Il nodulo del Papa. Scintille fra Trump e Zelensky. Il caso Reggio Children-Gaza

0:00 L'annuncio del Papa sul nodulo al polmone che presto dovrà togliersi, ma che non dovrebbe impedirgli nemmeno di saltare il viaggio in Sud America a novembre. Le tensioni tra Trump e Zelensky dopo l'accordo fra Stati Uniti e Russia sulla fornitura di gasolio da parte di Mosca e una presunta intesa tra Russia e Ucraina su uno stop ai bombardamenti contro le infrastrutture energetiche. e le polemiche sulla visita, in parte saltata, di un centinaio di docenti di scuole ebraiche statunitensi e israeliane a Reggio Emilia. È lunedì 12 ottobre e di queste storie parliamo nella puntata di oggi di Giorno per Giorno, il podcast sui fatti più importanti per orientarsi nel mondo, con le voci dei giornalisti del Corriere della Sera. E

0:42 io sono Francesco Giambertone. Ieri mattina, alla fine dell'Angelus in Piazza San Pietro, Papa Leone XIV ha annunciato ai fedeli, e quindi a tutto il resto del mondo, una notizia sulla propria salute piuttosto rilevante.

0:59 Di recente, durante alcuni controlli, i medici mi hanno trovato un nodulo circoscritto al polmone.

1:08 Un nodulo polmonare è una piccola formazione nel polmone. Spesso è benigno, ma può anche essere un tumore maligno. A seconda delle sue caratteristiche, i medici decidono se tenerlo sotto controllo, fare una biopsia oppure rimuoverlo. Nel caso del Papa hanno consigliato l'intervento, come lui stesso ha annunciato.

1:28 È stato individuato in una fase molto iniziale e ben localizzato. I medici ritengono opportuno intervenire. E allora, seguendo i loro consigli, ho deciso di operarmi per toglierlo. L'intervento è già programmato nei prossimi giorni.

1:47 Le notizie sulla salute dei papi hanno sempre una certa rilevanza e questo caso non fa differenza. Ma Gian Guido Vecchi, vaticanista del Corriere della Sera, mi ha spiegato di più sulla malattia di Papa Leone XIV per quello che si è capito finora.

2:03 La cosa che ha colpito è anzitutto la serenità con la quale l'ha detto, l'ha spiegato in modo asciutto, con un sorriso appena accennato e poi la stessa chiarezza, forse anche perché in passato talvolta i comunicati sui ricoveri dei papi magari si prestavano a più interpretazioni, erano più vaghi e questo favoriva il diffondersi di voci incontrollate e Invece lui con grande serenità ha spiegato che si sarebbe dovuto operare.

2:35 Da quanto si è saputo, Papa Prevost lo ha saputo da pochi giorni, nel senso che aveva fatto un controllo per quella che si pensava fosse un'infiammazione e invece durante i controlli è apparso appunto questo nodulo circoscritto per il quale si dovrà operare e dovrà operarlo in questi casi e bene farlo subito.

2:55 Vi ringrazio per la vostra vicinanza spirituale.

3:02 Il portavoce del Vaticano, Matteo Bruni, ha fatto sapere che l'operazione al Policlinico Gemelli di Roma potrebbe avvenire nei primi giorni di questa settimana, forse mercoledì, e che la ripresa del Papa, anche operativa, è prevista nel giro di poco.

3:18 Dopo l'operazione dovrà affrontare una convalescenza di circa una settimana e poi, come normale, con prudenza, potrà riprendersi. Ma è interessante perché è in programma un viaggio molto importante di Leone XIV dopo la Francia a novembre, tra il 6 e il 17 novembre andrà in Uruguay, in Argentina e in Perù. Perù è il paese nel quale Robert Francis Prebost ha vissuto per vent'anni prima come missionario. e poi come vescovo, è un viaggio come sempre molto impegnativo, gli appuntamenti sono serrati, si prevedono una ventina di spostamenti tra aerei ed elicotteri nei tre paesi, ma è un viaggio al quale Prevoste tiene molto, per lui è importante visitare l'America Latina ed è importante tornare nel paese nel quale

4:12 ha vissuto così a lungo.

4:14 Ed evidentemente conta di farlo, tanto più che proprio durante l'Angelus ha anche salutato un gruppo di pellegrini che arrivavano dal Perù, dando loro appuntamento a novembre in America Latina.

4:26 Il più difficile è il fatto che possa essere presente, anche se pure questo è un appuntamento al quale il Papa tiene molto, il 27 ottobre ad Assisi, quando si celebreranno i 40 anni dal primo incontro interreligioso per la pace che giovanni paolo secondo convocò nell'86 questo ancora non si sa era previsto che fosse presente ma ancora non si sa di certo ha detto voglio esserci nel viaggio novembre

4:53 un nodulo al polmone chiaramente è qualcosa di serio ma il papa stesso ha detto che il suo è circoscritto le tempistiche di individuazione e di rimozione del problema sembrerebbero positive così come l'atmosfera negli ambienti vaticani rispetto alla salute di leone quattordicesimo

5:11 Rispetto ai ricoveri per esempio di Francesco, gli ultimi ricoveri quando era alle prese con una polmonite e si percepiva anche in Vaticano una grande ansietà e purtroppo poi si è visto come l'ansietà fosse fondata, adesso in Vaticano si avverte più serenità, nel senso si è consapevoli del fatto che non è un'operazione da nulla, è un'operazione importante per una patologia da prendere sul serio poi. immagino si faranno le biopsie, si verificherà tutto, però ecco c'è l'idea diffusa che la situazione sia sotto controllo e che quindi il Papa si possa operare e la possa risolvere.

5:53 Anche perché rispetto al Papa di cui ha preso il posto l'8 maggio 2025, Robert Francis Prevost è molto più giovane.

6:02 Stiamo parlando di un uomo che ha appena compiuto 71 anni e che da sempre è uno sportivo, lui gioca abitualmente a tennis e si mantiene in forma in palestra, anche a vederlo durante i viaggi, vederlo da vicino, non sembra un settantenne, sembra un sessantenne in forma, quindi stiamo parlando di un uomo che ha una ottima forma fisica e questo per ogni paziente è molto importante, per cui è chiaro che in questi casi si cerchi sempre di rasserenare per non destare allarme, preoccupazione tra i fedeli, però effettivamente si nota molto una certa fiducia che la situazione sia sotto controllo e la si possa risolvere.

6:53 Non è stato un fine settimana né tranquillo né particolarmente costruttivo sul piano delle trattative diplomatiche riguardanti la guerra in Ucraina. E questo perché venerdì sera il presidente degli Stati Uniti, Donald Trump, ha annunciato di avere parlato al telefono con quello russo Vladimir Putin. Nel loro colloquio i due hanno trovato un accordo in base al quale la Russia fornirà diverse centinaia di migliaia di tonnellate di gasolio agli Stati Uniti.

7:22 In altri termini, Trump ha deciso di sospendere, almeno momentaneamente, le sanzioni economiche nei confronti della Russia. E lo ha fatto mentre a Miami stava per aprirsi una due giorni di discussioni sulla de- escalation della guerra, alla quale partecipavano rappresentanti di Stati Uniti, Ucraina, NATO e altri paesi europei. All'annuncio di Trump è seguita una dura reazione del presidente ucraino Zelenskyy, Alla quale il presidente americano ha replicato sabato con le parole che avete appena sentito. È arrivato il momento che l'Ucraina si trovi un altro presidente, ha detto Trump. Quasi un ritorno al celebre scontro in diretta televisiva del 28 febbraio 2025. Non hai le carte ora. Giuseppe Sarcina, editorialista

8:18 del Corriere, esperto di politica internazionale, mi ha spiegato il perché di queste mosse di Trump

8:24 Le ultime mosse di Trump, anche rispetto all'Ucraina e rispetto al rapporto con Putin, si spiegano innanzitutto con le elezioni di mid- term che sono ormai alle porte. Sappiamo che i sondaggi prevedono una sconfitta netta dei repubblicani e quindi anche una bocciatura di che sarebbe bruciante per il Presidente Trump anche nel caso in cui i democratici riuscissero a conquistare solo la Camera e non anche il Senato. Per evitare questa bocciatura e per mantenere il controllo del Congresso sta cercando di arginare l'aumento del prezzo dei carburanti. Sappiamo che negli ultimi mesi, in realtà da quando è iniziata a fine febbraio la guerra degli Stati Uniti Israele contro Iran, il prezzo internazionale del carburante è aumentato di parecchio, si

9:22 parla molto del diesel, la quotazione del diesel negli Stati Uniti è quasi raddoppiata, era 3,6 dollari al gallone, un gallone equivale a 3,7 litri, era 3,6 quindi nel febbraio scorso adesso è 6,8 quindi quasi il doppio.

9:41 E questo sta facendo arrabbiare molti elettori, non solo democratici, ma anche sostenitori del presidente, per esempio gli agricoltori e i trasportatori che vivono in stati tradizionalmente conservatori come Kansas, Texas e Ohio, è ora a rischio di abbandonare Trump. Ma il problema è che l'accordo con Putin potrebbe avere più effetti simbolici che reali.

10:04 Gli esperti ci stanno dicendo che questa manovra forse non sarà sufficiente, perlomeno nell'immediato, per far scendere le quotazioni. Però è importante per Trump dimostrare di stare facendo il possibile per per fermare l'aumento del gasolio e del carburante. Naturalmente questa operazione ha dei contraccolpi politici che non riusciamo a capire quanto siano più o meno calcolati da Trump. Chiaramente questo accordo contraddice in maniera clamorosa una legge che lo stesso Presidente aveva firmato il 18 settembre, neanche un mese fa, era una legge che prevede sanzioni proprio sull'exporto russo di petrolio, di gasolio e di altri prodotti e anche la possibilità di imporre dei dazi a paesi come l'India e la

10:55 Cina che dovessero continuare, come stanno facendo peraltro, a comprare idrocarburi russi. Trump ha firmato la legge, poi ha fatto un accordo che la contraddice in pieno e nello stesso tempo è chiaro che sta in ogni caso fornendo alla Russia, a Putin, ulteriori risorse per finanziare la guerra e questo naturalmente è Mette in difficoltà Zelensky, mette in difficoltà gli europei che invece tengono, sia pure a fatica, una fatica sempre più crescente, la linea di sostegno all'Ucraina e quindi una linea di embargo petrolifero nei confronti dell'acquisto di petrolio russo e quindi un aumento della tensione e anche del nervosismo.

11:35 Questo spiega il botta e risposta fra Zelensky e Trump di sabato che ha avuto un seguito ieri pomeriggio. Trump ha scritto sul suo social truth che Russia e Ucraina si erano accordate sullo stop ai bombardamenti delle reciproche infrastrutture energetiche. Zelensky ha risposto che per lui era una novità ma che Kiev era pronta ad aderire purché lo facesse anche Mosca.

11:59 In serata però ha detto di aspettare ancora i dettagli e ha denunciato nuovi attacchi russi in una escalation che, secondo Giuseppe Sarcina, va letta su due livelli.

12:10 Dalla parte di fronte dove i russi non riescono a sfondare ormai da mesi e dove la difesa aerea che si fonda soprattutto sull'uso massiccio dei droni da parte degli ucraini si sta rivelando efficace. Altra cosa invece la guerra nelle città, i bombardamenti nelle città. Per difendere la capitale e gli altri snodi strategici del paese gli ucraini hanno bisogno di contraerea, i droni non sono sufficienti. Soprattutto da quando Putin ha alzato il livello dell'offensiva, mobilitando e mettendo in campo questi missili balistici molto difficili da intercettare e per i quali, ci dicono gli esperti, servono missili altrettanto micidiali come Patriot, che sostanzialmente, oltre ad essere di costruzione americana,

13:02 sono in gran parte ancora nelle mani degli americani o di pochi paesi europei.

13:09 Lo scopo è sempre lo stesso, rendere il più duro possibile il quinto inverno di guerra per gli ucraini.

13:16 È possibile che Trump abbia interpretato questa seconda fase della guerra, cioè la guerra nelle città, la guerra dei russi contro le infrastrutture energetiche, come un possibile segnale di cedimento da parte degli ucraini o almeno di un settore della società ucraina e quindi possa immaginare che Zelensky non sia nelle condizioni migliori per negoziare.

13:49 Da una decina di giorni a Reggio Emilia è progressivamente montata una polemica per una vicenda complicata e in parte ancora non chiarissima. Riguarda un centinaio di insegnanti ed educatori di scuole ebraiche che si trovano in Israele e negli Stati Uniti, che da oggi per una settimana dovevano arrivare a Reggio Emilia per studiare e conoscere da vicino un modello educativo studiato in tutto il mondo, appunto il cosiddetto approccio Reggio Emilia. sviluppato dal secondo dopoguerra nei nidi e nelle scuole dell'infanzia della città e diffuso da Reggio Children, una società controllata dal comune di Reggio Emilia che a maggio aveva tra l'altro accolto anche la visita di Kate Middleton.

14:32 Il programma della settimana per gli educatori delle scuole ebraiche prevedeva incontri e visite alle scuole emiliane per portare nuove idee poi nelle proprie classi. Ma quel viaggio è diventato un caso politico. Dopo le proteste e la richiesta di prendere le distanze dalle politiche del governo Netanyahu, il gruppo americano ha rinunciato al viaggio. I 25 educatori israeliani hanno invece confermato la visita, nonostante tutto quello che mi ha raccontato Greta Privitera della redazione esteri del Corriere della Sera.

15:04 Da circa dieci giorni in città gira una polemica contro l'arrivo di questi insegnanti statunitensi e israeliani perché un attivista propal di nome Cosimo Pedersoli ha profilato alcuni di questi insegnanti e alcune delle scuole ebraiche da cui questi insegnanti arrivano Ha raccontato che alcuni di questi sono vicini all'esercito israeliano, ha postato foto di ragazzini che mandano lettere ai militari e ha raccontato i legami di alcune scuole con l'IDF, l'esercito israeliano.

15:41 Dopo che è iniziata a circolare la voce che alcune scuole e certi insegnanti avrebbero avuto rapporti con l'IDF, la discussione è arrivata alla consulta delle scuole e dei nidi, un incontro già in programma al quale hanno partecipato circa 400 persone tra insegnanti e genitori.

15:59 Reggio Children fa parte di questo organo e anche all'interno della consulta è scoppiata la polemica sull'arrivo dei maestri e delle maestre da Israele e dall'America e alcuni, non tutti, ma alcuni insegnanti e alcuni professori ci hanno raccontato da Reggio Children si sono opposti all'arrivo e a questo scampio dicendo che avrebbero accettato nelle loro scuole Questi insegnanti solo se avessero preso distanze dalle politiche di Benjamin Netanyahu. C'è da fare un passo indietro perché l'associazione Reggio Children di suo ha un documento che chiamano un documento vivo, quindi un work in progress senza fine. che è contro la guerra, contro tutte le guerre, e ci stanno lavorando a questo documento da un anno. Quando gli abbiamo chiesto se questo

16:49 documento nasce per la guerra di Gaza, loro dicono che chiaramente le ultime guerre, tra cui quella di Gaza e il Medio Oriente, ha fatto sentire la necessità all'associazione di avere una carta che esplicitasse il pacifismo, che è un pilastro fondamentale del metodo reggio. L'unica cosa è che chiaramente questa è una carta che se tu fai uno scambio e vuoi far parte del programma devi condividere come pensiero ma ci dicono ad Reggio Children che non c'è bisogno di una firma che nessuno chiede che questa carta venga firmata.

17:23 Durante quell'assemblea, il 6 ottobre, una parte dei presenti ha chiesto qualcosa in più, cioè che gli ospiti prendessero esplicitamente una posizione contro il genocidio a Gaza o contro il governo Netanyahu. Alcune testate hanno parlato di una firma su un qualche documento non meglio chiarito, una richiesta che ha messo in difficoltà Reggio Children, responsabile dell'organizzazione degli scambi.

17:48 Il problema principale viene dal fatto che alcuni di quei maestri, maestre e genitori che si sono opposti all'arrivo degli insegnanti israeliani statunitensi, se non con la dichiarazione di essere contro Netanyahu, sono quelli che in teoria dovrebbero accogliere questi maestri nelle loro classi per insegnare il metodo Reggio Emilia. Per cui Reggio Children, finita l'assemblea alla consulta dove per esempio un genitore ha detto io non faccio andare i miei figli a scuola se non c'è questa dichiarazione, un altro maestro, un'altra maestra ha detto chiudiamo le nostre scuole, quindi delle prese di posizioni molto dure. Reggio Children quindi ha sentito il 7 ottobre, chiaramente in un giorno spiacevolissimo, i rappresentanti

18:37 di questi insegnanti Ha spiegato loro la situazione dicendo che in città il clima era un po' teso e di quello che prima ha chiesto dalla consulta, la rappresentante dei maestri e delle maestre americane ha deciso di non fare più questo viaggio perché chiaramente ha pensato che non fosse esattamente un clima sicuro e che non fosse una buona idea venire in Italia con queste condizioni.

19:04 A Greta Privitera, ieri il Reggio Children ha detto di comprendere la reazione degli americani per il timore di essere profilati e di dover rispondere delle scelte di un governo di un altro paese, quello di Israele, pur partecipando alla formazione a titolo personale. Gli israeliani sono invece arrivati ieri in Italia e sia il Comune sia Reggio Children hanno assicurato a Greta Privitera che non hanno dovuto firmare alcuna carta.

19:29 Quello che sembra è che ci sia stata un po' di confusione anche nella gestione della questione, quando gli abbiamo chiesto Perché gli israeliani se la siano sentita a differenza degli americani? Da Reggio Cider ci hanno detto che in fondo con le scuole israeliane lavorano da quasi 30 anni, che quindi c'è un grande rapporto di fiducia. Evidentemente però anche...

19:50 Reggio Children e così anche il sindaco confermano che il clima non è esattamente quello dei più sereni e che anche la delegazione israeliana che è arrivata in Italia si sta facendo qualche domanda

20:03 Ieri sera Reggio Children ha poi detto di non avere alcun problema con lo Stato israeliano e ha ricordato la lunga collaborazione con le scuole ebraiche. E anche il sindaco Marco Massari, di centrosinistra, ha respinto le accuse rivolte all'amministrazione.

20:18 Il presidente della comunità ebraica di Milano ha parlato di metodi da Terzo Reich, da parte della città emiliana, ha detto che il clima di certi comuni emiliani gli ricordano quelli di Goebbels e ha accusato anche l'amministrazione comunale di Reggio Emilia di antisemitismo e ha chiesto le dimissioni. Il sindaco a noi ci ha detto che lui non c'entra niente neanche con questa carta, respinge con fermezza le accuse di antisemitismo rivolte al comune di Reggio e dice io mi auguro che le sue accuse siano frutto di informazioni non complete e spera che si possa scusare, non so se andrà così bene, però chiaramente è diventato un caso politico.

21:05 Per oggi è tutto, prima di salutarvi vi ricordo che da oggi potete ascoltare la terza puntata di Mappe, il nuovo podcast di esteri del Corriere della Sera che esce tutti i lunedì e in cui in questa puntata si parla delle elezioni in Israele del prossimo 27 ottobre. Insieme ad Alessandra Coppola che cura il progetto intervengono Davide Frattini, corrispondente da Gerusalemme del Corriere. Esther Solomon, editorialista del quotidiano israeliano Arez e Anna Momigliano della redazione Esteri. Noi abbiamo finito, grazie a Greta Privitera, Giuseppe Sarcina e Gian Guido Vecchi e grazie a voi per averci ascoltato e con Giorno per Giorno ci risentiamo domani.

21:53 Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della Sera a cura di Francesco Giambertone. Coordinamento di Tommaso Pellizzari. Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e Giorgia Venturi.