Transplantationsmedizin ist cool! Neue Optionen durch die Maschinenperfusion.

0:04 Willkommen zu Gastrogeplauder, dem gastroenterologischen Wissenspodcast der DGVS. Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich freue mich sehr sie zu einer weiteren Ausgabe des Gastrogeplauders begrüßen zu dürfen. Mein Name ist Heiner Wedemeyer. Ich darf hier in Hannover wie ja viele von ihnen und euch wissen die gastroenterologische Klinik leiten Und heute freue ich mich sehr mit einem befreundeten Chirurgen aus unserem südlichen Nachbarland aus Österreich plaudern zu dürfen und ich begrüße erstmal den Stefan Schneeberger aus Innsbruck dort seines Zeichens Chirurg.

0:42 Hallo Rainer, ja es schön heute dabei sein zu können freue mich sehr über die Einladung und freue mich jetzt auf die nächste halbe Stunde. Ja super! Also der Stefan Schneeberger ist in Innsbruck, Universitätsprofessor. Er ist dort zuständig für insbesondere die Transplantationsmedizin und hat in Innesbruck auch studiert, hat dann in seiner Ausbildung über den Tellerrand geguckt, hat Aufenthalte in den USA gehabt und an verschiedenen Städten hat dort das Transplantationen- und chirurgische System kennengelernt und ist offiziell jetzt seit vier Jahren glaube ich Stefan, Direktor der Klinik für Visceral Transplantations- und Toak Chirurgie in Innsbruck.

1:29 Und ist sicherlich einer der ausgewiesensten Experten auch zum Thema Transplantationsmedizin, aber insbesondere auch zum Einsatz der neuen Perfusionsmöglichkeiten von transplantierten Organen und Leber. Aber auch Niere die so ein bisschen neue Welten und Fenster öffnen. Deswegen haben wir den Stefan eingeladen.

1:49 Stefan vielleicht Nummer drei vier Worte zu eurem täglichen Leben in Österreich in der Transplantation Medizin? Wie sieht dein Alltag aus was die Transplantationsmedizin angeht? Ja, seitdem ich die Leitung für die Abteilung übernommen habe ist das Aufgabengebiet natürlich etwas breiter geworden. Aber sowohl Leidenschaft als auch Inhalt ist doch recht gebunden an die Transplantsmedizin.

2:13 Wir haben ein bisschen das Glück gehabt dass ein vormaliger Chefprofessorein und Margeiter so eine Transplantation pionier war und an unserem Standort schon recht viel etabliert hat. Sag immer, wir leben zwar in der Provinz aber versuchen Mittelgroßes bis großes Transplantationsprogramm mit hohen Anspruch zu führen.

2:33 Nämlich in der dauernden Überlegung wie können wir was besser machen? Wie können wir vorankommen? Wie kann man nicht nur beobachten, wie sich das Feld entwickelt sondern beitragen zur Entwicklung der Transplantation Medizin. und wie viele Organe transplantiert ihr in Innsbruck? so pro Jahr? Also wir machen so circa Achtzig Leber Transplantationen, so circa Hundertfünfundzwanzig Nier-Transplantation bis zu zwanzig Bankerstransplantation gelegentlich Darmtransplantation, Multiviszeraltransplantation und haben auch Handtransplantations gemeinsam mit anderen Disziplinen durchgeführt.

3:09 Jetzt soll es heute also ein bisschen darum gehen die neuen Optionen, die es gibt, die sich eröffnet haben durch den Einsatz von dem, dass man die Leber an eine Maschine packt. Perfundiert und das sind ja ganz verschiedene Aspekte. Beschreib doch mal so ein bisschen wie ist der Alltag? Ihr plant eine Transplantation und jetzt kommt ein Leberbauch an.

3:29 Was macht ihr mit der? Bleibt die auf Eis und wird regulär eingebaut oder kommt jede Leber jetzt an einer Maschine, was heißt das eigentlich auch vielleicht für diejenigen an einem Maschinepacken, die das jetzt mal gehört haben aber vielleicht noch nie gesehen haben? Der erste Unterschied vielleicht zwischen dem Zustand vor nach einigen Jahren und jetzt ist es zumindest einmal recht.

3:51 entspannt bleiben wenn ein Organ kommt Das war ja ganz anders. Die Transplantationsmedizin ist so geprägt durch die Eile und das Fehlen von Zeit, die man zur Verfügung hat für Organe, für die Abwicklung auch für die Transplantation. Es ist interessant, wie sehr diese Disziplin durch das geprägt und in dem Gefangen ist.

4:13 Und wie sehr man sich an diesen Umständen als normal gewöhnt hat? Das war interessante Beobachtung, dass alles eigentlich, wenn man es aus der Distanz betrachtet um das herum gebaut ist. Unser ganzes Allokationssystem hat Zeit als wichtigen Faktor da drinnen. Sonst wird die Organe ganz anders zuteilen – die Auswahl der Organe passiert auf der fehlenden Zeit und den dadurch limitierten Parametern, die wir haben um entscheiden zu können ist es ein gutes oder nicht so gutes Organ.

4:38 Also alles ist sehr zeitgebunden und das ist einer der zentralen Faktoren, die sich jetzt so wesentlich geändert hat. also wir nehmen Zeit ein bisschen aus der Rechnung raus. Also wenn ein Organ kommt Dann werden natürlich die vorliegenden Parameter, das heißt die Spenderdaten angeschaut. Es wird abgerufen wie das Organ bei deinem Namen ausgeschaut hat.

4:57 wenn wir es nicht selber entnommen haben und dann haben wir mittlerweile so eine Achtzig bis Neunzigprozentige Anwendungsrate der Nomothermemaschinen-Barfassionen in unserem Beispiel. Und was das bedeutet ist dass diese Leber ausgepackt wird, begutachtet wird, dann macht man trotzdem gerne Histologie um mal ganz grobe Abweichung oder stark Entzündungen beispielsweise auszuschließen, also Sachen die man jetzt vielleicht von der Vorgeschichte nicht kennt und die dann dazu führen würden dass man sagt selbst in den bestmöglichen Umständen wenn wir das Organe transplantieren können.

5:31 Dann ist da Stopp. Also es gibt immer nur diese wenigen Organe die daraus fallen aber ja am meisten. die gehen dann wie wir sagen mal an die Maschine. Das ist dann so ein Schlagwort oder Pauschale geworden, die klingt ja recht einfach Disney ganz zu unterschätzen, also man muss es dann ordentlich herrichten das Organ.

5:51 Man muss das gut versorgen chirurgisch damit da keine Äste abzweigen von der Therae, damit es halt wirklich gut funktioniert an der Maschine weil an der maschine bei Fundieren heißt im Versuch so eine Art Kreislauf zu etablieren ohne Gerinnungsfaktoren beispielsweise. Also gibt's dann keine Gerinnung.

6:09 Da hilft einem das Gerinnensystem auch nicht wenns mal blutet. Das heißt es muss dann schon passen Wenn es zu viel blutet, sind die Geräte überlastet. Weil dann viel außerhalb von dem Kreislauf passiert und das mögen die Maschinen nicht jedenfalls. Geht's da noch mal los? Und die Leber findet so langsam ihren Frieden an der Maschine ... Das ist im übertragenen Sinn tatsächlich.

6:29 was passiert? insofern als dass so die frühe Dynamik einmal abgewartet werden muss. Also nach einer Stunde kann man nur gar nicht ganz viel sagen weil so die erste quasi Reaktion auf die neuen Umstände passiert. einmal der Abbau vielleicht des ersten Frühenschadens, der durch die kalte Lagerung, die dazwischen war, mal abgewartet werden muss.

6:50 Und dann vergehen die ersten zwei bis vier Stunden und dann kommen wir so langsam in diesen Steady-State und wir monitieren dann einige Sachen wie so die Perfusionsparameter also die Flüsse, die Widerstände den pH des Laktats und dann viele mehr an Laborparametern Also die üblichen Injurymarkers von der Leber Vielleicht auch die Gerinnung, auch Entzündungsmarker und den Sommer geben wir dann so zunehmender gutes Bild mit wem wir es dazu tun haben.

7:21 Hilft dir das gegenüber früher? Also brauchst du das jetzt wirklich zu letztlich wie eine Leber einer Maschine nach vier Stunden sich verhält? Oder hättest du das vorher eigentlich auch schon sagen können, dass es eine super Leber ist? Das ist eine ordentliche Leber und da ist es eher schwierig. Da gibt's tatsächlich recht viele Überraschungen.

7:39 Wir sind eigentlich nicht so gut darin gewesen vorher zu sagen was ist ein gute Leber unter Anführungszeichen oder was ist eine nicht-so-gute-Leber. Wir haben beispielsweise einen achtzehnjährigen Leber einmal von dir, die so ein Papier fast einwandfrei war und die richtig abgedaucht an der Maschine.

7:59 Und ich glaube, wir können da technische Faktoren in dem Fall ausschließen und die hätten man sonst transplantiert. Das wäre grandios schiefgegangen. Da waren schon ein paar Sachen in der Vorgeschichte, die vielleicht das erklären können aber wir hätten es nicht vorhergesagt und umgekehrt. gerade jetzt heute ist also Beispiel Tag mit vier angekündigten Lebern.

8:20 Jetzt würden sie normal erstens durcheinander würfeln von der Logistik her und von einer gesamten Planung Und zweitens sind rei davon so ganz grenzwertige Organe, wo man sagt naja also am Papier ist es einmal nicht sehr viel versprechend und da war's schon sehr häufig so dass wir auch positiv überrascht worden sind.

8:41 Wir haben jetzt gerade mal angeschaut das waren in den letzten jetzt Zimmer. bei fünf, fünf und ein halben Jahren sind es hundertsechzig, hundertfünfundsechzig Leben gewesen die wir so vermeintlich zusätzlich transplantiert haben. deshalb Da kann man jetzt drüber feilschen, gell? Würde das jemand anderer vielleicht ein bisschen anders einstufen?

8:59 und warum habt ihr zuerst gesagt nicht transplantabel. Und was war es denn dann? Und das ist vielleicht der kritische Punkt. Was war's denn dann, was auch dazu bewegt hat doch zu transplantieren? Und dass immer zwar irgendwo nur am Anfang zu verstehen, was genau da passiert und welche Parameter in welcher Konstellation oder welches Benchmarking wirklich die endgültige robuste belastbare Vorhersage kraftet Aber man kriegt im Laufe der Jahre doch eine sehr gute Ahnung davon.

9:28 Also dass Erleber, wenn sie auch hohe Transaminausen habt und sich die stabilisieren anfangen das ist okay ist. Dass auch ein früheres Hohe sind in den Sechs okay ist, wenn die anderen Parameter stimmen etc., etc.. Also jetzt ist das schon der erste, vielleicht positive Effekt. Ihr packt dann im Organ an die Maschine und könnt sie vielleicht ein bisschen besser einschätzen wie gut oder wie schlechte Leber ist was für den Patienten denn entsprechend den Nutzen haben soll.

9:55 Das ist Nummer Eins. Nummer Zwei! Der Faktor für euch hierogen was ich ja mal mitkriege ist ja Zeit, oder? Vom ganzen Management transplantierst du noch nachts um halb drei lebern. Das hat Gott sei Dank aufgehört. Heiner und du kennst ja die Situation im Krankenhaus, da passiert ganz viel. wenn dann entweder in der Nacht transportiert werden muss oder auch wenn wir Rheinmarschieren und am Tag transportieren wollen und einmal das andere Programm rauskicken, dann hat man mal fünf neue Feinde.

10:22 also... das hat nicht viel Spaß gemacht und ich habe nur in der Zeit die Ausbildung gemacht wo dies die Houtine war diese ganz ganz schlimmen Fälle um drei Uhr und vier Uhr in der Früh. Das war ein harter Kampf, das war kein Spaß und es ist sehr viel Schaden dabei in Wahrheit entstanden. ja wir sind nicht in unserer besten Verfassung um drei und vier in der Frühe und haben nicht das bestein gespielte Team immer zur Verfügung.

10:47 Es ist schwer zu quantifizieren und es auch schwer runterzubrechen wie viele Nutzen aus dem heraus gewonnen wird. man kann dann die Komplikationsraten auswerten und so und da gibt schon Hinweise dass die geringer werden. Aber noch viel bedeutsamer und eindrucksvoller ist das Empfinden dabei. Ja, dass diese schwierigen schlimmen Fälle und die Verzweiflung, den wir gespürten in der Nacht ... Dass sie verschwunden ist, weil man es am Tag macht.

11:11 Man kommt ausgeschüttelt rein und sagt okay wann geht's los? Wie ist unser Team? Geht das nochmal durch? Es sind null Eile bei der Operation oder bei der Hepatectomie. Das können ja ganz schlimme Verwachsungsbeuche sein Und du hast früher immer dahinter die Leber da auf Eis liegen gehabt Und du warst ja wie ein Getriebener und hast Angst gehabt, schon wieder Minuten vergangen.

11:32 Hey Jungs wir müssen weiter tun! Und das ist total verschwunden. Das ist jetzt in der Ruhe man kann es assistieren, man kann das einfach abwarten und das in einer anderen Umfeld machen. Das wird spannend zu sehen, wie die langfristigen Outcome-Daten sind umgekehrt. Es gibt ja immer wieder auch über die Jahre Daten, die dann wirklich die Uhrzeit der Transplantation mit Langzeitautkommen assoziiert haben.

11:55 Und die Nachttransplantationen sind einfach nicht so gut weggekommen. Also habe ich verstanden? Zweiter Punkt! Zeitmanagementablauf im Krankenhaus nutzen für den Patienten aber auch operierenden und das ganze Team, dass es sorgfältiger abgeht. Jetzt aber der dritte Punkt wäre jetzt ja die Frage du kannst Organe besser einschätzen?

12:17 Du transplantierst sie zu angenehmen Seiten ruhiger, aber kannst du auch in einer Maschine organe besser machen? Ich würde so kurz gefasst, das mit Nein beantworten für die derzeitige klinische Realität. Da kann man es jetzt ein bisschen in die prä-klinischen Datengraben anfangen und dann sagen okay, man hat da einen erhöhter Zellreplikationsrate irgendwo gefunden und man sieht Hinweise für Zellregeneration.

12:42 Man sieht der Genprofil, dass er im Regeneration entspricht. Das ist alles schön und das sind schöne Hinweise. ich würd' sagen Techniken und Maßnahmen, die wir im Moment haben können. Wir leben ganz gut, konservieren über zunehmend lange Zeit. Das geht jetzt über mehrere Tage mittlerweile. Wir können aber noch nicht wirklich lebern wachsen lassen, lebern regenerieren oder effizient Leberschaden beheben.

13:09 Ich denke das wird mehr brauchen und man unterschätzt die Komplexität von dem. Man kann dann nicht einfach nur Zellen reinschütten, und die werden schon ihren Weg finden und das Organ regenerieren oder das mit organoiden Vollstopfen oder so. Da ist man an einer frühen Stelle einfach was diese Umsetzung betrifft.

13:28 Und da muss man sich ganz interessanten Fragen auch stellen nämlich was genau bedeutet denn das eine Leber besser machen? also definiere leber besser mache mal. Wo genau fang ich an, das zu messen? Wie fange ich an es zu quantifizieren? Welche Mechanismen sind das, die genau zum Tragen kommen. Ein typisches Beispiel wäre die Kidney Rejuvenation – das Verjüngern von Nieren.

13:49 Großer Schlager, die ganze Longevity Community, sagen wir mal glaubt und hofft auf sowas Und der Hype ist so oft also den Nieren zu verjüngeren. Aber das runterzubrechen auf die Realität Auf die echten Inhalte einer Nierenverjüngerung Auf die Mechanismen, die beitragen dazu auf die klinischen Ergebnisse und die Übersetzung dieser Ergebnisse.

14:13 Und das Einsatzgebiet un-und-und da wird es dann kompliziert. Also ich glaube diese Terminologie und diese Denkweise auch leben heilen, leber verjüngern, lebern was auch immer wie auch immer behandeln muss man sehr genau definieren. Man muss genau festlegen was will dabei erreichen? Was sind die Endpunkte?

14:30 Wie kann ich das dann messen? Und wie findet denn den Weg dorthin? Also spannende Zeit, ich glaube auch gut jetzt da eine Euphorie nicht zu sehr dahinter herlaufen. Aber Optionen gibt es schon! Ich finde so Gen-Therapien wenn ich jetzt Risikogene habe und die wenn sie an der Maschine ist dann nehme ich mir den Slippid Nanoparticle oder irgendwie ein AW Vektor und schieße das einmal rein und korrigiere Risikogene?

14:57 Das muss doch gehen, oder?! Ich denke, dass solche Sachen jetzt zunehmend häufig getestet werden und dass es eine Chance gibt. Und die Hoffnung ist groß, die teile ja auch oder? Es gibt diesen Fall auch, wo er lieber ex vivo dann von einer Patientin mit Minji therapiert worden ist. Toller Fall finde ich super gemacht.

15:14 vom Fotosanpatiatis in Cambridge. Schönes Beispiel, das zeigt okay wir kommen bis zur Proteinexpression von einer fehlenden Protein hin. Also das ist ein so eine Adaptation. was a Single Gene Defect is oder wo man sagen kann ok kann man ansetzen. Ein anderes Beispiel wäre Leberverfettung. auch wenn jetzt die Studie glaube ich nicht zu Ende gebracht worden ist in den UK begonnen hat mit diesen Defecting Cocktail dann scheint es eine erreichbare Größe zu sein.

15:42 und da wiederum stellt sich die Frage, ist es die Fetting dann tatsächlich eine Qualitätsverbesserung, die nachhaltig ist und wohin führt. Das kann ich diese fettigeren Lebenden transplantieren, die da vorne transplantiert haben können. Haben sie die Transplantier längeres überleben? Und tun Sie weiter entfetten?

15:59 Und werden Sie gesündert dadurch? Also auch da, die Endpunkte glaube ich sind noch offen aber die Hoffnung ist zurecht ganz groß und ich finde das ist nicht spannend. Ich bin begeistert dass dieses Gebiet entsteht und dass man in der Transplantation auf einmal wieder Er cool ist, dass die Transformation jetzt wieder spannend geworden ist und es macht wieder richtig Spaß in diesem Gebiet tätig zu sein.

16:20 Das wird mein Schlusswort nachher. Transplantationsmedizin ist wieder richtig cool geworden, da komme ich noch mal drauf zurück gleich! Aber jetzt nochmal du hast eben schon angedeutet das ja schon mehrere Tage ging und was ich vor vier fünf Jahren aus der Schweiz die Perfusion für sieben Tage jetzt nochmal rein praktisch realistisch auch ohne Risiken einzugehen wie lange sind aktuell bei euch die Organe an der Maschine?

16:46 Und dann hast du im Vorgespräch auch so einen spannenden Fall gemacht wenn wenn ich dann Splitter, Organpacker rauspacken und nochmal an die Maschinepacker. Das kannst du mal erzählen diesen Fall den ihr mir vor der Aufnahme hier erzählt hast. Ja super! Na ja, tun wir es ein bisschen so schrittweise.

17:02 desizieren – die Frage und das Themengebiet. Die klinische Realität ist so… die Maschinen haben wir zulassung bis zu vierzehnzig Stunden in Europa und bis zu zwölf Stunden in den USA. Und wir haben das dann angefangen ein bisschen auszureizen weil wir das im Labor auch beforst haben. da haben wir ein Modell eben Frau Bartak gerade publiziert, wo wir auch sieben Tage baufondieren und die Leber sind wirklich gesund.

17:23 Die haben wir schon recht gut untersucht. Also gesunde gute Lebern kann man sieben Tagen konservieren. Jetzt ist folgendes passiert weil wir diese Erkenntnis aus dem Labor haben und weil die Leute bei uns den Klinik-Unlabor arbeiten. Da fängt man dann an, die Grenzen so ein bisschen auszuloten. Und wenn dann vierundzehnzig Stunden normal nahen und es ist aber nur ein anderer Fall der länger dauert, dann wird man nicht klein nervös weil mir die Erkenntnis vom Laborjahr hat wir wissen das geht bis acht oder vierzig Stunden und noch länger.

17:49 da muss man mit Interventionen anfangen. Ebenfalls haben wir dann Situationselastisch agiert sag ich mal und immer wieder einmal die Vierundzehntigstunden-Grenze ein bisschen strapaziert. Ich liebe das Wort Situationselastisch! Das habe ich jetzt heute gelernt. Wir müssen ja Termini finden, die auch so den Ausweg ermöglichen oder die Türen ein bisschen aufmachen.

18:12 Das kann ganz so. verheerend klingt dann gleich und damit haben wir jetzt Eine durchaus zunehmend hohe Rate sind fast zwanzig Prozent, wo wir über vierundzwanzig Stunden gehen. Also unsere längsten Konservierungszeiten gehen über vierzig Stunden mittlerweile. also wir sind so bei zwei Tagen. wenn man jetzt kalt und warm kombiniert dann und die warmen Preservationszeit gehen über dreißig Stunden.

18:35 So jetzt im klinischen ich würde nicht sagen Alltag aber in bedingten Fällen. Sache haben wir zuletzt errealisiert die ganz interessant auch ab bildet, was damit möglich wird wenn man die Zeit ein bisschen streckt. Wenn man eine Leber bekommt von auswärts, die man splitten will, weil man einen kindlichen Empfänger hat für die linke links-laterale Leber normal dann war das immer logistisches Supermanöver, weil wir gleichzeitig gesplitten soll das Kind vorbereiten und dann nur den zweiten Empfängern vorbereiten Und dass möglichst alles zugleich machen und hintereinander oder zugleich transplantieren.

19:11 Jetzt kommt die Leber Sagen wir, es ist Sonntag-Nachmittag. Das nicht der ideale Zeitpunkt für so komplexe Manöver. Wir fondieren das Organ und schauen uns diesen Montag in der Früh an. Die Kinder sind vorbereitet, wir nehmen das Organ von der Maschine, machen den Lebersplitt also teilen Segment zwei drei vom Rest der Leber, nehmen die Leber zur Transplantation und transplantieren das Kind.

19:33 Diese verbleibende Rechte oder wie sagen Extended Right Graphed, die nehmen wir wieder an die Maschine weil jetzt wollen wir ja Und so wie es letzte Woche war, war der zweite Empfänger auch hochkomplex und will man nicht so nebenbei machen. Da braucht man auch irgendwie unser Alpha-Team. Das heißt die nehmen wir nochmal an die Maschine und die macht man dann später oder wenn nichts dagegen spricht am nächsten Tag.

19:58 Wir haben jetzt nicht mehr den Rush und haben nicht mehr drei Teams zugleich sondern wir haben Sonntag bis sagen wir mal Dienstag aufgegeben teilt diese Transplantationen alles unter relativ kontrollierten Bedingungen jeweils mit Organ Assessment dazwischen, wo wir sagen okay, die passt wirklich gut.

20:15 Super, ich glaube das zeigt was das für spannende Möglichkeiten sind und nochmal die Logistik verbessern. Und die Organe am Ende natürlich besser nutzen auch jetzt mit diesem was wir mal anfangen diskutiert haben Assessment an der Maschine. wie ist jetzt am ende ganz overall die organen transplantationsrate.

20:35 also könnt ihr mehr organe transplantieren und müsst da weniger verwerfen? Also wer Transplantationsrate gesteigert werden. Und zwar, und das haben wir auch dann versucht in Datenmöglichstens gut abzubilden. Das ist dann... ...zwanzig, fünfundzwanzig publiziert worden an Analyst of Surgery. Da haben wir diese Kohorten verglichen und haben gesehen okay mit der Maschinenbärfusion transplantieren wir marginalere Organe vermeintlich schlechterer Organe.

21:05 Das Ziel war das auch auszudehnen und dadurch mehr Organe transplantieren zu können, aber mit der Auflage das gleiche Ergebnis erziehen zu wollen. Es bringt ja nur was Erfolge auch zu transplantieren – nicht irgendeine harkalsige Aktion zu liefern, die kein gutes Ergebnis liefert. Und das haben wir da zeigen können.

21:25 Das heißt, obwohl die Organqualität am Papier schlechter war, erzielen wir die gleichen Ergebnisse Transpandieren. In einer Folgearbeit, die ist aber nur am Entstehen, wollen wir zeigen dass wir die gleichen Ergebnisse mit mehr Zeit also mit längerer Konservierung erzielen können. Da matchen wir jetzt also die Leber quasi mit kurzer Konservierungszeit an der Maschine versus längerer Konservationszeit in einer Maschine.

21:58 Um dem Substanz zu verleihen, dass wir sagen okay wenn wir schon das Risiko eingehen länger zu konservieren das muss man ja rechtfertigen oder es sollte man nicht einfach unreflektiert machen dann sollten wir auch beweisen können dass die am Ende des gleiche Ergebnisses liefern und das kann ich vorwegnehmen.

22:17 das zeichnet sich auch ab. damit haben wir diese zwei Faktoren einigermaßen gut bespielen können, das heißt wir können schlechtere Leber mit dem gleichen Ergebnis transplantieren und wir können sie länger konservieren. Beeindruckend! So jetzt für uns Gastroenterologen. zum Schluss nochmal Blick über den Tellerrand.

22:36 was passiert bei den Nieren- und die Perfundierei? Was ist da neu und was gibt es dafür? Option als kleiner Lerneinschub über den tellerrand hinweg. Als Teaser heiner, danke für die Frage. Die habe ich mir natürlich davor zugesteckt damit ich sie dann bekommen kann! Aber interessant auch da. wenn wir rauszummen schauen uns die ganze Perfusionswelt, die Professionsentwicklung an.

23:00 Dies relativ gut etabliert für Leber mittlerweile oder schnelles Wachstum. Dies recht gut etabliert langsam für das Herz oder gibt es Maschine? Gibt's Anwendung und für die Lunge Das Organis am häufigsten transplantiert wird, für das gibt es das Ganze nicht. Es gibt kein normal thermes Nieren-Perfusionsgerät und sozusagen keine Technologie und keine etablierten Modelle dazu.

23:21 Und das ist deswegen so weil das besonders kompliziert ist. die Niere vermeintlich so einfach zu transplantieren ist ja wie du weißt gar nicht so einfach zur Hand haben und auch gar nicht einfach zur hand haben außerhalb vom Körper. Das ist ja ein Schaltwerk, oder? Die will regulieren und die agiert dauernd.

23:37 Und das dann die anderen Organe nicht. Die Leber ist ja sehr gefügig in der Hinsicht. Sie produziert aber sie reagiert jetzt nicht mit Blutokenderungen oder so. Jedenfalls hat es schwierig gemacht, die Niere in den Zustand zu bringen wo sie stabil genug gehalten wird. Das wagt jetzt wirklich an dem Markt heran und ich habe das Glück dass ich bei einem dieser Projekte involviert bin.

24:00 Also, Nieren über viele Tage konservieren mit sehr guten Ergebnisse sind super stabil und sind in einem guten Zustand jetzt bis zu fünf Tage. Das ist zwar fünf Tage im präklinischen experimentellen Bereich aber es ist zu erwarten dass Geräte in klinische Studien und dann auf den Markt kommen die einmal vierundzwanzig Stunden oder achtundvierzig Stunden Konservierung für die Niere ermöglichen Und das ist deswegen auch so bedeutsam weil gerade bei der Niere Also diese Allokationssysteme kompliziert sind, die Non-Use Rate extrem hoch ist.

24:30 Wir verwärfen fast dreißig Prozent der Nieren in den USA noch mehr Wenn man sich die Zahlen da mal vor Augen führt. auch wir haben ein Euro Transplant in den letzten zehn Jahren ca. vierunddreißig tausend Organe entnommen und verworfen In den USA in den vergangenen zehn Jahren so viel dreihundertvierunddreißigtausende Organe.

24:49 Die waren alle da Die hätte man alle transplantieren können. und wir sagen die ganze Zeit, in jeder Einleitung in jedem Paper steht We Don't Have Enough Ogens. Das stimmt so bedingt! Wir wissen nun nicht welche wir davon sicher verwenden können oder welche vielleicht nicht usw., also dieser Riesenpulver von Organen und insbesondere Nieren bei denen das System nach dem wir auswählen besonders schlecht ist.

25:09 Wir gehen nach der Histologie, die überhaupt keine Vorhersage kraftet. Jedenfalls bevor es ganz durchgeht mit mir Da ist was am Entstehen, das ist total spannend. Und da ist jetzt die Technologie am Reifen, die ganz vieles ermöglichen wird und wir werden glaube ich so echte Revolution in der Nähentransplantation erleben wenn wir diese Konservierungszentren sehen.

25:30 Das entsteht jetzt in England zum Beispiel, die ARX und wir planen auch ein bisschen in die Richtung dass man so vielleicht auch nationale Konservierung zentren bauen Und die werden das Transmissionswesen, glaube ich, verändern. Das heißt, der Zukunft wird vielleicht so ausschauen dass wir... Dass die Organe zu einem so regionalen Konservierungszentrum kommen da wenn sie asses oder konserviert dann stellt man die Daten auf eine Cloud Dann können die Empfängerzentren sich das anschauen Vielleicht auswählen und sagen Ja für meinen Patienten in dem, was Sie, anhand der neuen Allokationsregeln kann ich die Niere, kann ich einen Zuschlag machen?

26:03 Die sozusagen die Auswählung dieser Niere und dann kriege es sie geschickt, dann nächsten Tag kommt sie. Das klingt nur jetzt ein bisschen weit weg, aber wenn ich so alle Komponenten zusammenbaue dann sind wir gar nicht mehr ganz so weit weg davon das zur Realität machen zu können. Ich sage mal in den nächsten fünf bis zehn Jahren!

26:20 Total spannend Stefan! Vielen Dank für den wirklich faszinierenden Einblick in die Transplantationsmedizin. Die neuen Entwicklungen sind richtig gut für unsere Patientinnen, besser für unsere Chirurgen, die da mithändeln können. und auch die neuen Optionen was Gerechtigkeit von Organvergaben angeht Die haben wir bisher, glaube ich, viel zu wenig beleuchtet.

26:42 Und was du für die Niere jetzt aufgezeigt hast ist sicherlich sehr, sehr vielversprechend und du hast vorhin gesagt, Transplantationsmedizin ist einfach cool geworden. Liebe Leute! Die vielleicht Jüngeren, die das jetzt hören bringt euch da ein. Wir können viel reißen. Ganz herzliche Grüße nach Innsbruck und danke für den spannenden Austausch, Stefan So, ich muss mich bedanken.

27:01 War toll! Hat viel Spaß gemacht mit dir zu Plaudern, danke einer. Und liebe Freundinnen und Freunde des Gastrogeplauders. wie immer wir sind für Feedback-Veranregungen dankbar und in der nächsten Woche am Donnerstag geht's weiter. Das war GastroGeplauder Der gastroenterologische Wissens Podcast der DGVS.

27:20 Alle Informationen und Links zur Folge finden sie in den Show Notes unter dgvs.de. Haben sie Feedback oder Fragen zur Folge, oder möchten Sie ein Thema vorschlagen? Dann schreiben Sie uns an podcastatdgs.de. Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal bei Gastrogeplauder.