ganz anderen technischen Basis gestartet ist. Also gerne mal mit schlechteren Prozessoren und dann mit einem Java als Unterbau. Und bekanntermaßen immer sehr, sehr viel RAM verbraucht, sodass du viel schneller in diesen Moment kommst, wo irgendwie Java seine Garbage Collection los schicken muss und dann ist mit Fluid und Scrollen und so weiter halt vorbei.

47:18Ralf Stockmann Du brauchst halt auch einen Product Manager, der einfach mal ins Team rein hämmert. So, der Mauszeiger muss sich flüssig bedienen.

47:27roddi Ja, ja, das ist richtig.

47:28Ralf Stockmann So, was hatten wir auch in der letzten Sendung. Egal was passiert, der Mauszeiger darf niemals ruckeln, sonst was. Der muss immer Priority 100 haben. Genauso muss das bei der iPhone-Entwicklung gewesen sein, was immer passiert. Die Oberfläche muss instantan auf alle Touch-Geschichten reagieren. Ansonsten nehmen die Leute es nicht als organisch und gottgegeben an.

47:49Ralf Stockmann Ah, das ist jetzt die neue Art sowas zu bedienen hier. Wenn es geruckelt hätte, hätte es nicht so einen Erfolg gehabt.

47:54roddi Aber da muss man der Fairness halber sagen, das allererste iPhone hat so seine Ruckler gehabt. Also das ist nicht so, als wäre das jetzt so perfekt gewesen, wie du das jetzt.

48:08Ralf Stockmann Das Internet war scheiße langsam, aber die eigentliche GUI war schnell. Ich kann das nicht, ich erinnere es nicht, dass es irgendwann danach ein iPhone gibt, wo ich dachte so, oh, das ist ja irre flüssiger jetzt plötzlich, als es vorher war. Sowas wie Fotos beispielsweise, das war immer, oder Maps, das war instantan.

48:27Ralf Stockmann Es hat gedauert, bis es nachgeladen hat dann immer, bis irgendwo Informationen da waren. Aber dieses Platzhalter schon mal richtig mit skalieren und dann wird die höhere Auflösung nachgeladen und ähnliches. Das ist ja auch alles Teil dieses Dogmas, nichts darf ruckeln.

48:42roddi Also was sicherlich eine geniale Erfindung war. das wird, glaube ich, auch von den meisten Leuten zu wenig gewürdigt, ist beim Scrollen am Ende der Bounce-Effekt.

48:55Ralf Stockmann Ja, haben wir auch schon ein paar Mal.

48:56roddi Besonders, wenn du mit dem Finger weiterziehst. Und ich meine, scheinbar hatte sich das Apple patentieren lassen, weil Google musste ja dann in Android so merkwürdige Dinge nachrüsten, die das wenigstens so halbwegs so aussehen lassen, als wäre das was mit so Schatten, die dann so runterkommen und so.

49:15roddi Also das fand ich, das ist aber auch sowas, was man am Anfang einem nicht auffällt, was für ein geiler Effekt das eigentlich ist.

49:24Ralf Stockmann Und die sehr spezielle Zeigerbeschleunigung der Trackpads, wir sprachen in letzter Sendung davon, wir werden heute nochmal darüber sprechen. Das sind alles solche Geschichten, die merkst du erst, wie geil sie sind, wenn du sie woanders plötzlich nicht hast und dann merkst du, okay, das ist doch kaputt hier.

49:40Ralf Stockmann Warum ist das hier gerade so anders? Also immer so locker flockig sagen, so ja, dann hat sich das da alles so ganz automagisch draus ergeben. Multi-Touch war ja dann irgendwie war ja dann sofort auserzählt. Ja, es ist erstaunlich, dass sie es in der ersten Version so auf den Punkt gesetzt haben.

50:00roddi Obwohl es wohl ein sehr schmerzhafter Prozess war, das überhaupt so aus dem, Nichts zusammenzuklöppeln hinzukriegen. Aber da ist auch so ein bisschen der Unterschied zwischen eine geniale Idee haben oder sagen wir mal eine offensichtliche Idee haben und zu verstehen, wie wichtig diese Idee im Zusammenspiel ist, damit, dass es ein rundes Paket ergibt.

50:28Ralf Stockmann Attention to detail, so wichtig.

50:31roddi Ideen sind billig, aber das dann auch richtig zu machen?

50:37Tim Pritlove Genau und deswegen ist Steve Jobs so eine coole Sau gewesen und ja.

50:43Ralf Stockmann Ja, dem war sowas wichtig. Und ich glaube, er war ein ziemlicher Arsch als Chef, aber der hat halt solche Dinge nicht durch die Tür gehen lassen, wenn er es bei ihm im Gehirn nicht Klick gemacht hat, so muss es sich jetzt anfühlen.

50:57roddi Ich hatte das ja vor Jahren schon mal erzählt, wie ich bei Apple gearbeitet habe, das halbe Jahr. Und da kam ab und zu mal der Spruch, boah, wie sieht denn das aus, wenn Steve das sieht. Das war wirklich ein Standardspruch, wenn Steve das sieht. Und da hast du so einen vorauseilenden Gehorsam, dass wirklich auch auf die kleinsten Dinge geachtet werden, damit Steve das nicht sieht.

51:28roddi Wenn Steve das auffällt, dann ist schon zu spät, dann ist schon viel schief gegangen irgendwie. Die hatten wirklich alle Angst.

51:34Ralf Stockmann Ja, aber schau, wo wir jetzt heute gelandet sind. Also ich baue mal was in den Chat rein hier. Wir hatten es ja auch letzte Sendung. So, was ist aus diesem?

51:42roddi Ja, ja, die Eckenradien. Ich will nicht nochmal drüber reden.

51:46Ralf Stockmann Ja, es ist, das ist, nee, jetzt pass mal auf, was jetzt hier in den Chat landet. Das ist von vor drei Tagen ein Screenshot, den ich gemacht habe, aus dem ICE. Ich werde noch darüber berichten.

51:59roddi Oh.

51:59Ralf Stockmann So, ungesichertes Netzwerk.

52:02roddi Blablabla, blablabla. das letzte Wort Netzwerk ist zur Hälfte durchgeschnitten, weil die Textbox nicht groß genug ist.

52:08Ralf Stockmann Weil die Textbox nicht, du hast ja wirklich einen...

52:10roddi Sofort den Tester feuern.

52:12Ralf Stockmann MacOS Tahoe, das ist nicht so, dass da nicht genug Platz gewesen wäre jetzt in dieser Infobox. Da ist also gefühlt die Hälfte nach unten Whitespace. So nicht. So geht's echt nicht.

52:26roddi Kann man nicht, kann man nicht schön reden.

52:27Ralf Stockmann Da kann ich auch gleich Linux nehmen. Wir kommen noch dazu.

52:36roddi Der muss jetzt nicht sein.

52:38Tim Pritlove Ich habe das nicht gesagt.

52:42roddi Na gut.

52:44Ralf Stockmann Naja, mit dem Angriff der nächsten Mac OS Version wird das alles wieder in Ordnung kommen.

52:50Tim Pritlove Ja, das hoffe ich doch schwer.

52:52roddi Naja, wir werden uns auskotzen, wenn nicht, oder?

52:55Tim Pritlove Ja, auf jeden Fall. Genau, wo wir schon bei Apple sind, dann hast du ja noch gesagt, Jill Amelio hat den iMac erfunden.

53:04roddi Naja, ganz so habe ich es nicht gesagt, aber er hat zumindest ein Projekt angestoßen. Und was ich dazu gesagt habe, das hat er in seinem Buch behauptet, weil ich glaube, ich hatte das letzte Mal nicht gesagt, dass ich das Buch von ihm mal gelesen hatte. Will ich jetzt nicht empfehlen, weil so doll ist es nicht, aber damals war es spannend, halbwegs.

53:24Tim Pritlove Am Ende auch egal irgendwo, aber dem war wohl so, dass er zumindest in seiner kurzen Amtszeit schon so ein Projekt gestartet hat, aber damit ist ja noch nicht klar, dass das Ding nur USB hat und ein durchsichtigeres Plastik. Das sind natürlich so die ganzen Aspekte, die dann Jobs mit durchgebracht hat, weil das hätte sich damals halt keiner getraut.

53:46roddi Und dass sie das Kettenlaufwerk weggelassen haben. Wie gesagt, in der Revision 1 der Platine war da sogar noch Lötpunkte für den Stecker, für den Anschluss.

53:57Tim Pritlove Wann kam der raus? 98? 99?

54:01roddi Das weiß ich nicht mehr genau, aber ich weiß, das war diese schwierige Zeit, wo plötzlich alles Plastik durchsichtig sein musste. Und ich fand das echt nicht schön.

54:12Tim Pritlove 98.

54:13roddi Also der iMac selber war schön, aber dieses ganze durchsichtige Plastik, das hätten wir uns mal echt alle knemmen können.

54:21Ralf Stockmann Ich fand das nicht so schlecht.

54:22Tim Pritlove Ich fand das auch nicht so schlecht.

54:23Ralf Stockmann Mit diesen leichten Milchglaseffekten auch so. Ich fand das auch schon ganz schlecht. Dieser erste iMac finde ich, das sieht mir doch geil aus.

54:29roddi Nein, du verstehst mich falsch. Der iMac sah gut aus.

54:33Ralf Stockmann Aber?

54:33Tim Pritlove Dass alle das dann nachmachen mussten.

54:35roddi Die anderen Nachmittler, die mit dem billigen, durchsichtigen Plastik haben, das war wirklich...

54:39Tim Pritlove Ja, wo dann so jeder USB-Hub irgendwie durchsichtig sein musste. Aber naja, so ist das halt nun mal mit dem Style. Ich meine, das haben wir ja jetzt ja auch gehabt mit Liquid Glass. Was wurde darauf rumgemeckert? Aber irgendwie alle haben ja sofort angefangen, ihre User-Interfaces entsprechend, umzubauen und jetzt ist das halt einfach der Trend, den du überall siehst.

54:57roddi Das ist aber, glaube ich, so ein, wenn du in der Apple-Weltentwickler bist, dann ist das so ein Reflex. Also Apple gibt die Richtung vor und dann ziehst du halt nach.

55:05Tim Pritlove Nee, auch die anderen, die nicht auf Apple sind, bauen das dann sozusagen nach. Webseiten.

55:09roddi Obwohl, ich habe so das Gefühl, dass so diese Transparenz immer so in Wellen kommt. Hatten wir ja letztes Mal schon. Erst Aqua, dann kam was war das? Windows 7? War das 7? War das 8? Keine Ahnung. Also irgendwie gab es da so ein Windows, was fürchterlich durchsichtig war und alle so mäh. Und dann hat Apple wieder ausgebaut, hat es Windows wieder ausgebaut, dann weiß ich nicht.

55:30roddi Und jetzt haben sie es wieder eingebaut, wahrscheinlich kommt Windows als nächstes wieder mit. Durchsichtig um die Ecke.

55:36Tim Pritlove Ja, es ist Mode. Es ist mit wie sind die Jeans geschnitten gerade.

55:41roddi Oh, durchsichtig trägt man dieses Jahr so. Translucent.

55:48Tim Pritlove Ja, Computerkauf, also.

55:52roddi Ganz schlechtes Thema momentan.

55:54Tim Pritlove Oder? Ja, ist wirklich schwierig Also ich hatte ja mir eigentlich vorgenommen, dieses Jahr einen Upgrade zu machen von meinem Mac Mini, den ich noch benutze. Einfach, weil ich den gerne frei hätte für andere Experimente. Ich hätte gerne mal so einen Computer mal über. Und da dachte ich mir so ein Mac Mini, fünf Jahre alt.

56:16Tim Pritlove Ist doch eigentlich genau die richtige Maschine, wenn man mal irgendwo einen Computer braucht. so für irgendwelche Installationen oder temporären Einsatz, den kann man sich wirklich mal ins Regal legen oder so nebenbei noch betreiben und wenn man dann halt wirklich mal, Computerbedarf hat, dann kann man sagen, so ja kein Problem, ich hab hier noch einen Mac Mini, der ist frei, aber dann muss ich den halt durch irgendwas ersetzen und bin halt schwer davon ausgegangen, dass jetzt irgendwie Mac Mini M5, Mac Studio, M5 Pro Max, hast du nicht gesehen, kommt und irgendwie, die, ich bitte nicht, stattdessen gibt es die ganzen, gar nicht mehr, gehen jetzt hier alle weg.

56:56Tim Pritlove Den Mac Mini gibt es nicht mehr zum Einsteigspreis, mit dem er so gehypt wurde. Es gibt die ganzen großen Ausbaustufen mit 512 Gigabyte RAM für den Mac Studio. Ich weiß gar nicht, wo ist die Grenze gerade? Nicht, dass ich mir jetzt so einen kaufen wollte.

57:15roddi Aber, 950 Euro ist momentan der Basispreis.

57:21Tim Pritlove Genau, und wo ist das Ding eingestiegen? Bei 700?

57:24roddi Nee, bei 600. 700?

57:26Ralf Stockmann Nee, 600 nicht, oder?

57:28Tim Pritlove In Deutschland wahrscheinlich mit Umsatzsteuer dann 700.

57:33roddi Also ich weiß, dass ich so ein Basisding dann einfach gekauft habe. Und habe es auch nicht bereut.

57:38Tim Pritlove Achso, und was machst du damit? Liegt der rum?

57:44roddi Normadies und das. Er liegt eigentlich rum, weil alle anderen Mac Minis, die ich hatte, jetzt so alt sind, dass man halt auch mit Biegen und Brechen kein aktuelles Betriebssystem mehr drauf hat. Sondern das ist halt einfach der Rechner, der aktuell genug ist, dass man da auch mal eine Beta-Version draufschmeißen kann oder so.

58:04roddi Naja, liegt halt rockenhellig.

58:06Tim Pritlove Okay, verstehe. Also du hast im Prinzip so ein Mac Mini, wie ich ihn nicht habe.

58:10roddi Ja.

58:10Tim Pritlove Genau. Okay. Und gerne hätte. Ja, also ab 949 und kann man ihn dann aufrüsten. Wenn man hier den Pro-Chip macht, dann kannst du da maximal wie viel RAM reinstecken? 48 GB. Ich weiß nicht, ob das auch vorher das Maximum war. Ich vermute mal ja. weil mehr kann ich mir nicht vorstellen aber beim Mac Studio ging das ja bis 512, allerdings auch nur wenn man jetzt den großen Ultra Tralala nimmt mit dem Nicht-Ultra-Chip wird jetzt hier maximal 96 angeboten und mit dem, M3 Ultra, im Vollausbau auch nur 96 also mehr als 96 geht derzeit gar nicht das ist ja crazy.

59:02roddi Ach den gibt es aber auch nur ach M4 Max oder.

59:06Tim Pritlove M3 Ultra M3 Ultra genau.

59:09roddi Ja ok dass es den M4 nicht als Ultra.

59:12Tim Pritlove Gab das war mir ja bekannt mich hätte eh nur der M4 interessiert und das Maximum ist auch hier 96 Gigabyte interessant, Und jetzt ist natürlich die Frage, warum? Also, kriegen sie nichts? Oder ist es ihnen, ich meine, bei den Margen, die sie auf Speicher genommen haben, gerade für diese Erweiterung.

59:43roddi Kann ich mir vorstellen.

59:45Tim Pritlove Dass das Geld das Problem ist.

59:47roddi Kleine Sache noch, wenn du wirklich den Speichervollausbau hast, dann wollen sie dich von einem M4 Max auf einen M3 Ultra rumswitchen.

59:57Tim Pritlove Ja. Achso, genau. Christian M4 Max gibt es nur mit 64. Okay, verstehe. Ja, ja, genau.

1:00:08roddi Ja, ja, ja, ja.

1:00:10Tim Pritlove Ja, irre, ne?

1:00:12Ralf Stockmann Tja, man weiß es halt nicht so genau. Also bisher war ja immer die These, dass Apple so lange Verträge hat mit den Zulieferern, dass die problemlos jetzt halt erstmal diese Speicherkrise ausgelöst durch die ganzen KI-Rechenzentren abfedern können. Aber jetzt ging es doch relativ zackig, finde ich, mit der Reaktion.

1:00:31Tim Pritlove Ja, also das kann nur was mit Verfügbarkeit zu tun haben eigentlich. Der Preis, glaube ich, ist es nicht. Andererseits, also man weiß ja nicht, wie ihre Verträge dann aussehen. Kann durchaus sein, dass sie jetzt nicht für, dass ihre Garantien irgendwann enden und sie möchten lieber mehr Computer verkaufen mit dem RAM, den sie kriegen.

1:00:55Tim Pritlove Aber ich meine, wie viele Rechner verkaufen die mit 512 Gigabyte RAM? Wahrscheinlich wegen des LLM-Wahnsinns war da die Nachfrage auch nicht schlecht. Auf jeden Fall kannst du jetzt, wenn du dir so ein Mac Studio gekauft hast mit mehr als 128 oder ab 128 Gigabyte RAM, gehen wahrscheinlich die Preise auf dem Schwarzmarkt durch die Decke.

1:01:22Tim Pritlove Manche investieren in Gold, manche investieren in Mac Studios.

1:01:25roddi Einer meiner oberen Chefs kam irgendwie vor ein paar Wochen auf mich zu und meinte so, ja, also ich habe ja gesehen dieser Mac Studio mit 512 Gig, der kostet ja gar nicht so viel. Vielleicht sollten wir uns einfach mal einen hinstellen, dann können wir diese ganzen Modelle hier lokal abfeiern.

1:01:41Tim Pritlove Ja, und?

1:01:42roddi Na, hat er nicht gemacht.

1:01:44Tim Pritlove Hätte er mal machen sollen.

1:01:46roddi Ja, ich weiß auch nicht. Also vielleicht war da auch die Begeisterung größer als der Need, aber er fand das zumindest sehr faszinierend, dass Apple zu den, wie er fand, niedrigen Preisen ...

1:02:00Tim Pritlove Chad sagt, mit dem Mac Mini, mit M4 Pro hätte man 64 Gigabyte haben können vorher. Und jetzt ist halt bei 48 Schluss. Der 512er ist schon länger aus dem Programm, das stimmt, das war das Erste, was sie gekillt haben, aber mittlerweile, killen sie halt jetzt auch die ganzen anderen Optionen und das ist natürlich jetzt schon wirklich schavierig.

1:02:23roddi Was aber interessant ist, der Mac Mini, den gibt es halt nicht mehr in der Basisvariante mit den nur 8 GB speichern.

1:02:30Tim Pritlove Genau, das ist die billige Option, die Sie jetzt gekillt haben, deswegen geht es jetzt bei 960 los.

1:02:35roddi Die, die ich gezogen hatte, ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht, das steht auf einem anderen Blatt, aber ich habe es halt gemacht.

1:02:41Tim Pritlove Ja, also alles gar nicht so einfach. Und ich weiß jetzt nicht, was ich machen soll, um ehrlich zu sein. Also ich habe die Hoffnung, dass sie jetzt doch noch irgendwas ankündigen und dass das Ganze jetzt nur ist, damit sie voll loslegen können, wenn sie die nächste Generation auf M5-Basis rausbringen.

1:03:04Tim Pritlove Aber richtig sicher bin ich mir da nicht.

1:03:08roddi Also ich habe ja auch schon Mac Minis bei Rebuy gekauft, Aber irgendwie waren die Preise da auch nicht immer so dass man jetzt denkt, okay das ist ja voll der Stil Aber du kannst da natürlich trotzdem mal gucken Ja.

1:03:28Tim Pritlove Ich will aber keine gebrauchten Computer kaufen Ja.

1:03:31roddi Aber bei einem Mac Mini ist das glaube ich nicht so wild, Also ich würde keinen Laptop-Gebrauch kaufen, außer ich kenne die Leute oder so.

1:03:40Tim Pritlove Ich wollte ja eigentlich nicht, ja, keine Ahnung, du meinst, man kriegt ein 64 GB Mini, der ist ja trotzdem zu teuer.

1:03:50roddi Das kann ich dir so nicht sagen, also zumindest gibt es die Filteroptionen hier nicht.

1:03:54Ralf Stockmann Die haben doch jetzt auch bestimmt ihre Preise angepasst.

1:03:57roddi Ja, ja, wenn ich mir die Preise angucke, dann sind die jetzt auch nicht so geil, aber es ist zumindest eine Idee, mal nachzugucken, ob da was ist, was einen anlacht. Also wenn du jetzt wirklich quasi vor, ich brauche jetzt einen neuen Mac, schon am Schreibtisch dich festhalten musst, weil du so zitterst.

1:04:20Tim Pritlove Ja, so ist es jetzt auch nicht. Aber ich dachte einfach so nach fünf Jahren.

1:04:27roddi Kann man mal.

1:04:28Tim Pritlove Ich kaufe ja nun nicht so oft neue Computer, weil ich ja auch immer so picky bin. und ich hatte mich jetzt so mental eigentlich voll darauf eingefahren, dass jetzt diese M5, so von M1 auf M5 gehen.

1:04:41Ralf Stockmann Das merkt man dann schon.

1:04:42Tim Pritlove Da merkt man was, da ist die Investition was wert und dann kaufe ich auch gerne so ein bisschen im rechts unten Bereich, weil, sollte man diese Geräte dann tatsächlich mal verkaufen, was ich jetzt mit dem alten Mac Mini jetzt nicht vorhabe, dann kriegt man halt auch noch ordentlich was dafür. Weiß ja, wie es ist.

1:05:05Tim Pritlove Ja, also jetzt neu müsste man hier auch schon in der Konfiguration, wie ich mir das vorstelle, na, äh, Ach Gott, das ist viel zu teuer.

1:05:21roddi Ja, also ich glaube, wenn man nicht wirklich unbedingt was braucht, weißt du, der alte Rechner ist einem aus dem Auto geklaut worden, dann würde ich jetzt keinen Rechner kaufen.

1:05:33Tim Pritlove Nee, es ist zu teuer einfach. Es ist mir zu teuer.

1:05:36Ralf Stockmann Es gäbe ja noch einen anderen Weg.

1:05:39Tim Pritlove Welchen denn? PC kaufen oder was?

1:05:42Ralf Stockmann Also.

1:05:43roddi Die sind aber auch nicht billig momentan.

1:05:46Ralf Stockmann Sind auch nicht billig, nee. Ihr erinnert euch an die letzte Sendung, da hatten wir ja 50 Jahre Apple.

1:05:53Tim Pritlove Ja.

1:05:54Ralf Stockmann Und da sind wir auch so magische Keynote-Momente, haben wir da so ein bisschen angesprochen.

1:06:00Tim Pritlove Ja.

1:06:01Ralf Stockmann Und wir machen jetzt mal ein Reenactment einer solchen Keynote und sagt mir, welche das ist. Ich greife jetzt hier mal in meinen Rucksack.

1:06:11roddi Wie die Hörer jetzt deutlich sehen können.

1:06:13Ralf Stockmann Genau, darum beschreibe ich auch, was ich tue. Ich hole etwas raus. So, das sind erstmal komische Papiere.

1:06:21roddi Langsam wird das zum Hörspiel hier.

1:06:23Tim Pritlove Ich weiß es, ich weiß es.

1:06:25Ralf Stockmann So, was habe ich jetzt hier rausgeholt?

1:06:27roddi Einen braunen Versandumschlag. Allerdings nicht so einer mit so einer Kordel dran.

1:06:32Ralf Stockmann Nicht mit einer Kordel dran, genau. Die fehlt hier. Die wollte ich jetzt, da es ja ein Audio-Podcast ist.

1:06:38roddi Also so DIN A4 beziehungsweise ein Umschlag, wo DIN A4 reinpasst.

1:06:42Tim Pritlove Okay, also wissen jetzt sowieso alle, was jetzt kommt. Was ist der Twist?

1:06:46Ralf Stockmann So, da drin ist also der tollste Computer.

1:06:50Tim Pritlove Der je hergestellt wurde. Ein MacBook Air Keilform.

1:06:56Ralf Stockmann Ein MacBook Air Keilform.

1:06:58roddi Also ein sumerisches MacBook.

1:07:00Ralf Stockmann Ein M1.

1:07:02Tim Pritlove Ja, was ich hier stehen habe.

1:07:03Ralf Stockmann Das, was du hier stehen hast. So, und jetzt klappe ich mal das Display auf.

1:07:08roddi Das macht Lärm.

1:07:09Ralf Stockmann Das macht etwas Lärm. Und was haben wir hier drauf?

1:07:13Tim Pritlove Lunix.

1:07:14Ralf Stockmann Ein generisches Linux. auf Apple Silicon.

1:07:19roddi Okay, und?

1:07:21Ralf Stockmann Das ist neu.

1:07:23Tim Pritlove Wie neu ist das jetzt? Also was ist daran jetzt neu?

1:07:26Ralf Stockmann Naja, also, wenn wir uns mal erinnern, meine ganzen bisherigen Linux-Experimente waren ja alle ganz erfreulich, aber ich habe mich ja schon immer doch mit großen Schmerzen daran abgearbeitet, so die Tastatur ist irgendwie scheiße und das Dreckbett ist scheiße und dieses und jenes. Und hier hat man einfach mal geile Hardware, die total oversized ist, wo die 8 GB überhaupt keine Limitierung darstellen.

1:07:54Ralf Stockmann Das ist also jetzt hier 8 GB, 256er Platte und ein sogenanntes Aschari Linux drauf.

1:08:02Tim Pritlove Aschari oder Asahi?

1:08:04Ralf Stockmann Das japanische für Sondenaufgang.

1:08:08roddi Asahi war glaube ich indisch, aber ist egal.

1:08:11Ralf Stockmann Mal gucken, also die Alvis Neumülde hat gesagt, es sei japanisch.

1:08:17Tim Pritlove Morgensonne oder aufgehende Sonne. Asahi.

1:08:21Ralf Stockmann Genau, und das ist also so eine Truppe, ein Projekt von Verrückten, die schon seit 2022 haben sie ihre erste Release gemacht. Genau, mach mal da den Screenshot mal aus. Kann man da mal drauf gucken. Die also Apple Silicon Hardware reverse engineeren und unter Linux lauffähig machen. Mit eben dem Ziel, so diese ganzen Rechner, die jetzt so langsam eben insbesondere halt M1 und M2, die jetzt so langsam aus dem noch mit aktuellen Betriebssystemen fluffig laufend rausfallen.

1:08:57Ralf Stockmann Da kann man doch im Sinne der Nachhaltigkeit mal was Vernünftiges mitmachen und noch ein Linux draufgeben. Du kannst ja mal oben auf Blog gehen. Das ist wirklich schön zu lesen. Oben mal auf Blog auf der Seite. So und da kann man mal gucken, wie die dann also so einzelne Bausteine dann versuchen halt in den Griff zu kriegen. Nehmen wir ruhig das oberste hier, Linux 7.

1:09:22Ralf Stockmann Da haben sie dann beispielsweise einen schönen Abschnitt, wo sie mal darstellen, wie der Helligkeit, etwas weiter unten, how do you over-engineer a light sensor, genau. Wo sie mal ein bisschen transparent machen, wie funktioniert eigentlich dieser Umgebungslichtsensor in so einem MacBook drin. Das ist nämlich nicht einfach nur, es ist helle oder es ist dunkel, sondern es wird gleichzeitig gemessen, kommt jetzt gerade eigentlich eher rotes Licht oder habe ich so eine ganz kalte Neonröhre, damit dieses True Tone auch entsprechend gegengesteuert werden kann.

1:09:54Ralf Stockmann Dann haben sie herausgefunden, dass natürlich das Display von dem MacBook selber auch strahlt. Das wird auch rausgerechnet von diesem Sensor. Und dass du also ganz viele Parameter auf diesem Chip hast, die, wenn man das Ganze nachbauen möchte unter Linux, entsprechend halt auch irgendwie gegensteuern muss.

1:10:10Ralf Stockmann Und so machen sie das halt Komponente für Komponente für Komponente. und wenn du nochmal auf die Eingangsseite gehst, genau, also das Energiemanagement, wie sie das also Stückchen für Stückchen nachbauen, was ja auch wirklich sehr diffizil ist bei den Apple-Geräten.

1:10:31Tim Pritlove Was meinst du jetzt mit Eingangsseite von dem Blog oder was?

1:10:34Ralf Stockmann Ja, genau. Nee, wieder auf die Hauptseite von Masai. So, und jetzt ein bisschen runterscrollen. Read the Announcement. Ein bisschen hoch. Hoch, hoch, hoch. Hoch da, genau. Und da jetzt wiederum nach unten, da sieht man, wie weit sie schon gekommen sind. Also darunter liegt ein Fedora Linux 44 mit einem KDE Plasma Desktop.

1:10:57Ralf Stockmann Scroll nochmal ganz nach unten auf die Seite. Ganz nach unten auf der Seite. So, und da sieht man jetzt, was sie alles supporten für welche Apple-Geräte. Das heißt also, jetzt hier bei dem MacBook Air haben sie drin die M1 und die M2 und sie machen das Display. Sie haben Keyboard mit Backlight, was beispielsweise ja das neue Neo noch nichtmals hat.

1:11:21Ralf Stockmann Und das kannst du schön steuern hier über das Linux. Das Trackpad natürlich, den Kopfhörer, die Speaker, Mikrofon, Kamera, MagSafe, USB-C, WiFi, Bluetooth. So, was sie noch nicht haben, ist Touch-ID. Da sind sie aber wohl relativ weit, meinen sie. Thunderbolt habe ich jetzt noch nicht reingelesen, wie das aussieht.

1:11:41Ralf Stockmann USB-C-Display meinten sie, seien sie auch relativ weit. So, und dann kannst du halt noch gucken, okay, bei MacBook Pro hast du dann auch die ganzen Pro-Chips, wenn du davon irgendwo einen rumzustehen hast. Und auch dein alter Mac Mini, den du nicht verkaufen willst, taucht hier auf und da könntest du das also mal drauf bringen.

1:11:57Tim Pritlove Ja, aber warum sollte ich das tun?

1:11:59Ralf Stockmann Damit du mal ein geiles Betriebssystem...

1:12:01Tim Pritlove Ich hab da ein geiles Betriebssystem drauf.

1:12:03Ralf Stockmann Naja, ich hab jetzt, das war jetzt für mich insofern auch nochmal, also erstmal, das hab ich wieder von Max rübergeworfen bekommen, hier Mobile Max, der hat das irgendwo mal gepostet, dass er das bei sich ausprobiert hat und dann bin ich schwach geworden und hab's dann bei Ebay Kleinanzeigen mir gebraucht, hier geholt für 350 Euro.

1:12:27roddi Das Gerät jetzt.

1:12:28Ralf Stockmann Dieses Gerät hier. Das ist die Hälfte von dem, was ein Neo kostet. Die Hälfte. Und habe das ausprobiert und raufgebracht. Und der Installationsprozess war da schon noch so ein bisschen fruckelig. Das war aber glaube ich drei oder vier Tage, bevor sie den in der neuen Version rausgebracht haben. Das müsste ich dann jetzt auch nochmal schauen.

1:12:49Ralf Stockmann Und da ist jetzt ein KDE drauf. Und bei meinen bisherigen Tests hatte ich eher so den Eindruck, so KDE ist schon alles sehr sperrig, bin jetzt aber nach ein paar Tagen, bin ich da etwas aufgeschlossener, weil das scheint mir insgesamt ein Desktop zu sein, wo viel, so Liebe in Detail-Lösungen reinfließt. Mal ein Beispiel. Ich habe halt im ICE gesessen.

1:13:15Ralf Stockmann So, WLAN, Capture Portal. Kennen wir alle. So, es ist mir in den zwei Stunden von Berlin nach Göttingen nicht gelungen, mein Tahoe MacBook Pro in das WiFi des Zuges reinzukriegen. So, weil er halt einfach diese Capture-Seite nicht startet. So, und ich kenne die ganzen Tricks mit neverssl.com, damit er eine HTTP-Verbindung aufbaut und neu starten und so. Es funktioniert einfach nicht.

1:13:43Ralf Stockmann Kein Problem auf dem iPhone. Das ist ein klassischer Fall. Und das habe ich ständig mit meinem Laptop. Ich komme wirklich in diese Capture-WLANs echt richtig schwer rein. Selbe Situation, dann hier mit dem KDE ausprobiert. Da kriegst du dann dieses WLAN angezeigt. Und schon sobald du auf Verbinden gehst, sagt er dir im Verbinden, in der Verbinden-Gui, Achtung, dieses WLAN braucht einen Capture, soll ich das mal für dich öffnen?

1:14:13Ralf Stockmann Ja, danke, gut, dass du es erkannt hast, öffnen wir das doch mal. Und dann drückst du auf den Öffnen-Button, der da genau an der Stelle ist, wo man ihn haben möchte bei dem WLAN-Dialog und dann öffnet er das Capture und man kann sich in den Zug einloggen. So, und dann steht die Verbindung.

1:14:30Tim Pritlove Wieso brauchst du einen Capture, um ins Wi-Fi zu kommen?

1:14:33Ralf Stockmann Vom IC. Dieses IC... Das ist doch kein Capture.

1:14:37Tim Pritlove Du musst doch nicht beweisen.

1:14:38Ralf Stockmann Dass es ein Human ist. Du musst, nein, Capture, du musst, wie heißen diese Seiten, wo du sagen musst, ja, ich akzeptiere die Nutzungsbedingungen. Ja, ja, diese Pop-Up-Seite.

1:14:44Tim Pritlove Genau. Okay, gut.

1:14:45Ralf Stockmann Nee, stimmt, die heißen nicht Capture, also eh nicht. Wie heißen die?

1:14:49roddi Captive Portals.

1:14:50Tim Pritlove Captive Portals, das ist der Begriff, genau.

1:14:52Ralf Stockmann Genau, Captive Portals, ja. So, und dann druckst du da drauf und dann bist du im WLAN. So, und dann... Wenn du mit dem WLAN verbunden bist und dann dir die bestehende Verbindung anzeigst, dann schiebt sich plötzlich dieser WLAN-Dialog auf und du bekommst gleich einen schönen Graphen mit dem gemessenen Durchsatz.

1:15:15Ralf Stockmann So Input, Output und sowas. Und du denkst so, oh wie schön, ich muss nicht ToolX-Subsan dafür installieren und es sieht auch noch nett aus und funktioniert. Ich bin jetzt ja gar nicht im WLAN, aber das ist jetzt also hier die Meta-Ebene und du schießt sie auf und dann wählt also hier drei gleich in der GUI der Graph, wo du sehen kannst, wie viel Input und wie viel Output hast du.

1:15:35Ralf Stockmann Und egal in welcher Ecke man so guckt beim KDE, man hat ständig so Detaillösungen, wo man so denkt, da haben Leute nachgedacht und sich irgendwie Gedanken gemacht, was sich bei Apple halt irgendwie seit Jahren einfordert, sodass ich jetzt sage, hm. Das gucke ich mir jetzt nochmal ein bisschen länger an mit diesem KDE.

1:15:53Ralf Stockmann Also ich würde noch keine finale Kaufempfehlung geben, aber du kriegst halt genau dieses Modell, 8 GB, 256 Festplatte. M1 Apple Silicon kriegst du auf Kleinanzeigen für 350 bis 370 Euro. Das ist so der Preisrange. Und anders als du, wo du gesagt hast, ich würde mir jetzt kein gebrauchtes Laptop holen.

1:16:19Ralf Stockmann Ich habe jetzt ja, das ist jetzt mein viertes in kurzer Zeit, keinen einzigen Reinfall gehabt bisher. Klar, der Akku ist jetzt nur auf 80 Prozent Lebensdauer, was ich aber jetzt für ein sechs Jahre altes Gerät jetzt auch noch echt irgendwie okayisch finde. Und es ist mal einfach so die fucking Hälfte des Preises, was ich für Neo auch nur bezahlen würde, geschweige denn jetzt ein aktuelles Air kostet irgendwie 1200 Euro und auch im Gesichtspunkt so Nachhaltigkeit und alten Geräten noch irgendwie eine sinnvolle Verwendung zuführen, wenn sich das bei mir im Alltag weiter so bewährt, glaube ich ist das der Startschuss für eine Bewegung die ich dann starten würde und die hat natürlich schon ein klares Hashtag Das sagt sich ja von selbst.

1:17:03Ralf Stockmann Das ist natürlich dann Linux on Air.

1:17:08Tim Pritlove Was?

1:17:11Ralf Stockmann Ja, weil du löst einfach ein Zoo an Linux-Problemen auf einen Schlag. Du hast ein geiles Display. Hier, KDE, null Probleme mit Scaling.

1:17:20Tim Pritlove Okay, also jetzt aus der Linux-Perspektive löst du das Problem, weil du auf einmal ordentliche Hardware hast.

1:17:25Ralf Stockmann Du hast einfach mal geile Hardware, die wirklich gut unterstützt wird.

1:17:29Tim Pritlove Okay, außer jetzt PCI, aber Aber ja, okay, gut, also das ist in der Tat.

1:17:35roddi Naja, gut, PCI, ich meine, mal ganz ehrlich, wenn du ein Mac Pro mit einem M-Chip hast, was für Karten steckst du da rein? Die Frage konnte mir noch keiner beantworten, was man da für PCI-Karten reinsteckt.

1:17:51Tim Pritlove Nicht PCI-Karten, Thunderbolt ist ja PCI.

1:17:53roddi Achso, Thunderbolt, ja, das wäre natürlich schon ganz schick.

1:17:56Tim Pritlove Ja, wobei es jetzt nicht das Wichtigste, also festplatten willst du irgendwie mit Thunderbolt betreiben, aber geht auch ohne.

1:18:07roddi Ja, da gibt es ein interessantes Detail. Also keine Ahnung, es ist vielleicht jetzt für das Linux nicht so wichtig, aber wenn du eine SSD hast und die ist in einem Thunderbolt-Gehäuse, dann schaltet macOS dieses, wie heißt denn das, Blöcke freigeben im Hintergrund an dieses Smart, das heißt irgendwie anders.

1:18:34Tim Pritlove Blöcke freigeben, auf der Festplatte freigeben.

1:18:39roddi Also du hast ja bei einer SSD hast du ja das Problem, dass die SSD selber ja dieses Wear-Leveling macht. Also du willst, dass die verschiedenen Zellen, die verwendet werden, die verschiedenen Speicherblöcke, dass die gleichmäßig beschrieben werden. Genau. Und deswegen führt die SSD an sich Buch, welcher Blog wie oft beschrieben wurde.

1:19:13roddi Kann eigentlich ein Blog erst dann als frei markieren, wenn das Betriebssystem ihm sagt, schreib da mal was ganz anderes drauf und kann das stattdessen auf einen anderen Blog. Aber es gibt dieses, wie heißt das denn, weiß auch im Chat scheinbar keiner, es gibt auch dieses Ding, dass das Betriebssystem von sich aus sagen kann, okay, den Block benutze ich nicht mehr, der ist jetzt wieder frei, den kannst du in deinem Wear-Leveling-Verwaltung verwenden.

1:19:45roddi SSDs können das alle, macOS schaltet es aber nur über Thunderbolt frei und nicht über USB.

1:19:54Tim Pritlove Und warum? Warum?

1:19:55roddi Das ist eine Frage, die du nicht mir stellen darfst. Also ich weiß es nicht, aber es ist so. Ich habe es ausprobiert, wenn du eine SSD in einem USB-Gehäuse hast, also so diese typischen M1-Dings da, dann ist die am Anfang sehr schnell und wenn du die eine Weile verwendest, wird die immer langsamer. und jetzt wirklich ist wirklich unglaublich habe die gleiche ssd dann in ein thunderbolt gehäuse gemacht und nach kurzer zeit wurde die wieder richtig schnell weil dieses blöcke freigeben halt dann funktioniert hat okay ich meinte trim ok.

1:20:35Tim Pritlove Also um auf das im 1 noch mal hier mit dem linux zurückzukommen, Also für Festplatten, das ist der eine Punkt, das andere, was ja nicht supportet war, was damit zusammenhängt, ist halt Displays über USB-C anschließen, das ist natürlich durchaus ein Feature.

1:20:53roddi Wenn man vor allem keinen HDMI-Port hat.

1:20:56Tim Pritlove Aber wofür es in der Tat ganz cool sein könnte, da frage ich mich, ob das irgendwie explizit vorgesehen ist, das ist sozusagen Betrieb im geschlossenen Zustand.

1:21:04Ralf Stockmann Das kannst du alles konfigurieren, ja, das Screen aus ist, aber Rechner anbleibt.

1:21:07Tim Pritlove Ja, dann ist es so ganz cool so als mobiler Server sozusagen, dass man irgendwie zuklappt, irgendwo ins Regal legen, Strom ran, Ethernet ran und dann läuft da irgendeine Software drauf, das ist dann auch eine interessante Alternative zu so einem Mac Mini. Wobei ich könnte mir auch einfach nochmal so einen alten Mac Mini kaufen, dann hätte ich halt einen alten Mac Mini als, habe ich zwei alte Mac Mini, aber kann ich auch nicht genug von haben. Ich gucke mal.

1:21:36Ralf Stockmann Ja, also woran ich jetzt noch bastle, ist die Mauszeigersteuerung, weil die ist schon mal sehr, sehr viel besser als auf meinen ganzen Geräten, die ich da von den Thinkpads hatte, was ja wirklich ein Grauen ist. Aber diese Übersetzung der Acceleration ist noch nicht perfekt. So, das heißt also.

1:21:57Tim Pritlove Das werden sie nie hinbekommen, dass es ordentlich ist.

1:22:01Ralf Stockmann Tim, es ist Software.

1:22:03Tim Pritlove Das ist ja jetzt schon seit 30 Jahren.

1:22:06Ralf Stockmann Ja, einer muss den Job halt machen. Also mein Setup ist nämlich folgendes. Ich habe jetzt auf einem und demselben Gerät, habe ich jetzt ein macOS und ich habe einen Linux drauf. Und du kannst die Messwerte aus dem Trackpad auslesen. Und ich plane jetzt also eine vollautomatisierte Testumgebung, in der man einfach in vorgegebenen Geschwindigkeiten einem Pfeil nachfolgt und so weiter und dann im Hintergrund gemessen wird, okay, bei welcher Geschwindigkeit der Fingerbewegung wird welcher Akzeleration eigentlich dann im Hintergrund gestartet.

1:22:38Ralf Stockmann Und diese Mapping-Übersetzungstabelle, die werde ich dann hier in KDE implementieren. Ich habe das schon durchgepromptet, es sollte funktionieren. Ich hatte auch schon den ersten Prototyp, aber das dauert noch ein bisschen, bis es fertig ist.

1:22:51roddi Aber es ist jetzt nicht so, dass du eine Wurst an deinen 3D-Drucker gafferst, damit du irgendwie definierte Bewegungen auf dem Trackpad machen kannst.

1:23:00Ralf Stockmann Nee, ich glaube, das braucht es nicht an der Stelle. Du musst letztendlich nur genug Werte haben, wo klar ist.

1:23:06roddi Da würde ich aber den Hut abnehmen, den ich nicht aufhabe.

1:23:10Ralf Stockmann Ja, gucken wir mal. Also ich bin da zuversichtlich, da habe ich jetzt also Ambitionen der Welt, nochmal eine vernünftige Trackpad-Übersetzung zu schenken. Ich glaube, das geht, dass man da dran kommt. So, und dann ist da nicht mehr viel, was mich noch stören würde. Das fühlt sich leider sehr geil an auf dieser Hardware. Und die ist halt, die 8 GB sind einfach da unter Linux überhaupt kein Thema.

1:23:33Ralf Stockmann So, es ist irreflüssig von den ganzen UX-Elementen her, weil halt die Grafikkarte wirklich gut unterstützt wird. Das heißt also, was immer du irgendwie hier scrollst und machst und tust und Transparenz und Schatten, es ist einfach alles instantan und geil und nichts ruckelt. brauchst du.

1:23:50Tim Pritlove Nur noch Apps dafür.

1:23:51Ralf Stockmann Brauchst du nur noch Apps dafür, genau das ist auch noch so eine Flanke, du brauchst natürlich ARM-Apps, das heißt mit Intel oder.

1:23:58Tim Pritlove Überhaupt erstmal welche naja aber.

1:24:02Ralf Stockmann Merkst du Tim.

1:24:03roddi Wir verlieren Ralf.

1:24:06Tim Pritlove Der wird das schon noch merken, also ich meine der ganze Installationsspaß mag ja man kann das natürlich jetzt feiern, dass es überhaupt läuft aber das ist ja dann erst der Anfang also am Ende willst du ja dann auch, eine Experience haben und steht dann halt mit Software.

1:24:23Ralf Stockmann Ja, aber so mein Stack ist schon klar, aber mein Stack ist dann eben nicht so generisch, dass ich nicht 80 Prozent der Sachen damit machen kann. Du hast immer noch ein Dual-Boot drauf. Das heißt, du kommst auch immer noch ins macOS rüber, wenn du unbedingt möchtest.

1:24:38roddi Aber mal ganz ehrlich, ein frisch installiertes macOS, auch auf so einem alten Gerät, ist auch sehr, sehr fluffig. Also da muss man dann schon auch Äpfel mit Äpfeln vergleichen. Also das ist jetzt auch ein blöder Spruch an der Stelle, aber du weißt, was ich meine.

1:24:53Ralf Stockmann Ja, schon, aber sobald du dann irgendwie dann doch ein Chrome auf hast mit irgendwie 30 Tabs oder so, dann wird die Sache dann glaube ich schon wieder ein bisschen wackeliger.

1:25:01roddi Naja, ein Chrome.

1:25:05Ralf Stockmann Ich sage euch, das Jahr des Linux als Desktop. Ihr werdet es nicht verhindern können, die Bewegung, die wir hier starten.

1:25:17roddi Vorher geht das erste Fusionskraftwerk ans Netz.

1:25:22Ralf Stockmann Andere versprechen Superbatterien, hier wird geliefert.

1:25:32Tim Pritlove Tja, ich beobachte jetzt mal hier so ein Mac Mini. Mal gucken. Was dabei rauskommt. Ich bin gespannt, welche Preise jetzt hier so geboten werden. Was hast du bezahlt? 350?

1:25:45Ralf Stockmann 350.

1:25:46Tim Pritlove War das jetzt eine Auktion?

1:25:48Ralf Stockmann Nee, das war direkt kaufen, hier kleine Anzeigen, hier um die Ecke. Ein Kilometer von hier.

1:25:53Tim Pritlove Verstehe.

1:25:54Ralf Stockmann Und ich hätte jetzt in Berlin, klar Berlin ist dann immer etwas speziell, hätte ich also exakt dieses Modell, hätte ich vier oder fünf abholen können am selben Tag. Das heißt also, die sind jetzt einfach mal am Markt. Und ich bin verstört. Guckt euch mal, in was für einem Zustand das ist. Wie pfleglich manche Leute ihre Laptops behandeln. Da ist also keine Macker.

1:26:15roddi Kein gar nichts dran. Ja, nehmen wir mal ein Beispiel.

1:26:16Ralf Stockmann Ja, schon. Das ist mir leider nicht gegeben, muss ich offen gestehen. Meine Laptops sehen anders aus, trotz Case drumherum.

1:26:28Tim Pritlove Ja, und vor allem, ich meine, MacBook Air M1 kann man nicht genug haben. Also es ist halt einfach der geilste Computer, den Apple, glaube ich, je gemacht hat. Da stimmt einfach alles an diesem Gerät.

1:26:41Ralf Stockmann Du kannst das halt auch mit dem M2 machen, aber die sind dann halt schon wieder so 150 Euro teurer. Und dann ist es schon wieder aus dieser Spaßzone raus.

1:26:49Tim Pritlove Ja, der M2 hat ja auch diesen ganzen anderen Unsinn.

1:26:53Ralf Stockmann Ist nicht mehr mit Wetsch auch, ne?

1:26:55Tim Pritlove Ja, ja. Tja, mal gucken. Alright. Wo waren wir denn stehen geblieben? Achso, ja vielleicht MacBook Air, wo wir es gerade haben, gibt es eigentlich gar nichts für zu erzählen. Aber ich habe jetzt mal mein Apple Care gewinnbringend eingesetzt. Ich zahle das ja so regelmäßig für meine Computer auf dieser Monatsbasis.

1:27:23Tim Pritlove Macht nicht jeder. Ich mache das, weil das sind für mich wichtige, Produktionsdinger und wenn da wirklich mal was ist und selbst wenn ich es mal irgendwann verkaufen will, dann kann man sich, also wenn da irgendwas mit ist, dann kriegst du halt mehr oder weniger kostenlos hin. Ja und jetzt nach 5 Jahren war jetzt die Batterie dann endlich von 80% auf 79 runter und dann gibt dir Apple die Batterie ja kostenlos.

1:27:51Ralf Stockmann Bei 79? Okay.

1:27:54Tim Pritlove Also wenn du Apple Care hast, sozusagen.

1:27:56Ralf Stockmann Und die gehen auch bei dem M1R lassen die sich, das macht dann aber Apple selber oder irgendeine zertifizierte Buden.

1:28:05Tim Pritlove Ja, es geht wahrscheinlich auch über zertifizierten Buden, weil du da auch AppleCare zum Einsatz bringen kannst. Aber ich habe ja hier den Luxus eines Apple Stores in Berlin, da bin ich halt hingeladet, habe mir einen Termin geklickt, dann machen die da so einmal Diagnose auf dem Apparat, und dann gibst du den da ab, Das habe ich auch mal geklärt, warum sie wollen, dass du das Apple Wo Ist ausschaltest auf diesen Devices.

1:28:36Ralf Stockmann Damit du nicht weißt, wo deren Werkstatt ist, oder?

1:28:38Tim Pritlove Das dachte ich auch immer, dass sie irgendwie Angst haben, gefunden zu werden. Ne, meinte er, also der Grund wäre einfach, dass das der Weg ist, mit dem du beweist, dass du da auch full Control hast über dieses Gerät.

1:28:50Ralf Stockmann Ah, okay, macht Sinn.

1:28:52Tim Pritlove Nicht, dass man das nicht auch anders machen könnte, aber na gut.

1:28:56roddi Naja, aber es ist am glaubwürdigsten oder am unauffälligsten.

1:29:02Tim Pritlove Ja, also auf jeden Fall habe ich eine neue Batterie bekommen. Das ging auch relativ schnell und jetzt habe ich eine neue Batterie und jetzt kann ich das Gerät noch weitere fünf Jahre benutzen. Und so wie Apple derzeit so seine Laptops ausrichtet, dauert es auch wahrscheinlich noch mal fünf Jahre, bis ich bereit bin, in ein neues Gerät hier zu investieren.

1:29:24Tim Pritlove Es sei denn, Apple Hört ihr zu? Ihr wisst, was kommen muss? Wir sagen es alle nochmal. Cellular, Cellular, alle Kinder wollen Cellular. Ich will, dass da 5G reinkommt. Also Herr Törnus, wenn Sie hier zuhören, sicherlich tun Sie das, dann bitte mal machen.

1:29:49roddi Speak English, Zen.

1:29:50Ralf Stockmann Also hier in dem letzten ATP wurde ja, hast du sicher gehört, spekuliert, was jetzt noch alles für Ultramodelle irgendwie rauskommen, ja, the age of ultra.

1:30:00Tim Pritlove Vielleicht rauskommen.

1:30:01Ralf Stockmann Vielleicht rauskommen und das MacBook Ultra mit Cellular und Touch-Display und was hatten sie noch, OLED-Display, das waren glaube ich die drei Punkte, die da jetzt ins Paket...

1:30:13Tim Pritlove Das ist so der aktuelle Rumormill, also das ist ja angeblich dieses Jahr oder je nachdem, wenn sich jetzt alles verzögert, dann vielleicht erst Anfang nächsten Jahres es ein M6 MacBook geben soll und, wie immer, man weiß ja nichts Genaues, also, dass man quasi so ein neues Rechts-Unten-Modell hat, so ein Ultra-Modell vielleicht.

1:30:38Tim Pritlove Was dann OLED hat, also was dann teure Komponenten hat, wo es durchaus ja Leute gibt, die das dann auch haben wollen, was aber jetzt kein Neo ist, sondern die Idee ist, also vorher hatten sie ja über dieses Neo-All-The-Things und dann quasi, in die andere Richtung Ultra-All-The-Things gesprochen, also was, woraus kann man sozusagen noch eine billige Variante machen, die jetzt im Markt auch einen großen Erfolg haben könnte und woraus könnte man noch, so eine Ultra-Variante machen.

1:31:08Tim Pritlove Ich denke, im Ultra-Bereich ist da sehr viel mehr Potenzial, weil Neo Laptop, das ist halt wirklich das, was alle haben wollen.

1:31:16roddi Es verkauft sich, was man so hört, auch recht gut.

1:31:19Tim Pritlove Es verkauft sich wohl phänomenal, aber du könntest das jetzt nicht mit jedem Produkt, mit jeder Produktlinie machen bei Apple. Man könnte argumentieren, beim iPad gibt es das schon, weil du ja immer so dieses Billo-Einsteiger-iPad schon immer hattest, aber für die anderen, also so ein Mac Mini Neo würde jetzt so nicht auf dasselbe Interesse stoßen.

1:31:47roddi Ja, vor allen Dingen, wie letztes Mal schon ausgeführt, war der Mac Mini ja das Neo der Macs, also die Billigvariante eigentlich. Mal so vorgesehen, als Steve den vorgestellt hat, war hier, hier 500 Dollar und ihr bekommt ein Mac und bla und zu dem Preis und ja, bring your own mouse and keyboard. Aber also das war schon...

1:32:08Tim Pritlove Was sie auf keinen Fall tun werden, aber was ich eigentlich ganz geil fände, gerade so für diesen, ich brauche mal ein Mac, um mal irgendwo mal ein Mac hinzustellen, wenn man mal den Apple TV mit macOS ausstatten könnte. Weil da ist ja eigentlich auch nur so ein iPhone-Chip drin. Also wenn sie jetzt so ein Apple TV mit A18 oder A19 ausstatten, was ja jetzt eigentlich mal ansteht, was fehlt denn dann da noch?

1:32:33Tim Pritlove Ja, also okay, ist die Frage, wie viel RAM hat das Teil? Das weiß ich jetzt ehrlich gesagt gar nicht. Weiß man das überhaupt, wie viel RAM Apple TV hat?

1:32:42Ralf Stockmann Weiß man, aber ich hab's nicht im Kopf. Alle tippen in ihre Geräte.

1:32:46roddi Was sagt der Mac Tracker?

1:32:47Tim Pritlove Was sagt der Mac Tracker, genau. Also, Apple TV, Apple TV Third Generation Den gibt es jetzt seit November 22.

1:33:01Ralf Stockmann Ist auch schon ganz schön alt.

1:33:02Tim Pritlove Das Ding ist dreieinhalb Jahre alt, das ist wirklich unfassbar. Also, angeblich steckt hier ein A15 Bionic drin in dem aktuellen Teil.

1:33:13roddi A15 Bionic?

1:33:14Tim Pritlove Ja, wie hieß das damals? 4 GB RAM?

1:33:18Ralf Stockmann 4 GB, ja. Büschen Lüt. Na, für Linux wird es ja reichen.

1:33:25Tim Pritlove Das wird auch für Mac OS reichen. Aber, sagen wir mal so, würden sie das jetzt mit einem A18 oder mit einem A19 ausstatten, da 8 oder 12 Gigabyte RAM reinstecken? Was hat das Ding noch? USB?

1:33:43Ralf Stockmann Es hat einen Ethernet-Anschluss, die größere Variante. Die würde man natürlich dann nehmen. Bluetooth hat es.

1:33:50roddi Ja.

1:33:50Tim Pritlove Ja, hat Bluetooth, hat WLAN, hat HDMI, fertig ist die Luzi. Also er bräuchte noch so einen generischen USB-C oder zwei, vielleicht so zwei Ports wäre ganz gut.

1:34:09roddi Also mein Apple TV hat sogar einen Ethernet-Anschluss. Der hat nur das Problem, dass man sich entscheiden muss, ob man WLAN oder Ethernet benutzen will, weil er aus irgendeinem Grund nicht beides gleichzeitig macht.

1:34:21Tim Pritlove Ja, weil einfach... Ja, so mit automatischem Umschalten.

1:34:27Ralf Stockmann Hatte das nicht sogar auch schon so einen USB-Service-Anschluss hinten, oder erinnere ich das falsch?

1:34:32Tim Pritlove Nein, das erinnerst du richtig. Das ist aber auch wirklich nur, also du kannst beim Apple TV keine Devices anschließen. Ich sage ja auch nur, es wäre möglich, so etwas zu bauen, ja, in so einem Plastikgehäuse.

1:34:43Ralf Stockmann Ich glaube, den hat es nicht mehr aktuell. Den hat es mal.

1:34:47roddi Nee, hat es nicht mehr.

1:34:48Ralf Stockmann Also auf den Bildern sehe ich es nicht mehr.

1:34:50roddi Ja, ja, ich weiß, das war am Anfang auch die Methode, wie man da ein Software-Update gemacht hat.

1:34:56Tim Pritlove Aber es wäre jetzt nicht das Problem, in diesem Gehäuse noch einen USB-C-Port beizubringen. Würde ich auf jeden Fall nehmen, wenn es den noch günstiger gibt, aber müsste dann halt auch wirklich günstiger sein.

1:35:10roddi Das glaube ich nicht. Also Apple ist nicht die Company, die sich selbst den Markt kaputt macht.

1:35:17Tim Pritlove Wieso den Markt kaputt?

1:35:19roddi Naja, wenn du sagst, unser billigstes Gerät ist für, ich nenne mal eine Zahl 300 zu haben, dann wird es da sicherlich die Leute geben, die sagen, ja, aber warum sollen die Leute denn was Teures kaufen, wenn sie für 300 ihren Apple TV Mac bekommen?

1:35:36Tim Pritlove Ja, ich sage ja nur, ich sehe das auch nicht, dass sie das tun werden. Es ist nur so, es gibt schon ein Gerät, was zeigt, dass es theoretisch ginge.

1:35:45roddi Ja, und man müsste auch Aufwand reinstecken, also besonders auf der Softwareseite müsstest du den Scheiß natürlich portieren, dass es passt. Also, ja, Ne, da sind wir uns einig, das wird nischt.

1:35:58Tim Pritlove Nun gut. Dann, Können wir den Computerkaufbereich auch abschließen. Ich habe halt noch keinen. Mal gucken, was ich mache. Eilt jetzt nicht so.

1:36:13roddi Du hattest hier Neo als Punkt mit aufgenommen, aber Neo ist jetzt nichts für dich.

1:36:18Tim Pritlove Nein. Neo ist nichts für mich.

1:36:21roddi Okay. Ja, das war ja nur mal.

1:36:23Tim Pritlove Nee, ich wollte damit nicht sagen, dass ich einen kaufen würde. Das ist nichts für mich.

1:36:33roddi Für mich auch nicht, deswegen. Aber okay. So, soll ich mal, bevor wir später vielleicht noch in anderer Art und Weise drauf kommen, über Batterien und Autos sprechen?

1:36:52Tim Pritlove Go ahead.

1:36:54roddi Also ich habe ja im November, im November war das, ja im November, habe ich ja dieses doch recht große Auto von Volkswagen gekauft, einen ID.Bus, also nicht direkt von denen, doch von denen, aber gebraucht. Und da hat mich vor einigen Wochen ein Brief aus Wolfsburg erreicht, also genau genommen aus Braunschweig, aber ist ja egal.

1:37:19roddi Ich zitiere. Für ihr Fahrzeug mit der oben genannten Fahrzeuge genannten Fahrzeugidentifizierungsnummer wurde festgestellt, dass es von der sicherheitsrelevanten Rückrufmaßnahme 93MI betroffen ist. Bei Fahrzeugen der ID-Baureihe aus einem begrenzten Fertigungszeitraum haben wir festgestellt, dass ein Modul in der Hochvoltbatterie möglicherweise nicht unseren hohen Qualitätsstandards entspricht. Und jetzt geht's los.

1:37:50roddi Dadurch kann es zu einem spürbaren Reichweitenverlust, zum Aufleuchten einer gelben Warnlampe oder zu einer thermischen Überlastung innerhalb der Hochvoltbatterie kommen. Eine thermische Überlastung kann zu einem Fahrzeugbrand führen, mit dem Risiko von schweren oder tödlichen Verletzungen für die Fahrzeuginsassen.

1:38:11Ralf Stockmann Okay, das finde ich jetzt bemerkenswert. Entweder eine Lampe wird gelb oder das Auto explodiert.

1:38:15roddi Oder das Auto brennt ab. Ein Fahrzeugbrand kann bei geringem Abstand auf andere Fahrzeuge oder Gebäude überspringen. Also wenn du sowas in der Post hast, dann ist das nett, oder? Grundsätzlich weisen wir darauf hin, dass falls ein Fahrzeugbrand auftreten sollte, Sie Ihr Fahrzeug bitte sofort anhalten, es im Freien abstellen, die Fahrbereitschaft beenden und das Fahrzeug verlassen müssen.

1:38:43Ralf Stockmann Müssen.

1:38:43roddi Müssen. Um jegliches Risiko auszuschließen, möchten wir an Ihrem Fahrzeug folgende Arbeiten durchführen. Installation einer aktualisierten Software, damit das Fahrzeug mögliche Fehler in den Batteriemodulen künftig selbst erkennen kann. Umfassende Prüfung der Hochvoltbatterie, um deren Zustand und Funktion zu bewerten.

1:39:05roddi Und als letztes Austausch einzelner Module, falls bei der Prüfung Auffälligkeiten festgestellt werden. So und blablabla, nach Werkstatttermin. Und dann zum Schluss steht dann noch, bis zur Überprüfung und Reparatur Ihres Fahrzeugs ist es zwingend erforderlich, dass Sie Ihr Fahrzeug mit nur maximal 80 Prozent und im freien laden.

1:39:34roddi Das Fahrzeug kann unter Beachtung dieser Hinweise weiterhin genutzt werden.

1:39:37Ralf Stockmann Ganz normal, gehen Sie weiter, es gibt nichts zu sehen.

1:39:41Tim Pritlove Ja, okay.

1:39:44roddi Gut, habe ich also rumtelefoniert und tatsächlich, nachdem ich erwähnt habe, dass es um den Rick-Ruf ging, dann doch relativ flott einen Termin bekommen, obwohl irgendwie vorher behauptet wurde, dass über Wochen alles ausgebucht ist, habe das Auto dann dort abgeworfen und... Bei dieser Eingangsprüfung, also die gucken das Auto ja vorher an, in welchem Zustand ist das, bevor sie sie annehmen, Fahrzeugannahme oder wie sich das nennt, fiel dann auf, dass mit den Reifen was nicht stimmt.

1:40:22Tim Pritlove Also dein Wagen ist gebraucht gekauft.

1:40:23roddi Ja, ja. Und wohlgemerkt, ich habe das da, wo ich ihn gekauft habe, halt dann auch zur Werkstatt gegeben, bei einem Berliner VW-Händler, also VW Berlin oder wie auch immer die heißen. Naja, auf jeden Fall war das so, ich habe das im November gekauft, das Auto. Und die hatten halt gesagt, sie montieren mir umsonst noch die Winterräder drauf, weil ich könnte ja jetzt nicht mit Sommerreifen losfahren.

1:40:51roddi So, da habe ich halt dann Winterräder besorgt, habe die da hinschicken lassen. Dann haben die die montiert und haben mir die Sommerräder eingepackt im Kofferraum mitgegeben. Und dann habe ich die in die Garage abgeworfen und habe die eine Woche, bevor es dann zu diesem Rückruftermin kam, bei meinem Schrauber wechseln lassen auf die Sommerräder.

1:41:09roddi Ich komme also mit den Sommerrädern da an und der Typ, der die Aufnahme macht, sagen sie mal, was haben sie denn da für Reifen? So können sie doch gar nicht fahren. Und dann so, ja und hier, sie sind ja abgefahren und der eine Reifen ist ein ganz anderer Reifen und ich so, es tut mir leid, die habe ich so bei ihnen gekauft und dann guckt er mich so an.

1:41:31Ralf Stockmann So schlecht waren die jetzt doch.

1:41:33roddi War dann so, Das wusste er dann auch nicht, was er dazu noch sagen soll und dann stellt sich also heraus, das waren tatsächlich drei Sommerreifen und ein Allwetterreifen, ein Allganzjahresreifen.

1:41:50Tim Pritlove Ah, den sie dir als Sommerreifen verkauft haben.

1:41:54roddi Den sie mir da quasi mitverkauft haben. Das war mir halt nicht aufgefallen. Gut, das nächste Mal gucke ich vielleicht auch an der Stelle genauer hin. Auf jeden Fall habe ich da einen bösen Brief geschrieben, so nach der Art, ich sehe das als Mangel an, den ich hiermit anzeigen würde und mangelhafter Kaufgegenstand, bla bla bla und so weiter. und Sie sollten sich doch bitte schön mal dazu äußern.

1:42:22roddi So und dann kam dann auch ein paar Tage später der Rückruf, ja und hier und so weiter und da müssten Sie mal vorbeikommen und dann würden wir da eine Fahrzeugbewertung machen. Und dann bin ich ja so hin, irgendein anderer Kollege, also der ein Anruf war von dem Verkäufer, der mir ursprünglich das Auto verkauft hat.

1:42:39roddi Irgend so ein Kollege von ihm hat sich das Ding dann so angeguckt und meinte, ja, diese Räder sind ja noch ganz okay, aber das ist hier vorne, ja, das ist tatsächlich ein Ganzjahresreifen. Ja, da muss ich mal gucken, ob das so überhaupt zulässig ist. Und dann dachte ich schon so, oh ja, okay, also die E-Mail hatte ich ja an den gesamten Dings da, Info-Ad, der gesamte Laden geschickt.

1:43:03roddi Und scheinbar ging das da irgendwie dann durch die Hierarchien durch. Und dann hat der Verkäufer scheinbar von oben eins auf den Dez gekriegt, so nach der, das geht so nicht, den müssen wir mal ranholen und es mal angucken. Ja und jetzt habe ich vor zwei Tagen oder so, also kurz vorm Wochenende den Rückruf bekommen, ja sie würden mir jetzt zwei neue Reifen für die Vorderachse bestellen und sie dann auch montieren.

1:43:30Tim Pritlove Und was ist jetzt mit der Batterie?

1:43:32roddi Achso, mit der Batterie, ja nix, die ist so in Ordnung.

1:43:36Tim Pritlove Achso, die haben sie jetzt gar nicht getauscht, die haben nur gecheckt, ob sie tauschen müssen.

1:43:40roddi Der Punkt ist, dass ich habe ja, als ich den Brief bekommen habe, habe ich es mir auch näher angeguckt und es ging auch so ein bisschen durch die Presse. Der Punkt war, dass Volkswagen wohl von einem Zulieferer Module bekommen hat, die nicht in der Speck waren und sich deswegen beim Laden ein bisschen anders verhalten und halt zu Abnormalitäten führen können.

1:44:02roddi Und da sie zwar wissen, in welchem Zeitraum sie die geliefert bekommen haben, aber nicht genau nachvollziehen könnten, in welchen Packs die verbaut worden sind, haben sie halt alle Autos zurückgerufen, die Packs bekommen haben in dem Zeitraum. Und ich glaube, es ist nicht bekannt, wie viele Packs sie tatsächlich getauscht haben oder in welchen Packs sie Module getauscht haben.

1:44:31roddi Bei mir war laut deren Aussage jetzt kein Problem. Sie haben dann also tatsächlich eine neue Software installiert. Sie haben auch von der insgesamten Software nochmal eine Version upgedatet, die es so over the air nicht gab. Ist auch ganz lustig, in der Rechnung zu 0 Euro stand dann auch die Arbeitsschritte drin.

1:44:52roddi Da hat er es also normal versucht und dann hat er es nochmal auf eine spezielle Art und Weise versucht und dann hat er es ganz per Hand gemacht irgendwie. Es war auch ganz lustig, dass man an den Posten sehen konnte, wie der immer verzweifelter wurde, das Software-Update zu installieren.

1:45:08Tim Pritlove Also ehrlich gesagt, mich wundert das sehr, dass die nicht wissen, in welchem Auto welches Modul verbaut ist.

1:45:15roddi Ich glaube, das Problem ist, glaube ich, dass der Zulieferer selber Module halt hatte, die rausgefallen sind und der Zulieferer wahrscheinlich möglicherweise auch gar nicht genau weiß, welche Module tatsächlich fehlerhaft sind. Weswegen dann Volkswagen hinterher auch nicht weiß, wo sind denn die Module, die sie verbaut haben.

1:45:40Tim Pritlove Aber sie müssen es ja an irgendwas erkannt haben.

1:45:44roddi Ja, da gibt es so unterschiedliche Storys von tatsächlich abgebrannten Fahrzeugen.

1:45:49Tim Pritlove Nee, ich meine ... Modul, ist das jetzt etwas, was sich elektronisch in irgendeiner Form ansprechen lässt, dieses Modul, was da betroffen war? Ist das eine intelligente, in Anführungsstrichen intelligente Einheit oder reden wir hier nur von irgendeinem analogen Elektrik?

1:46:07roddi Ja, also normalerweise ist es so, dass ein Batterie-Management-System, nein nicht normalerweise, ich weiß, dass ein Batterie-Management-System auf Modulebene Spannungen messen kann. Also da gibt es auch Prüfsoftware von Drittherstellern, die das ausliest und an dessen eine Qualitätsbeurteilung des gesamten Packs macht.

1:46:28roddi So und scheinbar war die Software von VW bisher nicht in der Lage, das genau nachzuvollziehen beziehungsweise sie kannten wohl das genaue Fehlverhalten nicht und kennen das jetzt und können das jetzt diagnostizieren. Aber prinzipiell ist es so, dass verschiedene Zellen in einem Pack, sich unterschiedlich verhalten. Je besser das Pack ist, desto gleicher verhalten die sich.

1:46:57roddi Aber du hast immer welche, die ein bisschen langsamer laden und welche, die schneller laden. Und das führt dazu, dass du bei einem bestimmten Ladezustand verschiedene Spannungen an verschiedenen Zellen hast. Und das kannst du messen. Das kann auch das Batteriemanagement messen, System messen. Aber dazu muss die Software das halt auch tun.

1:47:16roddi Und ich glaube, das ist das, was sie nachgerüstet haben.

1:47:19Tim Pritlove Okay, aber dieses fehlerhafte Modul, was in irgendwelche Fahrzeuge eingebaut wurde, ist kein Modul, was jetzt sich auf einem digitalen Bus meldet mit, hallo, hier bin ich mit Seriennummer, Bauinformation, tralala, das ist das, was ich wissen wollte.

1:47:37roddi Da stellst du eine Frage, die ich nicht beantworten kann.

1:47:40Tim Pritlove Okay, gut, naja, weil sowas würde man ja heutzutage eigentlich fast erwarten. Es sei denn, es geht jetzt in reine Chemie, Zellchemie-Geschichte, also in so einem analogen Bereich, wo nichts digital ist.

1:47:51roddi Naja, die Frage ist, hast du ein Batterie-Management-System mit ganz vielen Input-Ports, wo du halt ein Kabel zu jedem Modul hast, um dort zu messen? Oder hat jedes Modul nochmal eine eigene kleine Elektronik, die das vorhält? Keine Ahnung, kann ich dir nicht sagen.

1:48:08Tim Pritlove Ist so. Andere Frage, welche Kapazität hat dein Pack? Ab Werk 77. Aha, weißt du, dass du dann illegible bist für ein neues Programm von VW?

1:48:24roddi Ja, dieses Vehicle-to-Grid oder was das ist.

1:48:29Tim Pritlove Genau.

1:48:30roddi Ja, das ist ja Quatsch.

1:48:31Tim Pritlove Wieso ist das Quatsch?

1:48:32roddi Naja, weil sie dir relativ wenig Geld dafür geben, dass sie deine Batterie...

1:48:38Tim Pritlove 600 Euro im Jahr.

1:48:39roddi Ja, sag ich ja. Dass sie deine Batterie gewinnbringend einsetzen können. Also...

1:48:47Tim Pritlove Ich sag ja nur, also...

1:48:49roddi Ja, ja, ich weiß.

1:48:49Tim Pritlove Wenn man einen dynamischen Stromtarif hat, das ist das Erste. Das heißt, man braucht noch so einen Smart-Mieter, was nicht jeder hat und dann braucht man noch eine Wallbox, die bidirektional ist. Weiß ich nicht, ob du das hättest alles?

1:49:04roddi Nein, ich habe keine Wallbox, die bidirektional ist. Und ich habe keinen dynamischen Stromtarif. Und außerdem habe ich eine große Solaranlage auf dem Dach und auch noch einen Akku im Keller. Also das Gesamtsystem so zu steuern, dass dann tatsächlich hinterher was bei rumkommt, ist eh schon nicht ganz einfach. Und da würde ich jetzt nicht auch noch das Auto mit reinpacken in die Rechnung.

1:49:30roddi Also ja, ich weiß, dass es dieses Angebot gibt, aber du kannst davon ausgehen, dass wenn dir eine Firma sowas verkauft, dass die den Reibach machen und dir das Trinkgeld geben.

1:49:42Tim Pritlove Ja, gut. Also grundsätzlich finde ich das nicht falsch, dass es solche Programme gibt. Die Konditionen können sich ja auch noch ändern und es ist auch klar, also wer hat jetzt schon sowohl einen batteriebetriebenen VW mit mindestens 77 Kilowattstunden, das ist nämlich die Grenze, also mit kleineren Akkus machen sie es nicht aus unklaren Gründen.

1:50:04Tim Pritlove dann brauchst du eben die anderen Bedingungen, die ich gerade genannt hatte. Also du brauchst eine Wallbox, die bidirektional kann, du brauchst so einen Smart Meter und du brauchst halt dann auch den entsprechenden Stromtarif, den du dann wahrscheinlich auch hast, wenn du dir den ganzen Kram schon zulegst.

1:50:18Tim Pritlove Aber ich finde es grundsätzlich interessant, dass jetzt sozusagen Fahrzeuge, die in einem Eigenheim stehen oder wo auch immer stehen, auch in der Tiefgarage und die mit so einer Technik angeschlossen sind, dann eben quasi als Kraftwerk mit benutzt werden können. Und wenn ich es richtig verstanden habe, also du kriegst vor allem nicht Geld für den gelieferten Strom, sondern du kriegst Geld für jede Stunde, die du dranhängst.

1:50:49Tim Pritlove Du wirst für die Bereitschaft bezahlt und nicht für die tatsächliche das Strom hin und her.

1:50:59roddi Ja, trotzdem ist es natürlich so, dass du durch die ganze Sache natürlich Zyklen auf den Akku machst, was den Akku einfach mal verbraucht.

1:51:12Tim Pritlove Das weiß ich nicht, ob dem wirklich so ist, weil eigentlich moderne Akkus… Doch.

1:51:16roddi Immer wenn du lädst und endlädst, ja, man kann ja drüber streiten, wie groß der Effekt ist, aber der Effekt ist da und… Na.

1:51:24Tim Pritlove Da habe ich ja unterschiedliche Sachen gehört.

1:51:25roddi Und ist der Effekt ... Ist der Wertverlust durch das Zyklen des Akkus tatsächlich aufgewogen durch das, was sie dir jährlich zahlen, ist halt etwas, das kann man ihnen glauben, aber das kann man halt auch anzweifeln. Also ich würde es nicht machen.

1:51:48Tim Pritlove Ich glaube, die Skepsis ist, also ich bin da kein Experte, aber was ich bisher gehört habe, ist es so, sie entladen ja nicht und sie machen dich nicht auf 100 Prozent und sie machen dich nicht auf 0 Prozent.

1:52:02roddi Ja, das ist klar.

1:52:03Tim Pritlove Es ist eine Bewegung des Akkus, sagen wir mal, im Bereich zwischen 20 und 80 Prozent vielleicht sogar ist es noch weniger.

1:52:10roddi Es ist bestimmt deutlich weniger, weil du kannst ja sowas sagen wie, ich habe immer eine Restmenge im Akku, wenn ich losfahren will und deswegen werden sie sicherlich eher zwischen 80 und 60 Prozent oder so machen. Die Frage ist natürlich auch, was wollen die damit erreichen? Ist es Netzstabilität zum Beispiel?

1:52:34roddi Das ist ja ein ganz anderes Ding, als jetzt tatsächlich Strom, um Strom zu haben, einzuspeisen. Also wenn du sagen kannst, es ist zu viel Strom im Netz, ich ziehe mal eben mit einer halben Million Autos einen Megawatt aus dem Netz raus. Das kann ja auch eine Leistung sein, die sinnvoll ist.

1:52:59Tim Pritlove Ja, also die Annahme, dass das dem Akku schadet, ich glaube, die stimmt nicht. Ich kann jetzt nicht auf Studien verweisen, sondern ich glaube, dass die ist, also ich glaube, ich habe das bisher so rausgehört aus all dem, was ich mir zu dem Thema angehört habe und angelesen habe, Also dass es eigentlich eher jetzt so ist, dass so ein Akku dadurch potenziell, also dass es ihm einerseits nicht schadet oder andererseits sogar nützt, weil das quasi so ein Training ist, wenn du in dem Bereich bist, dass das Laden und Entladen dem Akku eher gut tut, weil du sozusagen die Dinge im Flow behältst.

1:53:47roddi Also ich würde eher andere Leute das mal ausprobieren lassen und mal gucken.

1:53:53Tim Pritlove Was passiert. Ja genau, also wenn ihr diese Bedingungen erfüllt und da nicht so skeptisch seid wie, gut. Ich meine 600 Euro im Jahr ist jetzt auch… Das sind ja 50.

1:54:04roddi Euro im Monat.

1:54:05Tim Pritlove Das ist halt auch nicht so viel. Naja, ich meine das sind 600 Euro im Jahr.

1:54:08roddi Ja, klar.

1:54:09Tim Pritlove Ich habe jetzt für mein Moped, für mein Elektromotorrad... Plus dem Vorgänger, was ich hatte, die ein, zwei Jahre noch parallel liefen. Aber sagen wir mal, ich hätte das jetzt nur dieses Motorrad die ganze Zeit gehabt, habe ich über diese VHG-Quote, nee, nicht VH, sondern V, wie heißt es?

1:54:38roddi Die, ja, diese Zahl.

1:54:40Tim Pritlove THG-Quote, nicht V. THG-Quote, also Treibhaus, Gas, Emissions, Payback. Das kennt auch nicht jeder. Wenn ihr ein Elektrofahrzeug habt, ihr könnt euch da anmelden und ihr kriegt dann einfach Geld überwiesen, ohne irgendeine Gegenleistung. Nur dafür, dass man ein Elektrofahrzeug besitzt, erhält man Geld derzeit noch.

1:55:05Tim Pritlove Man muss sich nur dafür anmelden.

1:55:07roddi Man verkauft seine CO2-Zertifikate.

1:55:10Tim Pritlove Genau, man erhält Geld.

1:55:12roddi An sich.

1:55:12Tim Pritlove Und es gibt halt Portale, wo man das irgendwie machen kann. Und ich habe jetzt sozusagen über die Lifetime des Besitzes von elektrischen Zweirädern 1000 Euro eingenommen.

1:55:26roddi Okay.

1:55:27Tim Pritlove 1000 Euro bezahlt mir sehr, sehr, sehr viele Kilometer, die ich mit diesem Fahrzeug gefahren bin.

1:55:35roddi Ja, gut.

1:55:37Tim Pritlove Also ich zahle, was zahle ich jetzt, wenn ich jetzt hier lade für eine Akkuladung? Gehen wir mal von, also ich habe einen Verbrauch von 7,5 Kilowattstunden für 100.

1:55:53roddi Ja, es ist sehr wenig, aber es ist ja auch ein Motorrad.

1:55:56Tim Pritlove Für ein Motorrad ist es schon, finde ich.

1:55:59roddi Ist es eher viel? Okay, meinetwegen.

1:56:00Tim Pritlove Ja, kann man so sehen. Also 100 Kilometer bringen 7,5, das heißt das kostet mich ungefähr 33 Cent, so 2,50. Für 2,50 Euro, wenn ich jetzt hier lade, kriege ich irgendwie 100 Kilometer Fahrspaß.

1:56:25roddi Klar, da hast du 4.000 Kilometer gekriegt oder so. Habe ich das jetzt richtig überschlagen?

1:56:29Tim Pritlove 25 Euro sind dann 1.000 Kilometer.

1:56:33roddi Ja, dann sind...

1:56:35Tim Pritlove Und wenn ich halt die 1.000...

1:56:38roddi Ja, okay, dann sind es 10.000.

1:56:40Tim Pritlove Ja, dann habe ich also 40... 40.000 Kilometer.

1:56:47roddi Ja, ja, okay. Ja, klar.

1:56:50Tim Pritlove Ich bin aber nur 25.000 Kilometer gefahren mit dem Teil.

1:56:55roddi Ja, gut, aber du hattest natürlich auch Wertverlust. Also das musst du natürlich mitrechnen.

1:56:59Tim Pritlove Wertverlust?

1:57:00roddi Naja, du rechnest den Kilometer, also wenn du so mit einem spitzen Bleistift rechnest, musst du natürlich den Wertverlust des Fahrzeuges mit in die Kilometer reinrechnen.

1:57:10Tim Pritlove Nein, den Wertverlust hatte ich ja sowieso. Aber ich habe sozusagen einfach nochmal 40.000 Kilometer fahren dazubekommen, bin aber nur 25.000 gefahren. Das heißt, ich habe bisher für keinen Kilometer Geld bezahlt. Ich fahre dieses Fahrzeug, seit ich es gekauft habe, quasi for free.

1:57:33roddi Okay, ja, so kann man es natürlich sehen. Nee, aber THG-Quote, also ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand ein Elektrofahrzeug besitzt und das nicht kennt.

1:57:43Tim Pritlove Ich kenne Leute, die sich jetzt gerade nicht kaufen und die wissen das nicht.

1:57:47roddi Weil das so absurd viel beworben wurde in seiner Anfangszeit.

1:57:50Tim Pritlove Ja, in der Bubble halt, ne?

1:57:52roddi Ja, ja, gut, aber trotzdem, es gab ja tausende Anbieter.

1:57:54Tim Pritlove Ich packe euch mal einen ganz frechen Link in unsere Show nutzen, könnt ihr dann klick so an, dann habe ich da auch noch was von. Ich mache ja sonst hier kein Affiliate-Klimbim.

1:58:05roddi So, so.

1:58:06Tim Pritlove So, so, genau. Dann habt ihr auch Geld kostenlos.

1:58:12roddi Gut, also das war mein kleines Abenteuer mit, ich fahre mal eben in die Werkstatt und jetzt war ich schon zweimal dort und muss noch einmal hin.

1:58:26Tim Pritlove Ja, okay. Und dann ist wieder alles gut.

1:58:29roddi Ja, ich hoffe. Also es ist ganz lustig, weil ich habe versucht natürlich rauszufinden, ist es überhaupt zulässig, auf der gleichen Achse einen Reifen mit einem Sommerreifen und einem Ganzjahresreifen zu fahren? Und siehe da, das war zumindest die Sprachmodelle der Wahl, die LLMs der Wahl, haben zwar gesagt, nein, also das geht überhaupt gar nicht.

1:58:50roddi Aber wenn man sie dann festnagelt, so, ja, ist es denn verboten?

1:58:54Tim Pritlove Ja, zeigt mir das Gesetz, wo das steht.

1:58:56roddi Ja, dann habe ich jetzt so nicht gefunden, aber das geht nicht. Und da denkst du so, naja, toll, es wäre jetzt vielleicht doch auch mal schön gewesen, aber egal. Ich kriege jetzt neue Reifen und damit ist mir das Thema dann auch zu Ende.

1:59:14Tim Pritlove Wo wir gerade bei dem Thema Elektromotorrad sind, kannst du ja auch nochmal das Donut-Thema ansprechen.

1:59:21roddi Ja, was soll man sagen? Also es spaltet nach wie vor die Leute, wobei die Anhänger der Donut-Batterie, glaube ich, deutlich weniger geworden sind. nachdem sehr, sehr viele Experten gesagt haben, Leute, Donat, ihr müsst mal ein paar echte Fakten auf den Tisch legen und nicht so halbgare, wir pumpen da Strom rein und es passiert irgendwas, Dinger.

1:59:56roddi Also sie haben halt nie wirklich einen Zyklus getestet. Sie haben nie wirklich eine... Also eine Ladungshaltefähigkeit getestet. So nach der Art, wenn ich die dreimal so schnell lade, wie viel Ladung hält sie danach immer noch? Oder habe ich jetzt irgendwie angefangen, die Batterie zu zerlegen? Solche Sachen, also es bleibt dabei, dass die Behauptungen von Donut halt Behauptungen sind. Untermauern konnten sie sie nicht.

2:00:31roddi Gut, ob die jetzt so stimmen und ob man ihnen jetzt glaubt, das muss jeder für sich wissen. Aber so richtig ...

2:00:40Tim Pritlove Es ist unklar. Ich verstehe vor allem Ihre Strategie nicht. Am Anfang war das ja ganz lustig, dass Sie so ein bisschen hinterm Berg gehalten haben und gesagt haben, ihr werdet schon sehen. Nur hat dann halt keiner gesehen. Und sie hatten ja ursprünglich ein Auslieferziel für März, sind aber derzeit noch nicht mal in der Lage Testfahrten anzubieten.

2:01:06Tim Pritlove Ich habe jetzt gerade an einer Testfahrt teilgenommen, da waren dann aber noch die alten Modelle am Start. Was auch ganz interessant war, kann ich gleich dazu sagen, ich wollte das unbedingt mal ausprobieren. Ich bin zwar schon mal so ganz langsam in der Tiefgarage damit rumgeguckt, aber das ist ja irgendwie nur die halbe Miete.

2:01:27Tim Pritlove Jetzt war ich mal so eine Stunde unterwegs mit dem Teil, also mit dem Vorläufer, Modell, was sie ja jetzt schon seit zwei Jahren verkaufen. Und kann ich nur sagen. Das ist schon, also so stelle ich mir das in etwa vor. Ich hatte da im Detail einiges zu meckern, aber das sind alles so Punkte, von denen sie ja auch gesagt haben, das wissen sie auch und das ist ja genau das, was sie mit der neuen Generation besser machen wollen.

2:01:51Tim Pritlove es gibt auch so noch ein paar Kleinigkeiten, die ich nicht verstehe warum das Ding nicht einfach einen Rückwärtsgang hat, zum Beispiel weil finde ich ist irgendwie gerade bei einem Elektrofahrzeug ist das so ein No-Brainer irgendwie also da musst du echt nicht mehr machen als den Strom irgendwie anders rumfließen lassen und dann war es das, aber Leute, also diese Beschleunigung ist einfach so irre es ist so crazy krass, das ist so geil, und leise und mega, also ich will das eigentlich haben.

2:02:28roddi Aber um zurück auf die Batterie zu kommen ich kann mir vorstellen, dass sie eine gute Batterie haben, aber ich glaube sie haben wirklich den Mund zu voll genommen und versuchen jetzt irgendwie aus der Nummer rauszukommen, ob sie ein gutes Motorrad bauen oder nicht, kann ich nicht beurteilen, bin kein Motorradfahrer, aber auch das glaube ich ihnen, dass die Möhre schon was kann.

2:02:51roddi Aber diese Wunderbatterie, die wird es so, glaube ich, nicht geben. Also das kann ich mir einfach nicht vorstellen. Dass sie eine gute Batterie machen, ja, warum auch nicht. Also auch in kleinen Stückzahlen, Elektromotorräder werden insgesamt nicht in großen Stückzahlen gebaut. Dass sie da eine außergewöhnliche Batterie haben, ja, aber nicht die Zahlen, die sie behauptet haben.

2:03:15Tim Pritlove Da würde ich fast wetten. Ihre Videos sind insofern etwas enttäuschend, als dass sie eben zu viele Zweifel offen lassen. Also wir haben ja auch dieses Video hier, das letzte von dem Tom Böttcher verlinkt, der das Ganze ja aus dieser Perspektive eines Batterieforschers bewertet und da ist wirklich... Nichts bewiesen. Und auf der anderen Seite zeigen sie halt ihr Fahrzeug beim Laden.

2:03:45Tim Pritlove Und da muss man sich halt schon fragen, okay, ist das jetzt komplett gelogen? Also zeigen sie mir jetzt gerade wirklich ein Video, was es so gar nicht geben kann oder stimmt es? Und dadurch, dass sie das eben nicht durch Third-Party-Testing bestätigen können oder nicht tun, vielleicht könnten sie es, aber sie tun es halt derzeit nicht.

2:04:06Tim Pritlove Und wo ich wo bei mir selber auch so ein bisschen, also ich habe ihnen bisher immer so Benefit of the Doubt gegeben. Ich dachte immer so, ja, okay, ich gebe euch jetzt noch ein paar Monate, ihr habt ja gesagt, ihr braucht noch ein paar Monate, supi. Und ihr wollt jetzt hier noch ein bisschen Welle machen, meinetwegen.

2:04:21Tim Pritlove Und iDonut Believe Webseite, sehr lustig, haha, haben wir alle schön gelacht, da werden dann sicherlich auch irgendwie mal substanzielle Videos kommen. Die kamen dann nicht. Der Gipfel war dann, dass sie sich dann auch noch entblödet haben, ein 1. April-Video auch noch da drauf zu stellen. Ich weiß nicht, ob du das gesehen hast. Das war dann schon so stark im Fremdschämen-Bereich, wo ich mir dachte, so Leute, das hätte es jetzt echt nicht gebraucht.

2:04:45Tim Pritlove Also das ist so, fand ich, für. Potenzielle Kunden schon fast eine Beleidigung, weil sie dann halt so, ja, es gibt ja auch schon eine zweite Version von der Batterie, die ist ja noch toller. Hö, hö, nee, das war jetzt alles nur Spaß und es ging die ganze Zeit hin und her und am Ende wusste man überhaupt nicht, woran man ist das mehr so.

2:05:06Tim Pritlove Ihr verbraucht jetzt hier meine Zeit für nix und ihr schadet euch nur. Ja, okay, und dann zeigen sie halt ein Video mit ihrem Motorrad, wie das halt an dieser Ladesäule lädt und dann erstmal so bis 50% mit 100 Kilowatt lädt. Ja, wenn es das gibt, dann Butterbeierfische, dann zeig doch den Scheiß.

2:05:29roddi Das Problem ist natürlich, du kannst deinem Batteriemanagement sagen, lade diese Batterie mal mit diesen Werten. Die Frage ist, wie oft kannst du die dann laden? Wahrscheinlich nicht allzu oft. Zumindest dann, wenn es eine herkömmliche Batterie ist. Genauso wie du einen, weiß ich nicht, Traktormotor auf 800 PS bringst und der überlebt dann eine Runde auf dem Nürburgring, aber danach kannst du den Motor halt direkt ins Altmetall tun.

2:05:55Ralf Stockmann Wie wir glaube ich vorletzte Sendung dann schon mal gesagt hatten, wenn man halt irgendwie so diese 4, 5 Kennwerte hast, dann kannst du halt eine Batterie auf 2, vielleicht noch 3 optimieren, aber 2 fallen hinten runter. Und ihr Claim war ja von Anfang an, nein, wir sind in sämtlichen Dimensionen, Weltspitze und weit far beyond.

2:06:15roddi Wir sind in sämtlichen Dimensionen deutlich besser als alle anderen und das Das ist für mich ein bisschen sehr überzogene Behauptung. Ich sage nicht, das stimmt nicht, aber ich sage gleichzeitig auch, da will ich aber auch mehr Beweise sehen als ein Höhö-April-April-Video. Das ist schon schwierig. Also, tja, keine Ahnung.

2:06:44roddi Ich meine, dass sie mit der Batterie in den Videos Dinge tun, die man mit einer handelsüblichen Batterie nicht machen kann oder halt nur ein Dutzend Mal. Das bestreite ich ja nicht. Das sieht man, dass sie das tun. Die Frage ist nur, ich glaube nicht, dass das Auslieferungszustand ist. Das ist nicht eine Art, wie du die Batterie lädst und hinterher 100.000 Kilometer damit fährst.

2:07:11Tim Pritlove Die Frage ist, is this good for the company?

2:07:15roddi Dazu bin ich zu wenig CEO und ich weiß auch gar nicht.

2:07:20Tim Pritlove Ob ich einer sein möchte. Das war ein Zitat. Das war eine Kulturreferenz, die du jetzt nicht verstanden hast.

2:07:25roddi Das mag sein, ja. Ist gut. Keine Ahnung.

2:07:30Tim Pritlove Offer Space.

2:07:31roddi Ah, okay. Nö, also wie gesagt, so gesehen ist eigentlich alles noch offen.

2:07:40Tim Pritlove Gut, dann wollen wir auch nicht weiter spekulieren, weil es gibt ja quasi keine Daten zu spekulieren. Alright, next. Haben wir uns schon über Mythos unterhalten?

2:07:56Ralf Stockmann Nee, haben wir nicht.

2:07:58roddi Und ich nehme mal an, du meinst nicht das griechische Bier.

2:08:01Tim Pritlove Es gibt ein griechisches Bier, das Mythos heißt?

2:08:04roddi Ja, das ist doch gar nicht so schlecht. Gar nicht so schlecht, man kann es trinken.

2:08:09Tim Pritlove Stimmt, Mythos.

2:08:10roddi Das ist jetzt nichts, wo ich jetzt extra für nach Griechenland fahren würde. Aber wenn es das beim Griechen gibt, dann kann man es schon trinken.

2:08:18Tim Pritlove Gehört zu den wichtigsten Biermarken des Landes. Also gemeint ist Griechenland. Zum Zeitpunkt der Einführung der Biermarke 97 hieß die Brauerei Mythos Brewery Limited. Nach mehreren Eigentümerwechseln gehört die heutige Olympic Brewery zur dänischen Carlsberg Gruppe.

2:08:36roddi Oh Gott, dafür ist es ganz gut.

2:08:38Tim Pritlove Helles Lagerbier nach Pilsener Brauart. Ne, also das meinte ich nicht.

2:08:46roddi Dachte ich mir.

2:08:47Tim Pritlove Sondern ich meinte den Hype um das neue Modell von Anthropic, AI-Modell, von dem sie ja ganz windig bekannt gegeben haben, dass das ja so toll sei, dass man das mal nicht einfach mal jetzt so eben auf die Welt loslassen kann, weil dann fällt die ganze Software um. Zumindest die ganze Open-Source-Software, da ihre Software in der Lage ist, nicht nur Sicherheitslücken in Open-Source zu finden, sondern die auch noch so miteinander zu verflechten, dass du aus einer Kaskade von Ausnutzungen von Sicherheitslücken eben auch konkrete Exploits generieren kannst, mit dem man dann eben in diesem System für entweder Privilege Escalation, also die Akquirierung von höheren Benutzerrechten sorgen kann oder eben für

2:09:46Tim Pritlove Denial-of-Service-Attacken.

2:09:49roddi Remote-Code-Execution wird auch immer gern genommen.

2:09:53Tim Pritlove Ja, die ja dann auch letzten Endes eine von den beiden Folgen hat. Also die Frage ist ja, was kommt am Ende bei raus? Also kannst du da sozusagen, also Code exekutieren hilft dir ja jetzt erstmal nicht, sondern du willst ja dann auch deinen eigenen Code sozusagen exekutieren.

2:10:07roddi Ja, aber das ist ja das, was das meint. Also du kannst remotely deinen Code, den du exekutieren willst, exekutieren. Dann hast du noch eine Privilege Escalation und dann gehört dir der Rechner.

2:10:17Tim Pritlove Genau und das ist natürlich die hohe Kunst so im Hackerbereich. Sicherheitslücken finden ist so das eine, aber die dann eben auch so geschickt anzuwenden und gegebenenfalls miteinander zu kombinieren, dass dann eben dein echtes Ziel auch erreicht wird. Das sei also nun das neue Ding und weil halt Mythos so toll ist und so gefährlich ist, dürften das auch nur ausgewählte Individuen und Organisationen auf diesem Planeten anfassen.

2:10:44Ralf Stockmann TIA.

2:10:46roddi Also man baut seinen Mythos um Mythos.

2:10:49Tim Pritlove Man baut den Mythos um Mythos, das haben sie ganz gut hinbekommen. Also es gibt da so ein Project Glasswing, wie sie das nennen und da sind dann halt die großen Hersteller, Apple, Microsoft und ich weiß nicht, man weiß nicht so recht wer. Es hieß halt, alle populären Plattformen. Das dürfte meiner Meinung nach halt in irgendeiner Form auch so die Linux-Community sein, aber es ist jetzt nicht so, dass Mythos dann halt irgendwo zum Download bereitsteht, sondern es wird eben ausgewählten Personen zur Verfügung gestellt und das gilt dann wohl auch für Browser etc.

2:11:27Tim Pritlove Also man kann davon ausgehen, dass da im Hintergrund schon so einige dran arbeiten. Jetzt kann man das natürlich jetzt so nehmen. Es gibt auch mittlerweile Behauptungen, dass auch Gemini 5.5 und so auch schon in diesem Range drin ist. Aber die eigentliche Frage, die ja dahinter steht, ist, was macht das jetzt mit Software und mit Sicherheit ab?

2:11:53Tim Pritlove An sich und läutet das jetzt sozusagen die nächste Ebene in diesem ganzen AI-Wahnsinn ein?

2:12:01roddi Antwort ist ja. Nächstes Thema?

2:12:04Ralf Stockmann Ich würde das noch eine Umdrehung verschärfen. Dieses Wegschließen ist total absurd. Also gut, das ist jetzt irgendwie so tun und machen, aber der Gedanke, dass im AI-Bereich irgendwo jemand einen Vorsprung hat, der länger als ein halbes Jahr gegenüber allen anderen hält, ist glaube ich falsch. Und sprich, das was jetzt Entropic dort mit großem PR-Bohai glaubt, einmalig in die Welt gesetzt zu haben, werden wir in einem Vierteljahr, in einem halben Jahr genauso von OpenAI und von Google sehen.

2:12:42Ralf Stockmann Von daher muss man sich jetzt schon mal auf eine Welt einstellen, wo das der Status Quo ist. Also ich erinnere an die Sendung, ich glaube im Dezember, wo ich meine Pipeline vorgestellt hatte, wo Gemini 3.1 erstmalig meine Handschrift lesen konnte. Wo ich dieses Tool hatte, diesen Promptaufbau zur Transkription von beliebigen Metaplanwänden nach Markdown.

2:13:05Ralf Stockmann Das war wirklich ein Moment, wo ich dachte, okay, da hat Google jetzt auch mal ganz schön einen rausgehauen. Das habe ich nicht ansatzweise von Anthropic gesehen oder von OpenAI.

2:13:14roddi Anthropic macht aber auch andere Dinge.

2:13:16Ralf Stockmann Stand heute, sechs Monate später, können das alle. So, inklusive jetzt schon ein offenes Modell, was irgendwie auf Apple Silicon Hardware läuft.

2:13:29roddi Ich glaube, dass du aber das Problem von der falschen Seite aussiehst, weil wenn Anthropic tatsächlich damit, sagen wir mal, eine Klasse besser ist als alle Follower?

2:13:41Ralf Stockmann Noch, ja.

2:13:43roddi Zum jetzigen Zeitpunkt, ich rede über den jetzigen Zeitpunkt, zu sagen, wir machen eine Responsible Disclosure, sprich dieses Tool bekommen erstmal die in die Hand, die jetzt am wichtigsten erstmal die Lücken, die dieses Ding findet, fixen müssen, bevor wir verantwortungsvoll das Ding dann in alle Hände geben, halte ich für eigentlich die richtige Herangehensweise.

2:14:10Ralf Stockmann Das habe ich gar nicht in Frage gestellt. Sorry, Missverständnis. Nein, nein, das ist schon total richtig, was die machen. Nur die Welt, TM, soll jetzt mal nicht glauben, dass damit jetzt irgendein Problem für uns gelöst ist. Das war so ein bisschen Tims Frage.

2:14:23roddi Du meinst, weil sie es nicht öffentlich machen.

2:14:26Ralf Stockmann Genau.

2:14:27roddi So hatte ich die Frage nicht verstanden.

2:14:28Ralf Stockmann Weil irgendeiner wird es machen innerhalb der nächsten zwölf Monate. Nicht dieses, aber vergleichbare Ansätze. Ja, im Zweifelsfall die Chinesen. So Klischee, aber ne.

2:14:35roddi Ja, aber so hatte ich die Frage nicht verstanden. Die Frage ist ja mehr, wir tauchen jetzt in eine Welt ein, wo ein AI-Modell tatsächlich in der Lage ist, automatisiert solche Sicherheitsüberprüfungen zu tun. Und die Folge ist natürlich, dass Sicherheitslücken gefunden werden. Und die Hoffnung ist natürlich, dass die Firmen, die diese Sicherheitslücken in ihrer Software haben, die schnell fixen.

2:15:03roddi Die andere Frage ist natürlich, was passiert denn mit der ganzen Abandoned Wear da draußen? Also all diese Kraftwerke, die mit NT4, Surface Pack 1 laufen oder weiß ich nicht was.

2:15:16Tim Pritlove Windows 95.

2:15:17roddi Windows 95 oder hast du nicht gesehen? Also da draußen sind ja Maschinen, die wichtige Dinge tun und trotzdem auf extrem tönernden Füßen stehen. Was passiert mit denen eigentlich, weil manche Systeme, da kannst du halt auch realistischerweise kein Update machen.

2:15:40Tim Pritlove Ja, also ich meine, das sind ja jetzt keine Open-Source-Systeme. Im Kontext von Mythos geht es ja jetzt konkret erstmal um Source-Code-Analyse. Nicht um von außen anklopfen. Solche Systeme wird es auch geben. Da sitzen bestimmt Leute dran, die halt mit existierenden Modellen in irgendeiner Form fuzzing und versuchen sozusagen von außen ranzuklopfen.

2:16:10Tim Pritlove Aber hier geht es jetzt erstmal um Open Source. Das betrifft jetzt Windows NT in dem Sinne erstmal noch nicht so richtig.

2:16:15roddi Aber du kannst aus einem Binary immer wieder Source Code machen.

2:16:19Tim Pritlove Das ist richtig. Inwiefern das auf demselben Level ist, dass man durch eine Binäranalyse das machen kann.

2:16:27roddi Andererseits… Naja, es gibt ja die Compiler. Also ich glaube, du siehst den Ansatz, ich habe nur ein kompiliertes Binary, also bin ich vor dem Tool sicher. Das würde ich mal hochgradig infrage stellen.

2:16:44Tim Pritlove Ich sage nur, Mythos, die Ankündigung und das, worüber wir jetzt reden, geht explizit auf Source-Code.

2:16:51roddi Ja, ja, schon klar. Deswegen kriegen es ja auch erstmal die Firmen, die jetzt die Sicherheitslücken fixen dürfen, nehme ich mal an. Also zumindest dann, wenn die großen Hersteller jetzt mal so richtig heftige Updates rausballern mit tausenden von, wie heißen die Nummern, egal, also mit tausenden von gefixten Sicherheitslücken, dann weißt du, okay, das Tool hat seine Arbeit getan.

2:17:14roddi ne also das ist so und.

2:17:19Tim Pritlove Interessante Information es gab ja den wie heißt der Daniel Stenberg der Autor von Lip Curl von dieser Library die halt so, HTTP macht. Und mit viel Tamtam hat er ja vor einigen Monaten, Anfang dieses Jahres, seine Bug-Bounty-Prämie zurückgezogen und gesagt, ich kriege jetzt hier nur noch so AI-Slop und das ist irgendwie alles die Arbeit nicht mehr wert.

2:17:50Tim Pritlove Mittlerweile hat er ein neues Statement rausgebracht, wo er sagt, mittlerweile kriegt er überhaupt gar keinen Slop mehr, sondern er kriegt extrem akkurate Ergebnisse tatsächlich. Also die AI ist jetzt innerhalb von den sechs, sieben, acht Monaten von dem Zeitraum, sagen wir mal im Jahr, so viel besser geworden, dass jetzt mittlerweile also wirklich richtig korrekte Fehler geliefert werden und nicht mehr diese ganzen Fake-Fehler.

2:18:17Tim Pritlove also auch da zack wieder mal so eine Qualitäts Hürde genommen ähm. Jetzt weiß ich nicht ganz genau, ob das jetzt wieder dafür zuführt, dass er den Bugbau die aussetzt. Wahrscheinlich erstmal nicht. Aber das zeigt, dass hier einiges passiert. Und die Frage ist ja eher, wie geht jetzt das Rennen aus? Also wenn wir diese Analyse-Sachen haben, dann wird es ja auch bedeuten und es wird sehr viel Code erzeugt derzeit.

2:18:49Tim Pritlove Also man sieht das bei GitHub, gehen die Commit-Zahlen durch die Decke, das Dreifache, was normalerweise reinkommt, wird mittlerweile an Code abgeworfen, da ist vollkommen klar, was da der Grund ist. und ich war ja gerade da in Malaga auf der Elixier-Conf und da gab es dann ganz zum Schluss auch nochmal die Frage in den Raum, so, wer von euch benutzt denn irgendwie AI-Tools, um Code zu erzeugen?

2:19:16Tim Pritlove Alle Hände oben, ja, und dann ging das so hoch, ja, wer macht 20% seines Codes damit so, ne. 30, 40, 50, ich sagte ja auch, bei 80% war immer noch ein ziemlicher Wald im Raum und auch wenn das irgendwie ein bisschen merkwürdig wirkte. Es gab viel Diskussionen darüber und es wurde viel darüber geredet und so fast in jedem Vortrag wurde irgendwie so Claude, mein Freund, erwähnt sozusagen.

2:19:48Tim Pritlove Ja, dann habe ich mich mal mit Claude unterhalten und all diese ganzen Sachen. Und das ist, das kann man jetzt irgendwie als scary ansehen. Auf der anderen Seite, es ist jetzt halt einfach auch. Das Programmieren ändert sich. Wir haben jetzt die Fähigkeit in den Computern, dieses reine Codeschreiben zu automatisieren und du konzentrierst dich auf dein Design.

2:20:13Tim Pritlove Und das bedeutet natürlich auch, dass in zunehmendem Maße diese Fähigkeiten, Sicherheitslücken zu erkennen, bedeutet ja auch, es gibt die Fähigkeit, diese Sicherheitslücken zu vermeiden.

2:20:24Ralf Stockmann Ja.

2:20:26Tim Pritlove Und das könnte bedeuten, dass besserer Code entsteht, der halt safer ist.

2:20:32Ralf Stockmann Das habe ich...

2:20:33roddi Ich sag mal Wettrüsten.

2:20:36Ralf Stockmann Also da hatte ich ein, fand ich, sehr surreales Erlebnis hier bei Metrovis, was ich ja jetzt echt vor ein paar Wochen erst gebaut habe. Auf dem aktuellsten Gemini 3.1 Querstrich ChatGPT 5.5 Modell. Also schon die beiden besten, die es derzeit gab.

2:20:53Tim Pritlove Ja, genau. JTBD ist bei 5.5. Ich habe vorhin Gemini 5.5 gesagt.

2:20:58Ralf Stockmann No, nee, Gemini 3.1 soll jetzt wohl zur Google-Konferenz des 3.2er kommen. Was wieder alles wahnsinnig episch. Und das war ja ein ziemlicher One-Shot, hatte ich ja erzählt. Also lange Planung reingegeben. Das heißt also, man investiert jetzt in die Planungsphase und das eigentlich implementieren geht dann ziemlich One-Shot-mäßig.

2:21:16Ralf Stockmann So, und als das Ganze dann so einigermaßen rund war, habe ich dann mal den Prompt abgesetzt. So, jetzt mach doch mal so einen Security-Audit. such doch mal so die zehngängigsten Security-Floors, die da so drin sind und Angriffsvektoren, wenn ich das Ganze jetzt mal einfach so auf GitHub ablade. Ja, mache ich sofort. Gucken wir mal.

2:21:32Ralf Stockmann Oh mein Gott, das ist ja offen wie ein Scheunentor. Jeder kann mit einer modifizierten URL direkt JavaScript im Browser aus. Das geht so gar nicht, Ralf. Ey, du Arsch, wer hat das gecodet? So, und dann habe ich in der Tat, kann man sich den Code angucken in den Commits. Eine Stunde investiert auch mit verschiedenen Modellen, das finde ich dann auch hilfreich, nacheinander verschiedene Modelle drauf zu werfen, so guck mal ob denn das jetzt wirklich alles Sound ist.

2:22:05Ralf Stockmann Um das denn dann auch mal alles einigermaßen wasserdicht hinzubekommen, trotz eigentlich ja keinem Schreibzugriff, aber Abhängigkeiten bestehen. Aber dass das nicht out of the box jetzt im April 2026 schon auch beispielsweise in Cursor implementiert ist, die ja viel mit Metapromps im Hintergrund irgendwie arbeiten, ist mir völlig schleierhaft.

2:22:26Ralf Stockmann Das heißt also, dass dann eben wirklich noch, obwohl ich schon einen vernünftigen Softwareplan, da hatte ich jetzt nicht reingeschrieben und berücksichtige bloß alle gängigen Sicherheitsstandards, also würde ich ab jetzt in der Tat auch in den Plan reinschreiben, aber dass die Systeme noch nicht so schlau in Anführungszeichen sind, dort überhaupt schon mal eine Grundebene von Security reinzugeben, finde ich schon schrill.

2:22:48Ralf Stockmann Und das klingen wirklich super basale Geschichten wie Inputfelder, die keine Sanitization irgendwie hatten, sondern du konntest da halt sonst was irgendwie reinkloppen. Also ja gut, aber da weiß man halt auch so, was so die völlig idiotischen Einfallstore sind.

2:23:04roddi Sanitization immer bei der Ausgabe.

2:23:08Ralf Stockmann Ja, ich glaube es ist jetzt sowohl ein als auch Ausgabe.

2:23:11roddi Weil erst wenn du weißt, in welchem Kontext der Content tatsächlich ausgespielt wird, kannst du auch so sanitisen, dass er nicht zu Problemen führt.

2:23:25Ralf Stockmann Ja, aber ich war ein bisschen ratlos.

2:23:30Tim Pritlove Also wir müssen glaube ich mal Michi mal einladen, da habe ich mich schon viel drüber unterhalten. Also mittlerweile erlauben ja die Tools auch sowas wie Sub-Agents, die man definieren kann und zu einer guten Code-Planung gehört dann eben auch dazu, dass man so ein Code-Review-Stage drin hat. so dieses reine Code erzeugen ist halt nicht alles.

2:23:56Tim Pritlove Refactoring kann man später machen, aber erstmal geht es ja darum, das Code wird zwar erzeugt, aber da ist nicht unbedingt alles berücksichtigt, sondern man muss dann halt einfach eine nachgelagerte Stufe haben, die dann sagt so, ja okay, neuer Code, schön und gut, aber da wollen wir nochmal folgendes sicherstellen.

2:24:14Tim Pritlove Das ist ja nicht nur Security, das ist ja dann auch Coding-Style, sonstige Rahmenbedingungen, die hier vielleicht gelten, Beschränkungen in Bezug auf Performance, Beschränkungen in Bezug auf Speicherbedarf oder was auch immer. Also da gibt es so viele Bedingungen, die kannst du unmöglich alle in das Modell stecken.

2:24:35Tim Pritlove Also ich glaube nicht, dass wir in einem schon an diesem Wundermodus angekommen sind mit. Erzeuge nicht nur Code, sondern erzeuge Code, der direkt vom Himmel herabsteigt sozusagen. Und die reine puritanische Maximalität darstellt. So rein, wie nur irgendwas ist. Keine Fehler im Ablauf, keine Fehler im Punkt auf Security.

2:25:05Tim Pritlove Sieht auch noch wunderbar aus und ist in jeder Hinsicht perfekt. Da sind wir noch nicht, da werden wir vielleicht nochmal hinkommen, aber ich glaube, es ist trotzdem schon noch eine ganze Menge Prompt-Engineering, da ist das Wort wieder erforderlich, um so ein System zusammenzubauen. Es ist nicht nur das Formulieren, was hätte ich denn gerne, sondern es ist eben schon auch so die Awareness mit, was ist die richtige Architektur, in welchem Kontext laufen wir und so weiter.

2:25:34roddi Ja, vor allen Dingen dieser Effekt, wenn, ja, das ist fast genauso, wie ich es haben will, aber mach mal das noch anders und dann dreht er sich um und reißt meinem Arsch alles ein. Und dann denkst du so, boah, ey, das weiß jetzt wirklich nicht, was ich haben wollte.

2:25:49Ralf Stockmann Ja, also wenn ich jetzt Cursor wäre, würde ich Security da schon so ein bisschen höher. Die haben jetzt vor ein paar Tagen, ich weiß nicht, ob du auch dieses Pop-Up hattest, haben die irgendwie so ein Security-Layer plötzlich bei sich irgendwie announced, dass man quasi wieder so einen neuen Agent, der auf Security optimiert ist, irgendwie mit dazuschalten könnte.

2:26:11Ralf Stockmann Innerhalb von Cursor, ist das so eine dieser Cursor-Info-Pop-Ups hochgekommen. Habe ich mir auch nicht im Detail angeguckt.

2:26:17Tim Pritlove Also ich muss sagen, bei Curler komme ich mittlerweile nicht mehr mit, mit den ganzen Changes. Also da...

2:26:23Ralf Stockmann Dass die von Musk gekauft werden, hatten wir das eigentlich schon besprochen?

2:26:25Tim Pritlove Nein, aber also bei jedem dritten... Update, stellen sie mir wieder irgendeine ganz generelle und jetzt kannst du auch noch das machen und alles ist anders und jetzt hast du hier irgendwie nochmal ein super Agent Overview und dann mach auch noch alles in der Cloud und Multistage und maximal parallel und schmeiß dein Geld in unsere Richtung.

2:26:47Tim Pritlove Ja, also umso mehr Tokens du verbrauchst, umso ein besserer Mensch bist du.

2:26:55roddi Ja, das ist, also man hat das Gefühl, das beschleunigt sich alles immer weiter. Wir gehen auf die Singularity immer schneller hin, die da heißt Platzen der AID-Blase.

2:27:13Tim Pritlove Also Ja, aber jetzt können so Menschen wie Ralf und ich, die keine Lust haben hauptamtliche Programmierer zu sein und die sozusagen unter industriellen Bedingungen Code erzeugen sondern die eigentlich immer nur so Ideen haben mit, ach das wäre mal schön wenn es das gäbe, so das baut mir nie einer, weder freiwillig noch könnte ich das Geld dafür aufbringen dass man jetzt mit einem sehr, vertretbaren finanziellen Aufwand da sehr schnell zu sehr guten Ergebnissen kommt und das finde ich eigentlich toll.

2:27:56roddi Ja, unter industriellen Bedingungen Codeschreiben ist eine schöne Art und Weise, die das ausdrückt, wie das tatsächlich abläuft, wenn man sowas hauptberuflich tut und vor allen Dingen, Also in dem Team, in dem ich arbeite, also es ist ja nicht wirklich ein Team, sondern nur ein Chapter, wie man heutzutage so schön sagt.

2:28:19Tim Pritlove Ein Chapter.

2:28:20roddi Ja, das nennt sich Matrix-Organisation. Es ist also ohne zu weit in die Tiefe zu gehen. Stell dir vor, Teams sind Spalten und ein Team besteht immer aus einer Produktperson und einem Backend-Entwickler und einem Frontend-Entwickler und einem Android-Entwickler, einem iOS-Entwickler, einem Analysten und noch einem Grafikdesigner oder UX-Spezialisten oder wie auch immer, wenn das ein Team ist.

2:28:47roddi Die kümmern sich für ein Feature oder einen Bereich. Dann hast du in der Waagerechten, in der Zeile hast du dann zum Beispiel alle iOS-Entwickler. Und diese Waagerechte nennt man Chapter in diesem Aufbau.

2:29:02Tim Pritlove Also du bist sowohl in einem Chapter als auch in einem Team.

2:29:05roddi Genau. Und das ist so, du bist dann ein singulärer Schnittpunkt von diesen, naja nicht unbedingt, aber also unser Chapter iOS hat halt 14 Leute oder so, 14, 15 Leute, ich kann es jetzt nicht genau sagen. und in dem Team, wo es sowieso schon schwierig genug ist, weil Feature-Teams versuchen, ihre Feature möglichst reibungsfrei in die App reinzukriegen, ohne auf Widerstände zu laufen.

2:29:38roddi Und dann gibt es natürlich unterschiedliche Kenntnis-, Wissens- und Fähigkeitsstandards und so weiter. Da macht das mit diesem ... Und jetzt sind die Leute, die am wenigsten wissen, was sie tun und die wenigsten Hemmungen haben, möglichst viel Code mit AI zu erzeugen, halt auch die meisten Probleme, wenn ich mal so sagen darf.

2:30:02roddi Also wenn du Code erzeugst und keine Ahnung hast, ob bei was taugt oder nicht, dann ist es schon schwierig. Irgendwie, wenn du alle zwei Wochen releast und irgendwie... Eine Million User oder was wir da haben, davon abhängig sind, dass das Teil nicht beim Starten abraucht. Das ist schon ein anderes Play-in-Field, als wenn ich mich halt hobbymäßig abends hinsetze und ein paar Zeilen Codes mir ausspucken lasse.

2:30:33roddi Insofern gibt es da halt viele, die da sehr mit Sorgen drauf gucken, dass wie ich bereits meinte, Also je weniger Erfahrung die Leute haben, desto mehr Code scheinen sie mitzuschreiben mit KI. Und das ist einfach mal nicht nachhaltig, weil gerade wenn du halt sowas wie Pull-Request-Reviews machst, also sprich jede Änderung, die eingepflegt werden soll, sollen halt Leute drüber gucken.

2:31:03roddi Und die AI hat so diese... Diese Eigenart, Code zu schreiben, der unheimlich sauber aussieht, aber dann teilweise trotzdem Unsinn tut. Und man hat so nicht mehr diese wahren Dinge wie, was tut der da? Wieso schreibt er diesen Code? Sondern auch, das sieht ja eigentlich alles ganz gut aus. Ganz manierlich aus. Und plötzlich hast du komische Fehler.

2:31:27roddi Also das ist so, wir sind da noch nicht, wo wir sein wollen, sag ich mal.

2:31:31Ralf Stockmann Komische Fehler, aber mal einen schönen Live-Moment produzieren. Ich habe jetzt hier in den Chat reingeworfen, das was ich eben gesagt habe, dieses neue Cursor-Modul für Sicherheitsprüfung und Security vom 30.04. und direkt als erstes ist da ein Link Cursor-Sicherheitsprüfung mit weiteren Informationen. Klickt doch mal diesen Link an.

2:31:52roddi This page could not be found.

2:31:54Ralf Stockmann Kommen Sie auf eine 404-Seite.

2:31:56Tim Pritlove Sehr schön.

2:31:57Ralf Stockmann Die Seite ist zum Thema Security und Stabilität und Vulnerability und ist mal gerade irgendwie zwei Wochen alt.

2:32:04roddi Naja, es ist aber Security, es ist nicht Functionality.

2:32:08Ralf Stockmann Ja, es schmerzt.

2:32:10roddi Eine Seite, die nicht lädt, ist relativ sicher.

2:32:13Ralf Stockmann Ja, also wie war die Geschichte? Elon Musk hat sich irgendwie Aktienanteile an Cursor gesichert und Optionen, die verkaufen für wie viel? 400 Milliarden, keine Ahnung, absurde Summe.

2:32:24Tim Pritlove Genau, Sie haben sich die Option erkauft... Cursor zu kaufen. Und ich weiß nicht, was das soll. Also warum kaufen sie sie nicht einfach? Also warum kauft man sich eine Option zu kaufen? Und warum lässt sich Cursor von denen kaufen? Also ausgerechnet von denen, die einzigen sind, die irgendwie mit dem ganzen AI-Scheiß nix auf die Kette kriegen?

2:32:50roddi Da ist your answer.

2:32:53Tim Pritlove Ja gut, aber ich meine Cursor ist ja schon eher so ein Juwel eigentlich.

2:32:57Ralf Stockmann Also es hat ja, gut, ihre eigenen Modelle sind gar nicht schlecht. Die sie auch gebaut haben, ob Maske hinter denen her ist, keine Ahnung.

2:33:05roddi Ja, aber du verkaufst ja nicht an denen, der dich sowieso nicht haben will, weil er eh die bessere Technologie hat. Du verkaufst ja an jemanden, der ganz genau das, was du hast, braucht und zwar sehr dringend, sodass er sehr, sehr viel Geld dafür ausgibt.

2:33:19Tim Pritlove Ja, ich glaube, dass Cursor eigentlich für alle sehr wertvoll ist.

2:33:25roddi Ja, ist es das?

2:33:26Tim Pritlove Ja, na klar, weil Cursor natürlich so eine totale Einstiegsebene ist, so ein User-Interface für AI, für Programmierer. Also ich meine, das ist schon gut, man kann jetzt klagen über das eine oder andere und dass es irgendwie langsam ist oder was weiß ich, aber es ist wirklich, es wird seit, wir besprechen das jetzt hier seit einem Jahr oder so oder anderthalb Jahr, zwei Jahre arbeite ich jetzt damit und das wird einfach jede Woche, besser, immer besser.

2:33:58roddi Naja, ich benutze halt Cloud Code, direkt auf der Kommandozeile.

2:34:01Tim Pritlove Ja.

2:34:03roddi Und das tut halt Dinge.

2:34:05Ralf Stockmann Ja, hast du aber auch nur eben die Cloud-Modelle. Also was ich wirklich doch gerne mache, ist einfach Modelle wechseln und gucken, so wie verhalten die sich auch so als Experiment. Und ich meine das halt auch nicht nur für Coding, sondern eben auch für alle anderen möglichen Experimente, wo es darum geht, so jetzt arbeite mal auf diesen zehn Dateien.

2:34:22Ralf Stockmann Und das jetzt mal auch über einen längeren Zeitraum und schreib mal ein neues Markdown dazu und so. Und das möchte ich dann eben auch mit unterschiedlichen Modellen können. Da suche ich jetzt auch wirklich ernsthaft Open-Source-Alternativen zu Cursor. Und das eine oder andere ist ja schon hochgepoppt, wo ich dann auch lokale Engines reinhängen kann, LMS.

2:34:39Tim Pritlove Also nicht zu Cursor, sondern zu den Modellen.

2:34:42roddi Auf der anderen Seite bezahlt halt die Firma Rechner. Nee, auch zu Cursor selber.

2:34:45Ralf Stockmann Weil wenn Musklas kauft, dann will ich da nicht mehr meine Griffe dran haben.

2:34:49Tim Pritlove Noch sind wir ja nicht so weit.

2:34:51Ralf Stockmann Aber da will ich vorbereitet sein. Wenn, dann ist es zu spät, wenn die Panik um sich bringt.

2:34:57roddi Ja, vielleicht kauft es auch kein anderer, das kann natürlich auch sein. Vielleicht wollen die die Besitzer aussteigen mit einem dicken, dicken, sehr goldenen, großen Falscher.

2:35:09Ralf Stockmann Zu einem besseren Zeitpunkt habt ihr auch schon alle eure Allbirds Schuhe verbrannt, rituell. Habt ihr das mitgekriegt?

2:35:17roddi Ich weiß nicht, wer Allbirds ist.

2:35:19Ralf Stockmann Halte jetzt mal meine Schuhe auf die Meta-Ebene. Ihr kennt diese Schuhe hier?

2:35:23Tim Pritlove Nein, nein.

2:35:24Ralf Stockmann Oh Gott, oh Gott, oh Gott, oh Gott. Gut, dann sucht, macht doch mal Allbirds, eine Websuche.

2:35:29Tim Pritlove Ist das jetzt relevant oder wollen wir bei diesem Thema bleiben?

2:35:31Ralf Stockmann Das ist das Thema. Believe me.

2:35:35Tim Pritlove Ach, ist das die Firma, die von Schuhen jetzt auf AI umsteigt?

2:35:38Ralf Stockmann Genau.

2:35:40Tim Pritlove Weil, keine Ahnung.

2:35:41Ralf Stockmann Weil, keine Ahnung. Also, was sind Allbirds? Allbirds sind so die Silicon Valley Schuhe.

2:35:46Tim Pritlove Ach so, echt? Allbirds.

2:35:49roddi Und deswegen hast du dir die gekauft?

2:35:51Ralf Stockmann Natürlich, ne? Prenzlauer Berg, da muss man sowas schon haben. So, das ist aber ehrlich gesagt, kannst du die eigentlich nur noch ironisch tragen? Also, irgendwie angesagt waren die so vor acht Jahren. So, da fing das an im Silicon Valley.

2:36:04roddi Okay, ich habe nichts mitbekommen, aber das hat nichts zu sagen.

2:36:07Ralf Stockmann Das ist das wichtige IT-Light, die anhatten und die sind schon insofern ganz cool, weil dieses Grundmodell ist einfach mal so aus Wolle, das heißt sie sind irre leicht und sind so schöne Übergangs, ja das sind jetzt alles schon so mit, was er hier durchscrollt, das sind alles jetzt schon so Ableger-Modelle, also der ganz klassische All-Birds-Shoe ist genau der, den ich hier trage, graue.

2:36:32Tim Pritlove Also Filzpantoffel im Sneaker-Style.

2:36:34Ralf Stockmann Genau, im Sneaker-Style.

2:36:36roddi Filzpantoffel im Sneaker-Style.

2:36:39Tim Pritlove Das sieht doch so aus, oder nicht?

2:36:41Ralf Stockmann Hat ein schönes Flussklima, ist gut für den Übergang. So, und sie sind jetzt schon seit Jahren so ein bisschen auf dem Absteigenden, haben irre viel diversifiziert, so machen ganz viele verschiedene Modelle halt mittlerweile auch nicht mehr nur mit Wolle. und sind jetzt verkauft worden für ein paar Dutzend Millionen und hatten aber vor zwei Jahren noch irgendwie einen Börsenwert von ein paar Milliarden, glaube ich sogar.

2:37:11Ralf Stockmann Und das gilt als so der größte Drop in Sachen Börsenwert, Firmenwert, den man seit sehr langer Zeit gesehen hat. Und die Gründer, die also Öko-Börsen, Wollschuhe gemacht haben, machen jetzt als neues Feld so, ach das mit den Schuhen lassen wir jetzt übrigens bleiben, wir machen jetzt AI. So weil because we can.

2:37:35Ralf Stockmann Okay, na gut, dann macht halt jetzt mal AI. Also die Schuhe sind jetzt verkauft worden an irgendeine andere Schuhbude und werden jetzt also mit Sicherheit den Weg der Entgertification gehen und dann wird man sehen.

2:37:48roddi An wen sind sie denn verkauft worden?

2:37:50Ralf Stockmann Ja, ich guck mal eben, wer das war.

2:37:56roddi Na gut, ist vielleicht auch nicht so wichtig.

2:37:58Ralf Stockmann Also interessant ist, sich den Börsengraphen anzugucken, das ist wirklich fein.

2:38:02roddi Ah, Schuh und AI ist doch quasi das Gleiche.

2:38:08Ralf Stockmann Eben. Das schon.

2:38:12roddi Oh Mann. Irgendwie droppen die Leute hier Gießwein in den Chat. Hat das was damit zu tun?

2:38:22Ralf Stockmann So, also Allbirds war mal auf 560 Dollar pro Aktie und verkauft worden sind sie für 5,14 Dollar. Ja, nun, also Faktor 100. Mal eben so in den Sand gesetzt. Minus 99,01 Prozent Börsenwert. Das muss man auch echt mal schaffen. Ich werfe mal den Graphen hier rein.

2:38:54roddi Was nur wieder beweist, dass der Börsenwert eigentlich nicht so richtig viel aussagt.

2:38:59Tim Pritlove Nein, das sagt er auch nicht.

2:39:01roddi Also solange du die Aktie nicht zu dem Preisverkauf bekommen hast, hast du nichts gewonnen.

2:39:09Ralf Stockmann Genau, in ihrem Peak waren sie vier Milliarden wert.

2:39:15roddi Überdefiniere überbewertet.

2:39:17Ralf Stockmann Also vier Milliarden und wurden verkauft für 40 Millionen.

2:39:19Tim Pritlove Du weißt, was ich jetzt für einen Kapitelmarken-Stress habe mit dieser D-Tour. Bleiben wir nochmal kurz beim Code. Also hier wird ja auch im Chat zu Recht auf OpenCode hingewiesen. Das ist ja so ein Frontend für alle möglichen Modelle, was du dann eben benutzen kannst wie CloudCode. Also das ist jetzt quasi nicht mit User-Interface, aber halt als Cloud-Code-Alternative oder Codex-Alternative.

2:39:46Ralf Stockmann Ja.

2:39:47Tim Pritlove Ist Open-Source. Habe ich nicht benutzt. Ich bin halt noch voll im Cursor-Modus, weil ich halt das praktisch finde.

2:40:00roddi Ja, ja, nun.

2:40:05Tim Pritlove Haben wir noch Nennenswertes beizutragen zu diesem AI-Thema gerade?

2:40:09roddi Also ich kann nur sagen, dass ich mich inzwischen zu alt fühle, um den ganzen Trends hinterher zu hecheln, aber dafür haben wir ja Ralf, insofern ist das okay.

2:40:18Tim Pritlove Ich hechle den Trends ja auch noch hinterher.

2:40:21roddi Gut, dann mach dir das mal.

2:40:23Tim Pritlove Ich versuche zumindest auf... Augenhöhe zu bleiben. Es ist schwierig. Man muss da auch schon viel Zeit und Experiment reinstecken und bisweilen eben auch Geld. Aber noch lohnt sich es für mich halt alles sehr, weil die Ergebnisse sind halt da. Also ich kann halt wirklich endlich mal wieder meine eigene Software machen.

2:40:46Tim Pritlove Ich mache noch viel zu wenig. Ich habe noch ein paar Sachen vor. Mal gucken, ob ich da im Sommer dazu komme.

2:40:52Ralf Stockmann Ja, meine Pile of Shame ist auch groß.

2:40:54Tim Pritlove Damit wir dann hier auch mal die Freakshow mal ein bisschen besser automatisiert bekommen haben in verschiedenen Bereichen.

2:41:00Ralf Stockmann Ich bitte darum.

2:41:01roddi Also wenn im Sommer nichts mehr funktioniert, dann...

2:41:06Ralf Stockmann Ich war vor drei Wochen bei Max Planck eingeladen, Max Planck Gesellschaft und hab da eine launige Keynote gehalten. Das ist so ein bisschen so State of the AI Union ausgeartet. Die hab ich aber noch nicht fertig geschrieben, wo ich mal so einen Grundaufriss mache, so wie ich jetzt so die aktuellen Trends, die jetzt eben aber seit zwei Jahren schon eigentlich immer dieselben sind, einschätze.

2:41:27roddi Hast du da auch ein MacBook aus dem Briefumschlag rausgezogen?

2:41:30Ralf Stockmann Da habe ich keinen MacBook aus dem Briefumschlag gewollt. Das nicht. Aber wenn ich das mal fertiggestellt habe, dann kann ich das hier nochmal mitbringen in die Sendung.

2:41:39roddi Okay.

2:41:41Tim Pritlove Gut. Ralf, du hast ja noch andere Themen am Start.

2:41:46Ralf Stockmann Ich habe noch Themen. Genau. Wir hatten ja vorhin diese Motorräder. Und besser, man fährt auch gleich Fahrrad. Und es gibt wieder neue Entwicklungen Ist.

2:41:56roddi Dir wieder eins geklaut worden?

2:41:57Ralf Stockmann Im Fahrradbusiness. Ich habe ja zwei Kids und der Größe wird natürlich immer größer und braucht ein neues Fahrrad und dann verkauft man das.

2:42:05Tim Pritlove Der Kleine wird nicht immer größer?

2:42:06Ralf Stockmann Der Kleine wird zum Glück auch immer größer, aber der übernimmt dann ja immer die abgelegten Fahrräder des Großen.

2:42:12roddi Das kleine Bruderproblem.

2:42:14Ralf Stockmann Ja, er freut sich trotzdem und macht da gar keinen Stress und so. Da haben wir im Moment noch Glück, dass sie das mit zweieinhalb Jahren Abstand noch ganz gut auseinanderziseliert kriegen. So, ich dann aber dann das quasi kleinste... Dann von dem Kleinen abgelegte dann verkauft und netter Mensch und so ein bisschen irgendwie ins Reden gekommen, was ihm dann noch so alles ins Haus steht, wenn dann seiner mal größer ist und dann wollte ich dann stolz das neue Fahrrad vom Großen ihm kurz zeigen, worauf er sich dann schon mal freuen kann, sowas kommt dann auch irgendwann und dann war das dann nicht mehr im Innenhof.

2:42:50Ralf Stockmann Da dachte ich so, wo ist denn das neu gekaufte Fahrrad eigentlich hin? Das war mal gerade irgendwie so vier Wochen alt. Also.

2:42:57roddi Du hast dir tatsächlich mal wieder ein Fahrrad.

2:42:59Ralf Stockmann Klauen lassen Also natürlich mal wieder Where is my Find my angeworfen, Und dann stellt sich fest das Fahrrad ist irgendwo in Neukölln Da gehört es aber nicht so hin, Alter Und natürlich wieder Samstagabend Es war ein recht teures Schloss dran Das war jetzt also kein Billo-Schloss-Fahrrad.

2:43:27roddi 10% des Fahrradwertes hat man früher mal gesagt. Ich weiß nicht, ob das noch gilt.

2:43:31Ralf Stockmann Das würde ich sagen, gilt immer noch. Und das war so knapp erreicht. Knapp, aber war erreicht. Also die Größenordnung stimmte schon. Aber, und das mag jetzt einfach ein Konstruktionsprinzip sein, von dem ich jetzt mal weg muss, das ist das Zahlenschloss. Weil auch der Große mit Schlüsseln irgendwie immer schlecht hantiert.

2:43:48Ralf Stockmann Und es gibt noch wertige Zahlenschlösser, aber nicht mehr sonderlich viele. und offensichtlich Zahlenschluss. Ja, mit Zahlenkombinationen, so zum Drehen.

2:43:57roddi Da kriege ich ja direkt. Aber gut.

2:44:00Ralf Stockmann So, also in den Tests schneiden die nicht unbedingt signifikant schlechter ab, aber so in der Preisklasse ähm, Und zeselierte sich dann doch irgendwann mal so ein bisschen aus. Naja und dann klassischer Ablauf, es war natürlich jetzt irgendwie dann schon wieder Samstagabend, aber ich dachte okay, wenn, dann musst du jetzt halt direkt hinfahren.

2:44:19Ralf Stockmann Es gab eine sehr saubere Punktorto, das heißt also nicht so ein diffuses ja irgendwo hier im Umkreis von zwei Kilometern, sondern es war schon sehr konkret wieder ein Gebäudekomplex. Und dann habe ich mich halt wieder ins Auto gesetzt und bin dem Fahrrad hinterher gefahren.

2:44:35Tim Pritlove Hast du vielleicht überlegt, mal ein Zahlenschloss zu nehmen mit einem babylonischen Zahlensystem? Dann bringt die vielleicht durch Erinnerung.

2:44:41Ralf Stockmann Ne, wir haben jetzt auch Reste von dem Schloss dann im Hinterhof gefunden. Das war so richtig auseinandergesetzt. Es sah nicht aufgeflext aus, sondern das war, glaube ich, mit Brute Force auseinandergebrochen. So an den...

2:44:53roddi Wagenheber.

2:44:55Ralf Stockmann Irgendso was in der Richtung.

2:44:58Tim Pritlove Für ein Kinderfahrrad.

2:44:59Ralf Stockmann Ein Kinderfahrrad. Naja, wobei, das war jetzt schon nicht mehr wirklich ein Kinderfahrrad, sondern das ist jetzt schon ein kleines Erwachsenenfahrrad eigentlich. Das war glaube ich sogar schon 28 Zoll Reifen.

2:45:08roddi Das ist kein Kinderfahrrad mehr.

2:45:10Ralf Stockmann Also der Rahmen ist dann noch relativ klein von der Geometrie her, aber die Reifen relativ groß.

2:45:15roddi Alter.

2:45:17Ralf Stockmann So und mittlerweile bin ich ja Profi. Du musst halt gucken, okay, wie sehen denn da die Häuser vor Ort aus? Dafür hast du natürlich dann in Google Maps Berlin 3D-Ansicht. Kannst gleich gucken, wie viele Stockwerke, wie viele Parteien, wie hoch die Wahrscheinlichkeit.

2:45:29Tim Pritlove Wenn es nicht ausgegraut ist.

2:45:32Ralf Stockmann In Berlin ist eigentlich nichts ausgegraut.

2:45:34Tim Pritlove Oder? Das ist klar, hier logisch, in dieser Straße.

2:45:36Ralf Stockmann Echt?

2:45:37roddi Ja, ja.

2:45:37Ralf Stockmann Ja, Street View, aber nicht hier die 3D-Overfall.

2:45:40Tim Pritlove Ach so, das meinst du.

2:45:41Ralf Stockmann Das reicht ja, um schon mal zu sehen, so wie es... So, und erst habe ich mich gefreut, weil das eine relativ dünn besiedelte Ecke zu sein schien, aber dann war es dann eben doch ein achtstöckiges, relativ hohes, weit jenseits der Berliner Traufhöhe sich befindendes Vielparteien-Ding-Sie. Aber ich dachte, gut, jeden Fall muss da jetzt.

2:46:01Ralf Stockmann Muss ja gucken, was da los ist. Naja, und das war dann auch schon so eine, Ein bisschen Rough Neighborhood. Also sicherlich noch nicht die wildeste Ecke von Neukölln, aber da war mir jetzt nicht dran gelegen, da jetzt Großtherz und Theater zu machen, sondern verhalten sich eher unauffällig. Da gingen also schon so etliche Gangs so rum.

2:46:25Ralf Stockmann Und ich hatte dann aber sehr schnell eine wirklich sehr, sehr saubere Ortung. Im Sinne von, dass...

2:46:32Tim Pritlove Mit Höhe? Mit Höhe?

2:46:33Ralf Stockmann Mit Höhe nicht, aber... mit, so Achtung, sie sind noch weit weg, verändern sie ihren Standpunkt, so Achtung, sie sind 8 Meter dran.

2:46:41Tim Pritlove Achso, du hast das, war das ein neues Airtag?

2:46:44Ralf Stockmann Ne, das war in Alter noch, weil ich hab dann die durchrotiert, also ich hab neue mir gekauft und an unsere teuren Fahrräder sind die neuen dran und an die Kinderfahrräder hab ich dann abgelegt und durchrotiert, hat aber gereicht, also es war ein altes, aber der wurde gut gefunden und die Ortung war dann so gut, dass er dann sogar schon in diesem grünen Nahfeldbereich, so, Achtung, noch vier Meter reingekommen ist.

2:47:08Tim Pritlove Stand direkt hinter der Tür sozusagen.

2:47:10Ralf Stockmann Und da dachte ich, okay, das ist jetzt schon mal gut, jetzt rufen wir mal die Polizei an, dass die doch mal wen vorbeischicken. Da willst du dann nicht selber an der Tür klingeln und sagen, hallo, ich hab hier so ein iPhone, lassen Sie mich mal in Ihre Wohnung rein. Ich also wieder Polizei angerufen und die kennen sich da mittlerweile auch aus und sind auch nicht überrascht.

2:47:31Ralf Stockmann Also zum ersten Mal vor ein paar Jahren Musste man da erstmal viel erklären und was haben sie da für Technik und so und ist das überhaupt legal und mittlerweile wissen die, was Phase ist und auch schon gesagt, ich habe eine Nahfeldordnung, es ist hohe Wahrscheinlichkeit, dass sie Erfolg haben, das lohnt sich die Fahrt.

2:47:51Ralf Stockmann Und da habe ich noch ein bisschen geguckt, weil ich das schon fast auffällig fand, dass das so durch irgendwie Stahlbeton so eine Ortung hatte. Also dahinter war, ich habe dann schon gesehen, noch so ein Kellerbereich. Dann habe ich gesehen, okay, da ist im ersten OG auch wirklich ein Balkon und auf diesem Balkon stehen zwei Fahrräder drauf.

2:48:12Ralf Stockmann Das war ganz schön duster, aber moderne Technik. Ich also iPhone so hoch gehalten wie irgendwie möglich, Langzeitbelichtung gemacht und dann kriegst du ein Bild grau in grau. Aber wenn du dann in der Apple-Foto-App mal wirklich den Kontrast hochziehst und die Helligkeit auf Maximum boostest, hast du dann gesehen, okay, es ist exakt die grüne Farbe von dem Fahrrad. Wie ist denn wohl wahr?

2:48:36Ralf Stockmann Dieses Ding steht einfach mal auf dem Balkon drauf.

2:48:38Tim Pritlove Wie konntest du den Balkon sehen? Also wie muss man sich jetzt deine Position in diesem Gebäude...

2:48:45Ralf Stockmann Naja, es war halt Erdgeschoss so und der Balkon zeigte quasi nach vorne zur Eingangstür dieses Hochhauskomplexes. Das war so quasi an der Vorderseite.

2:48:55Tim Pritlove Also war es gar nicht im Haus, jetzt im Flur oder so? Nee, vorm Haus.

2:48:58Ralf Stockmann Also ich bin mal ins Haus rein, weil die Tür auch gar nicht abgeschlossen war, sondern so angelehnt. Weil erster Weg wäre so in den Keller gewesen, um zu gucken, ob es da halt irgendwo im Verschlag steht oder sowas. Aber da kann man alles nicht rein. Und dann dachte ich, okay, das nochmal drüber.

2:49:12Tim Pritlove In anderen Worten, es sah jetzt so aus, als ob das Fahrrad, was dir geklaut wurde, tatsächlich da auf dem Balkon.

2:49:18Ralf Stockmann Dort auf dem Balkon steht.

2:49:19Tim Pritlove Im Erdgeschoss stand und du warst nur drei, vier Meter davon entfernt.

2:49:23Ralf Stockmann Genau, aber jetzt irgendwie Balkon hochklettern und so, nee. Alles nicht meins so, sondern da warten wir dann mal schön auf die Polizei.

2:49:30Tim Pritlove Die kamen auch?

2:49:31Ralf Stockmann Die kamen dann auch. Die meinten dann schon am Telefonar, Samstagabend schon ein bisschen was los, kann ein bisschen dauern. Ungefähr 50 Minuten. Das fand ich jetzt okay, weil er hatte auch gesagt, das Fahrrad wird ja jetzt nicht wegrennen, wenn es da erstmal auf dem Balkon steht. Wenn dort Bewegung ist, dann rufen sie einfach nochmal die Nummer an.

2:49:52Ralf Stockmann Wir haben sie hier mit Adresse und Vorgang, dann können wir das hoch priorisieren. Bis dahin landen sie halt quasi in der normalen Kö. Das fand ich jetzt auch okay. Ich war jetzt mal ersichtlich kein Notfall da für die.

2:50:03Tim Pritlove Okay, das Fahrrad hat sich auch nicht bewegt.

2:50:05Ralf Stockmann Das Fahrrad hat sich nicht bewegt. Es waren offensichtlich Leute da, das ist schon mal gut, weil ich erinnere an eines der Fahrräder, die wir nicht gekriegt hatten, wo Claudia mit einer Nahfeldortung vor einer verschlossenen Tür stand, aber dann das Chirpen nicht zu hören war durch die verschlossenen Türen und dann Polizeibeamte gesagt haben, ist keiner da, macht keiner auf.

2:50:23Tim Pritlove Aber du hast jetzt nicht probiert, ob es Töne macht.

2:50:25Ralf Stockmann Ich habe überlegt, ob ich es schirpen lasse und dachte, ah, dann hören die das dann vielleicht doch drin und kommen auf Gedanken und.

2:50:32Tim Pritlove Okay, die Option bestand sozusagen.

2:50:35Ralf Stockmann Die Option hätte bestanden, so. Aber da habe ich gesagt, jetzt ohne Not jetzt nicht weiter eskalieren die Situation. Naja, und dann kamen dann Polizeibeamten und wieder mal großes Glück. Ich weiß nicht, ob die immer nur die wirklich netten Leute irgendwie auf dieser Mission rausschicken, keine Ahnung. Aber es ist jetzt auch schon irgendwie die vierte Truppe, die ich da kennengelernt habe.

2:50:57Ralf Stockmann Wieder sehr korrekt, sehr motiviert, total verständig. Also da hatte ich auch echt immer Glück. Und mit denen habe ich es dann chirpen lassen und hat in der Tat dann auch gechirpt. Das war also auch durch. Ich habe die ja immer in den Klingeln drin. Das ist nach wie vor, glaube ich, so der beste Spot.

2:51:15Ralf Stockmann Und dann war für die also auch die Lage klar. Dann holen die sich also dann einen ad hoc Durchsuchungsbefehl über Telefon. Das dauert dann irgendwie so Vorgang fünf Minuten. Und mit Chirpen ist das dann also auch für die völlig safe. Dann kann denen auch nichts passieren. und dann sind sie dann da rein und haben so, sie warten aber mal schön hier unten.

2:51:35Ralf Stockmann Da war ich dann auch schon mal ganz dankbar drum. Wichtig ist halt, du musst dann dein ganzes Paperwork schon dabei haben, aber ich mittlerweile Vollprofi, da hat es ja natürlich in die Rechnung hier schon, Rahmennummer, hier, da ist das Bild.

2:51:48roddi Kaufvertrag.

2:51:49Ralf Stockmann So sieht es aus.

2:51:54roddi Du machst Geocaching mit Fahrrädern.

2:51:57Ralf Stockmann Oder? Wo ich auch glaubte, so ein leichtes Augenbrauenzucken bei denen zu sehen. Sagt im Motto, der ist aber ziemlich abgezockt hier mittlerweile. Könnte er vielleicht seine Fahrräder einfach mal in den Keller stellen, dann statt er sich im Wochentakt klauen und wieder herholen zu lassen.

2:52:12roddi Ja, aber wirklich, es wirkt so, als würdest du Fahrräder eigentlich nur noch klauen, um irgendwie so Safari zu machen. mit. Oh Mann.

2:52:24Ralf Stockmann Naja, und ich dann halt unten gestanden und dann also danach verfolgt, es dauerte noch alles relativ lange, aber irgendwann ging also dann die Debatte los.

2:52:33Tim Pritlove Was heißt relativ lange?

2:52:36Ralf Stockmann Ich würde sagen so mindestens fünf Minuten wurde irgendwie eine anfangs...

2:52:41Tim Pritlove Die fünf Minuten, ab dem sie da reingegangen sind.

2:52:43Ralf Stockmann Ja, bis sie offensichtlich in die Wohnung irgendwie reinkam oder sich jemand gemeldet hat oder so.

2:52:48Tim Pritlove Achso.

2:52:48Ralf Stockmann Passierte also relativ lange nichts, bis dann also dann wirklich dann auch irgendwann Stimmen zu hören waren und eine offensichtlich Frau dann in sehr gebrochenem Englisch dann irgendwie anfing sich zu verteidigen so. Nee, sie hatte keine Ahnung, was auf dem Balkon steht, da wird sie ja nie hingehen, da wird nur ihr Mann hingehen auf dem Balkon.

2:53:07Tim Pritlove Du konntest das alles hören.