Gegen das Vergessen: Orzech und die Anfänge der polnischen Gastroenterologie

0:04 Willkommen zu Gastrogeplauder, dem gastroenterologischen Wissenspodcast der DGVS. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Gastro Geplauda! In der heutigen Episode widmen wir uns erneut unserem Projekt gegen das Vergessen. Wir werfen heute einen Blick auf das Leben und Wirken eines polnischen Kollegen Chilmaja Orczek.

0:27 Mein Name ist Petra Lünen Und ich freue mich sehr, dass sich heute wieder Erntrat Kob an meiner Seite habe. Sie engagiert sich seit Jahren intensiv im Projekt gegen das Vergessen. Ist der DGVS seit vielen Jahren stark verbunden? Bringt ein großes Interesse an medizinhistorischen Themen mit neben ihrer langjährigen Tätigkeit als Chefärztin.

0:46 Liebe Frau Kob herzlichen Dank, dass sie heute wieder bei uns sind! Ja, ich fraue mich sehr von Ihnen. Liebe Vrkub die Biografie, die Sie heute für uns rausgesucht haben ist ein sehr gutes Beispiel finde für eine enge Verbindung zwischen medizinischem Fortschritt und gesellschaftlichen Umbrüchen. Gerade Orczak repräsentiert eine Generation hochqualifizierter jüdischer Ärztinnen und Ärzte, der in Wirken durch den Nationalsozialismus nahezu ausgelöscht wurde.

1:13 Beginnen wir mal mit seiner Geburt und Herkunft. Chilmaya Orczek wächst zu Beginn des zwanzigsten Jahrhunderts in politisch zersplitterten Polen auf, das noch unter russisch-zaristischer Herrschaft steht? Was wissen wir denn so über seine Herkünfte? In welche Situation ist er reingeboren worden? Wie kann man sich seine Jugend vorstellen?

1:32 Und wie wurden die Umbrüche damals? welchen Einwucken hatten sie ein bisschen auf seine frühen Lebensphasen? Chilmayorczak ist in Warschau geboren im ... Zentrum von Warschau. Man kann sagen, dass er geboren wurde in einer Straße im Haus, das in einer Strasse lag was später auch das jüdische Ghetto darstellte.

1:54 Das Warschauer Ghetto. Er hatte jüdischen Eltern Mosche oder Moritz Orczek war sein Vater. seine Mutter Sura. Orczak geborene Kurtelssonnen. die Eltern sind beide gestorben vor dem Holocaust. ich habe herausgefunden er hatte Sicher ein Bruder, der Brudermannas. Der war zwei Jahre älter als er hat aber auch später Medizin studiert so wie er.

2:19 So dass das zwei Mediziner in der Familie wurden. Wie genau die Jugend aussah ist natürlich schwer zu sagen es aufs Gymnasium gegangen In Warschau. Er hat sich dort sozial engagiert er hat sich unbeliebt gemacht und er hat Verweise bekommen. Und das Ganze hat dahin geführt, dass er, weil er regierungsfeindliche Flugblätter verteilt hat – nämlich antirussische, anti-zarristische -, dass er deswegen einen Aufenthaltsverbot letztlich in Warschau bekommen hat.

2:59 Das war im Jahre ... ... da gibt es mehrere Seiten eine Dokumentation dazu.". Deswegen musste er dann letztlich Warschau verlassen. Wie genau er dazu gekommen ist, Medizin zu studieren? Ist nicht ganz klar aber sein älterer Bruder hatte schon begonnen medizin zu Studieren in Zürich und der jüngere Bruder ist dann hinterher.

3:22 das heißt er war erst ein Semester in Erlangen. es gab auch mal einen berühmten Gastroentologen der dort war aus Warschau. Das war Herr Läube der in Erlang tätig war. Er wird damals noch keinen Kontakt gehabt haben, aber vielleicht war es einfach in Erlangen und er hat dann gewechselt nach Zürich. Und hat dann auch als Staatsexamen gemacht und seine Promotion.

3:45 Also das ist schon eine spannende Jugend denke ich. der kann ich nicht mithalten. also sich politisch positionieren Aufenthaltsverbot zu bekommen. Es ist ja schon so dass man sich vorstellen kann dass im zarenreich für jüdische vielleicht auch politisch engagierte junge Menschen ist eben dann doch eingeschränkte Bildungs- und Berufsmöglichkeiten gegen.

4:04 Glauben Sie denn, dass er auch da eine Chance gesehen hat? Dann ins Ausland zu gehen und sich so einen internationalen Bildungsweg auszusuchen? Dass Markenrolle gespielt haben, das vielleicht auch zwangsweise die Menschen offen waren für andere Gesellschaften, für andere Kulturen und vielleicht eine Chance an eine andere Universität zu gehen, natürlich.

4:30 Eine andere Sprache zu lernen... Es ist nicht bekannt ob er Deutsch schon in Polen oder Zuhause... Ob es da gesprochen wurde? Wahrscheinlich wurde auch Jedisch gesprochen. Wahrscheinlich Jedische und Polnisch. Also es galt die polnische und russische Sprache in seiner Jugend Und er hat so Natürlich während des Medizinstudiums Deutsch in Zürich gelernt und musste sich erst Deutsch sprechen, also da hat er dann davon profitiert.

4:59 Die deutsch sprechenden Einwohner waren ja an Zahl wirklich riesig groß zu der damaligen Zeit und die Wissensvermittlung war sehr weit fortgeschritten gerade so im deutschsprachigen Raum. Also das, was heute alles Englisch ist und USA Großbritannien... Das war damals. angefangen hat es ja mit dem Deutschen.

5:21 Ja absolut! Ich denke auch dass muss man sich einfach noch mal ein bisschen vergegenwärtigen. ich habe selber gerade eine Reise über Polen nach Tschechien gemacht und dann trifft man doch immer wieder auf diese Spuren der vergangenen Zeit. jetzt in seinem Studium lernt er auch seine Frau kennen? Ich glaube die hat auch eine besondere Bedeutung für ihn.

5:37 können Sie uns dazu etwas sagen? Ja, seine Frau Nesse Serla Schenker eigentlich, Peter Senkir SZ geschrieben. Im Grunde genommen in Warschau hat sie eine Straße weiter gewohnt. Es ist fast zu vermuten, dass die sich kannten aus Warschau und vielleicht beide dann nach Erlangen und auch nach Zürich gegangen sind.

6:03 Sie haben beide ihr Studium dazu Ende gemacht, beide dort promoviert. Letztlich ist Nessa Serla Gynäkologin geworden. im Weiteren und sie müssen irgendwie Jahrzehn oder sowas geheiratet haben ja. Er kehrt dann mit seiner Frau nach Warschau zurück nach dem Studium. Zu dem Zeitpunkt ist Polen dann unabhängig, also eine andere Situation.

6:25 Er kommt als gut ausgebildeter Mediziner gemeinsam mit seiner Frauen aber doch wieder in dieses osteuropäische Umfeld als Jude. Wie ist es ihm dann in Warschreuergang? Was hat er gemacht, konnte eine Praxis eröffnen. Hat der vermiert? was waren vielleicht auch so seine wissenschaftlichen Schwerpunkte.

6:42 Vielleicht beginnt ja auch da die Karriere in der Gastroenterologie oder die Liebe für die Gastroentrologie. Verraten Sie uns ein bisschen wie sie ihn da gepackt haben. Die beiden sind in den letzten drei Jahren zurück und drei Stand Poln noch klar unter russischer Herrschaft. Sie mussten sich in Kiew ihre Anerkennung, ihres Türcher im Stadtexamts holen.

7:05 Und er hat dann auch dort erst angefangen zu arbeiten. Der Erste Weltkrieg war aber da und er ist als Soldat tätig gewesen und ins Feld gezogen und hat für Polen gekämpft. So dass das ... Da ist er sicher auch herzlich eingesetzt gewesen. Das ist nicht ganz klar. Um neunzigzehnton Einzige Tochter zur Welt gekommen.

7:29 Der Krieg war dann zu Ende, ich habe in einer anderen Quelle gefunden. er war dann doch bei den Russen in Gefangenschaft noch bis neunzehntzwanzig und die beiden sind dann aber neunzerzwanziger nach Warschau gekommen und neunzel zwanzig hat er dann weiter Ausbildung gemacht ist zwischendurch offenbar nochmal nach Wien gegangen Und wie er genau zur Gastroenterologie gekommen ist, kann ich leider nicht sagen.

7:57 Aber das war ein neues Fach. Das war auch in Polen ein neues Fach wobei wir ja sagen müssen dass die polnische gastroenterologische Gesellschaft eigentlich die älteste europäische ist. Das müssen wir hier unbedingt sagen. In den Neun schon hat sich da eine Gemeinschaft gefunden und Das ist natürlich häufig so, wenn es ein neues Gebiet gibt.

8:20 Was interessant ist, was die Menschen anzieht – die Gastroskopie war dabei entwickelt zu werden, die Radiologie des Gastrointestinaltraktes. Es gab neue Techniken, vielleicht hat ihn das gereizt. Und sodass er sich auf dieses Feld gestützt hat, will ich mal sagen? Das ist mir tatsächlich auch aufgefallen, weil wir ja immer gerne behaupten, dass wir so eine ganz alte oder die älteste Fachgesellschaft in Europa sind.

8:46 In den letzten Jahren, sage ich noch einmal, hat Isma Boas unsere Fachgesellschaft in Deutschland gegründet gegen Neunzelhundertneuen bei ihrer Recherche denn auf Spuren gestoßen? Dass es da irgendwie eine Verbindung und ein Austausch zwischen deutscher Gesellschaft und damals präunischer Gesellschaft gab?

9:02 Also, ich finde das sehr spannend. Diese ganzen Jahre sagen wir mal von achtzehnundachtzig bis neunzelzwanzig wo es nach meinem Gefühl Überhaupt kein Problem war, untereinander sich auszutauschen. Die Forschung wurde entwickelt auf speziellen Gebieten. Jeder wollte vorankommen und es war ein ganz reger Austausch zwischen Deutschen und Polen und Franzosen und Niederländern und Österreichs Schweiz und sicher anderen auch gerade europäischen Ländern schlug sich nieder in den Publikationen, in den Verhandlungsbänden.

9:45 Die ja auch zu unserer Gesellschaft gehören. Aber die ist auch in der polnischen Gesellschaft. dann etwas später erst in den Zwanzigern aber da gab es die auch und das war ganz klar dass man sich externe holte, dass man andere Gastroenterologen aus anderen Ländern holte. Dass man dahin fuhr und Deutsch war eine Kongresssprache zur damaligen Zeit.

10:07 also insofern hatte er dann durchaus Vorteile, weil er in einem deutschsprachigen Land studiert hatte. Es ist unglaublich wenn Sie das sagen, dass Deutschland eine Kongresssprache war. Das muss man sich echt nochmal auf der Zunge zergehen lassen was es damals für einen Stellenwert hat. und wenn sie das so schildern dann kriegt man Lust auf diese Zeit die Offenheit Austausch auch ein bisschen auf Augenhöhe.

10:26 alle haben vielleicht das Gefühl es entsteht etwas Neues auch politisch aber eben auch in der Forschung und in der Wissenschaft. neue Fachgebiete entstehen dadurch dass man so einen wahnsinnigen technischen Fortschritt hat. das klingt irgendwie Also würde man gerne dabei gewesen sein. Sie schreiben aber auch, dass er in ihrer Biografie das net ausgedrückt hat und einen sehr hohen Stellenwert bei seinen Patientinnen und Patienten hatte.

10:49 Gehen sie da noch mal drauf ein? Auf welche Quelle stößt man um so einen Schluss ziehen zu können? Das ist nun eine Quelle die heißt das Materium der polnischen jüdischen Ärzte also es eigentlich ein englischer Titel einer Publikation von Herrn Falstein USA mehreren anderen Kollegen von仔 drei und sechzig.

11:10 Und das sind Gedächtnisprotokolle. Da gibt es keine Referenzen, die da angegeben sind in dem Buch. Und es sind zwei tausend dreihundert Ärzte genannt und beschrieben wie sie im Holocaust umgekommen sind Und wie sie gelitten haben. Diese Quelle gibt Orte fast eine ganze Seite, was ziemlich viel ist und da steht drin dass es sich sehr um Die Arme vor allem gekümmert hat, dass er einen hohen Stellenwert, ein Hose ansehen bei mittellosen Patienten hatte.

11:46 Dass er in Medikamente umsonst mitgab. Das ist dort extra erwähnt und aus der Quelle habe ich das. Und können Sie das zuordnen? Ist das schon aus der Zeit des Waschauer Getters oder der NS-Diktatur? Da sieht sich das auch so ein bisschen ... Kann man wahrscheinlich gar nicht genau determinieren, welcher Punkt das war.

12:02 Nein, das kann man nicht sagen! Also Ortec lebt mit seiner Familie im Warschau und das hat mich eben auch so ein bisschen berührt. Er ist eigentlich da groß geworden, wo später dann das Warschauer Ghetto entstand. Das ist ja auch eine, weiß ich nicht fast, gruselige Vorstellung. Vielleicht erzählen Sie doch noch mal es beginnt der Zweite Weltkrieg.

12:21 wie geht es Ortecec und seine Familie? Ja, bei erster September neunzehntenunddreißig wissen wir den Überfall der Deutschen Wehrmacht auf Polen und der Einmarsch sehr zügig auch in Warschau. Und die Familie Orczek flieht, sie fliehen in ein Ort hinter der heutigen Grenze Polen-Belarus in einen Ort, der heißt Wolkowisk heisst er heute noch und dort sind zu dem Zeitpunkt.

12:53 das ist noch unter Russischer Herrschaft. Aber er wird russisch auch gekonnt haben, denke ich mal sprachlich und hat dort eine Stellung in einem Krankenhaus bekommen. Wie seine Frau tätig war kann ich nicht sagen. Und dann erfolgte der Angriff der Deutschen Wehrmacht auf Russland. das war im Juni einundvierzig und da haben sie gesagt dass da sind wir jetzt gar nicht mehr sicher.

13:24 Dann sind sie heimlich, so stand es auch in dem von mir eben zitierten Buch. Heimlich zurück und sind dann quasi freiwillig ins Waschauer Ghetto. Vielleicht dass Sie sich gedacht haben das ist doch eine gewisse Zuflucht. wir können das uns glaube ich schwer vorstellen. was die Menschen sich überlegt haben.

13:50 Es konnten ja auch nicht alle fliehen, das ging gar nicht. Polen war besetzt. also wenn dann jemand aufgegriffen worden wäre, dann war das wahrscheinlich der sichere Tod gleich. und wahrscheinlich haben sie sich gedacht wir sind als Ärzte doch noch von Wert und werden eingesetzt. und so war es dann auch.

14:12 Und wissen wir, ob er im Warschau Ghetto dann auch als Arzt noch tätig war? Seine Frau Niese. Richtig! War sie ärztlich tätig da noch? Ja, sie waren beide tätig. also die deutsche Besatzungsmacht hatte dann verfügt dass jeder arzt jüdisch polnisch deutsch jeder der in warschau tätig ein Registrierungsbogen ausfüllen musste.

14:36 das war schon neunzehntvierzig und als sie nineteen forty zurück kamen eben nach Warschau mussten sie auch diesen Registrierungsbogen ausfüllen. Deswegen gibt es diese beiden Registierungsbögen in der Tat von den beiden Ortsechs und daraus geht auch hervor, dass Sie dann Ihre Praxis dort installiert haben und wenig später mussten die umziehen im Ghetto umziehen.

15:04 Das werden sie alles nicht freiwillig gemacht haben. Diese Orte wurden zugeteilt, die SS Gestapo ist ja auch durch die Häuser gegangen hat, die ursprünglichen Bewohner alle vertrieben, hat sich alles angeeignet. den wurde alles geraubt und Sie wurden ich sage mal mit zehn oder zwanzig Menschen in einem Zimmer eingepartiert.

15:27 das können wir uns schwer vorstellen. wie jetzt war es sicher nicht einfach nein und es wurde praktisch auch verlangt von denen, die sich registrieren ließen für das Ghetto oder auch vorher schon. Natürlich die Berufsangabe weiß ja es auch so ein bisschen war's. im Grunde genommen ist es wahrscheinlich wie sie gerade Orzeck geschildert haben eine intrinsische Motivation weiter als Arzt tätig zu sein.

15:47 auf der anderen Seite gibt es auch Zwang dass man dann in diesem Beruf da im Ghetto zur Verfügung steht. wissen wir da irgendwie was drüber? Naja, die Menschen ging es ja schlechter und schlechter. Der Hunger war allgegenwärtig. Krankheiten grassierten Epidemien vor allem Reflektifus. also das war schon sehr schrecklich.

16:08 Es war auch den jüdischen Ärzten nicht mehr erlaubt Aria in Anführungszeichen Arischibbe Patienten zu behandeln. Das gleiche war ja schon in Deutschland, thirty-eight installiert worden und da wurde das natürlich auch installiert. Die Menschen mussten irgendwie leben und sie haben schon ... das war ihr Beruf und so haben Sie damit natürlich versucht ein wenig Einkommen zu haben.

16:34 ob das mit Geld war, mit Tauschgeschäften, ob sie für ihre Behandlung irgendwas anderes bekommen haben ist alles vorstellbar glaube ich extrem viel improvisiert und jeder musste gucken, wie er über die Runden kam. Er hatte eine Praxis. sie auch Sie hatten das am gleichen Ort. da gab es auch einen Zeitungsinserat dass ich gefunden habe wo sie ihre Praxis nochmal anbieten Und er war auch noch in dem jüdischen Hospital tätig was ursprünglich mal riesig groß war und außerhalb des Ghettoes oder des späteren Ghetto bereits lag Was die Nazis dann aber kurzerhand ins Ghetto verlagert haben, was zu chaotischen Zuständen natürlich führte.

17:15 Und dort war er aber auch noch tätig. Das ist das Krankenhaus, in dem er vorher schon gearbeitet hat? Da haben Sie ja als eine sehr moderne Klinik beschrieben. damals ... Ja! Die er dann vor Ort nicht mehr ... Also, das Konstrukt war noch da, aber die Versorgungsmöglichkeiten und wir können uns wahrscheinlich auch nicht vorstellen, dass die Praxen oder Krankenhäuser da regelmäßig mit Medikamenten, was immer ausgestattet worden wären.

17:38 Nein, das werden... völlig desolate Zustände gewesen sein. Man kann das also zum Beispiel als die Fleckfieber-Epidemie ausbrach, Fleckvieber ist eine Rikettienerkrankung wird im Englischen auch als Typhus bezeichnet. Das bin ich lange auch drauf reingefallen als jetzt nicht was wir unter TyphUS verstehen mit Samonella typhy sondern Fleck Fieber ist ne Rikettschenerkrankungen mit Rickettsia provacicchi.

18:05 Das sind Namen von Forschern, die sich darum verdient gemacht haben. Und das wird eine von Leusen übertragene Erkrankung. Deswegen war die Entlausung immer wichtig und gegen die Rickettsin selber konnte man eigentlich gar nichts machen. Das war auch für die Nazis, muss man sagen, war das die Hölle? Die Überlegung, sie würden selber mit Fleckfieber infiziert werden.

18:27 Und die haben dann das ganze Kettel abgesperrt. Statt desinfizieren, haben Sie alle zusammengefärgt. Wir würden heute Menschen isolieren. Das wurde genau umgekehrt gemacht. Es müssen grausame Zustände gewesen sein. Viele toten dadurch auch. Die Tochter war bei der Familie zu dem Zeitpunkt? Sie hat überlebt.

19:00 Sie wollte da Architektur studieren, hat sie auch und hat dann da ihren Mann kennengelernt, den sie erst geheiratet hat. Und die sind beide dann aber geflohen nach Großbritannien. Was geschieht mit Ortshek und Niese in Warschauer Ghetto? Wie geht es weiter für die beiden? Im September sind sie nach Warschau gekommen.

19:23 Und im Januar gab es wieder Razzien von der SS, getrickerte Razzianen. Er wurde festgenommen ... zwei Quellen gefunden. Es ist nicht zuhundertprozentig sicher, aber in der von mir schon zitierten Quelle steht man hat ihm vorgeworfen dass er bei der Registrierung nicht mitgeteilt habe das für die polnische Amiga arbeitet hatten was nicht stimmte.

19:51 es gab wohl sogar ein Prozess aus dem eigentlich entlastet herauskam. Er wurde dann aber trotzdem ins Gefängnis getan, das berüchtigte Pavia-Gefängnis was von der Gestapo übernommen war wo Misshandlungen ermordungen stattfanden und an der Tagesordnung waren. Und es gibt dann einen Augenzeugenbericht vielleicht oder Mund-zumund-Propaganda später, dass er ermordet wurde im Rahmen einer Razzia.

20:22 Die ungefähr in siebzehnte April, zweieinvierzig stattgefunden hat und als blutiger Freitag oder sogar Bartolomäos Nacht in die Analien eingegangen ist. Es gibt dafür keine hundertprozentigen Beweise aber ... Er ist sicher ermordet worden in dem Zeitraum. Es gibt keinen Grab, ich hab noch mal nachgefragt.

20:42 Gibt auch keine Liste, keine Definitive ... Mhm. Aber er ist seit April zweiundvierzig verstorben und man muss davon ausgehen, dass er ermordete. Ich möchte das schon nochmal einmal sagen. Irgendwie neununddreißig der Überfall auf Polen und zweiund vierzig ist Ortsektor. Das sind drei Jahre, in denen er seine Familie, seine Frau beide ja in einer rasanten Geschwindigkeit wirklich alles verlieren kann.

21:12 Das möchte ich einfach nur mal so stehen lassen. Was ist mit seiner Frau passiert? Wissen Sie das auch? Auch das ist diese Quelle die ich schon genannt habe. Seine Frau konnte untertauchen zunächst und sie ist in den sogenannten arischen Teil von Warschau geflohen, gab dann doch irgendwo noch mal Fluchtmöglichkeiten.

21:35 Und dann gab es – weil die Deutschen das natürlich wussten – dass immer noch Juden sich verstecken. Sie hatten nicht alle entdeckt, sie hatten noch nicht alle deportiert, ermordet oder aussortiert. Dann wurde ein Verfahren in die Wege geleitet, das später unter dem Titel Polsky Falle, Hotelpolski Falle auch in die Annalen eingegangen ist.

22:02 Es wurde einen Anschlag gemacht und es wurde publiziert. Alle Juden können sich zu einem bestimmten Datum im Hotel Polsky einfinden Und wir geben Ihnen freies Geleit, Hauptsache Sie verlassen Warschau und hier die Region. Das war natürlich nur ein Vorwand gewesen. Es haben sich viele dort eingefunden.

22:27 Die Menschen, die dorthin kamen unter denen war dann Nessezela Orczek wurden alle deportiert. Und es ist wohl so dass sie ... nach Bergen-Belsen möglicherweise deportiert worden ist. Denn es gibt in den Aarolson-Archivs eine Suchanzeige von der Tochter, die hat wieger Orzegg. Sie hieß dann das Jadwiga Vetter.

22:53 Ob ihre Mutter irgendwo gefunden worden ist und sie habe zuletzt von ihr aus der Nähe von Hannover gehört? Und dann fällt einem natürlich Bergen Belsen an! Das möchte ich auch noch mal einfach wiederholen, diesen Begriff. Wir haben ja die Idee mit gegen das Vergessen vor allem auch jedem einzelnen unserer Mitglieder.

23:16 Wir reden hier über Menschen auf unsere, die wir nachvollziehen können – die Mitglieder der DGVS waren der Gesellschaft für Gastronomie damals und die ausgeschlossen wurden. Und wir beleuchten den Schicksal und wollen denen Namen zurückgeben. Die Geschichten sind immer gleich schrecklich! Trotzdem finde ich gerne nochmal sagen, dass es aber ganz individuelle Schicksale sind.

23:36 Und wenn ich sie jetzt fragen würde, wir haben ja über Menschen geredet die wirklich weit geflüchtet sind, die in KZ deportiert worden sind und die selbst mocht begangen haben. also es ist eine ganz bunte Palette auch ihrer Leistungen, ihrer Vorlieben in ihrem ruflichen Leben. was für Sie macht jetzt die Recherche Orcek aus?

23:52 Was macht diese Recherchen vielleicht einzigartig? auf so ein Stück kann man das benennen. Also ich denke wir haben den ersten polnischen Fall. einfach dass mal. Das ist ja auch mal bemerkenswert. Ja Für mich war es alles sehr neu, weil ich mich jetzt sehr mit der polnischen Geschichte, der schrecklichen polnische Geschichte die Deutschen über die Polen gebracht haben beschäftigt habe.

24:17 Vorher aber und das wollen wir auch nicht ganz unter den Tisch fahren lassen. er war Gastroenterologe Das möchte ich einmal erwähnen Und er wurde sozusagen die Zeit für Gastroenterologie in Polen, die hieß dann Gastrologia Polski. Die wurde aus dem Leben gegründet und publiziert auf Polnisch. Es wurden auch Dinge übersetzt... Gab auch deutsche Artikel da drin und französische.

24:44 Und er hat viel zitiert, also das was wir in der ZFG haben Revius schreiben und er war Redaktionsmitglied. Das heißt sein Name erscheint immer auf der ersten Seite von dieser Zeitschrift. Er war von sechsundzwanzig bis zu achtunddreißig im Redaktionmitgliet. Und das zeichnet ihn schon aus! Absolut, aber eine große Sichtbarkeit muss man sagen?

25:03 Ja, eine große Sichbarkeit und das hat mich total gefreut. Das fand ich schön. Fistel und Ernährung von Patienten. Magenturkulose, über Kulitis Ulzerosa hat er kastroistischen Referiert und hat sich beteiligt an den Diskussionen und an den Treffen die sie dort hatten. Das fand ich sehr schön. also das hat mich sehr gefreut weil er wirklich ein sehr sichtbares Mitglied der polnischen Gastroenterologen zu der Zeit war.

25:35 Absolut, das haben Sie gerade sehr einleuchtende Eindrucksvoll geschildert was wie er das gastroenterologe Spektrum sozusagen in Polen vertreten hat und dadurch wahrscheinlich ja auch durch zu einer Sichtbarkeit des Faches selbst und der Fachgesellschaft geführt hat – sehr früh! Sie haben gerade schon erwähnt dass sie während der Recherche auch Kontakt zu den polnischem Kollege und Kollegen geknüpft haben vielleicht noch so.

25:54 abschließend so ein Wort wo liegen für Sie denn bisschen die Perspektiven unserer Erinnerungs- und Forschungsarbeit gerade im Hinblick auf den Austausch mit unseren Nachbarländern. Und mit Blick auf ein gemeinsames historisches Verständnis, Sie haben gerade schon gesagt – und ich glaube mir geht das auch so – wenn man gerade Richtung Osten fährt, Prulen, Tschechien, dass einem durchaus manchmal so das Herz stehen bleibt?

26:15 Wenn man begreift welche Geschichte hier stattgefunden hat, wo sehen sie da vielleicht eine Chance? oder wie war der Austausche einfach mit den pröllnischen Kollegen als die begriffen haben? wir recherchieren jetzt zu Ortseck! Ja, ich hab die polnische gastroenterologische Gesellschaft angeschrieben.

26:31 Die waren gerade im Umbruch mit dem Präsidenten ... Wir haben halt alle die Probleme. Genau! Aber dann dauert's manchmal ein bisschen und ich hatte gefragt ob es jemand gibt der sich besonders historisch da engagiert? Da kam so ganz spontan noch nichts sag' ich mal... Ich war dann sehr angetan. wir haben natürlich in unserer Fachgesellschaft Mitglieder, ich sage jetzt mal einfach mit polnischem Hintergrund Und ich war dann sehr froh, dass ich mit Marcin Kraftschick aus Essen ... Grüße gehen raus über Herr Kraftschik.

27:02 Dass er mir doch sehr geholfen hat alles durchzugehen. noch mal auf Richtigkeit natürlich auch das sprachliche und inhaltlicher und wir haben uns ausgetauscht und ja Herr Kraftchik ganz herzlichen Dank von meiner Seite auch hier im öffentlichen Raum. Im öffentlichen Traum auf jeden Fall! Es ist ja auch so, Versuchung da anzuknüpfen und vielleicht ergibt sich doch das eine oder andere Projekt, als jemand da noch gemeinsam weiterarbeitet.

27:31 Frau Kupp ich danke Ihnen sehr für diese bewegenden und wichtigen Einblicke! Ich fand es wirklich wieder mal einzigartig, kann das gar nicht betonen dass jeder auf ne andere Art und Weise doch sehr individuell das Fach geprägt hat aber auch im eigenen Leben ein eigenes tolles Leben hatte. eigentlich was dann so irgendwie zerstört worden ist... dass gerade hier diese historischen Ereignisse durch die Ortsäcke ja geschleudert wird, sehr gut ablehnsbar sind und wie sehr auch diese historische Eregnisse einfach mit der Entwicklung unseres Fachs verbunden sind.

28:04 Das finde ich mir doch immer klar. Nochmals herzlichen Dank. liebe Hörerinnen und Hörern! Ich hoffe wir haben sie auch gekriegt mit dieser Geschichte und wir haben ihnen einiges Spannendes erzählen können. Frauenfrau Krop hat Ihnen einiges spannendes erzählt können. Ich bedanke mich auch für Ihr Interesse Und wir hoffen, dass Sie bald wieder reinhören bei uns.

28:48 Vielen Dank! bei Gastrogeplauder.