Hallo, ist da eine KI dran? Wenn der Bot acht Minuten unerkannt telefoniert (Folge #33)

Torge Achelpöhler: Willkommen zu generativ gedacht KI mit Sven und Torg. Heute eine Gastfolge mal wieder. Wir sind nämlich nicht nur Sven und Torg, sondern haben heute den lieben Georg zu Besuch. Georg ist Experte im Bereich KI, macht KI-Automatisierung vor allem für Hotels und sorgt dafür weniger Chaos und mehr Gäste, löst die größten Engpässe und hat auch, glaube ich, spannende Geschichten zu erzählen. War nämlich auch schon mal bei Höhle der Löwen, hat ein Unternehmen an ProSieben Sat.1 verkauft. Ihr merkt, ich habe mich bisschen vorbereitet. Erst mal schön, dass du da bist, Georg.

Georg Schiffmann - GS9: Vielen lieben Dank freut mich auch hier zu sein.

Torge Achelpöhler: Sehr schön. Und Sven ist natürlich auch dabei. Hallo lieber Sven.

Sven Hofmann: Hallo Tage, vielen Dank. Ich freue mich sehr, dass wir heute wieder einen Gast begrüßen dürfen in unserer Folge, der uns ganz spannende Insights oder auch Infos gibt, direkt aus dem Maschinenraum, wie ich so schön nenne, direkt vom Doing mit KI, was er so erlebt, wie die Erfahrungen waren vielleicht in den letzten sechs, zwölf, 24 Monaten und wie er vielleicht am Ende auch die Zukunft sieht, den Ausblick sieht oder die Entwicklung sieht. Und deswegen freue ich mich. ganz besonders den Georg heute kennenzulernen. Vielen Dank, dass du die Zeit genommen hast, hier bei uns im Podcast teilzunehmen und dich unseren Fragen stellen möchtest. Und deswegen möchte ich dir gerne das Wort erteilen. Lieber Georg, stell dich doch bitte einfach kurz vor. Sage kurz, wer du bist. Tage hat's wunderbar angerissen schon. Und dann gehen wir direkt rein. Ich freue mich drauf.

Georg Schiffmann - GS9: Danke euch, danke Torge für die Intro. Ich der Georg und ich setze mit meiner Agentur GS9 Consulting vor allem KI und Automation im Hotelbereich oder generell Touristikbereich bzw. habe mich von der Zielgruppe mal darauf spezialisiert, aber mittlerweile ist es echt querbeet, quer durch die Bank. Also da sind auch Unternehmen dabei, vom Lebensmittelproduzenten bis zum B2B-Vertriebsdienstleister, es irgendwie gefühlt alles mit dabei. Und es macht halt, ich glaube, genauso wie es euch geht, macht halt unfassbar viel Spaß, auch mit den Möglichkeiten, man mittlerweile hat. deswegen versuche ich da, Probleme von Unternehmen zu lösen. Also ich finde, ja immer ein bisschen, ja, Kajen und Automation ist halt von den Begriffen her schwierig, beziehungsweise teilweise ein bisschen verbrannt. Die ganze mediale Diskussion. Und ich glaube, es ist ganz gut, wenn man sich da nähert von Herausforderungen in Richtung Lösung, ob das dann mit KI oder mit Automation oder mit keinem von beiden ist ja natürlich auch ein Fall.

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: Ob das so passiert ist eigentlich egal, aber ich bin da generell ein Freund davon auch bei Unternehmen dann zu sagen, es gibt irgendein Software als Service Produkt, da braucht man nichts neu bauen, dann setzt doch das ein.

Torge Achelpöhler: Sehr cool, sehr schön. Ja, vielleicht kannst du nochmal, bevor wir tiefer einsteigen, kurz erzählen. Du kommst aus diesem Touristik-Hotelbereich. Wie bist du in das Thema KI reingekommen? Was waren deine ersten Berührungsprozesse?

Georg Schiffmann - GS9: Erster Berührungspunkt, ich meine bei vielen glaube ich, vor ein paar Jahren, als das ganze Chat-GPD-Thema hochkam, allererster Berührungspunkt, ich hatte dann zeitgleich, beziehungsweise auch in den Jahren danach, so ein Beratungsmandat bei der 1 &1, also im Telekommunikationsbereich und bin dann darüber in ein KI-Projekt reingestolpert, wo es Klassiker ging, Einführung von Chatbots. Unterstützung von Customer Service, Kostenreduzierung, den Case hat mittlerweile jeder mitgemacht in den letzten Jahren und das hat vom Thema her extrem viel Bock gemacht, dass ich mir dachte, da grabe ich mich jetzt tiefer ein und habe mich dann ausgehend von dem sehr viel tiefer eingegraben und letztendlich ist ja wahnsinnig viel passiert in den letzten zwei, drei, vier Jahren, jetzt

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: vor allem letzten sechs, neun Monaten. noch mal brutalst viel Brutale Beschleunigung in allen Bereichen drinnen und das macht weiterhin Bock und die Möglichkeiten werden ja nicht weniger.

Sven Hofmann: Ja, sehr schön. Wunderbar. Wunderbar übergeleitet. Also ich kann das nur unterstreichen, dass gerade jetzt diese Use Cases, sag ich mal, in der Vergangenheit immer wieder bei dem Thema Chatbots waren. Man möchte sich austauschen und so weiter. Wie siehst du da allgemein die Bereitschaft im Grundsatz auch durch die in den letzten Wochen und Monaten, du hast es angesprochen, letzten sechs bis neun Monaten war die Entwicklung doch sehr, sehr, sehr schnell im Vergleich zum Vor- Zeitraum. Aber es gibt ja auch immer wieder Meldungen, die über starke Risiken melden. Die melden Ausbrüche aus der Sandbox von großen Modellen, von den Eklern. Wie nimmst du das am Markt wahr in der Kommunikation mit den Kunden? Gibt es da jetzt seit kürzerer Zeit mehr Fragezeichen, Rückfragen zum Thema Sicherheit, Cybersecurity an der Stelle?

Georg Schiffmann - GS9: Vielleicht eher weniger zum Thema Cyber Security. sind natürlich viele beunruhigt, es ist vielleicht zu viel gesagt. Die kriegen die Nachrichten mit, klar beschäftigen sich auch damit.

Sven Hofmann: Ja.

Georg Schiffmann - GS9: Aber den Reflex, den ich am meisten wahrnehme, ist halt das ganze Thema Datenschutz. Datenschutz innerhalb EU-Verarbeitung, am besten innerhalb Deutschlandverarbeitung, Server am besten im Keller stehen. Das Security-Thema spielt immer mit. Und bei diesem ganzen Datenschutzthema Viele reagieren da auch so brutal reflexartig darauf, ohne dass es einen brutalen Nied dafür gibt. ich habe beispielsweise einen Case gehabt, ging es darum, für den Lebensmittelproduzenten was zu machen. Und da war der Reflex aus der Geschäftsführung auch unbedingt EU, noch besser Deutschland. Und dann haben wir da mal tiefer reingeschaut. Und was sich dann ergeben hat, war halt, da ging es Berechnungen. von irgendwelchen Preisen zu Lebensmitteln wie Schweinebeuchen oder so. Ob das jetzt durch irgendeine KI in den USA verarbeitet wird oder innerhalb Europa, würde ich jetzt mal behaupten, ist relativ egal, weil personenbezogene Daten keine Rolle gespielt. Das Wissen des Unternehmens auch nicht so wirklich. Also es war nur ein minimaler Teil. Deswegen, also ich denke mir mittlerweile Man neigt dazu oder Unternehmen neigen mittlerweile sehr stark dazu, weil es überall so verbreitet ist. Passt auf eure Daten auf, passt auf Datenschutz auf, aber hinterfragen nicht den Fall, worum es überhaupt geht und ob es überhaupt notwendig ist und in welcher Ausprägung das Ganze notwendig ist. Es ist ja nicht immer nur schwarz und weiß, sondern es hat ja brutal viele Graustufen.

Sven Hofmann: Absolut, Also, deckt sich mit meiner Erfahrung auch etwas, dass diese Keule Datenschutz, nenne ich es jetzt mal ganz grob gesagt, gerne geschwungen wird, ohne dass man die Fragen vorherstellt, was wollen wir verarbeiten, welchen Zweck hat es Ganze und welchen Impact hat es am Ende auch auf das Unternehmen, das abzuwägen von Use-Kiss zu Use-Kiss. Ich bin grundsätzlich komplett dabei, wenn man das einmal sauber durchdenkt, dass man extremen Schutz auf die wichtigsten Daten legt. Keiner und auch gilt ausnahmsweise nicht mehr für Deutschland, es gilt für jedes Unternehmen weltweit, möchte seine Daten, die es wirklich selbst hat, irgend wem schenken. Und deswegen greift mir das immer zu kurz mit diesem deutschen Tugend, dass man sagt, wir müssen jetzt aber unbedingt hier in Deutschland. Also wenn nicht mal Europa mehr eine Alternative darstellt, hatte ich jetzt auch schon mal so eine Diskussion. Da deckt sich auch meine Erfahrung auf jeden Fall mit der einer. Sehr schön. Vielen Dank für den Einblick.

Torge Achelpöhler: Yes, ja kann ich auch komplett unterschreiben, also man muss es einfach von Anfang an mitdenken. Da die Haken gesetzt sind, dann darf man dem Thema auch nicht zu viel Gewicht geben, würde ich sagen. Genau, lass uns mal vielleicht noch pragmatischer reinsteigen. Es gibt immer so die Tendenz bei Unternehmen, hatte ich jetzt auch gerade wieder, wo es dann hieß, naja, die Mitarbeitenden sollen geschult werden und dann sind ja alle ultra produktiv und setzen jetzt die geilsten News Cases Was sind aus deiner Erfahrung so die oder das, du jetzt so gemacht hast an Projekten, die coolsten Cases? wenn ich sage cool im Sinne von, welche waren effektiv, gab es vielleicht auch so den Heiligen Gral, den alle suchen, aber niemand findet ihn. Was sind so deine Lieblings-Use-Cases, wo du sagst, das hat richtig was gebracht?

Georg Schiffmann - GS9: Also Lieblings-Use-Cases. würde sagen, also wo ich die Baustellen sehe, die wirklich alle alle alle haben, ist schlechte Daten. Schlechte Daten

Sven Hofmann: Hm?

Georg Schiffmann - GS9: in bestehenden Systemen, egal ob das ein CAM ist, EAP, keine Ahnung, quer durch die Bank. Schlechte Daten und aus diesen schlechten Daten mehr herauslesen, als man aktuell in der Lage ist, weil es in den Systemen so verwinkelt, so verwurzelt und so versteckt ist, weil bestimmte Leute nur auf diese Systeme geschult sind, als andere nicht sind, aber man aus diesen Daten deutlich mehr rausholen könnte. Und ich glaube, diesen Case, den hat ja eigentlich jeder da draußen. Und es geht dann nicht mal Datennormalisierung und eine Normalisierungsschicht und dann nochmal irgendwas damit zu machen. Klar ist auch eine Option, aber auf diese Daten überhaupt Zugriff zu haben und mit diesen Daten dann eigene Use Cases, zum Beispiel auch in Richtung Controlling, Forecasting etc. Ich glaube, das Thema haben vor allem auch viele verarbeitende Betriebe, wenn es darum geht, Produktkosten oder sowas abzubilden und deren ganze Steuerung des Unternehmens darauf basiert, welche Stückkosten oder so in irgendwelchen Systemen drinnen liegen. wo aber seit zehn Jahren keinem aufgefallen ist, dass sich irgendjemand verschrieben hat, ein Komma falsch gesetzt wurde oder sonstiges. Und die kalkulieren dann teilweise vollkommen wild mit falschen Zahlen. Das ist ein Thema innerhalb von dem ganzen Datenthema. Aber so ein Use-Case, wie ich finde, der superproduktiv ist, ist beispielsweise das bei einem ... Also zwei, die mir da einfallen, die echt richtig, richtig gut was gebracht haben. Der eine Case, war bei einem Reiseveranstalter, da ging es

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: darum, dass die ihre Reiseunterlagen ja in ihrem eigenen Stil, Tonalität, Corporate Design an die Kunden versenden wollen. Jetzt haben die das Thema, dass die vor allem Reisen in Afrika anbieten. Die haben Leistungsträger vor Ort und diese Leistungsträger, die schicken ihnen, weil da natürlich Leistungen eingekauft werden, kompletten Wust an unterschiedlichen Dokumenten. unterschiedliche Files, unterschiedliche Strukturen, unterschiedlich alles. Und die Challenge war da, am besten alles, was reinkommt, in einen Topf werfen, dann die Magic passieren lassen und dann kommt am Ende als Ziel das saubere Dokument raus. Und das ist zwar auch jetzt noch, also an dem Projekt bin ich nach wie vor dran, das hat einen guten Zwischenstand erreicht, aber es läuft da gerade so eine Feinjustierung, dass die Engine, die diese Dokumenteverwertung macht, möglichst offen ist, egal was in Zukunft da auch noch reinkommt an Strukturen, die momentan noch gar nicht da sind. Und das ist halt geil, weil da hat vorher dann vorher Mitarbeiter von dem Reiseveranstalter so drei, vier Stunden benötigt, das Ganze zu übersetzen, nenne ich es jetzt mal. Und jetzt läuft die Engine je nach Länge, sind teilweise bis zu 40 oder 50 Seiten, also A4 Seiten, läuft da drüber und das dauert so drei bis sechs Minuten und wenn es für die Engine unklar ist, dann wird halt irgendwas orange markiert und wird dazugeschrieben, bitte prüfen. Also läuft noch Human in the Loop am Ende und gibt halt dann final frei. Aber das ist was, das will halt keiner machen. Interessiert auch kein 20, 30, 40 A4 Seiten aufbauen in einem neuen Style, wo ich die Tonalität vom eigenen Unternehmen schwer rein kriege. Und das ist halt so ein So Case finde ich das super easy verständlich, glaube ich auch, dass man dem näher bringt. Über einen anderen Case finde ich auch super spannend. Das war bei einem B2B Vertriebsdienstleister. Die machen wahnsinnig viel kalter Quiz über Telefon. Und

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: der Laden, sind so 350, 60, 70 Leute. Von diesen Leuten sind 300 Menschen. diejenigen, wirklich harte Telefonakquise machen. Da zur Folge, dass sehr viel Fluktuation ist, ist ein harter Job und die kriegen pro Jahr die 8.000 Bewerbungen. Und jetzt müssen wir uns sich vorstellen, dass die 8.000 Bewerbungen ja von der AHA erstmal gecheckt werden müssen, Gesichter sortiert und keine Ahnung was. Und da ist halt die Herausforderung, dass ein sehr großer Teil dieser 8.000 Leute sind, wo man sagen würde, die HR überlegt zweimal, ob sie sich wirklich damit beschäftigt oder nicht. Und jetzt

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: hat man da was gebaut, hab ich auch was gebaut. geht es dann darum, dass man vor allem diesen ersten Kontakt mit potenziellen neuen Bewerbern über eine Sprach-KI laufen lässt, einfach mal herauszufiltern, von den ganz harten Parametern, wer passt da zu uns und wer passt nicht zu uns. Wie ist es mit Standort? Ist jemand in der Nähe vom Standort oder überlegt sich zumindest dahin zu ziehen? Wie ist es vom Gehalt? Sind wir da weit, weit, weit weg? Und alles so diese harten Parameter, die man sich eigentlich im persönlichen Gespräch mit einem HR ersparen kann, wenn man am Anfang schon weiß, das passt hinten und vorne nicht. Und da geht die Sprach-KI eine Art von Gesprächsleitfaden durch mit 15 Fragen. Und so wird halt am Anfang mal ausgesiebt, es härter zu formulieren. Und in der zweiten Stufe, wenn da das Prinzipielle passt, da tritt die HA dann direkt in persönlichen Kontakten mit dem Bewerber. Aber da kommen ja viele weitere Nebengeräusche dabei raus. da geht es ja darum, erreiche ich den Kandidaten, weil der Kandidat hat irgendwas mal eingereicht, irgendwie sein CV geschickt, irgendwie Bewerbung schreiben oder sonst was. Erreiche ich den Kandidaten, erreiche ich den nicht, muss ich nachtelefonieren, einmal, zweimal, dreimal. Dann muss das Ganze wieder gepflegt werden. Und über die Sprachkarri läuft das halt alles automatisiert. Also wenn der Bewerber sich da über irgendeine Kampagne übers Metanetzwerk oder so bewirbt, dann kommt es da rein. Bewerber kann eintragen. Ich kann angerufen werden heute ab 17 Uhr oder so. Und dann hängt die Sprachkarri da irgendwie zwei Stunden später dran, ruft den Punkt genau an, geht das durch und dann hat man super Eindruck. Ich glaube, ist wertvoll auch für die Bewerber. Also kennt man ja, kennt man auch von Freunden, Bekannten, die dann irgendwie wochenlang in einem Bewerbungsprozess drinnen hängen. wenn sie Glück haben, kriegen sie nach einem Monat eine Rückmeldung, die besagt, ja eigentlich nichts, vielen Dank für die Bewerbung war halt nichts. So hat man relativ schnell Klarheit, ob das weitergehen kann oder nicht.

Sven Hofmann: Sehr schön, sehr schön. Da vielleicht gleich noch eine Anschlussfrage dazu, weil da geht es ja gerade Telefonbots. Wie siehst du da aus deiner Erfahrung jetzt die Akzeptanz der Nutzung dieser Bots?

Georg Schiffmann - GS9: Die Akzeptanz wird, glaube ich, mehr. Aber

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: es wird immer einen harten Kern geben, glaube ich, der sagt, ich will nicht mit einem Bot telefonieren. Was man sieht aufgrund der Technologie und aufgrund der technologischen Fortschritte, die gerade passieren, ist, dass man an vielen Stellen gar nicht mehr merkt, dass ein Bot dran ist. Also wenn da ein echt State of the Art Produkt am Start ist, das dich da anruft, dann musst du schon, auch wenn du jetzt im KI-Bereich tiefer drinnen bist. Da musst du jetzt schon ein, zwei, vielleicht auch drei Minuten näher hinhören. Was passiert da? Wie sind die Gesprächswechsel genau? Wie ist es irgendwie mit verschluckten Wörtern oder so? Und wie dynamisch läuft das Ganze? Und erst dann kannst du wahrscheinlich beurteilen, es tatsächlich ein Bot oder ist es kein Bot? Und es ist halt in dem Case, den ich da gesehen habe und mit der Technologie, die ich da eingesetzt habe, war es extrem gut. Und dieses Extremgut war dann halt so, dass in einzelnen Gesprächen die Leute halt mittendrin und erst gefragt haben, hey, ist da eine KI dran? Aber da ist das Gespräch 6, 7, 8 Minuten gelaufen. Und deswegen, ich glaube, das sieht man schon. Und gerade bei so, ich nenne es trotzdem noch Standardgespräche. Das ist jetzt kein tiefgreifendes Gespräch über, ich weiß nicht, mit einem Psychiater über das Telefon oder so. Weiß ich nicht, das wird wahrscheinlich noch mal ein bisschen anders sein. Aber so in der Ecke sehe ich das als Warum-nicht-Case. Es gibt dann auch natürlich Unternehmen, die sich bewusst dafür entscheiden, das nicht zu machen. Also zum Beispiel würde ich mir von dem absoluten 5-Sterne-Top-Top-Top-Hotel erwarten, dass ich da zumindest jederzeit mit einem Menschen sprechen kann. Ja, klar würde ich das erwarten. Da will ich nicht abgespeist werden. Ist es aber so ein Standard für irgendein 3-Sterne-Stadthotel, die brutalen Durchlauf haben oder so? wo die sowieso niemanden an der Rezeption haben oder nur selten und mir in den meisten Fällen darüber schneller und besser weitergeholfen wird. Ja, okay, klar. Aber ich glaube, ich sage mal, Endkunde muss sich damit auch erst anfreunden. Das ist jetzt gerade diese ganze Phase, wo es kommt und kommt und kommt. Aber die richtig breite Anwendung ist, glaube ich, noch nicht da. Aber je mehr sich das durchsetzt und je mehr man überzeugt ist, dass einem das wirklich hilft. und nicht dieses ganze ich hängt beim Telekommunikationsanbieter für die nächste halbe Stunde in der Lein bei deren Ansage oder so. Da hat man, glaube ich, auch aus der Vergangenheit viel an negativen Touch mit drinnen, was dieses ganze

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: telefonische Durchschleusen betrifft. Ich glaube, viele sehen dann erst anhand von neuesten Technologien und neuesten Einsatz dieser Technologien, dass es wirklich deutlich besser sein kann, vor allem wenn es Routine Sachen geht. Also schick mir noch mal eine Rechnung zu oder schick mir dies oder jenes. Für die Sachen, ich glaube, da sind die Leute dann froh, wenn sie innerhalb von 30 Sekunden dieses Problem gelöst haben, anstatt dass sie auch vielleicht in einer menschlichen Warteschleife 20 Minuten hängen, weil keiner frei ist.

Torge Achelpöhler: Ja, absolut. Ja, also ich auch so, also wenn ich beim Arzt anrufe und da irgendwie 17 mal anrufen muss, nur weil ich einen Termin haben will, dann rede ich da lieber kurz mit einem Bot, der mir dann sagt, wann ich einen Termin kriege, als irgendwie keine Antwort zu kriegen. Und das ist ja für die Mitarbeitenden genauso, Also diese, die haben auch besseres zu tun, als da Termine per Telefon zu vergeben. Dann haben die mehr Zeit, sich die Patienten zu kümmern. Gehe ich voll mit, glaube auch, das wird sich durchsetzen. Ich finde aktuell immer ganz witzig, da gibt es ja so Stories, was dann Leute mit diesen KI-Bots besprechen per Telefon. Also ein Kumpel von mir war sich nicht sicher, ist es ein KI-Bot oder nicht. Der hat dann mal nach einem Pfannkuchen-Rezept gefragt zwischendurch. Und hat dann noch eins bekommen. Und da wusste er, ja, okay. Ja, da kann man schon seinen Spaß noch mit haben. Ist auch ganz cool.

Georg Schiffmann - GS9: Ich glaube, dass da wahrscheinlich in Zukunft auch so Absicherung mehr und mehr greifen muss und greifen wird. Ich meine, gibt es ja jetzt schon. Aber so dieses missbräuchliche, keine Ahnung, häng da irgendwas in die Warteschleife rein, wo das Ewigkeiten läuft, nur weil ich einen Spaß dran habe, den Bot an der Anleitung irgendwie zu verarschen oder hänge meinen eigenen Bot rein, der mit dem anderen Bot spricht. Ich glaube, da werden wir schon noch ein paar Kuriosen und wahrscheinlich auch vielleicht auch gefährlichere Fälle sehen. Also Upside und Downside.

Torge Achelpöhler: Ja, ist immer da, auf jeden Fall. Genau. Ich würde gerne noch mal auf einen Punkt eingehen, den du vorhin genannt hast. hast gesagt, so die letzten sechs bis neun Monate hat die Geschwindigkeit noch mal zugenommen. Deutlich krassere Entwicklungen und so weiter. Ich glaube, das spüren wir alle. Ich weiß aber nicht, wie viel davon so bei den Menschen da draußen, sag ich jetzt mal so leicht von oben herab, schon angekommen ist. Vielleicht kannst du noch mal beschreiben, so aus deiner Sicht, was hat sich da in den letzten Monaten verändert ... ... und inwiefern betrifft das jetzt erst mal dich und dein Business so, wie du es abwickelst ... und was hat das dann auch für einen Impact für deine Kunden.

Georg Schiffmann - GS9: Ja also ich hatte so den persönlichen Aha Moment dieses Jahr mit Claude Code und zwar ab Opus 4.6 war das glaube ich rausgekommen im Februar wenn ich mich nicht irre und bis zu dem Zeitpunkt Modelle auch gut, Modelle auch schon zuverlässig aber nicht ultra zuverlässig, ja dieses ganze JGPT Zeug vorher. Dieses Sparring mit der KI, ich gebe was rein, gebe Kommunikation rein, Kommunikation kommt zurück und ich kann damit was machen, alles gut. Aber ab diesem Claude-Code-Moment finde ich, ist dieses ganze Agentenspielen anderes geworden. Also ich gebe nicht mehr Kommunikation rein und kriege Kommunikation zurück, sondern ich gebe was rein und es kommt eine fertige erledigte Aufgabe zurück. Und diese fertige erledigte Aufgabe kann prinzipiell im digitalen Raum alles sein. von einer fertigen Website über Stell mir eine Rechnung zu bau mir diesen und jenen Workflow, der dieses und jenes macht. Also das hat es nochmal deutlich, deutlich produktiver und effizienter gemacht alles. Ich sehe das auch zum Beispiel bei N8n, also N8n als

Sven Hofmann: Hm?

Georg Schiffmann - GS9: Automatisierungsplattform. Vorher war es Usus, diese ganzen Workflows manuell aufzubauen und Jetzt seitdem halt dieses ganze Agententhema da ist. Ich nutze halt mittlerweile einen eigenen Skill, der über die ganzen Erfahrungswerte in N8n halt so trainiert ist oder diesen ganzen Kontext drinnen hat, der einfach so mächtig ist, dass ich in N8n gar nichts mehr manuell baue, sondern der Skill baut mit dem Kontext, den er hat und dem Kontext, den ich für den Anwendungsfall reingebe. Die kompletten Flows darüber vollkommen automatisch. Und das ist einfach so viel brutaler Hebel in jede Richtung und ich glaube also in der breiten Masse sieht man sowieso noch nicht das überhaupt nicht und das ist finde ich gerade auch das Schwierige wenn man über KI spricht und deswegen habe ich vorher auch gesagt das KI halt schwierig behaftet ist mit mittlerweile weil wenn jemand von KI spricht kann das halt sein von ich habe zwei drei mal Tchetschy Pity genutzt bis hin zu ich bin ultra pro, der gerade 15 verschiedene Cloud Pro Accounts am Start hat und irgendwie ein Multi-Agenten Setup oder so. Also das ist halt so breit, finde ich. Und das ist extrem schwierig nachzuvollziehen. Und deswegen, ich sehe es auch immer wieder so in Discovery Calls mit Kunden. Da fragt man nach, da versucht man so reinzukommen in das Thema Was beschäftigt dich gerade? Und die Leute Also was beschäftigt dich und welche Herausforderungen hast du gerade als Unternehmen? Wo brauchst du Hilfe?

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: Die Leute denken aber viel zu sehr noch in diese Richtung. Was könnte ich mit KI lösen, ohne zu wissen,

Torge Achelpöhler: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: was KI wirklich kann? Und

Torge Achelpöhler: Ja.

Georg Schiffmann - GS9: da gibt es einen brutalen Gap da drinnen. Und da sehe ich auch immer Ja, wir machen das schon mit KI. Ja, okay. Dann erzählen sie zwei, drei Prozesse. Dann sagt man Und wie läuft der zweite, dritte Prozess? Ja, das machen wir alles manuell. Und da Klickt bei mir dann schon wieder und da weiß ich halt, der erste Prozess, mit KI gemacht wird, ist halt, ich wirfe irgendwas in JGPD rein und dann kommt was zurück und dann verarbeite ich das weiter. Die anderen zwei, drei Sachen,

Torge Achelpöhler: Ja.

Georg Schiffmann - GS9: die kann man machen, kann man super Case daraus machen, aber das hat halt keiner auf dem Schirm, weil keiner diese Vorstellung hat. Was aber vollkommen logisch ist, weil wenn man nicht in der Bubble da drinnen ist, es ist ultra schwer, sich vorzustellen, was damit geht. Und das sehe ich immer und immer wieder in ganz verschiedenen Ausprägungen.

Sven Hofmann: Ja, absolut. Sehr schön. Danke für diese Antwort. Darauf aufbauend möchte ich vielleicht noch die Frage stellen, weil du sagst ja richtigerweise, man weiß ja noch gar nicht, wie die Systeme funktionieren. Die Menschen müssen eher noch abgeholt werden. Also ich hatte persönlich jetzt oft den Eindruck, dass es so zwei verschiedene Arten von Menschen gibt, die da jetzt im Unternehmen sind. Zum einen der, der sehr wissenshungrig ist und möchte unbedingt eine Lösung bauen mit KI, weiß aber noch gar nicht, wo er anfangen soll. Unter anderem, der das jetzt eher aus dem negativen Bereich sieht und sagt, Gottes Willen, wenn eine KI-Lösung meine Tätigkeit übernimmt, dann bin ja ich obsolet. Warum soll ich also anfangen, damit zu beschäftigen? Ich würde ja meinen Arbeitsplatz damit praktisch obsolet machen. Siehst du sowas in der Praxis auch? Dieses Gegensätzliche, eher so Überforderung bei den Menschen, dass sie gar nicht wissen, Hat es jetzt einen positiven Impact oder ist es eher wirklich schwierig für mich persönlich dann, für die Menschen?

Georg Schiffmann - GS9: Ja voll sehe ich beides.

Sven Hofmann: Hm?

Georg Schiffmann - GS9: Genauso wie du sagst, die sehr, sehr Engagierten, die vom Unternehmen meistens auch gebremst werden oder es stehen halt nur begrenzte Tools zur Verfügung, die man

Sven Hofmann: Ja.

Georg Schiffmann - GS9: nutzen darf. Da spielt das Thema Sicherheit und Datenschutz natürlich auch wieder eine Rolle. Und die ultra vorsichtigen oder ultra skeptischen, die mit dem eigentlich gar nichts zu tun haben wollen. Das ist halt immer das Thema Wie steht das Unternehmen dazu und wie möchte das Unternehmen das Ganze auch handhaben? Das also für mich sind da so viele Faktoren mit drinnen, weil einerseits, wenn man das als Unternehmen befeuern möchte, dann muss man die Leute brutal mitnehmen. Ich finde, da ist Change Management halt ein riesiger Hebel dazu, weil die Leute einfach nur blind in eine Schulung reinzuschicken. So jetzt macht ihr mal alle. Tagesworkshop oder so und dann danach geht es KI-mäßig ab. Das glaube ich wird aus meiner Sicht nicht funktionieren, weil das muss halt eine permanente Begleitung sein über einen bestimmten Zeitraum und dann kommt es auch darauf an wie groß ist das Unternehmen, in welchen Abteilungen

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: startet man mit dem ganzen durch. Also ich bin auch ein extrem großer Fan davon, egal ob es jetzt Anwendungsfälle geht oder Befähigung von Mitarbeitern. Das Ganze immer im Kleinen zu testen, schnell Mehrwert zu zeigen, schnell Use Cases umzusetzen, also quasi ein hoher Nutzen, aber wenig Kosten oder geringer Zeitaufwand. Damals das erste Kleine machen, damit Management sieht, dass was geht, damit die Mitarbeiter sehen, dass was geht und dass es halt keine Bedrohung ist, sondern dass es extrem hilfreich ist. Und gerade wie der Torge auch schon vorher gesagt hat, dieses Thema beim Arzt oder so. Ich glaube, Jemand, beim Arzt arbeitet und da zum zehnten Mal heute ans Telefon geht, Termine mit dem Kunden oder mit dem Patienten zu vereinbaren, der hat da auch keine Lust drauf. Warum auch? Das ist immer wieder das Gleiche und das ermüdet doch alle nur. Und deswegen ja, es gibt diese brutalen Gegenpole. Aber wie es Unternehmen dazu steht, das ist halt auch entscheidend. Also will das Unternehmen

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: pushen, will das Unternehmen sich bewusst zurückziehen, aus welchen Gründen auch immer und wie tariert man das Ganze aus. Und da gibt es halt echt so viele Faktoren, die man da berücksichtigen muss. Das ist schon eine Challenge, glaube ich. Egal ob jetzt kleines Unternehmen oder großes Unternehmen. Aber ich bin auch fest davon überzeugt, dass gerade kleine Unternehmen jetzt mit dem Stand der Technologie so einen unfassbar großen Hebel haben, wenn die sich als Schnellboot jetzt nach vorne bewegen. die richtigen Hebel betätigen mit KI, dann können die erstens Abstand zum Wettbewerb massiv darstellen, massiv was bewegen und andererseits auch zu deutlich größeren Unternehmen, die halt wie ein fetter Tanker unterwegs sind, aufschließen. Also ich glaube, wenn sich da die Großen sehr, sehr langsam drehen, jetzt kleine wahnsinnigen Hebel in der Hand, da aufzuschließen.

Torge Achelpöhler: Ja, das sehe ich auch so. Also ich hatte auch gerade ein Gespräch mit einem Geschäftsführer, der auch gesagt hat, so die sind ja jetzt geschult, jetzt muss es ja eigentlich richtig abgehen. Aber das ist ja wirklich nur eine Komponente von dem Ganzen. Und was ja auch so ist, die Leute sind jetzt nicht so, dass sie da den ganzen Tag rum sitzen und nichts zu tun haben und darauf warten, mal zu gucken, wie können sie das denn jetzt anders machen mit KI? Und dann ist die Technologie ja jetzt auch nicht so einfach greifbar, als wenn wir jetzt sagen, wir benutzen jetzt Excel für unsere Logistikplanung und hier ist das Tabellenblatt 1, da füllen wir die Sachen aus und dann läuft es durch, sondern man hat ja im Prinzip auch alle Möglichkeiten, so in der Theorie. Man läuft dann wieder sehr schnell in so Grenzen, dann fehlen dann die Schnittstellen. Das System, was man gerne nutzen möchte, hat keine Schnittstellen oder die muss man dazu buchen oder wie auch immer ist zu alt. Dann sind die Daten, da drin sind, irgendwie nicht so gut. Also man läuft auch schon richtig schnell in so Hindernisse rein. Und wir, wenn wir so diese Einführungen auch machen, visualisieren es auch wie so eine Achterbahn. Weil am Anfang sind alle so hyped und sagen, ja geil, jetzt mit KI. Wir haben jetzt gelernt, was geht, jetzt legen wir richtig los. Und dann kommt so dieses Tal der Tränen mit, ich muss da erst mal irgendwie reingeben, was macht eigentlich mein Unternehmen? Dann habe ich das und denke, geil, jetzt geht es richtig ab. Und dann geht es wieder hoch. Und dann kommt das Thema da in Qualität, Schnittstellen und so weiter und so fort. Also ich sehe das auch so, dass alle Unternehmen das Potenzial schon irgendwo sehen. Aber den Aufwand, das auch dann wirklich auszuschöpfen, der ist ja jetzt nicht zu unterschätzen. Man hat immer diese Quick Rans, wo man schon echt auch ganz gut und relativ schnell was bewegen kann. Aber dass man das wirklich tief in die Prozesse integriert, das ist schon auch echt eine Aufgabe.

Georg Schiffmann - GS9: Ja und ich finde auch, gerade im Unternehmen, wenn die Leute dann befähigt sind oder zumindest mal anfangs befähigt sind, was immer wieder der Fall ist, ist, dass die operativ in ihrem Strudel gefangen sind. Und meistens ist das so ein Todeskreislauf. Also da können die befähigt sein, wie sie wollen. Aber wenn halt nächsten Tag die nächste Überstundenschicht zu schieben ist, damit die ihren täglichen Krempel überhaupt erledigt kriegen, dann können die so gut sein, wie sie wollen. wenn keine Zeit dafür ist, Ganze wirklich einzuführen und mit dem zu arbeiten.

Torge Achelpöhler: Ja, ganz genau.

Sven Hofmann: Genau. Ja, absolut. Und da kommen wir auch genau zu dem Thema. Jetzt hatten wir ja die wunderbare Diskussion, wie ist der Status quo und so weiter und wie verhalten sich aus deiner Sicht deine Unternehmen. Und was glaubst du jetzt für die nächsten sechs bis zwölf Monate, vielleicht auch 24? Wo kann diese Entwicklung hingehen? Ich gebe nur kurz als Schlagzeile mit rein. Handelsblatt letzte Woche Überschrift BMW AG München. möchte bis Ende 2028 komplett ihre Organisation auf KI-Basis orchestrieren durch Agenten. so verstehe ich das. Und das ist jetzt nicht gerade ein kleiner Player, der praktisch seine gesamte Organisationsstruktur da jetzt mal hinterfragt, sage ich mal, für die nächsten 24 Monate. Was glaubst du, was da passieren kann?

Georg Schiffmann - GS9: Es gibt, glaube ich, wie bei allem anderen Upside und Downside, aber es wird definitiv Umwälzungen geben, wahrscheinlich in beide Richtungen. Aber das, passieren wird, dass größere Anpassungen kommen werden, ich da waren die Vorboten in den letzten Jahren ja auch in den USA deutlich zu sehen, wo Unternehmen halt brutals geschrumpft sind, aus Gründen, dass teilweise halt Entwickler. massenhaft rausgeworfen wurden. Ob es hier genauso der Fall sein wird, ist also mit hier auf Deutschland bezogen, ist noch mal eine andere Nummer. Vielleicht streckt sich das vom Zeitraum auch, aber ich glaube wir werden halt eine schon deutlich größere Dynamik sehen. Also unabhängig von dem ganzen Rahmen, also sprich Modelle, die noch besser werden, die effizienter werden, weniger kosten, mehr kosten. Keine Ahnung, alles mal egal, auch vielleicht lokale KI, die mehr und mehr kommen wird wahrscheinlich nächsten sechs bis zwölf Monate. Aber was die Unternehmen selbst betrifft und die Unternehmensorganisation, ja, ich glaube, da wird sich eine Menge tun. Wie viel sich jetzt bei den KMUs genau tut und wie viel sich bei den großen Konzernen tut, das wird man sehen. Ich glaube dadurch. Automobilindustrie ist sowieso brutalst im Umbruch. Ich da könnte man das als Beispiel von BNB durchaus sehen, dass die jetzt die Chance in der Krise ergreifen, die Organisation komplett umzubauen und halt insgesamt deutlich effizienter zu werden. Müssen sie wahrscheinlich auch, bin zwar in der Industrie überhaupt nicht tief drinnen, aber hier allein mit den ganzen chinesischen Anbietern mitzuhalten, ist eine Challenge für sich und entsprechend günstig produzieren zu können bei gleicher Qualität dann auch. Ja, noch mal anderes Thema. Aber ich glaube, dass wir organisatorisch schon sehr viele Veränderungen sehen werden. ich glaube, da kann sich momentan auch noch niemand so wirklich vorstellen, wohin das Ganze führt, in welche Strukturen das Ganze mündet. Aber ich glaube, die Basis ist halt schon auch für Arbeitnehmer da draußen, sich intensiv damit zu beschäftigen, was passiert. So diese ganze Blockadehaltung. Ich glaube, die hat auch bei einer Digitalisierung nicht dazu geführt, dass es dem oder derjenigen mit Blockadehaltung am Ende besser ging, sondern

Sven Hofmann: Mhm.

Georg Schiffmann - GS9: da ist ja immer eher was Negatives für diese verweigere Gruppe passiert. Also wenn man das versucht mitzuziehen, vielleicht nicht bei dem aktuellen Arbeitgeber, das Ganze aber für den nächsten Arbeitgeber mitnimmt, dann kann das eigentlich nur ein Vorteil sein.

Sven Hofmann: Wunderbar, sehr schön. Vielen Dank, glaube, ist ein guter Abschluss. Torge, du möchtest noch was ergänzen?

Torge Achelpöhler: Yes, genau. ich glaube, eine ganz konkrete Entwicklung, die wir auf jeden Fall sehen werden, ist nochmal das Thema Agenten, was ja so schon nicht so viele auf dem Schirm haben. Und wenn ich jetzt anfange, dieses Kontextwissen auch zu einem Unternehmen aufzubauen und dann kommen diese einfach zu instruierenden Agenten noch dazu. Also da ist jetzt OpenAI mit ihren Dots unterwegs. Google hat jetzt auch so einen Agenten gelauncht. Und wenn ich denen quasi einen gewissen Kontext geben kann und dem einfach eine Vielzahl auch an Aufgaben rüber geben kann und nicht jeden einzelnen Prozessschritt irgendwie automatisieren muss. Das wird, ich, noch mal ein richtiger Hebel, gerade für so dumme Arbeiten, sage ich jetzt mal. Also irgendwie Rechnungen aus E-Mail anhängen, in den richtigen Drive Ordner ablegen. So in der Richtung gibt es ja auch super viel. Und ich glaube aber auch, dass diese Fähigkeit zur Bewertung immer noch wichtig bleiben wird. Also klar, Rechnungen in den Ordner abzulegen, dafür müssen wir niemanden einstellen. wussten wir vorher auch schon nicht, aber jetzt erst recht nicht. Aber so dieses Fachwissen ist ein Ergebnis gut und dieses Ergebnis dann auch mit Menschen zu besprechen. Das ist ja in der Regel diese Übersetzungsarbeit, die auch nirgendwo in den Trainingsdaten drin steht. Also in so einem Kundengespräch wirklich mal raus hören, was will der Kunde wirklich rausfinden? Was sind da die Themen? Dafür braucht es schon irgendwo noch Erfahrung und eben dieses Wissen, Fachwissen in vielen Bereichen. Und da glaube ich, immer noch, naja, genug Potenzial. Und man sieht es ja teilweise auch noch in manchen Bereichen, dass da sogar wieder mehr Leute eingestellt werden. Also dadurch, dass man so viel automatisieren kann, kann man auch so viel mehr schaffen. Aber das dann wieder bewerten zu können, brauche ich wieder mehr Leute. Also diese Kurve an Einstellungen so Richtung Softwareentwicklung oder im Rechtsbereich in den USA geht auch schon wieder steil nach oben. Und da wird glaube ich auch einfach noch sehr, sehr viel passieren. Genau.

Georg Schiffmann - GS9: Das war also da noch kurz dazu, weil ja, vollkommen richtig und wenn ich es richtig im Kopf habe, auch aus den USA klare Entwicklung, vor allem Einsteiger, also Einsteiger in Jobs, sprich vom Alter her, die da irgendwie mit 18, 19, 20 oder so reinkommen, dass dies in Zukunft zumindest in bestimmten Bereichen deutlich schwerer haben werden, weil die Unternehmen halt keinen Junior-Entwickler mehr einstellen, weil Junior-Entwickler Aufgaben können halt KI-Seitig super ausgelagert werden. Aber du brauchst halt eine Erfahrung, der das Ganze bewerten kann. Und da genau da in die Richtung geht's. Ja, ich ja auch fest davon überzeugt.

Torge Achelpöhler: Yes, sehr schön.

Sven Hofmann: Ja wunderbar. ist doch ein sehr gutes Schlusswort für die heutige Folge. Wir möchten uns gerne bedanken bei dir. Ja, gerne Tage.

Torge Achelpöhler: Bevor wir ganz abschließen, vielleicht noch eine letzte Frage für dich, Georg. Wenn jetzt irgendwer sagt, das war spannend, was der Georg da erzählt hat, ich möchte gerne mal mit dem Georg

Sven Hofmann: Ja, stimmt.

Torge Achelpöhler: sprechen oder schauen, was der so für mich und mein Hotel oder meine Lebensmittelverarbeitung tun kann. Wie kann man dich am besten erreichen?

Georg Schiffmann - GS9: am besten über gs9-consulting.de einfach kostenloses Erstgespräch buchen und dann sehen wir uns den Case an.

Torge Achelpöhler: Sehr cool.

Sven Hofmann: Super. Vielen Dank, Georg, dass du heute unser Gast warst, ein paar ganz

Georg Schiffmann - GS9: Das ist es

Sven Hofmann: aktuelle Einblicke gegeben hast in die Tätigkeit, die Einschätzungen für die Zukunft auch von KI und dass du auch ein Mensch bist, der positiv mit dem Thema umgeht und das nach vorne treiben möchte, weil ich glaube, ohne KI kommen wir nicht weiter, sondern wir müssen uns damit auseinandersetzen, dass diese Technologie bleibt und das Beste daraus machen, was geht. und nicht blind reinfahren, deswegen sich am besten damit beschäftigen, würde ich sagen. Ich hoffe, ihr hattet auch Spaß beim Anhören der Folge und lasst gerne ein Like da. Wir machen das also alles in unserer Freizeit und kommentiert auch. Und wenn ihr Fragen habt oder auch an den Georg, findet alle Informationen nochmal in den Show Notes. Vielen Dank fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge. Macht's gut. Ciao.

Torge Achelpöhler: Ciao ciao!