Neue Modelle, fallende Preise und die Frage: Wärt ihr ohne KI noch arbeitsfähig? (Folge #25)

Torge Achelpöhler: Willkommen zu generativ gedacht KI mit Sven und Torge. Wir melden uns aus dem Sommerloch aus der Sommerpause und haben ein paar spannende Updates für euch. Wir sprechen über neue Modelle, über den Börsengang von Anthropic und teilen mal, was wir gerade so beobachten in der KI Welt, wie so die Stimmung ist. Und das machen wir wie immer zu zweit. Sven ist auch da. Hallo Sven.

Sven Hofmann: Hallo Torge, ja schön, dass wir wieder zurück sind aus unserer kurzen Sommerpause und ich glaube, wie du bereits erwähnt hast, wir haben ein paar sehr interessante Updates für unsere Hörer dabei. Bereich KI hat sich ja in den letzten Wochen doch einiges getan, ereignet und es gibt sehr spannende News zu Modellen, zu Basengängen oder auch aus unseren aktuellen Projekten, die wir gerne mit euch teilen würden.

Torge Achelpöhler: Yes, lasst uns direkt reinstarten. Was passiert bei den Modellen, Sven? Was gibt es Neues?

Sven Hofmann: Ok, bei den Modellen kann man sagen, es gab ein paar neue Releases. Zuallererst aus dem Hause Anthropic. Es gab das Release von Opus 5, der Nachfolger von Opus 4.8 und bereits das Modell Sonnet wurde ja auf Stufe 5 abgegradet. Das Modell Fable läuft ohnehin nur unter der Bezeichnung Fable 5 und jetzt haben sie auch mit Opus 5 nachgezogen. Ist kein riesengroßer Wurf an sich von den Ergebnissen her, jedoch ist zu erwähnen hier, dass die Preise trotzdem behalten wurden. Somit wird es tendenziell etwas günstiger. Also die Preise vom Opus-Modell, wenn man es über die API anbindet, sind nicht weiter gestiegen. Und ich nutze das Modell im Moment sehr gerne als Standardmodell für verschiedene Tasks, die ich hier ausarbeiten lasse. Fürs Coding ist nach wie vor mein präferiertes Modell aus der Anthropic-Familie weiterhin Sonnet 5, wenn man es nur auf die Anthropic-Familie. Dann komme ich vielleicht kurz zum Konkurrenten beziehungsweise auch Anteilseigner an Entropic. Das ist Google. Google hat seine Jiminy-Modelle leicht abgegradet. Es gibt jetzt von Jiminy Flash die Version 3.7. Es kam kurz nach 3.5, 3.6 und gleich 3.7 hinterher innerhalb von wenigen Wochen. Flash ist extrem gut im Webseiten erstellen, wenn man einfach HTML-Seiten haben möchte. Ist sehr gut in der Web-Recherche und unglaublich in der Geschwindigkeit, finde ich. Und Google liefert im Endeffekt sehr schnelles Tempo und sehr, sehr günstige Tokenkosten an der Stelle. Was Google im Moment fehlt, ist das Gemini Pro-Modell, weiterhin noch nicht released, die Version 3.5. Dann gibt es ja noch den dritten großen Player im Bunde, der OpenAI heißt. Und ich glaube, da hast du ein paar News für uns, Tage.

Torge Achelpöhler: Yes, genau auch die haben eine neue modellreihe rausgebracht in den letzten wochen und zwar die version 5.6 Da gibt es jetzt news beziehungsweise eine änderung weil es dieses modell jetzt in drei varianten gibt also in verschiedenen größen verschiedenen kosten punkten Und das kleinste modell heißt luna das mittlere modell heißt terra und das große modell heißt soll Ich glaube man kann das auch mit Anthropic vergleichen. Also man könnte sagen so Luna, dieses schnelle Effiziente ist dann Sol, äh nicht Sol, ist Haiku oder dann jetzt in der neuen Variante Sonnet. Dann gibt es immer noch die Opus Modelle, die ja auch schon sehr stark sind. Die könnte man dann so ungefähr vergleichen mit dem Terra Modell, obwohl ich glaube das Opus besser ist als Terra. Und da gibt es noch soll wo man dann sagen würde das ist das top tier modell das beste was ob mehr hat was bei entfobbigt dann eben das fable modell ist Und ja ist ganz spannend Glaube ich auch generell bei den modellen da gab es ein paar sicherheitsvorfälle Nenne ich jetzt mal ging auch irgendwie durch die tagschau mit modelle sind aus ihrer testumgebung ausgebrochen und haben sich selbstständig gemacht. Ich habe gerade Anführungszeichen gemacht ... ... für alle die das hören. Da vielleicht zur Einordnung ... diese Modelle laufen oder werden in so Testumgebungen ... eben getestet. Da haben die nicht so viele Einschränkungen ... wie sie haben, wenn sie dann ... der breiten Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt werden ... ... und sie bekommen dann die Aufgabe eine bestimmte ... Aufgabe zu lösen ... oder einen Vorgang durchzugehen. Und in dem Fall war es, soweit ich das jetzt recherchieren konnte, so, ... dass die Lösungen für diese Aufgabe auf einer Internetseite ... irgendwo stehen, bei Huggingface. Da kann ich mir irgendwie die Lösung für solche Sachen ... unterladen. Das heißt, wenn ich dem Modell sage, löse diese Aufgabe ... ... und das Modell hat die Idee, ja, ich kann einfach auf die ... ... Webseite gehen, dann wird es natürlich nach Wegen suchen, auf diese Webseite zu kommen und wird sich anschauen, gibt es in dieser Testumgebung ... irgendwelche Sicherheitslücken, ... die ich ausnutzen kann, ... Zugriff aufs Internet zu bekommen. Das heißt, auch da verhält sich ein Modell ... ... so wie es eben trainiert wurde. Es arbeitet mit Wahrscheinlichkeiten. Da würde ich gerne so diesen ... Selbstständigkeitsgedanken, ... der glaube ich in der Öffentlichkeit rumschwirrt, ... ein wenig reduzieren oder rausnehmen. Also das Modell wird nicht auf einmal ... menschlich und verselbstständigt sich, sondern es führt eine Aufgabe durch. und wenn man da keine Guardrails anbaut, passieren dann eben auch solche Sachen. Nichtsdestotrotz muss man das natürlich im Hinterkopf haben und auch sagen, dass diese ganzen Modelle, die jetzt mittlerweile rauskommen, auch für Cyberangriffe eingesetzt werden können und auch schon höchstwahrscheinlich in relativ hohem Umfang eingesetzt werden.

Sven Hofmann: Ja absolut, wunderbar, vielen Dank. zu den Modellen, jetzt schwenken wir mal über den Pazifik rüber aus der Sicht der USA und gehen nach China. Da gab es auch einige neue Releases, vor allem von den Open Source Modellen zum einen von der Firma Moonshot AI, das Modell Kimi K3. Es ist jetzt eins der größten Modelle, die bisher überhaupt auf den Markt released wurden. mit 2,8 Billionen Parametern. In Englisch wäre das dann Trillion und im Token-Konvento von trotzdem einer Million Token. Und was hier erschwerend hinzukommt, erschwerend, ist, dass man die Modellgewichte, also die Verbindungsstärken der einzelnen Knoten seit 27. Juli frei downloaden kann. Das ist also das größte offene Modell, das jemals veröffentlicht wurde, bis dato. wenn man das gesamte Chemica 3 Modell in der Ursprungsversion downloaden möchte. habe mir da mal kurz Gedanken zugemacht und mal ein bisschen auch geschaut, welche Systemvoraussetzungen da bräuchte. Grob gesehen ist es ein bisschen schwierig zu schätzen, weil das Modell sehr groß ist, aber man sollte mit mindestens einem Terabyte VRAM da rechnen, das man hier einsetzen sollte, das Modell überhaupt zum Laufen zu bringen. Es gibt natürlich auch destillierte, also Abgeschwächte Versionen von Chemica 3, extrem stark sind, insbesondere beim Coding dieses Modell hat alle Benchmarks aller bisher bestehenden Projekte, sowohl dem OpenAI GPD Sol als auch vom Fable5 einiges überschritten. Aber auch das sind nur Benchmark-Parameter, die natürlich vom Modellhersteller selbst gemessen wurden. Das kam raus und vom Alibaba-Konzern aus China Anfang August das neue Modell Gwen 3.8 Max raus. Auch stark nachgelegt. Auch hier werden die Modellgewichte offengelegt und sind zum Download verfügbar. Es ist ein starkes Modell, gibt es auch in kleineren Versionen mit 30-32 Billion Parametern. Und deswegen kann man das auch sehr gut lokal nutzen auf entsprechenden Rechnern. Zusätzlich kam von ZAI am Mitte August jetzt GLM 5.3, das auch ein chinesisches Open Source Modell, welches extrem stark im Coding ist und Deep hat zum gleichen Zeitpunkt die offizielle Fassung der Version 4 Pro veröffentlicht. Somit zusammenfassend ist hier zu erwähnen, aus China kamen gerade vier neue, ich würde es mal sagen, wirklich Frontier Modelle. von der Größenordnung her und von der Leistungsfähigkeit, die aber Open Source und sogar Open Ways zugänglich sind teilweise. Jedoch hier als Disclaimer kurz von meiner Seite und von unserer Seite aus, bitte immer die Lizenzen genau lesen bezüglich der Nutzung und kommerziellen Bedingungen. Also Gwen und GLM sind definitiv unter Apache und MIT Lizenz. zugänglich. Chemica 3 hat eine eigene Lizenz für die kommerzielle Nutzung und diese sollte natürlich vorher rechtlich geprüft werden, wie man die Modelle einsetzen darf. Deshalb dies zur Einschränkung. Man sieht aber auch hier, dass die AI-Race weiterhin im Gang ist zwischen China und den USA ganz stark. Auf beiden Seiten gerade neue Releases von sehr großen Modellen, die wir hier gesehen haben in der Sommerzeit, würde ich sagen.

Torge Achelpöhler: Genau vielleicht noch zur Einordnung dann, was das auch für Konsequenzen wahrscheinlich hat. Das sind ja durchaus auch positive für Unternehmen und Menschen, die gerne viel mit KI arbeiten. Es war ja lange so, dass die westlichen Anbieter, fasse ich jetzt mal so zusammen, Open AI, Anthropic, Google, weit, weit vorne waren vor diesen offenen Modellen. Und diese Lücke hat sich jetzt quasi geschlossen. Also die Modelle sind da in vielerlei Hinsicht sehr nah dran und da sie aber ja offen zur Verfügung stehen eben bedeutend günstiger. Das heißt so langsam haben wir einen Punkt erreicht bzw. haben wir ihn wahrscheinlich schon erreicht, dass die westlichen Anbieter ihre Preise nicht mehr in der Form durchsetzen können, wie sie es lange Zeit machen konnten. Also die letzten Topic Modelle sind schon sehr hochpreisig. Jetzt als ich glaube es war sonnet 5 rausgekommen ist haben sie gesagt ja es gibt hier jetzt so ein pricing zum start Danach schauen wir mal haben dann gesagt wir behalten das pricing vom start also haben nicht erhöht Openair hat ähnliches gemacht die haben für ihr lunar modell aus dieser neuen reihe da haben die ich glaube 80 prozent die preise gesenkt also die gehen da jetzt auch rein in so einen preiskrieg und Davon werden wir erst mal dann profitieren eine Hypothese wird aber wahrscheinlich nicht zu geringeren Gesamtkosten unbedingt führen, weil das was wir da dann eben an Tokenkosten sparen, stecken wir wahrscheinlich wieder rein, weil wir dann eben mehr Tokens verbrauchen und ich glaube so tendenziell kann man das sogar auch sagen, dass die offenen Modelle auch teilweise Tendenzen haben mehr Tokens für die gleiche Aufgabe zu verbrauchen, wodurch sich dieser Kostenfaktor auch wieder etwas relativiert. Aber so in Summe kann man schon sagen, wahrscheinlich werden wir insgesamt davon profitieren, dass die Preise darunter gehen.

Sven Hofmann: Absolut. das ist auch meine Einschätzung, ich denke. Da wird sich ein bisschen was bewegen und dann wird es auch sehr spannend, wie die großen Hyperscaler aus den USA vor allem mit dieser neuen Situation umgehen bezüglich ihres Geschäftsmodells, sage ich jetzt mal ganz grob erwähnt. Und damit möchte ich auch gleich zum nächsten Punkt überleiten. Stichwort Geschäftsmodell. Der große Anbieter Entropic hat ja großes Vortage.

Torge Achelpöhler: Ja, genau, Anthropic möchte jetzt doch wohl final an die Börse. Und man erwartet den Börsengang jetzt für Oktober. Und die Zahlen sehen sehr, gut aus, würde ich sagen, die man so mitbekommt. Die sind da auf gutem Wege einen jährlichen Umsatz von 100 Milliarden mittlerweile schon dann zu erreichen, wahrscheinlich bis zum Zeitpunkt des Börsengangs. Haben da, ich glaube, vom... letzten Quartal in dieses Quartal ihren Umsatz vervierzehnfacht. ganz absurd, was da gelaufen ist. Und die wollen an die Börse mit einer Bewertung von zwei Billionen. Klingt jetzt erst mal abstrakt. Das interessante ist, SpaceX wollte ja auch an die Börse gehen oder ist an die Börse gegangen und auch mit der Idee einer Bewertung von zwei Billionen. mit aber nur dann 15, 20 Milliarden Umsatz. Also ein Bruchteil von dem, was Anthropic da gerade liefert. Und wenn man gerade Anteile über so die Hintertür kaufen möchte, ... die Möglichkeit gibt es für ausgewählte Personen auch. Die kriegen aber gerade gar keine Anteile, weil niemand verkaufen will. Weil alle davon ausgehen, ... wenn Anthropic mal an die Börse geht, ... wird das nochmal richtig stark nach oben gehen. Dagegen gehen manche sogar schon davon aus, wenn Anthropix so weitermacht, machen die bis 2028 200 Milliarden. Und dann sind sie auch eher bei einer 3-Billionen-Bewertung als bei einer 2-Billionen-Bewertung. so zum Vergleich, NVIDIA ist gerade bei 4,5. Ist, glaube ich, das größte Unternehmen der Welt nach Bewertung.

Sven Hofmann: Ja.

Torge Achelpöhler: Und... Ja, also das ist wirklich krass, wie stark die wachsen im Vergleich. Chatchi BT ist ja auch tatsächlich gar nicht so schwach am wachsen, aber im Vergleich einfach bedeutend weniger. Die kriegen da einfach nicht so die Traction drauf. Im Geschäftsumfeld drei von vier Kunden entscheiden sich für Anthropic und wenn sie sich einmal für Anthropic entschieden haben, vier bis fünffachen sie nochmal den Umsatz, den Anthropic mit diesen Kunden macht. Also Da geht's einfach stramm voran.

Sven Hofmann: Ja, sehr schön. Da können wir gespannt sein. Natürlich an der Stelle ganz kurzer Hinweis, es ist no financial advice zum Thema Preissengang.

Torge Achelpöhler: Ja.

Sven Hofmann: Aber so sehen die Fakten einfach aus. Aktuell auch Anthrobic ist für mich im Moment immer noch der preferred Anbieter für meine Nutzung vor Google und dann kommen andere Modelle, aber Anthropic hat sich da in den letzten Quartalen oder in den ersten zwei Quartalen dieses Jahres unfassbar stark entwickelt und steigt aus meiner Sicht schon zum Number One Player auf in dem Umfeld. Gut, man kann es nicht ganz vergleichen nur mit Anthropic, weil Google auch andere Branchen und Einkommensströme natürlich besitzt, die hier den Vergleich, der würde hier ein bisschen schwierig dastehen. Da sind wir sehr gespannt, ob es zu diesem Börsengang kommt, aber bei den Voraussetzungen sieht das alles sehr, sehr gut aus. Dann kommen wir zu einem Thema, vielleicht abschließend hier am Ende des Podcasts, was wir beide so in den letzten Wochen und Monaten auch in unseren Projekten beobachtet haben, beobachten Konten, wenn wir mit Menschen gesprochen haben zum Thema KI mit Unternehmen. Da kann ich vielleicht kurz aus meiner Wahrnehmung schildern, also aus meinem letzten Projekt, beziehungsweise sogar aktuellem Projekt, kann man es langen. Es gibt durchaus einige Menschen, die sich extrem gut mit dem Thema KI auseinandergesetzt haben und das Ganze auch sehr stark durchdrungen haben und das auch sehr gut nutzen können für sich selber und auch abschätzen können, was ihnen hier Vorteile bringt. Und genau Diametral gegenüber stehen eigentlich ganz viele Menschen, die das Thema KI aufgrund bangler Nutzung vielleicht auch eher aktiv ausblenden sozusagen, weil sie für sich gar keinen Mehrwert sehen, schon per se vielleicht auch gar nicht viel ausprobiert haben mit dem Thema, weil es ihnen beruflich oder privat einfach im Moment gar nicht über den Weg läuft und dann im Endeffekt an der Stelle vielleicht sogar aktiv verweigern, das Ganze zu nutzen, weil sie sagen, ihr Leben, für ihren Anwendungsfall, für ihren Beruf hat das eigentlich gar keine Relevanz. Und das sehe ich ein bisschen schwierig an der Stelle, da in der heutigen Zeit sämtliche Anwendungen oder extrem viele Anwendungen immer mehr durch KI-basierte Funktionen angereichert werden. eine Nutzung KI-basierter Funktionen ist aus meiner Sicht immer gegeben, sobald man irgendwo mit Software arbeitet. Und deswegen kann ich hier die Menschen dazu ermutigen, sich doch eher mit dem Thema Technologie an sich vielleicht doch stärker auseinandersetzen, weil sie wird über kurz oder lang unser Leben doch mehr und mehr bestimmen oder Einfluss auf manche, viele Dinge haben, die wir uns heute vielleicht auch noch gar nicht vorstellen können. Und das ist halt auch dann ein Thema, was unaufweichlich ist, auch für den ganz normalen, ja. Umgang mit Smartphones, mit Laptops und so weiter, obwohl man es vielleicht aktiv gar nicht so vorantreibt. Wie ist hier deine Perspektive, Torge? Was siehst du da gerade?

Torge Achelpöhler: Ja, ich kann mich da im Prinzip anschließen und das auch noch mal unterstreichen. Was ich beobachte sind, ist, dass es so Gruppen gibt. Also es gibt immer noch sehr viele Menschen, die haben sich wirklich noch gar nicht mit dem Thema KI auseinandergesetzt. Die stehen noch am Anfang, vielleicht chatten die mal mit chat.gbt oder so, wenn überhaupt. Oder sie verschließen sich sogar komplett dem Thema auch privat. Und. Die sehen einfach nicht den Mehrwert. Also die verstehen nicht, weil sie sich eben noch nicht mit der Technologie auseinandergesetzt haben, welche Mehrwerte sie hätten, wenn sie die für sich, für die Arbeit oder auch privat einsetzen würden. Und das ist dann so ein Teufelskreis, weil sie die nicht erkennen, setzen sich nicht damit auseinander, kriegen aber natürlich auch mit, oha, alle machen da irgendwie was oder gefühlt machen alle irgendwie was. Und... nehmen sich aber eben nicht die Zeit, weil sie den Mehrwert nicht erkennen. Wenn ihr an der Stelle seid, kann ich euch nur ermutigen, probiert es aus, setzt euch damit auseinander, schaut mal ein paar YouTube Videos. Und dann gibt es eine Gruppe an Menschen, die chatet sehr viel, die gibt auch die 20 Euro aus für so eine Pro-Lizenz und testet da so rum. Und im Prinzip würde ich aber sagen, beschränken die sich so auf das Chat-Interface. Also da wird hin und her gepingpongt, irgendwelche Ideen durchgespielt. Das hilft ja auch schon. Ist aber meines Erachtens nach, da wirst du denk ich mitgehen, das ist so, naja, die Grundlage, da kratzt man irgendwie an der Oberfläche. Und diese Menschen in ihrer Selbstwahrnehmung sehen sich aber schon deutlich weiter. Und die letzte Gruppe, die es dann so gibt, sind die, die du eben auch beschrieben hast. Die sind sehr tief drin in dem Thema. Die haben sich damit auseinandergesetzt, wie das Ganze funktioniert. Die haben das auch in ihre Prozesse integriert. Das heißt, da laufen Sachen automatisch oder teilautomatisch ab. Also die schicken ihren Prozess los und dann läuft er durch in Cloud Code, Cloud Cowork, N8n, wo auch immer. Aber die haben wirklich sich feste Bausteine erstellt, die ihnen einfach Arbeit komplett abnehmen, ohne dass sie da 17 mal hin und her chatten müssen. Das ist so diese Gruppe, die größer werden muss und größer werden sollte. Und da kann man, glaube ich, das so charakterisieren, dass man die Frage stellt, wenn ich dir jetzt deine KI-Lizense wegnehme, bist du dann noch arbeitsfähig? Und wenn da die Antwort

Sven Hofmann: Mhm.

Torge Achelpöhler: nein ist, dann ist man auf jeden Fall fortgeschritten und ist tief in dem Thema drin. Wenn man die Frage mit Ja beantworten muss, dass man weiterhin arbeiten könnte ohne KI in dem gleichen Umfang, gleiche Qualität, gleiche Geschwindigkeit, dann ist man eher noch am Anfang. Wenn es so ein Jahr ist, ist man so vielleicht im Übergang. Genau. Und das ist das, was ich so an Niveaus beobachte und wo ich mir gerade auch viel Gedanken mache. Wie kriege ich oder wie können wir viel mehr Menschen helfen von diesem eher Anfängerlager oder die noch etwas langsamer? sich dem Thean nähern. Wie können wir die abholen und möglichst ... ... auf das höhere Niveau bringen? Einfach damit sie die Mehrwerte von KI für sich ... im Arbeitsalltag und privat auch nutzen können.

Sven Hofmann: Ja, sehr gutes Stichwort. Da kann ich nur unterstreichen, was du hier erzählst, vor allem, weil ich gerade bei der letzt erwähnten Nutzergruppe immer wieder sehe, dass gerade diese Chat Interfaces verwendet werden, so wie es vor 25 Jahren die Google-Suche verwendet wurde. Also genau im gleichen. Es ist halt leider so, dass die Optik darauf hindeutet, dass hier eine Zeile zum Eingeben einer Frage ist oder einer Suchanfrage, sage ich jetzt mal. Und genau so wird es genutzt. Und das natürlich sehr schade ist, weil dann natürlich auch oft Frustration herrscht, wenn die Antwort nicht abschließend ausfällt oder vielleicht sogar fehlerhaft ist. zum anderen, was ich festgestellt habe, erst vor kurzem in einer Konversation, dass durch genau diese nicht umfangreichen Eingaben Antworten generiert werden und diese nicht mehr auf ihre ihre wirkliche Inhalte überprüft werden und die für wahrgenommen werden. im Endeffekt so, ich habe es ja eingegeben, das Modell ist ja sehr schlau. Also alles, was das antwortet, muss auf jeden Fall funktionieren. Da kamen dann Mails, ja schauen Sie bitte mal hier, das habe ich aus dem und dem Modell heraus, das ist die Antwort. Also muss das ja so stimmen und ja, genau daran liegt es halt dann auch, dass die Frustration vielleicht auch steigt, wenn ich dann sage, ja. nett gemeint, aber Modelle haben ja einen Cut-Off-Date. Das heißt, es hat nicht immer die aktuellsten Informationen, wenn man es nicht richtig promptet. Prompten ist auch so Thema. Das hatten wir in verschiedenen Podcast-Folgen auch schon, was bei den meisten Usern, die sich vielleicht für advanced halten, dann doch eher so der Standard ist, obwohl Prompten ist halt eher nur chatten mit dem Modell und dann in einer Endlosschleife irgendwas herausfinden, was nicht ganz mehr den Zeitgeist trifft, ich jetzt fast behaupten, sondern dass man die Modelle einbindet in komplexere Themen. Natürlich muss man in irgendeiner Form dem Modell Anweisungen geben, aber das nur über einen reinen, einfachen Prompt zu machen, das greift dem Ganzen, glaube ich, doch zu kurz. Und es gibt deutlich bessere und auch nicht wirklich schwierige Möglichkeiten, für jeden Nutzer hier für sich persönlich auch einen Mehrwert zu generieren. Ich glaube, es liegt eher an dem Willen, weil es im Endeffekt ja noch nicht erkannt wurde, welche Mehrwerte oder Möglichkeiten dahinterstecken. Deswegen suchen wir auch nach einer Lösung. Torge ist da auch stark dran, diese Menschen abzuholen. kann nur jedem empfehlen, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Denn diese Technologie wird auf die nächsten Jahre und Jahrzehnte stark beherrschend in alle Lebensbereiche eingreifen. Ob man das möchte oder nicht, steht auf einem anderen Blatt. Das muss man leider sagen. Es ist überall so, ihr müsst nur nachschauen, ihr euch in irgendeiner Form ein neues Modell kauft, eines Autos, sogar eines E-Rollers oder irgendwo. Es ist überall verbaut.

Torge Achelpöhler: Sehr schön. Dann sind wir am Ende angekommen. Vielen Dank fürs Zuhören. Wenn ihr irgendwelche Fragen habt, schreibt uns, kommentiert gerne. Wenn ihr Themenwünsche habt, freuen wir uns. Ansonsten sehen wir uns in der nächsten Folge. Lasst gerne ein Abo da. Habt noch einen tollen Tag und bis bald. Ciao, ciao.

Sven Hofmann: Ja, auch von meiner Seite danke, Torge, für diese spannende Folge. Ich hoffe, ihr konntet einiges mitnehmen und wir sind gerne für eure Fragen da und helfen weiter, wenn es irgendwelche Themen gibt, die ihr gerne mit uns diskutieren möchtet. Bis dahin, bis zur nächsten Folge. Ciao.