KI im klinischen Alltag

0:04 Willkommen zu Gastrogeplauder, dem gastroenterologischen Wissenspodcast der DGVS. Herzlich willkommen zur nächsten Folge von GastroGeplauders! Es ist die Kongressfolge auf der DGHS in Hamburg bei schönstem Wetter. Herzig willkommen Frau Abidin von Beuist. Vielen Dank ich freue mich sehr dabei zu sein.

0:25 Das Thema soll KI sein. Ich glaube man kann ja jetzt im September diesen Jahres ein Podcast kaum anfangen, ohne zu fragen. Glauben Sie auch, dass wir in zehn Jahren alle um die Ecke gebracht werden? Auf gar keinen Fall! Ich glaube KI wird uns sicherlich die Arbeit erleichtern und unseren medizinischen Alltag auf jeden Fall verändern aber es wird uns Ärztinnen und Ärzte weiterhin geben.

0:47 Das ist die eine Frage, aber die andere Frage ist dass es ja offenbar Befürchtungen gibt. Dass es Systeme gibt die sich überall rein hacken meinetwegen auch in Krankenhäuser von selber und dort alles abschalten. erhalten sie das für realistisch? Ist ja eigentlich jetzt schon denkbar? da gibt es ja östlich von uns gewisse Länder die da Interessen zeigen.

1:06 also das Risiko besteht sicherlich und das sehen wir gerade bei den großen Unternehmen dass das ein Risiko ist was möglicherweise vorher unterschätzt wurde selbst von den großen Playern die auf dem Bereich aktiv sind im Bewusstsein entwickeln müssen. Und vor allem, was noch mal unterstreicht wie wichtig es ist, dass wir verstehen, wie KI funktioniert und was das genau ist und dass wir ein Fokus darauf legen müssen unsere Ausbildung so zu verändern, dass das eben ein essenzieller Bestandteil wird von dem, wie wir arbeiten und wie wir lernen.

1:31 Aber Holla würde ich sagen, meine persönliche Meinung ist ja im Moment gibt es nicht zu viel sondern eher zu wenig was uns helfen könnte bezüglich KI. aber da kommen wir jetzt ja gleich drauf. Also das sind Gastronomologien in Frankfurt? Genau ich arbeite in der Gastronomie in Frankfurt und... hab hoffentlich bald die Zusatzbezeichnung oder die Facharzt-Bezeichnung.

1:50 Da steht die Prüfung raus, aber ich arbeite in der Uniklinik in Frankfurt und bin im Bereich wissenschaftlich sehr aktiv, im Bereich klinischer Anwendungen von KI und beschäftige mich auch privat sehr intensiv damit. Und haben eine Firma? Ich habe ein Unternehmen gegründet das den Fokus eben genau darauf legt weiter Bildung von Ärztinnen und Ärzten Befähigung von Ärzern und Äzten mit KI ordentlich umzugehen.

2:08 Wie kann man sich denn? vielleicht fangen wir da mit mal an wer kommt denn da? Das sind letztlich die Ärztinnen und Ärzte aus aller Welt. Also, die Kurse, die ich angefangen habe anzubieten, sind in der englischen Sprache. Und das Ganze ist so entstanden, dass ich im Ausland unterwegs gewesen bin. Ich war in den USA, ich war in Emiraten, hab natürlich mich auch in Deutschland umgeschaut... ...und hab versucht zu verstehen wie denken Ärztin und Ärtze denn über das Thema KI?

2:28 Sind da Sorgen, sind da Ängste im Vordergrund? Ist das möglicherweise einfach fehlendes Wissen? Der Schluss war letztlich, dass Ärzten und Ärze bereit sind Geld zu investieren, um mehr über das thema zu erfahren. Auch sie selber aus ihrer eigenen Tasche überschälen! weil es eben so ein wichtiges Thema ist.

2:42 Und das war ein Träger dieses Unternehmen zu gründen. und der zweite Faktor war, dass ich gesehen habe, dass wahnsinnig viel Geld auf den Bereich fließt. Dass viele Unternehmen gibt die Produkte entwickeln für die Klinik aber eben zu wenig Ärztinnen und Ärzte dabei sind, die diese Entwicklung mit fördern und entsprechend das Wissen fehlt.

2:57 Weil ich glaube, dass wir in der Klinique schon den essenziellen Vorteil haben, dass Wir wissen wo die Painpoints tatsächlich sind, wo die Probleme liegen und warum möglicherweise Integration nicht so funktionieren wie wir uns das wünschen. Und um dieses Problem lösen zu können, braucht es ein Verständnis dafür.

3:11 Ein Bewusstsein dafür was KI ist. und um diese Brücke zu schlagen, braucht das Wissen dafür. Also der normale Arzt bewegt sich ja wahrscheinlich zwischen Lesen von Panikmeldungen in der Presse und einer IT in der Klinik die sagt lasst uns bloß in Ruhe wir installieren gerade dies oder jenes System. Versuch mal konkret zu machen.

3:30 also es gibt ja zwei Bereiche, das eine ist die Medizin selber angefangen von der Endoskopie mit dem Finden von Polypen. Das ist ja inzwischen relativ langweilig aber gut wird wahrscheinlich irgendwie implementiert und man nutzt oder nicht bis hin zu Diagnose-Systemen aber dann auch Verwaltungssysteme.

3:47 ihre Kunden wünschen sich die mehr KI jetzt im bildgebenden Alltag zum Beispiel? Oder wie haben sie das? Ärzte reagieren? Also ich glaube, in der Bildgebung ist KI nicht mehr wegzudenken. Das war ja eine der ersten Anwendungen, wo es auch schon zugelassene Tools gibt. In der Radiologie, wo auch Kolleginnen und Kollegen die jetzt in der Ausbildung stecken gar nicht mehr lernen Bilder zu befunden ohne KI zu nutzen.

4:10 Und das Gleiche sehen wir auch in der Koloskopier-Ausbildung beispielsweise. da wird die Polypenerkennung immer mit hinzugezogen. aber wenn wir uns mal angucken wo KI zum Einsatz kommt in der Klinik dann fängt das schon präklinisch an in der präklinischen Ersteinschätzung seit ihr jetzt über die. Dann geht es weiter in der Notaufnahme über Triage-Systeme, in den klinischen Ambulanzen und über Scribingtools.

4:34 Die Gespräche mit aufzeichenden Strukturieren, die uns dabei helfen, Dokumente zu sortieren und von diesen großen Ordnern wegzukommen, die Patienten mitbringen und diese in einfache Dokumentformate zu bringen um sie besser einordnen zu können auch klinisch und dem Patienten, Patienten dabei helfen zu können Im Patientengespräch selber.

4:51 Ich hab viele Patienten, die jetzt kommen und sagen ich habe das unser Gespräch jetzt schon mal vorbereitet mit Claude Und ich habe diese und jene Frage oder ich habe dass schon mit der tpt diskutiert und GPT war super zufrieden? Ich weiß gar nicht was ich hier noch machen soll mit ihnen. ist es tatsächlich so?

5:04 Das passiert tatsächlich häufiger ja aber ich finde das super. also ich nehme das sehr gerne auf und ich versuche dann mit den Patienten nochmal Genau dahinter zu schauen, was sie dann da gefragt haben und wie man das möglicherweise optimieren könnte. Aber wenn ich mal das so anhöre ist das auf dem Mars oder ist es in der Uniklinik Frankfurt?

5:19 Was Sie da beschreiben! Ist tatsächlich eine uniklinische Frankfurt. Dann müssen wir noch ein bisschen nachbessern okay. Die meisten wahrscheinlich. Na ja also die Patienten kommen einfach besser vorbereitet als früher. Früher war es Google, was befragt worden ist und jetzt ist es ein großes Sprachmodell Was schon differenzierter antwortet als Google.

5:38 und wenn man die richtige Art und Weise hat, Fragen zu stellen oder Nachfragen zu stellen. Dann kann man das schon als Kompagnon verstehen in der medizinischen Versorgung weil ich glaube wir können es gar nicht leisten diese Begleitung zu machen. Wir können nicht für jede Rückfrage zur Verfügung stehen.

5:53 Die Patienten nach einem Besuch bei uns haben mehr. Wenn ich einen Patienten eine onkologische Diagnose mitteile dann kann Ich natürlich fragen beantworten die sofort aufkommen aber fragen die dann im Verlauf auf kommen Das hat der Patient vielleicht bis zum nächsten Termin wieder vergessen. Wenn er so ein Tool nutzt, dann kann er sich auf das nächste Gespräch besser vorbereiten oder diese Fragen schon mal einordnen.

6:10 Gibt ja sogar die Möglichkeit, dass sie mit einem Avatar reden von Ihnen zum Beispiel? Das ist wahrscheinlich noch in den Kinderschuhen aber... Den gibt's bei uns nicht! Aber den Rest gibt es an dem Nesen aufgezeichnet und also gibt ja Meetingaufzeichnungen wo dann ein Excerpt erstellt wird. Also das haben wir jetzt noch nicht in der Klinik, dass sie an einem Nesen so aufgezeichnet werden.

6:29 aber es gibt natürlich Kliniken und Tools die genau das machen und die Gespräche auch aufzeichnen Und da gibt's Tipps wie man die besser machen kann. weil selbst wenn das Medizinprodukte sind dann sind das Tools die fehleranfällig sind und nicht jedes Tool kann die ERCP ausschreiben und das richtig tun und man muss es nachkorrigieren.

6:46 Aber man kann eben diese Tools auch füttern mit diesen Begriffen um die Korrektheit als verbessern. Also es gibt ja zwei Fragen, erstens wo ist denn das? Wie kommt man an so was ran? und zweitens gibt es natürlich wahrscheinlich tausend Puzzle Pieces und wer setzt die dann zusammen? Ja genau das ist glaube ich einer der großen Schwachpunkte den wir heutzutage begegnen.

7:07 Es gibt wahnsinnig viele Insellösungen Die Integration ist immer noch sehr schwierig in einfach die bestehenden Krankenhausinformationssysteme. wie man an diese Tools rankommt naja es gibt schon ein paar die größer sind Das ermöglichen. Ich glaube, da muss jeder für sich ausprobieren was am besten ist.

7:22 aber es sind sicherlich noch Insellösungen wo die Integration der nächste Schritt sein muss. Weil im Prinzip ist das ja so wie eine digitale Patientenreise, dass der schon beginnt. die Jüngeren Aber man ist ja immer erstaunt ältere Leute googeln auch vor allem die Personen diese besuchen Aber auch inhaltlich, bis hin vielleicht zu einem Avatar-Vorgespräch.

7:43 Auch wenn das Buche klingt aber warum nicht? und dann dem eigentlichen Gespräch? Also ich glaube es muss das große Ziel sein. wir sprechen jetzt von der digitalen Patientenakte die es gibt eigentlich ja die ideale Plattform dafür. Wenn man beispielsweise so ein Chatbot damit integrieren könnte und es gäbe eine Schnittstelle zu den wearable Daten, die viele von uns sammeln.

8:00 Aus denen man viel ableiten kann auch für die Klinik gerade bei unseren chronisch kranken Patienten mit vielen kardiovaskulären Risikofaktoren beispielsweise. Und wenn's dann noch ne Schnittställe gäbe zur den Krankenhausinformationssystem oder zum Praxissystem, dann wäre das ideal weil wir dann weit über das hinaus gucken können was wir im Patientengespräch alleine erleben.

8:18 Ideal sicher aber eigentlich demnächst mal zwanghaft zu fordern? Auf jeden Fall! Ja. Es gibt ja so banale Dinge wie ein Endoskopieberichtssystem, da gibt es ja manche wo wenigstens die Anamnese fortläuft aber dann auch sehr unübersichtlich und wenn man jetzt viele Patienten einer Art behandelt weiß man natürlich nicht was das für eine EMR war Und das sind ja alles no-brainer.

8:39 Warum gibt's die nicht? Ich glaube einen großer Punkt ist die regulatorik die sicherlich sinnvoll ist und uns dabei hilft, Sicherheit herzustellen. Aber es ist natürlich auch ein Faktor der vielen Unternehmen noch Steine in den Weg legt. Zertifizierungen sind sehr aufwendig, sind sehr teuer – das ist wahrscheinlich ein Fektor, warum noch viel zurückhängt!

8:56 Der zweite Punkt ist viel von dem, worüber wir gerade gesprochen haben. Integration von Daten und Nutzung in der Klinik – da geht es ja sehr Richtung Präventionen und präventive Medizin und ich glaube das sind Vergütungsstrukturen einfach noch nicht klar. Und der dritte Faktor sind Integrationsprobleme.

9:11 Aus meiner Sicht sind Insellösungen individuell sinnvoll, möglicherweise Subscribing-Tools beispielsweise aber ein Tool was dazu führt dass sich nochmal drei Klicks mehr machen muss. dann habe ich wahrscheinlich schneller getippt. Also ich glaube, man muss sich ja auch für unsere Hörer eines klarmachen.

9:26 Ich habe noch nicht mit einem bekannten gesprochen der eine Firma in einem völlig anderen Bereich hat und die haben sich da SAP Lizenzen gekauft – für jährlich wahnsinnig viel Geld! Und dann kann man aber gar nichts damit machen. Dann muss man eine Implementierungsfirma beauftragen, die dann ein Vielfaches nochmal – also das sind Beträge, die will ich gar nicht nennen.

9:44 Das haben wir natürlich nicht! Wir kämpfen, wir kriegen da in der IT hingeknallt und dann schimpft jeder dass es eine Insellösung ist. aber offensichtlich muss man das erheblich feintunen. Umso wichtiger nochmal der Faktor, dass wir aus der Klinik raus tatsächlich Teil dieser Entwicklung sein müssen.

9:58 Wir müssen irgendwo schon in diesen Unternehmen vertreten sein um auch darzustellen was funktioniert und was nicht genau die Lösung bereit zu stellen die uns im klinischen Alltag sowohl die Versorgung erleichtern als auch Patienten Sicherheit erhöhen. Und erleben Sie denn viel Ängste, dass die Leute sagen das ersetzt mich jetzt?

10:12 Also in der Radiologie. Ich bin nicht ganz sicher wo das wirklich schon im Alltag ist oder auch in der Pathologie, die ist ein Klassiker. Das was einem am ersten einfällt es gerade in der Patto wenn sie an die Milliarden von Magenbübschen denken sind ja zu, sagen wir mal, seventy-achtzig Prozent normal.

10:29 Das wäre die allererste KI Anwendung und wahrscheinlich geht das heutzutage schon sehr gut, dass man die Normalen aussortiert Wahrscheinlich schon. also in Deutschland habe ich diese Sorge noch nicht erlebt. Interessanterweise habe ich das sehr in den USA mitbekommen. Weißt du, um mehr Geld geht? Weil es da um mehr geld geht und tatsächlich Medizin einfach ein Business ist.

10:46 aber... Da waren die Kolleginnen damals, es war zwanzig vierundzwanzig möglicherweise hat sich das auch geändert, aber da war eine große Angst davor dar. Die gesagt haben sie möchten sich gar nicht mit der KI auseinandersetzen weil sie nur entwickelt wird, um ihnen die Jobs wegzunehmen. Ich glaube wir kommen nicht dahin des KI uns komplett ersetzen, uns die Arbeit wirklich komplett abnimmt.

11:03 Auch da kommt wieder die Regulatorik ins Spiel. Der Mensch bleibt letztentscheider und Verantwortungsträger. Weil. die Frage ist natürlich, wenn ich jetzt diese Modelle anwende. Wer trägt dann die Verantwortung? Ist das schon geregelt eigentlich? Es ist gereglt ja also der Anwender muss sicherstellen dass die entsprechenden human oversight heißt dass im urix sichergestellt wird Bei jedem einzelnen befunden?

11:22 Naja bei jedem einzelne Einsatz eines ki-tools tatsächlich und damit wäre das auch jeder befund weil am ende muss der mensch drunter stehen und für diesen Befund Verantwortung tragen. Aber ehrlicherweise dann macht es ja nur Bedingtsinn! Es gibt keine Pathologen mehr, wenn man sagt das ist eine Software die keine Ahnung hat.

11:38 die normale also eine Spezifität von hundert Prozent oder neunundneinzig Kauna gibt's doch nicht? Kann man so argumentieren. auf der anderen Seite muss der Mensch natürlich schon irgendwo da sein auch bei einer Spezifikität von Hundert Prozent, bei einer Sensitivität von Neunund neunzig Komma acht Prozenten im Dynol Komma zwei Prozent wo es möglicherweise doch Fehler gibt und hier gehts ja um Menschen keine Maschinen.

11:58 Gut, also dass es einen Bereich gibt, den man sich anschauen muss ist keine Frage. Von dem sind wahrscheinlich andere die meisten normalen aber mein Beispiel ist ja, die wirklich ein bisschen Entzündung machen wie ob sie never ever irgendwas, die darf man noch nicht aussortieren. Die darf man auch noch nicht ausortieren und ich glaube auch nicht das das kommt.

12:16 Ah! Na dann... Dann wird's ja interessant wie ausführlich man da auf diese Histologie drauf schaut? Naja es ist natürlich schon auch ein Risiko dabei. Also ich meine KI bringt viele Vorteile mit sich, aber es gibt natürlich auch Risiken und es gibt das ganz große Thema des Dieselings. Was passiert mit unseren klinischen Fähigkeiten wenn wir uns jetzt auf diese Tools verlassen?

12:34 Da wiederum das Argument, wenn wir am Ende die Verantwortung tragen und runterstehen dann müssen wir diese Fähigkeit weiterentwickeln. Das heißt allein schon deswegen würde man wahrscheinlich nicht nur die Befunde der KI geben sondern auch Ärzte drunter gucken lassen. Und das zweite ist das Thema Automation Bias.

12:48 Wenn wir jetzt viele Befunden durchgehen lassen Wir checken die ersten hundert die ersten tausend und wir glauben dass alles korrekt der Tausend Einzelbefund, den gucken wir nicht genau nach und da liegt eben genau der Fehler drin. Das heißt, wir brauchen ständig das Bewusstsein dafür dass diese Maschinen uns helfen aber es braucht trotzdem ein kritisches Auge.

13:03 Selbst bei Nullachtfünfzehn? Selbst bei nullachtfünftzehn! Und zwei Gänge? Das ist ja in der Klinik genauso. also ich kann jetzt einen Polypen einschätzen und sagen aus meiner Sicht ist das ein Hyperplast weil ich habe schon fünftausend davon gesehen. aber möglicherweise ist genau das Adänom was sich jetzt da liegen lasse.

13:18 Und wenn man jetzt zwei oder drei ging einander antreten lässt, ja gut. Aber das sind jetzt die Teilfragen. Menschen oder Maschinen? Auch da gibt es ja Benchmarks mittlerweile, die ganz gut darstellen welche Tools besser sind als andere. Da gibt's von Arise einen ganz gutes Tool wo man auch unterschiedliche Modelle, die immer wieder aktualisiert werden nachgucken kann und wo es eben eine Liste gibt was ganz oben ist usw..

13:39 Also das ist jetzt sozusagen die Medizin, dann ging es natürlich noch weiter als nach der Endoskopie so Banalitäten wie automatische Befunderstellung und bliebler Blow. Das ist sicher viel Arbeit um das Ding so hinzu... tunen, dass es dann funktioniert. Aber ist ja auch so. wenn Sie jetzt mit JetGPT arbeiten entwickelt sich das ja auch je nachdem wie genau sie sind oder wie allgemeines Plaplasi haben wollen.

14:02 und dann geht's ja um noch banalere Dinge wie ein in vielen Kliniken in Schriftform und nicht strukturiert eingegebenen Partei befunden, da reinzugeben. Und wie gesagt die Aktenberge? Die Akten Berge, die man einscannen kann und die einem dann strukturierend rausgegeben werden, was natürlich wahnsinnig viel Arbeit erleichtert.

14:21 Das ist noch nicht in der klinischen Routine angekommen aber es gibt's im Rahmen von Forschungsprojekten bei uns zumindest. Auch schade eigentlich oder das ist ... Ich weiß ja nicht, wie ungeduldig Sie sind, sie sind ja Jünger Ich weiß nicht, ob wir geduldiger sind. Nein also ich sitz schon manchmal in der Sprechstunde und denke mir das ist eigentlich blöd dass wir jetzt hier irgendwelche Informationen abtippen die ja verfügbar sind einfach ums auch schriftlich im System zu haben wo es Systeme gibt die das gut digitalisieren strukturieren können.

14:49 Und das ist zwanzig sechsundzwanzig? Ja. und dann geht's weiter mit Follow-up und Qualitätsparametern. Also wahrscheinlich sind sich sehr viele Menschen einig wie sein sollte? Ich befürchte auch viele haben Wünsche besser umsetzen könnte, aber das wirklich in die Klinik zu bringen ist noch schwierig.

15:06 Ein dickes Brett! Gut. und dann gibt es natürlich das gesamte Thema rund um das was hinter der klinischen Versorgung passiert, Kodierungen, Dokumentation... Das kommt ja alles letztlich irgendwann automatisch mit? Ja auch da kann man sagen KI kann uns da das Leben wesentlich vereinfachen, weil KI super gut in Mustererkennung ist.

15:22 Und dass wahrscheinlich besser kann als wir, weil es die Aufmerksamkeitsspanne nicht so einfach verliert. Und jetzt vielleicht eine völlig abgedrehte Idee. aber vielleicht kann man sich den medizinischen Dienst sparen? Der medizinische Dienst arbeitet denke ich auch mit KI. Ja, sind Sie! Haben wir schon.

15:36 Genau. Wer schön wäre mir das dann auch zu hätten, dann kann man miteinander... Ich hab mal nachgeguckt was das kostet im Jahr. Also laut JGPD muss er mal vorsichtig sein, das sind eigentlich neunhundert Millionen. Die KI-Nutzung für die Kodierung? Nein. Ach so! Der Medizinische Dienst pro Jahr. Das ist ein etwa des DFG-Betschäferforschungs.

15:54 Ja. Medizinische Forschung. Könnte man ja in die Entwicklung medizinischer KI-Tools checken. Richtig, man könnte ja sagen dass es hier objektiviert, dass es die Prozedur ist mitgefilmt, das wird alles extrahiert. Ja letztlich genau das und das Ganze geht ja noch viel weiter. ich habe über dieses Gelegen gesprochen aber genauso geht es Richtung Absgelegen.

16:12 Ja, wir können KI viel besser nutzen um unsere Ausbildung zu verbessern. Sei es jetzt praktisch händisch oder auch theoretisch weil man viel individueller, viel persönlichere Lernkonzepte entwickeln kann dann natürlich auch in den praktischen Fertigkeiten mit VR sowohl in der Gastroentologie, in der Endoskopie aber eben auch gerade in der Chirurgie.

16:27 Also die Wissenszusammenfassung ist ja enorm und was die jetzt schon leisten auch leidlich zuverlässig wenn man ein bisschen nachfragt. auch so einen Kongress hier könnte Wahrscheinlich darauf absuchen. Es ist ja letztlich so, weil die Leute immer sagen da es keine menschliche Leistung und GPD macht den PowerPoint-Vortrag.

16:46 aber ehrlich gesagt wie ich jung war habe ich meinem damaligen Chef viele Vorträge gemacht. der hat ja eingesteckt. das war jetzt auch eine Art von wahrscheinlich sogar schlechterer KI. Oh ja. Also ich sag immer, man sollte die KI wie einen zusätzlichen Experten im Raum beschrachten der einem gut zuarbeiten kann und das kann eben in Form von Wissenszusammenfassungen sein.

17:04 Das kann aber auch eine Präsentation sein wo ein Draft erstellt wird über den ich dann nochmal selber drüber gehe weil... Und das ist eine große Gefahr dieser Sprachmodelle die natürlich hallucinieren können und wahnsinnig überzeugend sein können sei es jetzt in Form vom Quellen oder anderen Informationen diese als Fakten verkaufen.

17:19 Aber es hängt doch so ein bisschen von der Art der Frage ab? Absolut Je allgemeiner Man anfängt, dass da mehr blau-blaa kommt. Ja! Ich glaube spezifische Suchfunktionen, Hebersdurchsuch nach Fallzahlen und so... Da wird wahrscheinlich relativ wenig halluciniert? Also man kann schon sehr konkret werden und das sollte man auch.

17:37 Es gibt ja medizinisch gefütterte Sprachmodelle möchte ich sagen. Auch das kann man über diese RISE-Plattform gut nachschauen welche RISE Systeme sozusagen haben. aber Prompt Engineering ist eine Wissenschaft für sich und das ist sicherlich auch eine Fähigkeit die wir uns beibringen müssen. Also, man könnte ja sagen hier sind zehn Papers, sie werden als PDF rausgesucht.

17:59 Ich will nicht von meinen Jugendzeiten reden wo mal in die Bibliothek gegangen ist und das auf den Kopierer gepresst hat okay? Das wurde akzeptiert. aber dann haben diese zehn Papers und die muss dann jemand durchlesen und das extrahieren. Und es geht jetzt Fünf Minuten, höchstens eher drei. Das geht jetzt in fünf Minuten und wenn ich die richtige Frage stelle... ...und die richtigen Informationen zusammentragen lasse dann habe ich dadurch schon drei Slides erstellt.

18:20 Was verliert man da? Oder ist die richtige Fragestellung lernen ebenso anspruchsvoll wie das oder noch ansprußvoller als die reine Extraktion? Die richtige Frage lernen ist auf jeden Fall sehr anspruchssvoll gerade in dem Bereich. Wissenschaftliches Arbeiten mit KI, das ist im Moment ja eine Wissenschaft für sich und wird sehr viel diskutiert.

18:37 aber ich glaube Da machen wir noch einen eigenen Podcast drüber, das ist ein interessantes Thema. Kann man gerne auch einen eigenen podcast rübermachen? Genau! Aber nichtsdestotrotz sollte man das glaube ich nutzen... Ja gut also wir haben jetzt da einen großen Horizont abgeschritten. nochmal zurück zu den wesentlichen Dingen.

18:52 wenn man jetzt fragt was Und muss sich natürlich zusammenschließen, wenn man sowas in der Klinik haben will. Vielleicht gar nicht so sehr um ein Polypen-Dediktionssystem kämpfen sondern eher um strukturelle Erleichterungen weil der Zeitgewin ist ja gigantisch den man da erreichen könnte. es wird ja immer behauptet man ist dreißig Prozent mit Verwaltung beschäftigt.

19:10 ich kann nur sagen ich hoffe sind nur dreizig Prozent. Ich befürchte auch aus dem Meer Ja und das alles wird immer angeboten, dass kann man alles mit KI oder einer guten IT-Struktur machen. Was wird denn Ihre Priorität sein? Ich glaube wirklich das was uns den Alltag erleichtert, wie Sie sagen wir verbringen breisig... Ich glaube, es gibt auch Stellen, die sagen, vierzig bis fünfzig Prozent in unserer Zeit mit Dokumentation beispielsweise.

19:34 Das ist ein erster Schritt der Erfolgen muss, dass wir diese Arbeit ... Und das trotzdem schlecht? Dass wir das besser an die Patientenversorgung und das Patientengespräch integrieren können. Dann alles was Sicherheit bietet. Fallback-Optionen, Flaggingtools, die beispielsweise in einer Ambulanz unterstützen, Diagnosen schneller zu stellen, wo man nicht fünf Besuche braucht, bis eine Diagnose steht.

19:54 Die hohe Werte frühzeitig markieren und sagen, was man möglicherweise als Folgewerte abnehmen sollte Und so weiter. Also alles, was wirklich in der Klinik die Arbeit erleichtert und nicht irgendwelche abgespäßten Sachen, die uns im Alltag eigentlich gar nichts abnehmen. Dazu müssten so Systeme aber praktisch eben in der Clinicsoftwerferanker sein?

20:11 Sonst muss man alles noch mal eingeben... Aus meiner Sicht ja! Also ich glaube, alles, das nicht ins Kliniksystem integriert werden kann ist im Moment noch hilfreich, aber nicht zukunftsfähig. Das muss eine Priorität sein. Entsprechende Highlights auf dem Kongress, außer Ihrer Sitzung. Also wir haben heute tatsächlich einen Workshop zum Thema KI in der Wisteralmedizin im Next-Gen-Programm.

20:32 Wir haben eine Session zur KI in den Westeralmedizinen wo wir über verschiedene Themen sprechen sowohl in der klinischen Anwendungen als auch an der wissenschaftlichen Arbeit und in der Ausbildung. Und dann gibt es sicherlich noch die interessante Session wo es ein Battle gibt zum Thema De-Skilling & Upskilling bei KI Nutzung in der Endoskopie Verstehe.

20:48 Es gibt noch einen Punkt zum Thema wissenschaftliches Arbeiten, worüber wir eben gesprochen haben und zwar ist es natürlich einfach diese Tools zu nutzen um Paper zusammenzufassen. aber es gibt einem Punkt den man nicht außer Acht lassen darf und zwar was die Tools auch machen können ist Dinger auslassen.

21:02 und ich glaube zu lernen genau das nachzuvollziehen was möglicherweise eine wichtigen Information nicht genannt ist ist mindestens genauso wichtig wie die Informationen die Genanzen einzuordnen also wie auch in der Klinik letztlich die richtigen Fragen stellen ganz genau und das Ding nicht alles machen kann.

21:17 Und das lernt man auch nur mit Erfahrung. Ja, aber ich find's auch wieder nicht so unterschiedlich. jetzt blöd gesagt wenn Sie als Oberärztin irgendwo sind und kommen ganz junger Assistenten dann würden sie dem natürlich jetzt auch nicht zutrauen alles schon für sich aufzubereiten oder? Absolut richtig!

21:32 So ähnlich ist es ja vielleicht. Auf jeden Fall vielen herzlichen Dank fürs Gespräch und da gibt´s ja noch sehr viel zu tun. Vielen Dank Ihnen fürs Zuhören. bleiben Sie uns gewogen machen Sie Vorschläge äußern Sie Kritik und bis nächste Woche. Das war Gastrogeplauder, der gastroenterologische Wissens-Podcast der DGVS.

21:52 Alle Informationen und Links zur Folge finden Sie in den Shownotes unter dgvs.de. Haben sie Feedback oder Fragen zur Folge? Oder möchten Sie ein Thema vorschlagen? Dann schreiben Sie uns an podcastatdgs.de. Vielen Dank fürs Zuhören! Und bis zum nächsten Mal bei Gastro Geplauda.