Gut leben – trotz Herzschwäche

0:00 Eine wichtige Erkenntnis von Anfang an war, ich habe auch gesundes Herzgewebe. Das kann ich trainieren. Es war ja bis dahin nicht möglich, dass ich Treppenstufen gehe oder dass ich kleinere Steigungen zu Fuß gehe. Längere Strecken sind gar nicht. Das Leben ist sowieso endlich. Und wir können aber mit unserem eigenen Verhalten, unsere Gesundheit beeinflussen.

0:25 Das ist die Ernährung, das ist die Bewegung, das ist zur Vorsorge gehen. Und wir sollten einfach jeden Tag nutzen. Impuls. Der Podcast der deutschen Herzstiftung. Für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Impuls. Jeder 10. im Alter zwischen 60 und 80 Jahren ist in Deutschland von einer Herzschwäche betroffen.

0:52 In höherem Alter sind es sogar noch mehr Menschen. Und die Zahl der Patienten, die wächst seit Jahren. Das ist das Betroffene unter Luftnot leiden und generell Beanstrengung schnell aus der Puste geraten. Wie kann man mit diesen Einschränkungen am besten umgehen? Als selbst an einer Herzschwäche leidende, weiß das Dr. Andreas Geisleröwer nur zu gut.

1:13 Ja, und als Allgemeinarzt, früher tätig im Landkreis Erding über rund 27 Jahre, sogar noch einmal mehr. Inzwischen setzt Dr. Geisleröwer sich auch als ehrenamtlicher beauftragterte Herzstiftung für andere herzkrankgemenschen ein. Mein Name ist Ruth Nei, ich bin Medizinredakteurin bei der Herzstiftung.

1:31 Hallo Dr. Geisleröwer, ich freue mich sehr, dass wir uns heute hier in der Herzstiftung in Frankfurt besuchen und mit uns sprechen. Hallo Frau Nei und vielen Dank für die Einladung. Herr Geisleröwer, Sie sind Jahrgang 61, ein sogenannte Best-Ager und fallen eigentlich gerade erst in die eingangs genannte Altersgruppe, bei denen es häufiger zu einer Herzschwäche kommt.

1:51 Seit wann besteht denn bei Ihnen die Diagnose? Diese Diagnose besteht konkret seit 2018, also seit sechs Jahren. Bis dahin habe ich mich nie als Patient empfunden, sondern war immer derjenige, der geholfen hat. Sie waren also auf der anderen Seite? Ich war auf der anderen Seite, das schreibt ich hier.

2:13 Und so eine Herzschwäche, die hat ja meistens Auslöser. Sie ist die Endstation, sagt man, von verschiedenen anderen Herzerkrankungen, die vorausgehen oder auch eine Herzinfektion. Was war bei Ihnen der Auslöser? Der ganz konkrete Auslöser war ein Herzinfarkt. Ich könnte Ihnen die Minute sagen, als das Ganze losging.

2:36 Ich war im Urlaub in Italien, Südkalabrien, herrliches Wetter, morgens aufgestanden, plötzlich Schmerz in der Brust. Er ist ein wenig und mit einem Mal unerträglich. Also dieser Vernichtungsschmerz, der so oft beschrieben wird? Es war wirklich ein Schmerz, der einem die Luft geraubt hat, aber auch die Fähigkeit klar zu denken.

2:58 Und war denn nach dem Infarkt gleich klar, dass das Herzmuskelgewebe so stark geschädigt ist, dass auch die Pumpleistung des Herzens unwiderruflich eingeschränkt bleibt? Das war unmittelbar danach nicht klar, mir zumindest nicht. Das Problem an der Geschichte war, es war zwar eine wunderbare Urlaubsgegend und ich habe dann letztendlich eine hervorragende Klinik getroffen oder man hat mich dorthin gebracht.

3:25 Aber es waren vier Stunden der Weg erst in eine kleine Klinik. Als man erkannt, es ist ein Herzinfarkt mit dem Krankenwagen in die Uniklinik von Catanzaro. Das hat vier Stunden gedauert und in der Zeit war eben der Herzmuskel nicht ausreichend durchblutet. Also da war wirklich dann Zeit ein Faktor und der Herzinfarkt war ausgeprägt genug, dass er dann einen bleibenden Schaden hinterlassen hat.

3:50 Genau. Es war für mich natürlich so, ich kam in die Klinik, es wurde ein Stent gesetzt, durch Blutung war wieder da, der Schmerz war weg. Das hat mir erst mal gereicht. Damit war ich schon mal zufrieden, lag dann auf der Intensivstation, durfte das Bett vier Tage nicht verlassen, überhaupt nicht. Man ist da absolut auf Nummer sicher gegangen und dann machte man den ersten Ultraschall wieder.

4:15 Vielleicht war es der zweite, dritte Tag. Und dort war dann die Rede von, naja, da ist höchstens noch ein Drittel an Herzleistung, speziell von der linken Herzkammer, die ja das Blut in den Körperpunkt höchstens noch ein Drittel vorhanden. Das ist da also schon eine merkliche Reduktion der ursprünglichen Leistung.

4:36 Mit welchen Beschwerden haben Sie denn jetzt auch dann direkt nach dem Herzinfarkt zu tun gehabt? Also wie haben Sie das dann vielleicht auch gemerkt, dass Ihr Herz nicht mehr so kräftig arbeitet, wie es vor der Fall war? Die Akutgefahr, die war ja zumindest durch Distanz gebannt. Dieser Weg begann dann auf der Normalstation, also am fünften Tag, wo ich wieder das Bett verlassen durfte.

4:56 Da merkte ich dann, wie wackelig ich auf den Beinen war, wie ich schon nach wenigen Schritten Atemnot bekam, Schwindel auch, was ich bis dahin gar nicht kannte. Aber ich habe natürlich auch gemerkt, und das war gut, dass es vom ersten Schritt an eigentlich schon besser wurde. In kleinen Etappen, aber es wurde, also das erste war dann der Weg selber zur Toilette zu gehen.

5:23 Das war so banal, aber das war schon der erste Erfolg. Und Sie sind dann wahrscheinlich zurück in Deutschland auch in eine kardiologische Reha gekommen? Oder ist dann mit dieser Reha auch besser nochmals? Ja, es war ja bis dahin nicht möglich, dass ich Treppenstufen gehe oder dass ich kleinere Steigungen zu Fuß gehe, längere Strecken schon gar nicht.

5:46 Und in der Reha dann, da hatte ich vier Wochen Zeit, mich auf meinen Körper und auch auf die Seele zu konzentrieren, wieder Vertrauen zu bekommen. Also ich möchte diese vier Wochen nicht missen, die waren extrem wichtig. Auch wenn ich am Ende nicht die Kraft hatte wie vorher, das wird sowieso nie wieder sein.

6:06 Aber ich habe gemerkt, ich kann wieder selbstständig mich bewegen, ich kann wieder Dinge tun, die mir wichtig sind und manche andere nicht. Aber da kommen wir vielleicht noch drauf. Aber das wäre ja dann auch auf jeden Fall ein wichtiger Appell, dass man die Gelegenheit, eine Chance nutzt, in einer kardiologischen Reha zu gehen, weil man da kompakt am Stück, dann eben geholfen bekommt, körperlich, aber auch psychisch mit seiner Herzerkrankung umzugehen.

6:30 Unbedingt. Wenn auch Ihnen die Herzgesundheit wichtig ist, werden Sie Mitglied der Deutschen Herzstiftung. Infos dazu finden Sie im Internet unter Herzstiftung.de Wir gingen es Ihnen denn vor allem als Arzt, denn dabei war Ihnen ja vermutlich doppelt bewusst, was die Diagnose Herzinsuizienz für Sie bedeutet, was das für die Lebenszeit, aber auch die Lebensqualität bedeutet.

6:58 Eine wichtige Erkenntnis von Anfang an war, ich habe auch gesundes Herzgewebe und das kann ich trainieren. Das habe ich in der Reha schon gelernt. Und auch in der Reha oder die anderen behandelnden Kardiologen haben mir immer das Gefühl gegeben, wenn du selber was tust, wenn du letztendlich trainierst, das hört sich ja nach mehr an, als es ist, das ist, wir werden drüber sprechen, das sind ja einfache Dinge, aber wenn du dich selber um dich kümmerst, deine Medikamente optimal eingestellt, dann auch einnimmst, dann ist die Lebenserwartung nicht unbedingt kürzer als für jeden normal, als es vorher vielleicht war.

7:36 Die Frage ist doch sowieso, natürlich mache ich mir da Gedanken, die Frage ist doch sowieso, wir wissen doch gar nicht, wie lange wir leben, wie können wir davon sprechen, dass die Lebenserwartung verkürzt ist, wenn dieses Ende gar nicht klar ist. Viel wichtiger ist doch, und über sowas macht man sich dann natürlich Gedanken, viel wichtiger ist doch, dass ich festziele, irgendwann wird dieser Moment kommen und wichtig ist nicht wann das ist, wichtig ist, was ich bis dahin aus meinem Leben gemacht habe.

8:08 Und die Lebensqualität ja ist in einigen Dingen anders eingeschränkt, ich habe auch dann nach einem halben Jahr, dann kam Corona, da habe ich meinen Beruf aufgeben müssen, weil es einfach von der körperlichen Anstrengung nicht mehr zu schaffen war. Außerdem in der Corona-Zeit, die Ansteckungsgefahr von den Patienten, das Masken tragen, das kam alles zusammen, aber es gibt so viel anderes. Und deshalb empfinde ich das jetzt nicht als ein Verlust an Lebensqualität, auch wenn ich nicht mehr, also ich Alpine ski fahren kann, weil das erstens zu anstrengend ist und zweitens durch die Blutverdünnung ein Sturz zu Riesenhermertum, also Blutergüssen führen könnte.

8:55 Aber man kann eigentlich so wie ich das raushöre doch eine ganze Menge machen. Sie haben gesagt am Anfang auch direkt nach dem Herzinfarkt war ihre Pumpkraft sehr, sehr stark eingeschränkt, also noch ein Drittel der ursprüngliche Leistungsfähigkeit. Wie sieht das denn aktuell aus? Wie stark kann ihr Herz noch pumpen?

9:10 Man spricht hier davon, der Auswurf Fraktionsleistung, es gibt ja auch verschiedene Formen der Herzschwäche und auch Einstufung nach diesen New-Herr-Gruppierungen, also New York Heart Association-Klassifikationen. Wenn man nach dieser New Yorker ein Stufung gehen würde, wäre ich sicherlich eine mittelschwere Herzschwäche.

9:32 Und ich sage ja, am Anfangs war die Pumpleistung etwa bei einem Drittel der normalen Ruhe-Pumpleistung jetzt, wir sind ja seit einem Jahr, würde ich sagen, bin ich bei zwei Drittel dieser normalen Ruhe-Pumpleistung. Und ich habe den Eindruck, wenn ich so schaue, wie die Werte bei den Kontrolluntersuchungen sind, das ändert sich jetzt nicht mehr sehr stark.

9:59 Aber das ist eine Menge. Natürlich ist das Potenzial des Herzen, unter Belastung noch mehr zu tun, auch reduziert. Da komme ich jetzt auch nicht so weit wie ein besonderer Mensch meines Alters. Das heißt, auf der einen Seite eine Herzschwäche, die Herzzellen, die kaputt sind, die kann man natürlich kaum regenerieren oder gar nicht regenerieren, aber das heißt nicht, dass man wie bei Ihnen dann die Herzleistung nicht doch wieder verbessern kann.

10:30 und alles, was drumherum damit verbunden ist, was man generell als Körper, als Mensch leisten kann. Wer hat Ihnen denn im Laufe der Zeit dabei am meisten geholfen? Am meisten geholfen haben wir Menschen. Vor allem meine Frau, meine Kinder, die Enkelkinder, also die ganze Familie auch. Aber auch, und da bin ich höchst dankbar, alle Profis in den Kliniken und Praxen mit ihrer Zuwendung, mit ihrer Freundlichkeit, mit ihrem Verständnis, dieses menschliche, kann man glaube ich nicht hoch genug einschätzen.

11:04 Das war mir vor der Erkrankung nicht so klar in selberem Medizinbetrieb. Und Sie haben zwar gesagt, Alpine schieffahren geht nicht mehr, aber einiges geht doch. Und Sie haben gerade im Sport, das hatten Sie im Vorfeld erzählt, Ihren Weg gefunden mit Ihrer Herzschwäche gut umzugehen. Welchen Stellenwert hat denn Bewegung heute für Sie?

11:24 Was genau machen Sie? Also der Sport, oder sagen wir mal lieber die Bewegung, für manche wäre das vielleicht kein Sport, was ich mache. Das ist für mich ein entscheidender Faktor für die körperliche, auch für mein seelisches Wohlbefinden. Ich habe das auch vorher gerne gemacht. Das kommt natürlich der Leichtant hinzu.

11:43 Es gibt dafür diesen Begriff, man spürt eine Selbstwirksamkeit. Also ich merke dabei, dass ich was tun kann, um meinen Zustand zu verbessern oder zumindest so zu halten. Und ich habe etwas, was ich mit Freunden machen kann. Und konkret sind das tägliche Spaziergänge mit dem Hund. So eine Stunde jeden Tag, da behöre ich dann gerne Ihren Podcasts und auch andere Podcasts.

12:07 Oder ich treffe andere Menschen mit Hunden und habe immer wieder nette Gespräche. Also das ist sowohl vom körperlichen als auch vom seelischen schön. Ich gehe einmal in die Woche zum Kardiesport in der Gruppe. Liebe Grüße an alle Teilnehmer der Kardiogruppe in Landsberg. Und dort kann ich auch mal Yoga machen.

12:27 Ich kann Moderatenkraftsport machen, gelegentlich leichte Bergwanderungen. Und ich habe ein E-Bike gekauft. Habe ich vorher auch nicht für notwendig erachtet. Jetzt ist es die Rettung. Ich bin damit auch wirklich in der Lage, Anstiege zu vorne schalte eben Strom dazu, wenn mein Herz das nicht mehr schafft.

12:46 Ja, Skis habe ich jetzt so anfängermäßig Skilanglauf begonnen, weil für mich ist Aufenthalt in der Natur immer eine mentale Erholung. Und da gehört es im Winter irgendwie Skifahren dazu. Alpine geht nicht mehr, also Skilanglauf. Gibt es etwas, was Ihnen noch manchmal schwerfällt oder was Sie tatsächlich vermissen?

13:08 Ja, es ist schwierig, die Grenzen des Körpers zu akzeptieren. Manchmal ist das schon schwierig. Da möchte man doch lieber auf den Berg nochmal hochgehen, wenn man vor dem Infarkt oben war und einen herrlichen Ausblick genossen hat. Oder man möchte gerne auch in 50 Meter Becken in einem durchschwimmen können.

13:29 Aber das ist noch ein Ziel, was ich mir noch vornehme, dass ich das wieder schaffe. Früher war es so, dass mein Wille bestimmt hat, was der Körper leisten muss. Heute stimmt ganz klar die Belastbarkeit des Körpers, des Herzen, was geht. Und ich brauche viel mehr Schlaf. Ich brauche tatsächlich wie ein alter Oper.

13:50 Jetzt bin ich vielleicht nicht so alt, aber ich brauche einen Mittagsschlaf. Und ich bin wirklich mit das erschöpft, leg mich hin, keine Stunde schlafen oder eine halbe Stunde und bin wieder fit für den Rest des Tages. Also das ist ein anderer Rhythmus geworden. Das akzeptiere ich, weil es mir dabei ja trotzdem gut geht.

14:09 Nur wenn der Bus oder die S-Bahn wegzufahren droht, ich spät dran bin, hinterherin geht nicht. Vielleicht nimmt man dafür dann auch manchmal ein bisschen entspannter, weil man sagt, es muss jetzt nicht mehr sein. Was für viele Patienten ebenfalls belastend ist, das ist auch der tägliche Medikamentencocktail.

14:26 Sie hatten vorhin schon mal gesagt, wie wichtig es ist, trotzdem die regelmäßig einzunehmen. Und meistens liegen ja neben der Herzschwäche auch noch weitere Erkrankungen vor. Wie gehen Sie denn persönlich damit, um täglich die nun nötigen Medikamente einzunehmen und was können Sie vielleicht anderen Betroffenen als Compliance-Tipp mitgeben?

14:45 Ja, ich nehme jeden Tag tatsächlich acht Tabletten ein. Das klingt ja erst mal viel. Es sind morgens vier und abends vier. Die Morgendosis habe ich noch nie vergessen. Ab und zu, doch mal abends. Ich stehe manchmal um Mitternacht nochmal auf, gehe nochmal an den Medikamentenschrank und nehme noch meine Abendosis hinterher.

15:09 Wichtig finde ich es, um mit dieser Medikamenteinnahme zurechtzukommen, dass diese Zusammenstellung der Medikamente individuell für mich verhandelt ist. Ich sage bewusst verhandelt, denn es sind nicht nur die Laborwerte, die in Ordnung sein müssen und Verträglichkeit zeigt sich ja auch in normalen Laborwerken, sondern es muss auch für mich subjektiv verträglich sein.

15:34 Wenn ich ein Medikament bekomme, dass mich ständig schwindeln, dass ich mich ansteigen soll, dass ich mich bücke, es kann natürlich auch die Grunderkrankung sein. Aber das muss ich besprechen, das muss ich mit den Ärztinnen und Ärzten besprechen und mich da wirklich auch einbringen. Nur so können die Profis dann auch den richtigen Nix für mich finden.

15:57 Und ich kann es akzeptieren. Also wirklich eine intensive Kommunikation zwischen Patient und Arzt bringt auch nichts als Patient einfach mal in Eigenregie Sachen wegzulassen, sondern es sollte dann tatsächlich mit dem Arzt der Ärztin abgestimmt sein, damit die auch entsprechend reagieren kann. Richtig. Ich denke, dass auch Kardiologinnen und Kardiologen ein Verständnis dafür haben, wenn wir als Patienten und Patientinnen sagen, ich vertrag das einfach nicht.

16:24 Das macht mir zu viel Schwindel. Oder es macht mir Magen beschweren. Es gibt ja eine Palette von Medikamenten. Es gibt Standards, aber da geht es ja um die Substanzgruppen und es gibt immer auch Möglichkeiten, ganz individuell das einzustellen. Darauf müssen wir auch stehen. Da müssen wir auch als Patienten selbst bewusst sein und sagen, nein, das ist nicht gut.

16:45 Und wir müssen aber auch bereit sein, uns überzeugen zu lassen. Bei mir war so ein Punkt der implantierte Defibrillator, wo ich 2019 nach einem Kontrollherzkarteter mit der Aussage konfrontiert war, sie brauchen einen Defi. Da habe ich mich schwer getan. Aber heute bin ich froh und ich bemerke ihn kaum.

17:03 Die von Ihnen geschilderten, die Krankheitserfahrung, die sind sicherlich nicht leicht zu verarbeiten. Aber insgesamt wirken sie ja super positiv. Was ist Ihnen denn vielleicht in Ihrem Leben nach dem Herz infarkt und auch mit der nun bestehenden Herzschwäche besonders bewusst und auch wichtiger geworden als zuvor?

17:21 Zum einen, wir haben es ja vorher schon angesprochen, dass man sich mit der Endlichkeit des Lebens auseinandersetzt oder auseinandergesetzt hat, auf jeden Fall in dem Moment, wo es akut war. Jetzt natürlich auch entsprechende Texte liest oder darüber nachdenkt, darüber spricht, dass eben, wie ich sagte, Tod ist nicht irgendwann.

17:41 Das Leben ist sowieso endlich. Und wir können aber mit unserem eigenen Verhalten unsere Gesundheit beeinflussen. Das ist die Ernährung, das ist die Bewegung, das ist zur Vorsorge gehen. Und wir sollten einfach jeden Tag nutzen, nutze jeden Tag für wichtige und schöne Dinge, für schöne Erlebnisse, auch für gute Taten.

18:02 Ja, eigentlich etwas, was man sich immer auf die Fahnen schreiben sollte und trotzdem manchmal braucht es irgendeine Art von Erlebnis, dass es einem dann doch bewusst wird und man dann danach handelt. Richtig, das geht sonst in diesem normalen Leben, in Anfangszeichen, normalen Leben. Das geht so unter, weil wir uns mit so vielen beschäftigen.

18:24 Aber vielleicht spricht ja auch ein alter Mann, ein Opa, der aufs Leben zurückblinkt und jetzt noch zu diesem Einschnitt dazu hat. Aber ja, das ist eigentlich das, was mich positiv stimmt. Und Sie machen ja noch etwas Positives. Ich hatte es ganz am Anfang bei der Anmoderation gesagt. Sie waren zuvor Arzt und sind jetzt ehrenamtlich auf Trag der Herzstiftung und engagieren sich da auf besondere Weise für die Herzgesundheit anderer Menschen.

18:52 Was liegt Ihnen denn dabei als Betroffener, wie auch jetzt als Mediziner am meisten am Herzen? Auch aus der eigenen Geschichte heraus ist eigentlich das Schlagwort, was ich hier nennen möchte, ist, wir müssen vorbereitet sein. Wir müssen wissen, dass wir in ganz Europa unter 112 Hilfe rufen können. Wir sollten wissen, wo in unserem Viertel, in unserem Dorf, ein Defi hängt.

19:14 Nicht für uns selber, wenn wir erkranken, aber wenn jemand anders in Not ist. Wir sollten wissen, wie wieder Belebung geht. Wir sollten eine Patientenverfügung haben, eine Vorsorgevollmacht ausfüllen, einen Organschminderausweis. Wichtig ist, wir sollten miteinander reden. Auch das ist mir sehr, sehr wichtig.

19:34 Deshalb bin ich auch in einer Patienten-Selbsthilfegruppe, auch die Begrüße an diese Gruppe. Wir sollen merken, auch in dem Verhältnis zu dem Profis, wie ich es gerne sage, zu Ärztinnen, Ärzten, Pflegepersonal, dass wir uns wertschätzen. Vielen Dank für diese sehr wichtigen Impulse, die Sie gegeben haben.

19:57 Und auch vielen Dank für das sehr motivierende Gespräch, Herr Geißler-Röwer. Was können wir als Impuls mitnehmen? Eine plötzliche Herzschweiche nach einem Herzinfarkt, die verändert das Leben kolossal. Eben noch fit und im Arbeitsleben funktioniert der Körper auf einmal nicht mehr mit der gewohnten Stärke.

20:14 Kleinigkeiten fallen schwer und man kommt zum Beispiel schnell aus der Puste. Doch das Beispiel von Dr. Geißler-Röwer, das zeigt, dass es sich lohnt, den Lebensmut zu behalten. Denn dann lässt sich doch mehr machen und erreichen, als es vielleicht zunächst den Anschein hat. Genießen Sie daher das Leben mit allen Ecken und Kanten und für mehr Informationen zur Herzschweche, dann nutzen Sie die Gelegenheit, auf der Website der Herzstiftung nachzulesen.

20:39 Unter www.herzstiftung.de Dort finden Sie auch die brandneue Broschüre zum Thema Herzschweche mit dem Titel "Stärke dein Herz". Herausgegeben zu den Herzwochen 2024, die noch den ganzen November laufen. [Musik] * Musik *