Highlight-Studie Mangelernährung: Der blinde Fleck im Krankenhaus

0:04 Willkommen zu Gastrogeplauder, dem gastroenterologischen Wissens Podcast der DGVS. Es gibt medizinische Probleme ... die wir nicht deshalb übersehen, weil sie selten sind sondern weil Sie im Klinikalltag kaum sichtbar werden. Mangelernährung gehört genau dazu und dabei bewegt sich gerade etwas. der Bundestag hat den Weg für ein verpflichtendes Ernährungsscreening im Krankenhaus freigemacht.

0:28 was wir jetzt brauchen um Mangelernehrungen tatsächlich mal Einhalt zu gebieten das besprechen wir heute. hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Gastrogeplauder. mein Name ist Petra Lünen und ich freue mich auf zwei Gäste und auch klinisch begleiten. Beide haben gerade einen sehr bemerkenswerten Artikel im deutschen Ärzteblatt veröffentlicht, den wir in den Schonots natürlich auch verlinken!

0:54 Herzlich willkommen liebe Frau Hooper Breier und herzlich Willkommen liebe Frau Rau. Ja, vielen Dank für die Einladung. Ich würde dann beginnen und mich auch vorstellen. mein Name ist Moni Karau. ich bin Gastroenterologin und Ernährungsmedizinerin und arbeite als Oberärztin an der Universitätsklinik in Würzburg am Schwerpunkt Hepatologie Und ich freue mich sehr dass wir heute hier eingeladen sind zusammen mit Frumpa Breier.

1:17 Wir haben bis September twenty-fünfzwanzig zusammen die Arbeits Gruppe Ernährungsmedizin, der DGVS geleitet und haben aus dieser Zeit heraus jetzt auch ein aktuelles Thema mitgebracht. Ja, freue ich mich sehr. Und Frau Huppabreier stellen Sie sich auch mal ein bisschen vor bitte! Erstmal von meiner Seite aus herzlichen Dank für die Einladung.

1:37 Mein Name ist Katharina Huppabyer und ich bin Gastroenterologin und Ernährungsmedizinerin an der Medizinischen Hochschule in Hannover und leite dort in der Klinik für Gastroenthorologie, Hepatologie, Infektiologie und Endocrinologie das interdisziplinäre Ernährungsteam. Von daher ist mir Ernährungsmedizin und das Thema Mangelernährung natürlich ganz besonders am Herzen.

2:00 Und ich freue mich, dass wir heute auch hier im Rahmen dieses Podcastes dieses Thema nochmal ganz besonders beleuchten können. Ja, Ich freu' mich auch! Und ich glaube es ist ja tatsächlich ein Thema was schon irgendwo in den letzten Jahren so ein bisschen Präsenz bekommen hat vor allem durch die malnotrischen Awareness Week.

2:17 Die Deutsche Selte für Ernährungsmedizin ist da sehr hinterher und hat da sehr viel Engagement reingesteckt. aber Trotzdem ist so das Problem in Zahlen wirklich in der Versorgungslandschaft eben gar nicht so deutlich. Und sie haben eine Studie mitgebracht, die Sie gemacht haben – die Zahlen, die sie da drin haben, die haben mich sehr beeindruckt und trotzdem überrascht, obwohl ich das Thema jetzt auch irgendwie schon denke, ich kenne es.

2:38 Frau Raufleicht fangen Sie mal an! Sie haben eine bundesweite Analyse durchgeführt. erstmal ganz spannend. Sie hatten neun Millionen versicherten Daten zur Verfügung. Wie verbreitet ist die Mangelernährung denn bei stationären Patienten in Deutschland? Genau. Das ist eigentlich die Frage, die wir untersuchen wollten in der Arbeit und das ist so dass wenn man sich eben anschaut, dass wir eigentlich keine guten Daten für die Versorgungsrealität bisher haben es gibt Prospektive Daten, die schon älter sind.

3:05 Zum Beispiel die German Hospital My Nutrition Studio aus dem Jahr two-thausend-sechs von Professor Peerlicht. Da war die Prävalenz bei circa siebenundzwanzig Prozent der Patienten, die einen Risiko für eine Mangelernährung oder eine Mangelehrung hatten bei Krankenhausaufnahme. Dann gibt es noch Daten aus dem Nutrition Day wo die Prärvalenz bei ca.

3:23 dreieinzehnträig umkommannone also knapp vier und dreißig prozent liegt. wir wissen alle so wie Sie eingangs schon gesagt haben das ist ein häufiges Problem. Wir wissen aber eigentlich gar nicht, wie gut sieht die Versorgung in der Realität aus. Und das ist letzten Endes des Ziels der Studie gewesen und so wie Sie schon beschrieben hatten, hatten wir dafür Daten von der Ingelf-Forschungsdatenbank ausgewertet.

3:46 Ingelf steht für Institut für angewandte Gesundheitsforschungen in Berlin und diese Datenbank enthält halt anonymisierte Daten von rund zehn Millionen gesetzlichen Versicherten und Geschlecht. Und diese Zahlen haben sie sich eben auch angeguckt, was da drin steht sind natürlich nicht die Prävalenz- und Inzidenz wie den vorher genannten Studien sondern die kodierten Fälle, die OPS oder ICDs, die tatsächlich irgendwie kodiert werden.

4:17 Da ist ja eine wahnsinnige Diskrepanz rausgekommen. vielleicht können Sie das mal kurz erläutern? Genau, das war auch eben die zentrale Frage der wir hinterhergehen wollten. Wir wollten nicht eine neue Prävalenz uns anschauen sondern eben genau schauen wie es ist in der Realität und die Zahlen haben uns beide sehr erschreckt weil in der Tat es so wenn man einmal schaut dann ist es so dass eben wir haben das über einen Zeitraum von acht Jahren untersucht also von einem Jahr zwei tausend siebzehn bis zweitausend vierundzwanzig haben wir pro Jahr geschaut diese Patienten die hospitalisiert waren Sie hatten eine ICD-kodierte Diagnose der Mangelernährung.

4:53 Und es war in diesem Zeitraum von über acht Jahren zwischen eins, zwei bis eins, drei Prozent also wahnsinnig niedrig. Also ich möchte fast noch mal wiederholen weil mir ist auch die Spucke weggeblieben muss ich ganz ehrlich sagen Es gibt ne beschriebene Prävalenz im großen Studien von siebenzwanzig etwas drüber prozent und sie finden in ihrer Kohorte stationäre Patienten hospitalisierte Patienten einen Prozent Fälle.

5:18 Frau Huberbreier, jetzt vielleicht noch mal bevor wir ins Detail gehen es gibt ja noch ganz andere wirklich aufregende Ergebnisse die sie hatten. aber vorher nochmal ganz praktisch können Sie nochmal schildern Mangelernährung was bedeutet das für die Patienten? Wo wirkt sich das aus? Wir reden immer von erhöhten Sterblichkeitsraten oder erhöhtem Rehospitalisierungsraten dass ja vielleicht auch nochmal in Zahlen.

5:39 und vor allem warum sterben die und warum kommen die zurück ins Krankenhaus? Was sind da wirklich die klinischen Verläufe. Ich glaube, das ist etwas, was man sich noch mal ganz bewusst machen muss. Das Mangelernährung weit mehr ist als einfach nur Untergewicht oder dass der Patient ein bisschen schlank ist sondern wir wissen aus vielen Retrospektiven aber auch aus vielen Prospektivendaten, dass Mangel Ernährung signifikant die Mortalität und Morbidität dieser Patienten beeinflusst.

6:04 D.h., die Patienten haben eine höhere Sterblichkeit Die Patienten haben ne längere Krankenhausliegeverwaltdauer d.h. sind ja auch wichtige Daten Aber auch die Patienten eine häufige Rehospitalisierungsrate. So dass einmal diese Mangelernährung nicht nur die rein klinischen Verläufe der Patienten beeinflusst.

6:24 Das heißt, natürlich möchte der Patient gut behandelt werden und der Patient hat ja ein großes Interesse daran, möglichst nicht ins Krankenhaus zu kommen und möglichst gesund zu werden. aber auf der anderen Seite wenn man es jetzt vom ökonomischen Aspekt betrachtet dann ist Mangel Ernährung auch ein ganz zentraler Faktor, der auch gerade die Kosten im Gesundheitswesen extrem nach oben treibt.

6:43 Und das konnte zum Beispiel auch in einer großen Studie aus der Schweiz Studie untersucht werden. Die Studie ist eigentlich so ein bisschen eine Benchmark-Studie auch für uns, die nämlich zeigen konnte dass wenn wir aber diese Mangelernährung bei den Patienten adäquat behandeln das dann sowohl die klinischen Verläufe besser werden das heißt Wir haben Reduktion der Hospitalisierungsrate Aber auf der anderen Seite auch die ökonomische Aspekte gesenkt werden In ihrer Studie, Sie haben ja nur einen Teil der Patientin in Ihrer Studie gefunden.

7:14 Die die sie gefunden haben konnten sie da festmachen welche Patientengruppen besonders gefährdet sind? Mangelernährung zu erleiden? Also wir haben in der Studie dann auch angeguckt, einmal die stationäre Hauptdiagnose. Das heißt, wir haben geguckt mit welcher Hauptdiagnose sind die im mangelernärten Patienten aufgenommen worden?

7:31 und da kann man schon oder haben wir das gefunden was man vielleicht auch erst mal so erwartet nämlich dass vor allen Dingen Neubildungen also Tumorerkrankungen Die häufigste Hauptdiaknose bei mangel ernährten Patienten war aber die zweithäufigste Erkrankungs- hauptiagnose beim mangelarnärten patienten gemäß dem ICD-Zähncode nämlich eine Diagnose aus dem Gastrointestinaltrakt, also aus dem Verdauungssystem.

7:55 Und deswegen finde ich das auch so relevant dass wir diese Studie hier auch im DGVS-Podcast diskutieren da wir Gastroenterologinnen und Gastroentrologen uns glaube ich dieses Thema auch noch mehr auf die Fahne schreiben müssen denn Gerade in der Gastroenterologie haben wir einen ganz zentralen Stellenwert.

8:12 Wenn wir über Mangelernährung sprechen, da A unsere Erkrankungsbilder häufige Ursachen für Mangel Ernährung sind und wir B aber auch die notwendigen Expertise haben dann diese Mangel-Ernährung auch gezielt zu adressieren nämlich nicht nur über die rein orale Ernährungen hinaus sondern dann auch wenn man an die künstliche Ernährungsform denkt wie parenteral und enterale Ernärungstherapie Auch mitgenommen aus Ihrer Studie, dass besonders ältere und weibliche Personen betroffen sind.

8:40 Sind das valide Daten? Wie würden Sie das einschätzen? Ich glaube gerade diesen Ergebnis Teil der weiblichen Patienten muss man wirklich mit Vorsicht genießen. und da das mag ich nur beschreiben anstelle da jetzt sofort eine Schlussfolgerung zu ziehen. Man weiß vorherigen Studien, dass eventuell Frauen eine andere Form der Mangelernährung haben.

9:01 Nämlich das die tatsächlich insgesamt einen gehören Appetitverlust haben als Männer und dann zu einer geringeren Nahrungsaufnahme neigen in der klinischen Präsentation der Mangeller Ernährung. aber ich glaube die Unterschiede hier jetzt aus unserer Studie abzuleiten dafür sind die Daten nicht valide genug und dafür gibt es zu viele Co-Founder nicht wirklich berücksichtigen konnten, was aber tatsächlich sich auch mit allen anderen Studien deckt ist das Alter der Patienten.

9:27 Das Patienten im höheren Altern ein deutlich erhöhtes Risiko. für Mangelernährung haben. Das hat verschiedene Ursachen, das ist natürlich einerseits auch dem geschuldet dass grundsätzlich auch unabhängig von Hospitalisierung, Mangel Ernährung und Sarkopenie und Frailty bei älteren Patienten ein hohes Risiko und eine hohe Prävalenz hat.

9:47 D.h., da kommt erstmal der normale physiologische Alterungsprozess mit ein Herr und diese Patienten dann ganz besonders anfällig sind auf... oder für Störfaktoren, die dann zusätzlich noch mal die Mangelernährung triggern. Und da sei es natürlich einmal die Krebsdiagnose. aber da muss man sich ja nur einmal überlegen sei ist das gebiss was vielleicht nicht mehr passt bei den Patienten und dadurch dann zu einer Mangel Ernährung führen kann.

10:13 Sei es die schwere Infektion, die natürlich uns vielleicht als jüngere Patienten auch schon schwächt und für zwei drei Tage zu einer geringeren Nahrungsaufnahme führt. Aber das sind natürlich Faktoren, die im höheren Alter deutlich mehr die Nahrungsaufnahme auch stärker und signifikant beeinflussen können.

10:29 Und wo natürlich auch die Rekonverdessenz dieser Patienten dann prolongiert ist. Also das ist ein ganz interessanter Appell. Den Blick viel weitermachen als nur aufs Tablett gucken was auf dem Tablett liegt oder nicht liegt. Das finde ich einen ganz wichtigen Aspekt. Vielleicht noch mal an Sie beide die Frage, Sie sind sehr stark sensibilisiert für dieses Thema.

10:49 Sie kommen also aus Kliniken, wo wahrscheinlich dann doch irgendwie Mangelernährungs-Screening durchgeführt wird in irgendeiner Form. Vielleicht beide mal. kurz wie machen sie das im Alltag? Gehen Sie viel nach Bauchgefühl? haben Sie an Ihren Klinikens, obwohl schlecht oder nicht bezahlt schon standardisierte oder so best practice Screening Methoden mit denen Sie arbeiten?

11:06 vielleicht berichten Sie mal aus Ihrem Klinikum. Genau bei uns ist es so dass Patienten bei Krankenhausaufnahme mit dem NS und dann je nach Auffälligkeit des Screenings das Ernährungsteam mit involviert wird. Und bei besonderen Patienten, jetzt zum Beispiel unsere hepatologischen Schwerpunktstationen ist es auch so dass wir in Screening Hensley-Lichtsaar Kopenyi durchführen sowohl mittels Fragebogen Saga F als auch mittels Handkraftmessungen um quasi dabei diesen vulnerablen Patientenkruppen direkt nachzuschauen.

11:36 Und wie aufwendig ist das? Was denken Sie, wie viele Personalkapazitäten müssen sie da aufwenden? Na ja, der erste Schritt ist natürlich das Screening und da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen. Es gibt Kliniken bei uns wird es durch die Pflege, also durch die aufnehmende Pflegekraft erhoben, es gibt andere Klinik, da wird es sogar durch Verwaltungsfachangestellte erhoben.

11:56 Also ich denke, dass das einfach ein Implementierungsschritt, den man einmal bewusst in einer Klinie quasi festlegen muss. Und da ist dann der Aufwand überbrückbar weil wenn man sich eine allgemeine Aufnahme von Patienten durch eine Pflege Kraft anschaut auf Station werden sämtliche Dinge auch abgefragt.

12:12 Und das Fondscreening des NS-Ausgleichen sind vier Fragen, wenn eine davon positiv ist geht es dann in das Hauptscreening weiter. und nur da muss man natürlich sagen Es ist mit dem Screening alleine nicht gemacht. Das wäre der erste Schritt, wenn wir ein verpflichtendes Screening hätten für alle Patienten die ins Krankenhaus oder auch eine Pflegeeinrichtung aufgenommen werden.

12:34 aber dann muss aus dem Screenings auch weiterhin Assessment eine Diagnose und natürlich eine Therapie erfolgen. Auf jeden Fall, Frau Huppabreier. Wie ist es bei Ihnen? Erzählen Sie mal aus Ihrer Klinik! Bei uns ist das ja so dass wir ein großes interdisziplinäres Ernährungsteam haben. was in der klinik für Gastroenterologie, Hepatologie, Infektiologie und Endokrinologie beheimatet ist aber die kompletten stationären Patienten in der ganzen mh mit betreut.

12:59 Das sind fast tausend fünfhundert Betten, die wir dort haben. D. h., da ist erstmal schon ein kleines Team für eine große Anzahl an Patienten wie wir das jetzt schon einmal ganz konkret gemacht haben astrologischen Stationen tatsächlich auch ein NRS-II-Screening implementiert haben, was bei uns bei jedem Patienten bei Aufnahme durchgeführt wird.

13:20 Bei uns haben wir das jetzt so implementiert, dass das tatsächlich von den Case-Managern durchgeführt wird. zum Teil Entfragen die entweder selber die Patienten ab oder berufen sich auf die Daten, die von der Pflege aufgenommen worden ist. und wenn der NS dann auffällig ist, dann wird ein Konzil an unser Ernährungsteam gestellt.

13:38 Da muss man natürlich sagen, dass wir dieses Konzept auch gerne auf die anderen Stationen ausweiten möchten und dabei sind das gerade auch auf der anderen Station auszurollen. Wobei man da natürlich auch ganz klar sieht, dass dann wir irgendwann auch an die personellen Kapazitäten unseres eigenen Teams kommen.

13:55 Jetzt hat Frau Rauja eben schon gesagt, dass Screening ist das eine. Aber es muss eben dann auch ein Assessment, eine Diagnose und vor allem eine Therapie erfolgen. Da würde ich auch gerne nochmal auf ihre Studie zurückkommen. So eine erschreckende Zahl die ich da mitgenommen haben war, dass von den wenigen Patienten die sowieso sie nur identifizieren konnten... Nur vier Prozent wirklich eine ernährungstherapeutische Behandlung erhalten haben.

14:18 Das müssen Sie bitte kommentieren, Frau Rupert Breyer. Gerne! Diese Diagnose hat auch oder diese Zahl hat uns extrem erschreckt und ich nehme sie immer noch gerne wenn man auf Vorträgen tatsächlich über Mangelernährungen redet dass die Patienten oder Kollegen immer schätzen lassen wie viel von dem Patienten behandelt werden.

14:38 Ein Punkt, den man einmal kurz berücksichtigen muss. Wenn man die Zahl der behandelten Patienten sich anguckt ist, dass wir in unserer Analyse nur die OPS-kodierten Ernährungstherapien aufnehmen konnten. Das heißt, die Ernährungstherapie oder die Oralernährungsterapie für die es keine OPS Kodierung gibt, die konnten wir nicht in diesem Rahmen erfassen.

15:00 Nichtsdestotrotz muss man jetzt aber sagen wenn man das mit Daten aus dem fünften deutschen Ernährungen Bericht von Dort wurden allein sieben, sechs Prozent der Patienten entehral oder parenterale ernährt. Sodass wir immer noch eine Diskrepanz von knapp vier Prozent haben. Ich glaube was kann man aus diesen Zahlen Schluss folgern?

15:21 Wir können jetzt nicht konkret daraus Schluss folgen dass unsere Kollegen und Kolleginnen auf Station keine Ernährungstherapie umsetzen sondern ich glaube man muss zwei Dinge Schluss foltern. einmalseits wird wahrscheinlich auch zu wenig kodiert das wir auch einfach gerade im Bereich der Ernährungsmedizin viele Sachen noch einfach laufen, die unter dem Radar laufen.

15:41 Also das heißt sei eine orale Ernährungsberatung, die ist vielleicht dann durchgeführt worden aber nicht dokumentiert oder auch nicht als Therapie dokumentiert. Das heißt A, die Mangelernährung ist vielleicht schon nicht kodiert und dann die Therapie der Oralen-Ernährungs Beratungen auch nicht. Und im zweiten Schritt glaube ich zeigt es einfach nochmal ganz gut So ein bisschen dieses Denken im Bereich der Ernährungsmedizin.

16:03 Na ja, dann soll er mal morgen ein bisschen mehr Essen bestellen und dann wird das schon. Und ich glaube da muss man einfach ganz klar die Awareness für die Problematik der Krankheitsdiagnose Mangelernährung schaffen dass das halt weit mehr ist als es heute mal ein bisschen zu wenig. Und da würde ich jetzt auch nochmal Da braucht es eine zielgerichtete Therapie, also nicht Mangelernährung ist gleich Mangel Ernährung.

16:30 Frau Rausi hat das auch eben gesagt mit dem Assessment. ich muss mir genau angucken was da fehlt, was das für ein Patient ist vielleicht auch etwas der Fürwünsche oder Vorstellungen oder Gewohnheiten hat und dass ist dann Zeit. Das ist dann doch zeitaufwendig. oder so eine maßgeschneiderte Therapie für einen Patienten zusammenzustellen?

16:47 Das ist auf jeden Fall Maßarbeit und das ist individuelle Arbeit. Und das muss auch honoriert werden, also alleine so ein Ernährungsassessment. So ein dezidiertes dauert ungefähr wenn man es wirklich macht. über das reine Assessment mit dem NRS, mit dem Sacropenie & Frailty Assessment hinaus muss man ja mit den Patienten sprechen, muss gucken was ist er?

17:07 Wo liegen vielleicht auch die Gründe warum er jetzt zu wenig ist? bei Tumor-Patienten einfach weil sie Übelkeit haben durch die Chemotherapie. Ist es bei Patienten mit gastrointestinalen Tumoren Vielleicht auch einfach die fehlende Möglichkeit, sich ausreichend kalorisch zu ernähren. Oder auch mal abgesehen bei chronischen Erkrankungen wie bei Patienten mit chronisch-entzündlichen Darmerkrankung oder auch bei Patienten with Kurzdarm-Syndrom.

17:30 Dass dort gar nicht mehr die Möglichkeit ist, sich auseigend oral zu ernährn. Das heißt es muss wirklich eine individuelle Anamnese erhoben werden um dann im nächsten Schritt wieder eine ganz individuelle Ernährungstherapie zusammenzustellen. und hier möchte ich noch mal darauf hinweisen, dass Ernährungstherapie mehr ist als einmal nur kurz zu beraten.

17:52 Sondern auch hier geht es wirklich darum den individuellen kalorischen Bedarf für diesen Patienten zu berechnen unter Berücksichtigung aller Komorbiditäten sei es der Niereninsuffizienz. dann muss wirklich individuell geguckt werden wo liegen die Probleme. Und wie kann man diese beheben? Das heißt, reicht es wenn wir den Patienten jetzt vielleicht die Möglichkeit erläutern, wie er seine orale Nahrungszufuhr zum Beispiel mit hoch kalorischen Getränken ergänzen kann oder müssen wir bei diesen Patienten doch auch frühzeitig eine künstliche Ernährungstherapie denken die dann ja auch über verschiedene Wege möglich ist, wie zum Beispiel über den enteralen Weg.

18:28 Zum Beispiel über eine Passagiere oder auch dauerhafte Sonnene oder letztendlich über dem palenturalen Weg. das heißt dass der Patient über die Vene zusätzlich ernährt wird. Und auch hier möchte ich nochmal betonen, dass alle Ernährungskonzepte ineinander oder miteinander interagieren einhergehen und auch gleichzeitig laufen können.

18:48 Das heißt auch einen Patient der sich noch oral ernährt weil vielleicht darüber nicht ausreichend essen kann aber weil er ein Tumorpatient ist eh schon ein liegenden Port hat auch der kann ohne Probleme eine zusätzliche parinterale Ernährungen. Also da möchte ich auch nochmal ein bisschen dafür sensibilisieren, dass wir wirklich in der Ernährungstherapie vielfältige Konzepte haben und die auch anwenden dürfen.

19:11 Auf jeden Fall! Jetzt haben Sie erzählt, sie leiten an der MAH das Ernährungs-Team. jetzt um es noch mal ganz praktisch zu machen wie sieht denn so einen Ernähringsteam aus? Wer gehört dazu? Wie nehmen Sie da rein und haben Sie doch eine Ausbildungsfunktion? Das ist eine ganz wichtige Frage und vielen Dank, dass Sie darauf noch mal hinweisen.

19:28 Ich glaube das ist ganz wichtig, dass die Ernährungsmedizin ein wirkliches interdisziplinäres Fach ist und dass wir dort gemeinsam mit vielen Kolleginnen und Kollegen aus verschiedenen Fachbereichen zusammenarbeiten. Die Deutsche Gesellschaft für Ernährungsmedizin hat auch mal so ein bisschen so einen Positionspaper herausgegeben wo sie zusammengefasst haben, wie ein Ernährungsteam aufgebaut werden soll.

19:52 Und das haben wir auch versucht bei uns in der Klinik so umzusetzen. Das heißt, bei unserem Team haben wir einmal Ärztinnen und Ärzte die die Zusatzbezeichnung Ernährungsmedizin haben. Das ist eine Zusatz Bezeichnung, die man über die Ärzterkammer erwerben kann also es wirklich mit einer Prüfung mittlerweile.

20:09 Dann gehört aber darüber hinaus. in das Team haben wir bei uns vor Ort auch eine Ökotrophologin, die einen besonderen Schwerpunkt hat. Wir haben zusätzlich Diätassistentinnen und Assistenten, die jeweils auch ihre besonderen Schwertpunkte dann ausgebildet haben, sei es in der oralen Ernährungstherapie mit den verschiedenen Krankheitsbildern, aber auch in der künstlichen Ernährungstherapie.

20:32 Und zusätzlich haben wir dann bei uns im Team noch ne Arzthelferin, und Wundversorgung machen kann, sodass wir wirklich ein breites Angebot an ernährungsmedizinischen Optionen und eine ernähringsmedizinische Therapien anbieten können. Frau Rao was braucht es denn dringend? Wir haben ja initial gesagt das gibt jetzt im Gesetz verankert die Aufforderungen Screening zumindest schon mal umzusetzen.

20:59 Wir haben aber gerade gehört dass es viel komplexer ist und wenn man erfolgreich sein will dann muss man eben auch vom Screening zur Diagnose bis zur Therapie Und die Therapie auch wirklich professionell und zielgerichtet einführen, das fand ich sehr eindrucksvoll. Was braucht es denn jetzt am dringendsten?

21:14 Wie sollte der GBA zum Beispiel seine Richtlinie Mangelernährung schreiben? Was würden Sie sich wünschen für Ihren täglichen Job? Also ich denke, der erste Schritt wäre ein verpflichtendes Screening. Damit werden wir schon mal viel weiter. natürlich... muss man dann schauen, dass es eben wie schon gesagt mit dem alleinigen Screening nicht getan ist.

21:32 Sondern dann muss natürlich irgendwie auch eine Finanzierungsmöglichkeit her für Krankenhäuser das im Sinne von einem Ernährungsteam bei positiven Screenings die Maßnahmen eingeleitet werden können. Von Assessment bis hin zu Diagnose und zur Therapie. Und das ist was mir gerade schon erwähnt wurde. Das kann keine einzelne Person, die ernährungsmedizinisch interessiert ist für eine Klinik stemmen sondern da müssen verschiedene Berufs- Gruppen mit eingebunden werden.

21:57 Das ist nicht nur ärztliche Tätigkeit, sondern ein ganz im Gegenteil. da gehören sowohl eben Ernährungswissenschaftler-Dietassistenten und auch Pflegekräfte dazu weil die natürlich oft einfach auch noch mal mehr mitkriegen wie es eigentlich die Ernährungssituation wird von der Ernährungen überhaupt in Krankenhaus zu sich genommen?

22:12 Weil das ja auch alle Faktoren sind die damit rein spielen und dafür muss aber natürlich auch eine mögliche Finanzierung für Krankenhäuser da sein Absolut, also ich würde sagen wir werden den Podcast auf jeden Fall auch an den GBA schicken damit die schon mal ein bisschen irgendwie Eckpunkte für ihr Papier haben was sie jetzt entwickeln müssen.

22:29 Also ich würde aus unserem Gespräch jetzt vor allem einen Gedanken mitnehmen Mangelernährung ist ein therapeutisches Ziel. das ist etwas was nicht irgendwie nebenbei so läuft sondern dass es Mangel Ernährung zu erkennen und zu therapieren sollte ein Ziel sein. wenn nicht mein Patienten im Krankenhaus Versorge.

22:46 Vielleicht abschließend noch mal die Frage an Sie beide, wenn wir uns jetzt in fünf Jahren – vielleicht können wir vorab nochmal einen Appell, ich fand das mit dem Kodieren eben ganz wichtig! Wir müssen ja eigentlich an unsere Kolleginnen und Kollegen hier appellieren kodiert es sowohl die Mangelernährung auch die Therapie, wenn ihr dann eine macht.

23:02 Das ist total wichtig um eben auch Valide argumentieren zu können was es im System braucht. Das würde ich auch gerne nochmal aussprechen. Aber abschließend an Sie beide noch mal die Frage, wenn wir uns in fünf Jahren hier wieder treffen. Woran würden sie erkennen? Dass sich die Versorgung verbessert hat.

23:18 Was würden Sie erwarten, wenn jetzt wirklich mal ... Ich würde sagen so einen Wunschkatalog umgesetzt wurde. Was würde man in den Krankenhäusern idealerweise erwarten können? Ideal laufen würde, dann wärst du das in jedem Entlassbrief auch was zum Ernährungszustand steht. Dass wenn eine Mange Ernährung vorliegt diese auch im Entlasspreis als Diagnose geführt wird genauso wie ne Sarkopinie weil auch nur durch die alleinige Dokumentation von diesen Diagnosen ist der den niedergelassenen Ärzten da noch ermöglicht Therapien fortzuführen Weil ja diese Therapie nicht mit Krankenhausentlassungen endet.

23:50 Die Liegezeiten werden tendenziell kürzer. Wenn ich hier eine Therapie beginne, dann muss sich auch sicherstellen dass sie fortgeführt werden kann. Und das glaube ich wäre schon ein gutes Kriterium zu sehen wenn es standardmäßig in Entlastbriefen aufgeführt wird würde. Perfekt! Frau Huberbrecher, Sie haben das letzte Wort.

24:07 Ich glaube ein zweiter ganz wichtiger Punkt wäre erst mal dass wir wirklich eine Ernährungsmedizin in den Krankenhäusern implementieren die auch wirklich unabhängig vom Budget handeln kann und genauso einen zentralen Stellenwert hat wie die Pflege. denn ohne ein solches interdisziplinäres Ernährungsteam wissen wir dass auch keine Therapien also weder ein Screening noch eine Therapie stattfinden können.

24:29 ich glaube wir müssen da einmal tatsächlich an den politischen Strukturen was ändern. Insofern ist der GBA-Beschluss schon ein kleiner Hoffnungsschimmer, dass sich dort dann wirklich etwas ändert. Ich habe einen zweiter wichtiger Punkt, den wir bislang auch vielleicht noch jetzt gar nicht angesprochen haben, den ich nur am Ende nochmal erwähnen möchte es... Dennoch, dass wir auch insgesamt die Awareness für das Thema Ernährungsmedizin, Ernährung überhaupt in der Medizin stärken müssen und dass wir das natürlich einerseits auch über die Budgetierung machen müssen.

24:59 Aber ich glaube andererseits auch nochmal ganz zentral über die Forschung und Lehre Denn bislang spielt die Ernährungsmedizin im Studium der Ärzte und Ärztinnen einfach gar keine Rolle. Es gibt fast keine Vorlesungen oder Fächer dafür, ich glaube auch da müssen wir noch mehr Awareness schaffen genauso wie dann für die Weiterbildung Gastroenterologie also den Facharztgastroenterologie dass wir dort gucken ob und wie wir die Ernährungsmedizin im Curriculum gegebenenfalls noch weiter stärken könnten.

25:30 Ich weiß, das sind politische Themen aber ich glaube das sind so Themen die mir nochmal sehr am Herzen liegen. Genau, und ich denke das sind Themen die genau hierhin gehören. Sie haben ja eben ganz am Anfang schon ein ganz klares Statement gemacht warum das vor allem gastroenterologische Thematik ist auch aufgrund der Patienten, die betroffen sind.

25:47 also das nehmen wir gerne mit dafür sind wir hier auch da glaube ich. vielen Dank an sie beide für das Gespräch. es hat großen Spaß gemacht. Ich fand's auch super informativ. liebe Hörerinnen und Hörern. Ihnen vielen dank fürs zuhören Und bis zum nächsten Mal! Alle Informationen und Links zur Folge finden Sie in den Shownotes.

26:10 Und unter dgvs.de slash Podcast. Haben sie Feedback oder Fragen zur Folge, oder möchten Sie ein Thema vorschlagen? Dann schreiben Sie uns an podcastatdgs.de. Vielen Dank fürs Zuhören! Und bis zum nächsten Mal bei Gastrogeplauder.