Schonzeit adé: Welche Bewegung bei Herzschwäche gut tut

0:00 Gut dosiertes Training hilft den Menschen ein gutes Leben mit der Herzschwäche zu führen. Ich glaube, dass es in jeder Lebenssituation eine Bewegungsform gibt, die man nutzen kann. Und der Sinn der Sache ist ja, dass es am Ende immer mehr sein kann, dass man die Treppe in den Auf geht und wirklich mehr leisten kann. Wenn wir erreichen, dass die Lebensqualität gut ist und das ist auch wichtig, weniger Krankenausaufenthalte vorprogrammiert sind, dann glaube ich, ist das eine unglaublich gute Leistung, die die Bewegung bringt.

0:30 Impuls der Podcast der Deutschen Herzstiftung. Für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Impuls. Bei den meisten Menschen macht sich eine Herzschwäche dadurch bemerkbar, dass ihre Leistungsfähigkeit abnimmt und dass sie sich körperlich zunehmend weniger belasten können als Gleichaltrige. Sehr häufig geraten sie schon bei leichter Anstrengungen schnell aus der Puste, etwa beim Treppensteigen. Und das Gefühl von Luftnot begleitet sie am Tag wie in der Nacht. Und da sollen Sport und Bewegung noch Spaß machen, dass das geht und wie das gut umgesetzt werden kann. Darüber spreche ich jetzt mit dem Kardiologen Dr. Eike Langheim. Hallo, Herr Langheim, ich freue mich sehr, dass Sie mein heutiger Gesprächspartner

1:15 sind. Sehr gerne, guten Tag. Dr. Langheim ist aktueller Präsident der Deutschen Gesellschaft für Prävention und Rehabilitation und außerdem ist er Mitglied im wissenschaftlichen Beirat der Deutschen Herzstiftung. Mein Name ist Ruth Nei, ich bin Medizinredakteurin bei der Herzstiftung. Dr. Langheim, es ist ja noch gar nicht so lange her, da hieß es immer, dass Menschen mit einem schwachen Herzen sich lieber schonen sollten und die Herz nicht durch körperliche Vorausgabungen zusätzlich belasten sollten. Hier hat sich aber einiges geändert. Was sind denn die wichtigsten Erkenntnisse? Ja, in der Tat, wenn Sie alte Lehrbücher lesen, dann steht da drin, Herzinsuffizienz, Herzschwäche bedeutet absolute Schonung, Sessel und nichts wesentlich weiter. Und da haben wir

1:58 inzwischen sehr viel gelernt. Es ist inzwischen klar, wenn wir gute und gut angepasste Bewegung, ich nenne das ungern Sport, das ist das falsche Wort, wenn wir guttosierte Bewegung einführen, dann haben die Menschen wirklich einen enormen Profit, was ihre Lebensqualität und ihren Belastungsradius betrifft. Und ich denke, da haben wir sehr viel dazugelernt und sollten versuchen, das auch mit den Menschen gemeinsam sensibel umzusetzen. Wie wird es denn in der Regel zunächst überhaupt festgestellt, welche Leistungsfähigkeit altesgemäß wäre und wo ich jetzt zum Beispiel aktuell noch stehe und welche Einschränkungen auch direkt auf die Herzerkrankung zurückzuführen ist? Im Vordergrund steht natürlich weiterhin mit den Menschen zu reden. Wir müssen herausfinden,

2:40 wo sind ihre Einschränkungen, wie belastbar fühlen sie sich selber. Aber wir müssen andererseits auch versuchen, dass durch bunte Suchungsmaßnahmen, die in Verbindung mit Bewegung stehen, müssen wir versuchen das natürlich festzustellen, wie weit sind die Menschen belastbar. Da gibt es verschiedene Tests, der einfache ist, dass man sechs Minuten lang geht und schaut, wie weit die Menschen kommen. Da kann man ungefähr ausrechnen, wie viele Stundenkilometer können, die gehen. Weitere sinnvolle Tests, denen viele kennen, ist das sogenannte Belastungs-EKG, wo wir eine Untersuchung machen auf dem Fahrrad in der Regel, parallel Blutdruck EKG und so weiter feststellen und dann auch schauen, was können die Menschen leisten und was macht das mit ihrer

3:20 Herzkreislauffunktion. Und ein sehr komplexer Test ist auch möglich, die sogenannte Spiruergometrie, wo zusätzlich Atemparameter erhoben werden und man sehr genau sagen kann, wo die Leistung im Moment bei den Menschen steht. Also es gibt etliche Tests, die man durchführen kann, aufwendige weniger aufwendige und dann kann man recht gut benennen, welche Leistung ideal ist bei dem Bewegungsprogramm für Herzschwache. Und es ist ja eben körperliche Bewegung Bestandteil einer moderne Herzschwäche Therapie. Wie ist denn so ein Konzept ganz konkret einmal aufgebaut?

3:51 Optimalerweise vorher immer eine Untersuchung, vielleicht reden wir später auch noch über die Möglichkeit einer Rehabilitationsbehandlung. Dort kann man natürlich sehr, sehr gut ermitteln, wie die Leistungsfähigkeit ist. Und wenn man die ermittelt hat, dann kann man versuchen, die Menschen entsprechend zu beraten, welche Form von Bewegung die optimale ist, wie bauen wir optimal Muskulatur auf, wo sind die Grenzen gesetzt und dann natürlich sollte eine Beratung erfolgen, wo solche Programme dann auch geleistet werden könnten. Es gibt Herzgruppen, es gibt Herzinsuffizienzgruppen, über die natürlich noch zu reden sein wird und dort können die Menschen wirklich unter kontrollierten Bedingungen trainieren, was aus meiner Sicht das Ideale wäre.

4:32 Es ist natürlich das große Fragezeichen bei Menschen, die sehr schnell aus der Puste geraten, wie soll es überhaupt bei mir noch möglich sein, Sport oder Bewegung zu machen? Wie gehen Sie denn vor, um eben Ihre Patienten, Patientinnen zu motivieren und dann auch das richtige Maß an Bewegung für Sie zu finden? Also ich versuche den Menschen immer zu vermitteln, dass in jeder Situation irgendeine Form von Bewegung möglich ist. Wenn mir jemand sagt, ich kann das doch gar nicht und Muskel aufbauen, ich gehe doch nicht in eine Bucke-Bude in Anführungen strechen, dann kann ich sagen, vielleicht habt ihr aber eine Wasserflasche zu Hause, die ihr mehr oder weniger füllen könnt und mit denen ihr schon mal im Sessel sitzen und ein Training machen könnt,

5:11 z.B. mit der Armmuskulatur. Wir haben verschiedene Möglichkeiten eines sehr leichten Trainings, wo trotzdem die Muskulatur aktiviert wird, da sollte man sich beraten lassen und wenn es gut läuft, dann finden die Leute auch Möglichkeiten wirklich leicht und entspannt draußen zu trainieren oder mit anderen zu trainieren, was auch dem psychosozialen Zusammenhalt stärkt. Also ich glaube, dass es in jeder Lebenssituation eine Bewegungsform gibt, die man nutzen kann und der Sinn der Sache ist ja, dass es am Ende immer mehr sein kann, dass man die Treppe in die Auf geht und wirklich mehr leisten kann. Und ein guter Trick ist, dass man den Menschen sagt, wenn du so trainierst, dass du noch ein paar Worte mit jemandem wechseln kannst, dann hast du immer noch gewisse Luft,

5:53 Reserven und trainierst im richtigen Bereich. Das nennt sich tatsächlich Sprechregel, ein sehr, sehr einfacher Trick und der funktioniert tatsächlich auch bei diesen Patientinnen und Patienten sehr gut. Wenn Sie das Sport- oder Bewegungsprogramm sagen, wenn wir auswählen für Ihre Patienten, macht es da einen Unterschied, ob z.B. ein akutes Ereignis vorlagt, z.B. eine Herzschwäche nach einem Herz entfragt oder nach einer Herzmuskulentzündung oder ob es sich um eine typische chronische Herzschwäche handelt, die Sopöa-Pöa über die Jahre entwickelt hat.

6:22 Ja, tatsächlich macht das gar keinen wesentlichen Unterschied. Wenn wir die Regeln einhalten, die wir eben benannt haben, dann ist die Ursache der Herzschwäche eigentlich nicht entscheidend. Ich glaube, wir können egal, welche Ursache die Herzmuskulenz ist, unbedingt etwas für die Leute tun. Die Diagnose ist dabei nicht zwingend entscheidend. Sogar Menschen nach einer Transplantation oder Menschen mit einem sogenannten Kunstherzsystem können trainiert werden. Und das Wichtigste ist, dass wir die richtige Dose herausführen. Bei der Auswahl der verschiedene Möglichkeiten, Sie haben ja schon mal so ein paar leichte Übungen erläutert. Worauf kommt es da mehr an, die Kondition der Patienten, Patientinnen zu stärken oder deren Kraft wieder zu regenerieren?

7:01 Ja, sehr schnell beantwortet natürlich auf beides. Wir reden von einem durchaus auch reinen Krafttraining, von einem Kraftausdauertraining und von einem reinen Ausdauertraining. Und beides sollte wirklich so auch Kraft- und Ausdauer guttosiert benutzt werden. Weil eine gute Muskulatur natürlich in vieler Hinsicht Schutz bedeutet, auch im Alter vor Stürzen, vor Verletzungen und so weiter, aber auch natürlich das Herz entlastet. Nur bitte in der richtigen Dose. Es geht nicht darum, schwere Gewichte zu stemmen, sondern leichte Bewegungen mit häufiger Wiederholung durchzuführen und nicht die Vorstellungen haben, die wir aus der Werbung alltäglich sehen, dass es nur schöne Menschen gibt mit teuren Sportklamotten, die in irgendeiner Weise hier sich auspowern. Genau

7:46 dieses Bild müssen wir den Patienten aus dem Kopf bringen. Das ist immens wichtig. Ehte leichte Bewegung ist sinnvoll. Mit welchen Bewegungsformen, um Beispiel zu nennen, erreicht man mehr, eine bessere Kondition? Was zählt dann auf die Muskulatur ein? Also ganz klar nochmal, beides muss man anwenden, auch das Ausdauertraining. Ich würde diesen Menschen immer empfehlen, zum Beispiel anzustreben ein leichtes Walking-Programm, wenn es funktioniert, Radfahren. Das kann natürlich auch einem Heimtrainer gemacht werden, aber natürlich auch nicht.

8:17 natürlich auch Fahrrad fahren, vielleicht auch die E-Bikes, die wir jetzt haben für manche noch sinnvoll. Es reichen auch schon oft leichte Spaziergänge. Schwimmen ist nicht ganz unproblematisch, weil Schwimmen das Herzkreislaufsystem sehr belastet. Da muss man schon eine gewisse Stabilität haben. Da sollte man die Leute gut beraten und es auch vielleicht unter medizinischer Kontrolle ausprobieren.

8:38 Aber wie gesagt ein leichtes Training mit leichten Gewichten, mit vielen Wiederholungen zum Aufbau verschiedener Muskelgruppen kann sinnvoll sein. Das ist ein Mix, der am Ende den Erfolg bestimmt. Und worauf sollte ich dann als Patient-Patientin auch achten, damit ich mich vielleicht auf der anderen Seite nicht überfordere, gerade wenn ich jetzt vielleicht besonders motiviert bin, wieder auf die Beine zu kommen?

9:00 Ja, wiederum. Die Beratung zur Dosis. Also es ist ganz klar, die Dosis macht die Wirkung, die Dosis macht aber auch das Gift. Das ist wie bei allen Medikamenten. Wenn wir jetzt Belastung als Medikament betrachten, dann brauchen wir einfach die richtige Dosis, die wir immer wieder an die Situation anpassen müssen.

9:17 Und daher halte ich gerade einen Training unter einer gewissen Aufsicht für sinnvoll. Oder aber man hilft sich wirklich damit, dass man wirklich sich auch selber mal bremst oder auch selber motiviert. Das ist das Problem, was wir mit Herzpatienten haben. Manche müssen wir überhaupt erst motivieren, manche müssen wir auch bremsen.

9:33 Und das heißt, das brauchen wir, diese genaue Beratung um eben halt zu sagen, das ist die richtige Dosis für dich. Und wenn du gut trainiert hast, dann können wir diese Dosis nachher auch entsprechend höher anpassen. Viel für einen Gefühl ran gehen und bitte nicht übertreiben, aber eben auch nicht nichts tun.

9:51 Ganz wichtig. Und jetzt im optimalen Fall, was kann ich denn damit erreichen? Lebensqualität verbessern oder sogar eine Lebenszeit verlängern, kann ich zum Beispiel auch bei der Einstufung in die schwere, gerade bei einer Herzschwöche vielleicht von der Nüha 3 wieder auf eine Nüha 2 zurückkommen. Nüha besagt ja ab welcher Leistung oder ab welcher Anstrengung bekomme ich zum Beispiel Luftmord.

10:14 Ja, natürlich kann diese sogenannte Nüha Klasse verbessert werden. Die Lebensqualität, tatsächlich gibt es auch psychische Stabilität. Was wir nicht sagen können, ist, dass wir wirklich eindeutig eine starke, lebensverlängernde Maßnahme betreiben dadurch. Aber mein Spruch ist immer ganz, ganz wichtig.

10:32 Die Lebensqualität steht doch auch im Vordergrund, weil es kommt doch darauf an, wie gut wir leben können und mit wie viel Krankheitslast wir belastet sind. Und wenn wir erreichen, dass die Lebensqualität gut ist und das ist auch wichtig, weniger Krankenhausaufenthalte vorprogrammiert sind, dann glaube ich, ist das eine unglaublich gute Leistung, die die Bewegung bringt.

10:51 Das Leben wirklich verlängern. Dazu gibt es keine Beweise, aber ehrlich gesagt auch keine ausreichenden Untersuchungen. Aber definitiv, es ist wichtig, sich zu bewegen. Jetzt haben wir natürlich hoffentlich viele Zuhörerinnen und Zuhörer motiviert, sich in Bewegung zu setzen. Vielleicht auch noch eine wichtige Frage.

11:08 Sie haben es vorhin ganz kurz schon mal anklingen lassen. Wo finde ich denn als Patient-Patientin mit einer Herzschweil hier ein passendes Sportangebot für mich? Ja, es gibt natürlich verschiedene Sportvereine, die Herz-Sport anbieten. Meistens unter dem Dach von Fachgesellschaften, wie zum Beispiel der Deutschen Gesellschaft für Prävention und Rehabilitation von Herz-Kreislauferkrankungen, der DGPR, die ich vertrete, aber auch die behinderten Sportverbände haben solche Gruppen.

11:31 Und als große Besonderheit gibt es eben auch ganz spezielle Herzinsuffizienzgruppen, also Gruppen, die wirklich für Patientinnen und Patienten gemacht sind mit einer doch höhergradigeren Herzerkrankung, auch einer höhergradigen Herzschwäche. Die sind noch nicht ganz flächendeckend erhältlich, aber sind tatsächlich schon etwas, was den Menschen hier extrem helfen kann.

11:53 Und bei diesen Gruppen ist eben immens wichtig, dass dort auch ein sehr starker psychosozialer Zusammenhalt besteht, der dann neben dem Training auch nochmal zur Erhöhung der Lebensqualität und der psychischen Stabilität beiträgt. Also ganz klar. Und die Angebote sind auf den entsprechenden Websites der Gesellschaften zu finden.

12:11 Also wenn man in eine Suchmaschine schon Herz-Sport oder Herz-Insuffizienzgruppe eingibt, dann wird man wahrscheinlich einiges an Informationen finden oder lässt sich entsprechend ärztlich beraten. Kann denn ein Arzt auch die Teilnahme eben an durch einer ganz spezialisierten Herz-Insuffizienzgruppe vielleicht sogar verordnen?

12:27 Ja, natürlich. Das ist möglich. Also der ganze Gesundheitssport kann ja sogar durch den Hausarzt verordnet werden. Dort gibt es für die gesetzliche Krankenversicherung das sogenannte Muster 56, in dem auch die Herzgruppen und die Herz-Insuffizienzgruppen enthalten sind. Also diese Möglichkeit besteht auf jeden Fall und kann durch die Patientinnen und Patienten genutzt werden.

12:47 Und wir hatten vorhin auch ganz kurz das Thema Rehabilitation angesprochen, denn für den Fall, dass sich eine gesundheitliche Situation schleichend verschlechtert und die Belastung auf einmal zu nehmen im Alltag, dann kann ja tatsächlich so eine kardiologische Rehabilitation nochmals helfen durch gezielte Medikationen und Bewegungstrainingen wieder richtig eingestellt zu werden.

13:09 Aber wie komme ich denn zum Beispiel an, ohne vielleicht den Umweg übers Krankenhaus sogar machen zu müssen, als Herrschwächepatient an eine solche kardiologische Rehabilitation? Ja, das ist gut möglich. Es gibt immer drei Dinge, die bestehen müssen. Ein Rehabilitationsbedarf, dann natürlich ein Ziel für die Rehabilitation und die Rehabilitationsfähigkeit.

13:26 Also das ist eine Mindestvoraussetzung, dass man noch ein gewisses Maß an Selbstversorgung leisten kann, um an einer Rehabilitation in den deutschen Kliniken teilzunehmen. So ist es organisiert. Und wenn das besteht, also ein Ziel, ein Bedarf und die Fähigkeit zur Rehabilitation, dann ist das etwas, was die Menschen wirklich aus einer schwierigen Situation herausbringen kann.

13:47 Zumal die Rehabilitation auch der Ort ist, wo man die Herzinsuffizienz, die Herzschwäche Medikamente optimal einstellen kann. Und das neben der Etablierung eines Trainings und der Dosisfindung des Trainings ist wirklich eine sehr, sehr sinnvolle Sache. Und die Rehabilitation wird tatsächlich auch ärztlich verschrieben.

14:04 Die größten Träger sind bei noch berufstätigen Menschen, ist das die deutsche Rentenversicherung in der Regel. Bei Menschen, die nicht mehr im Berufsleben stehen, ist es die Krankenversicherung und dort können entsprechende Anträge gestellt werden, die dann geprüft und ich hoffe dann auch entsprechend bewilligt werden.

14:22 Wichtig ist, Stichworte zu geben, dass man sagt, ja, hier droht durchaus bei Verschlechterung eine Gefahr bezüglich der Erwerbsfähigkeit oder ist rot eventuell sogar Pflegeleistung und ähnliches. Und aus einer solchen Situation kann die Rehabilitation die Menschen rausbringen. Und das kann wirklich nochmal ein Startschuss sein für eine gute Lebensphase mit einer so schweren Erkrankung, wie die Herzschwäche es nun mal ist.

14:44 Und zum Glück haben wir die Möglichkeit, wir haben gute Behandlungsmöglichkeiten, sowohl medikamentös als eben auch durch das heute besprochene Training und die Bewegung. Also ganz wichtig, kein Sport, keine Überanstrengung. Guttosiertes Training hilft den Menschen ein gutes Leben mit der Herzschwäche zu führen.

15:01 Wenn man merkt, es geht mir immer schlechter, gar nicht erst so weit kommen zu lassen, dass man ins Krankenhaus muss, sondern wirklich im Gespräch mit seinem Arzt zu sehen, dass man dann vielleicht in so eine kardiologische Rehabilitation kommt. Aber das kann ja auch dann der Arzt quasi der Hausarzt schon verorten.

15:15 Ja, das kann ich wirklich, ich will nicht mehr prozentig so bestätigen. Ja, vielen Dank, Dr. Langheim, für dieses wirklich sehr motivierende Gespräch. Ja, sehr, sehr gerne und ich hoffe wir kriegen viele ins Boot, eine leichte, gute Bewegung durchzuführen. Sie werden merken, dass es hilft, wenn auch nicht gleich sofort am ersten Tag, aber es hilft, probiert dieses Haus.

15:34 Genau, das wäre jetzt auch mein Schlusswort. Was können wir wirklich als Impuls mitnehmen? Regelmäßiges Training kann die Leistungsfähigkeit und die Beschwerden auch bei einem schwachen Herzen wieder deutlich bessern. Bevor Sie allerdings mit einem Sportprogramm beginnen, lassen Sie sich vor allem Arzt checken und beraten, was genau für Sie und Ihr Herz am besten ist, so wie es Dr.

15:54 Langheim auch gerade beschrieben hat. In jedem Fall aber Geld. Bewegung tut gut. Interessiert an mehr Informationen zum Thema Herzschwäche, dann nutzen Sie die Gelegenheit auf der Webseite der Deutschen Herzstiftung einmal nachzuschauen. Unter www.herzstiftung.de. Dort finden Sie übrigens auch die brandneue Broschüre zum Thema Herzschwäche.

16:15 Stärke dein Herz herausgegeben zu den Herzwochen 2024, die noch den ganzen November laufen. Ich sage für heute Tschüss, bleiben Sie gesund und bis zum nächsten Mal bei Impuls. Wissen für Ihre Gesundheit. [Musik]