Forschung: Was gibt's Neues bei Herzschwäche?

0:00 Impuls der Podcast der deutschen Herzstiftung für alle, die mehr über ihr Herz wissen wollen. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Impuls. Heute geht es wieder um die Forschung bei Herzerkrankungen und diesmal steht die Herzschwäche im Fokus. Denn in Deutschland leiden fast vier Millionen Menschen an einer sogenannten Herzinsuffizienz. Überwiegend sind davon ältere Menschen betroffen und fast eine halbe Million Krankenhausaufenthalte pro Jahr gehen ebenfalls allein auf diese Erkrankung zurück. Wer daran erkrankt, weiß, der Leidensdruck von den Patienten, der ist aufgrund von Luftnot und geringer körperlicher Belastbarkeit wirklich sehr, sehr hoch. Also Grund genug, einmal näher zu besprechen, um an Forscher aktuell

0:47 arbeiten, um diese Erkrankung und ihre Folgen künftig besser in den Griff zu bekommen. Und wie in den vorherigen Impulsepsoden zu Forschung mit dem Vorhof Liman und Arterus Chlerose, spreche ich wieder mit Professor Armin Wels. Damit, hallo Professor Wels, ich freue mich ganz herzlich, dass wir meinen Gesprächspartner in dieser Folge wieder sind. Ich begrüße Sie recht herzlich.

1:09 Professor Armin Wels war als Herzchirurg lange am Universitätsklinikum Bonn aktiv und heute engagierte sich als Vorsitzender des wissenschaftlichen Bayerats der deutschen Stiftin für Herzforschung. Das ist eine Tochterorganisation der deutschen Herzstiftung, die die Patienten nahe Herzkreisler Forschung intensiv fördert. Mein Name ist Russ Neid. Ich bin Medizinredakteurin bei der Herzstiftung.

1:31 Professor Wels, die Forschung hat gerade in den vergangenen fünf bis zehn Jahren wirklich große Fortschlüte in der Behandlung von Patienten mit Herzschwäche gemacht, so dass auch die Lebenserwartungen inzwischen trotz der Herzschwäche besser geworden ist. Vielleicht können Sie Eingangs noch mal kurz zusammenfassen, was hier besonders sich in den letzten Jahren zusammengetragen hat.

1:52 Nun, Sie haben recht. Und als Herzmediziner sage ich es nicht so ganz ohne Stolz zugegebenermaßen, dass gerade die Herzkreisler Medizin, die kardivaskele Medizin in den letzten zehn bis zwanzig Jahren erhebliche Fortschritte erzielt hat und den kontinuierlich weiteren Fortschritt kann man auch erkennen an der Hürzlebigkeit unserer Behandlungsleitlinien. So hat die ESC, die European Society of Cardiology, also die Europäische Kardiologenvereinigung erst 2021 eine überarbeitete komplette Leitlinie zur Behandlung der Herzinsuffizienz herausgegeben. Aufgrund von über zehn neueren wichtigen Studien ist jetzt zwei Jahre später, 23 ein sogenannte Focused Update erfolgt, um diese Leitlinien wieder auf den neuesten Stand zu bringen. Also innerhalb

2:55 relativ kurzer Zeiträume. Und was sind die ganz wichtigen tollen Errungenschaften, die wirklich nicht nur die Lebensqualität, sondern vor allem wirklich die Lebenszeit der Patienten verbessert haben? Die werde ich gleich eräutern. Vielleicht lohnt sich ein kurzer Ausflug in die Physiologie, um das dann besser zu verstehen, was in diesen Leitlinien so abgebildet wird. Also ganz banal, wir haben ja Rechts- und Linkes Herzsystem, also rechter Herz und linkes Herz, rechts Herzkreislauf, Linkes Herzkreislauf. Heute sprechen wir hauptsächlich über die Linkes Herzinsuffizienz, vielleicht zum Verständnis des Sauerstoffarmeblut kommt über die großen Körperwänen, zum rechten Herzen zurück, wird vom rechten Herzen dann durch die Lunge gepumpt, um wieder mit Sauerstoff

3:50 aufgesättigt zu werden. Nach der Lunge geht es dann sauerstoffreich zum linken Herzen und wird vom linken Herzen wieder in den Körper gepumpt. Als Maß für den Grad der Herzschwäche gilt neben der klinischen Einteilung nach der New York Heart Association, die lassen wir jetzt mal weg, hauptsächlich die Auswahlfraktion AF oder in der Terminologie meistens der englischen Namen Ejection Fraction EF und da lohnt sich da nicht mehr. Das ist der Anteil des Blutes, das ist also diese Auswahlfraktion, ist der Anteil des Blutes quasi, der in der Herzkammer drin ist und der dann an Teilmäßig rausgepumpt wird. Genau, das ist der prozentuale Anteil des Füllvolumens, den das Schlagvolumen ausmacht, also die Blutmenge, die das Herz pro Schlag raustreibt. Und das ist

4:44 wichtig, denn der Normalwert ist so um die 60, sollte über 50 werden und das lohnt einmal da, das zu erwähnen, denn gar nichts selten kommt vor, dass Patienten im Patienten ein Arzt priff lesen. Da steht dann drin, Außenfraktion 60 Prozent und es wird so verstanden, dass die Herzleistung nur noch 60 Prozent beträgt, obwohl es ja der gesunde Wert ist. Nun in den Leitlinien unterscheiden wir jetzt die Herzinsuffizienz mit reduzierter Auswahlfraktion, kleiner oder gleich 40 Prozent spricht man von Herzschwäche mit reduzierter Auswahlfraktion. Neu eingeführt wurde Herzinsuffizienz mit milde reduzierter Auswahlfraktion, das wäre dann von 41 bis 49 Prozent und vorher gab es auch schon die Herzschwäche Herzinsuffizienz, das heißt eine

5:39 Außenfraktion von 50 oder größer. Das ist dann noch eine ganz spezielle Form der Herzschwäche. Genau, meist handelt es sich um eine eingeschränkte Dehmbaukeit des Herzmuskels, behinderte Füllung, der Herz kann man durch vergiedene Erkrankungen. Nun, die bereits die 21er Guidelines haben ja festgelegt, dass man unmittelbar und sofort bei Diagnose einer Herzinsuffizienz mit reduzierter Auswahlfraktion vier Medikamentengruppen einsetzen soll, die bekannten Beta-Blocker, Enten auf Ohl, Bysoprol zum Beispiel, Medikamente, die das Angiotensin-Renin-System blocken, die ACE-Hemmer, Angiotensin-Convertingenzüm, Hemmer, Kapitobrille in einer Labrie, genau sind die Brille oder Angiotensin-Rezepterblocker, das sind die Satane, Wal-Satan werden, Beispiel,

6:37 gegebenenfalls kombiniert mit dem neuen Neprizin-Hemmer, Saku-Gitril, Medikament, was weiter sich günstiger auf die Gefäße auswirkt, auch dem Blutdruck etwas senkt, dann Aldosteron gegen Spiele, Aldosteron sorgt im Körper für die Rückreserption von Natrium und Wasser aus den Primärhaaren in der Niere, wenn man das Aldosteron hemmt, dann wird weniger Natrium und Wasser zurück reserviert, es kommt zu geringerer Wassereinlagerung, auch der Blutdruck sinkt etwas und neu dazugekommen, die sogenannten SGLT2-Hemmer, auch ein Transporter, der aus den Primärhaaren kochsalznatrium und Glucose, Glucose wird er komplett beim gesunden Rückreser pürieren, die Morin wird er keine Glucose ausgeschieden. Gerade das Medikament konnte

7:37 in der Studie gezeigt werden, dass es die, den kombinierten Endpunkt, der neue Aufnahme durch Herzschwäche oder Tod durch Herzschwäche statistisch signifikant beeinflusst. Noch in den Leitlinien ist jetzt, dass man mit einer Klasse 1, Level of Evidenz A Empfehlung, die SGLT2-Hemmer, auch bei milde eingeschränkter Herzleistung, also Hartfälger bis mild reduced ejector fraction geben kann und dass man diesen Medikamentengruppe zusammen mit Haaren treiben, Medikamenten, auch Klasse 1, Level A Empfehlung bei erhaltener Ausfraktion. Neu hinzubekommen ist, dass bei der reduzierten Ausfraktion diese Medikamente, wie gesagt, unmittelbar gegeben werden sollen, alle viel, bereits im Krankenhaus der Patient soll mit allen

8:38 Vieren entlassen werden und innerhalb von einigen Wochen soll die Entosis auftitriert sein. Alle diese Medikamente wirken ja nicht herzkraftig gern, sondern zielen auf die Herzbelastung ab. Das heißt, sie unterdrücken die pathologisch entgleisten Kompensationsmechanismen, die der Körper ergreift, wenn es zu einer Herzschwäche kommt. Also das ist in den Leitlinien ein sehr straffes Ziel, wenn man so die ärztliche Versorgung ansieht, die Termine beim Fahrhauts, das kann man sowieso wahrscheinlich vergessen, dass es der Fahrhauts der Kaliologe macht, muss es der Haushalt machen, der kriegt eine pauschale Quartal für jeden Patient, also wenn man es dann innerhalb von Wochen auftitrieren soll, muss der Patient ja alle Wochen in die

9:34 Praxis kommen, ist von der Realisierbarkeit dann schwierig, da kommen wir später drauf noch zu sprechen. Finden Sie Herzforschung auch so spannend? Dann unterstützen Sie die Forschungsförderung der deutschen Herzstiftung mit einer Spende, Infos im Internet und der Herzstiftung.de. Zumindest von den Studien her macht das Sinn, weil es einmal den Patienten, also von der Lebensqualität her unterstützt, aber tatsächlich auch Lebensverlänger der Effekte gezeigt hat.

10:10 Lebensverlänger der Effekte. In der Praxis im Alltag ist es schwieriger. Das Besondere ist ja wohl jetzt auch, dass nicht nur eben bei dieser eingeschränkten Pumpfunktion diese Wirkstoffe funktionieren, die Schwierigkeit war ja oft, dass bei denjenigen Patienten deren Pumpfunktion eigentlich noch nach diesen Kriterien der Auswurffraktion in Ordnung gewesen wäre, dass man da gar nicht die richtigen Medikamente auch hatte, um ihn zu helfen, obwohl der Leidensdruck ähnlich hoch war. Und das scheint sich ja jetzt auch ein bisschen zu wandeln. Da haben eben jetzt diese SGLT2-Hämmer zusammen mit gängigen Haarengreifen, Medikamenten, Torese mit, so wie ich hier erzählt, erzählt dann wieder mit und so weiter, eine Klasse 1-Level-A-Empfehlung.

10:57 Wie ist denn generell Ihre Einschätzung? Das hat sich ja schon viel getan in den letzten Jahren. Können wir vielleicht sogar in den nächsten zwei, drei Jahren durch neue Forschungsergebnisse noch weitere echte Durchbrüche bei der medikamentösen Behandlung der Herzschwäche erwarten? Es gibt synthetische Oligopeptide, wie wir das nennen, also Eiweißstrukturen, die aus wenigen Aminosäuren zusammengesetzt sind. Und da wird eine Untersuch, die einen wichtigen Kanal im Herzmuskel, L-Typ-Kalziumkanal, wie der regulierbar macht für gewisse Bodenstoffe. Kalzium ist eine wesentliche Substanz für die Auslösung der Kontrakktion, also des Zusammenziehungs des Herzmuskels. Jetzt kann man Petitstrukturen, also Eiweißstrukturen,

11:55 nicht oral zu sich nehmen, denn sie gehören ja zu unserer Nahrung und werden durch Pankers und Lundamenzyme in die einzelnen Bausteine die Petite, zwei Aminosäurenstrukturen und einzelne Aminosäuren zerlegt. Also die werden sofort bewirksam werden, wenn man sie schluckt. Es gibt damals auch einen spannenden Ansatz. Man kann sie in Nanopartikel verpacken und die Lunge, was bei Rauchen, Ruhes, Krasen und so weiter gerade ein Nachteil ist. Die Lunge hat die Fähigkeiten, Nanopartikel aufzunehmen, um sogar in den Blutstrom zu überführen. Man nimmt natürlich Nanopartikelbestehen aus Abbaubauern, nicht toxisch substanzenen, man ist toller zu kein Substanz.

12:42 In den Tierversuchen hat sich gezeigt, dass durch Inhalation eben dieser Polygopettis-Substanz Verbesserung einer vorher geschälklichen Herzleistung erzeugt werden kann. Aber da ist sicher noch ein gewisser Weg, bis es in die Klinik kommt. Aber sicher ein interessanter Ansatz, denn inhalieren kann man zu Hause. Das muss es wesentlich besser als wenn man es infundiert, intravenös pritzen muss.

13:11 Also doppelspannend. Einmal der Einsatzweg ist neu, weil es das in dieser Form nicht gab, aber auch die Stelle an der das Medikament dann wirken würde, nämlich über diese Calciumkanäle. Man muss ja doch sagen, ganz rosig am Ende sind die Aussichten nicht. Es gibt Zahlen aus Studien, wonach etwa die Hälfte der Patienten sogar innerhalb von sechs Jahren nach der Diagnose-Stellung stirbt. Und wo setzt denn hier die Forschung an, um das auch zu ändern? Also ein wichtiger Punkt ist, tatsächlich, ich hatte es glaube ich schon erwähnt, dass man Studienergebnisse in die Real-World-Situation überführt, in die Situation, wie ich das nennen möchte. Denn der Studienpatient, der ist natürlich kontrolliert,

13:58 der ist überwacht, der sieht oft nicht. Eine Ärztin, ein Arzt, der nimmt die Medikamente korrekt und vollständig ein, ob das im täglichen Leben dann genauso ist, wissen wir nicht. Das heißt, wahrscheinlich ist ein Teil der Ursache zu suchen, dass die Leitlinien nicht auf breiter Basis so umgesetzt werden, wie wir uns das wünschen. Da sind auch, ich komme am Schluss noch mit Kraft zu brechen, wenn wir über unser Sonderforschungsprogramm reden. Da sind auch, möchte ich mal sagen, sozialmedizinische Forschungen von Nöten, um überhaupt dann Überblick zu bekommen. Wie werden denn die Leitlinien- Empfehlungen tatsächlich umgesetzt und lässt sich nicht durch eine Verbesserung dieser Compliance im Forschagum, also dieser korrekten Umsetzung bereits in der Ergebnisverbesserung

14:54 erzielen? Die ersten Forschungen, die jetzt glauben, ist, dass man Erhebungen macht. Darf umfragen, vorgebrungen, Aktionen bei Ärzten, bei Patienten, um rauszufinden, wie diese Medikamente genommen werden. Es gibt sogenannte intensivierte Betreuungssysteme, wo Patienten dann regelhaft einbestellt werden in die Praxis häufiger an Facharzt sehen. Aber alle diese Studien brauchen natürlich am Schluss dann auch den Vergleich. Das heißt, die Überleben, Krankenhausaufenthalte, dürfen diese Maßnahmen dann auch wirklich verbessert werden. Also das ist gar nicht so einfach durchzuführen, weil es wiederum viel Zeit kostet, letztlich auch Geld und den Willen der Patienten mitzumachen. Aber diese Studien laufen, wir fördern ja auch eine im Rahmen

15:54 unseres Sonderforschungsprogramms. Da werden wir dann am Schluss noch drauf kommen. Weitere Telemedizin wird ja schon finanziert von den Krankenkassen. Es gibt jetzt schon Möglichkeit mit Smart-Systemen über elektrische Inkudenz, Wasseransammlungen im Körper, die sich anbahnen, zu detektieren. Man kann Herzfrequenz natürlich sowieso Artenfrequenz überwachen. Also in die Telemedizin glaube ich, kann man große Hoffnungen recken und inzwischen ist er auch.

16:30 Das wird immer noch weiter verfeinert wird. Also das wäre das Prinzip, den Patienten mehr an die Hand zu nehmen, damit er einfach eine stärkere Kontrolle hat, also in positiven Sinne Kontrolle. Und dann ist er KI, ja inzwischen in aller Mundekünstliche Intelligenz. Da gibt es auch spannende Ansätze ein, es ist "Uni Sono" heißt die. Da versucht man herauszufinden ob über Veränderungen der Imme frühzeitig eine Herzinsuffizienz oder eine sich anbahnende Herzinsuffizienz-Hertschwäche erkennbar ist. Das klingt vielleicht auf den ersten Blick ein bisschen miraculös, aber wir erinnern uns natürlich eine Definition der Herzwäche bei normalem Fülldruck. Das erste ist immer dann der erhöhte Fülldruck, Staunen, Wasseransammlungen in den Limblippen könnten

17:27 durchaus zu Veränderungen der Lim-Akustik führen, die natürlich der Mensch jetzt nicht unbedingt hören kann, aber mithilfe künstlicher Intelligenz aufspürbar wären. Das Studie heißt "Uni Sono" ist ein Pilotprojekt. Ich persönlich finde es sehr spannend, da wären tatsächlich herzkranke Patienten mit speziellen Imrekordern verfolgt. Da weiß man dann, dem geht es schlechter, dem geht es besser, die Stimme ist so, damit füttert man entsprechende Computer-Algorithmen, die dann zum Lernen in der Lage sind, diese feinen Unterschiede zu dedikieren. Also es geht dann immer so, man fängt an, man füttert das System mit den Daten, das ist die Stimme, jetzt geht es um schlechter, jetzt geht es um besser, jetzt ist die Stimme so, jetzt ist die Stimme so,

18:20 dann prüft man, jetzt geht es um schlechter, dann wird die Stimme computer, also jetzt mal einfach ausgedrückt, ich sehe nicht mehr so, wiederholung schleifen, was sagst du dazu, sagt es geht ihm besser, okay, richtig, gibt es sozusagen ein Computerlob, also wird dann als positiv eingeschaltet und so weiter, also so, der Nahlerklär funktioniert KI und da kann man sich schon, was er hoffen bei EKG Diagnostik hat man ja schon deutlich erfolge erzielt, ist jetzt vielleicht auf dem ersten Blick mehr Erkennung, das wird, weiß ich nicht, aber ein spannendes Projekt, was zu zeigen soll, in welche Richtungen man gehen kann. Ganz andere Richtung nochmal, aber ich denke ebenfalls genauso spannend ist, wenn es um die Schäden am Herzen geht, die etwa

19:09 durch zerstörte Zellen nach einem Herz infarkt und den daraus folgenden Umbrauprozessen entstehen, kommt es zu steifem, Narbenatem, Gewebe und das alles führt dann nachher natürlich auch zu dieser Herzschwäche, dass das Herz nicht mehr so ordentlich pumpen kann und bislang ist es nicht umzukehren oder kaum umzukehren, was also an Herzzellen kaputt ist, ist leider kaputt, trotzdem, da gibt es doch schon spannende neue Ansätze, vielleicht könnt ihr auch darauf noch mal kurz eingehen, was hier genau versucht wird. Ja, vielleicht eins rausgreifen, was ganz gut in die, ja in diesen Monat passt, es wurden ja die Nobelpreise vergeben, den Nobelpreis für Medizin haben zwei US-Amerikaner erhalten, Viktor Ambrus und Geri Rachen und zwar für die Entdeckung der

20:02 sogenannten MicroRNA und da gibt es eine große Studie jetzt, HIV hat fehliger Revert heißt die, also umkehren von Herz insuffizienz, man hat eine, ist ja wirklich was Neues wäre, das ist dann tatsächlich brandneu, ich möchte ihm fast sagen, man hat eine MicroRNA entdeckt, MicroRNA 132, die werden durchnummeriert, wie sie entdeckt werden, die bei Herz insuffizienten Patienten deutlich hochreguliert ist, pathologisch hochreguliert und die macht nicht so ganz nette Sachen im Körper, die blockiert zum Beispiel das Ablesen und ist wichtig für die Kontraktion des Herzmuskels, für den Erregungsablauf, für das Kalzumhändling, wichtiger Eiweißstrukturen, auf der einen Seite, auf der anderen Seite reguliert sie Bogenstoffe hoch, die für Entzündung und mit Entzündung ein

21:02 Hergehänder Fibrosi, also Vernarbe, die wir in so ein einzelnes nicht verstanden, aber in Vorstudien hat sich gezeigt, dass es durchaus wirksam ist und da läuft es gerade in Phase 2, 3, Phase 2 heißt, dass man es bei einer größeren Patientengruppe einsetzt, um die Wirksamkeit zu testen und die richtige Dosis zu finden. Phase 1, gelaufen Phase 1 ist eine Nebenwirkungsuntersuchung, man testet es an gesunden Probanden auf Nebenwirkungen.

21:37 Phase 2, Studie läuft jetzt? Genau, von Bench-to-Bettzeit, wie wir das immer so schön wieke nennen, von der Laborbank an die Bettkante und der Endpunkt ist wieder die linksmentlikuläre Asufraktion, die wir ja erläutert hatten, eingehen. Also davon erwartet man sich, da kann man große Erwartungen reinbrecken, allerdings muss die MikroRNA natürlich gespritzt werden, also die kann man nicht schlucken, die würde auch durch die entsprechenden Enzyme zerstört werden.

22:17 Daneben gibt es andere Ansätze. Eins wäre Herzplasterbio-Rat heißt es, es ist auch ganz spannend, dass man an ja körperigene Zellen rückprogrammieren zu einer Blu-re-potenz, die als induced Blu-re-potenz heißt es, das heißt man kann Dammzellen generieren in gewissen Maße, also nicht wie eine Eizelle und die ersten Zellen, die bei der Organe-Entwicklung in den, die Omnipotenz, ja auch Blu-re-potent und aus denen kann man dann verschiedene Gewebe erzeugen, auch durch Bio-plogische Eingriffe, man kann Herzmuskelzellen generieren, diese Herzmuskelzellen kann man vermehren und dann auf die Herzoberfläche aufbringen im Rahmen von Operationen. Herzplaster, spannender Ansatz wird aber sicherweile dauern, denn der hat einige

23:17 Probleme natürlich in sich. Erstens muss man sich sicher sein, dass man, es gibt verschiedene Herzmuskelzellen, Vor-Aufzellen, Kammerzellen, Rechtsherzmuskelzellen, Linksherzmuskelzellen, Herzleitungssystemzellen, dass man die richtigen hat, die auch wirklich kontrahieren, dann müssen die natürlich dran bleiben und dann müssen die natürlich mit Sauerstoff versorgt werden. Und die Flussionstrecke von Sauerstoff ist sehr kurz, deswegen braucht man ja die Kapelaren, die kleinen Blutgefäße, die hat man natürlich im Herzplaster erst mal nicht. Also spannender Ansatz wird man sehen, was draus wird, wird aber länger dauern, als mit Hotfäliere Rewör zu meiner eigenen Einschätzung.

24:01 Ja vielleicht nochmal zum Abschluss würde ich gerne wissen, wir haben jetzt über ganz viele spannende Projekte gesprochen, vieles was in der nächsten Jahre den Patienten mit Herzschwäche hilft. Was ist denn aus Ihrer Sicht trotz all dieser guten Projekte denn auch weiter wichtig in der Erforschung, damit es weiter vorangeht und den Patienten mit Herzschwäche zu gut kommen kann?

24:23 Ja vielleicht kann man das am besten an dem Sonderforschungsprogramm der deutschen Herzstiftung festmachen. Das sind heuer elf Projekte ausgesucht worden, die so meiner Meinung nach den gesamten notwendigen, das gesamte noch weiter notwendige Folgen und Spektrum abdecken und das reicht von Grundlagen wissenschaftlichen Untersuchungen um genauer zu verstehen, wie zum Beispiel im Amyliodose dann tatsächlich Herzmuskelzellen schädigt auf molekularer Ebene zu MicroRNA oder Messenger RNA basierten Therapiesystemen um Herzmuskelschädigung tatsächlich rückgängig zu machen. Eins haben wir ja ausführlich erläutert und dann auch eben zur Real World Symptomatik. Ein Projekt heißt Versorgung im Herzinsuffizienzen Netzwerk im Vergleich zur Routineversorgung.

25:31 Da werden viele tausend Patienten mit eingeschlossen um rauszufinden, ob diesen Nutzen bringt dann auch die Vergnüpfung Herzstiftungsdörungen zu Herzinsuffizienz wird untersucht. Also breites Penner an Forschungen, die meiner Meinung nach ja ganz gut abbilden, was wir zukünftig noch brauchen werden. Und das Ganze wird mit insgesamt einer Million Euro ja von der deutschen Herzstiftung unterstützt. Das ist ja auch eigentlich eine ganz gute Unterstützung, denke ich, für diese Forscher, die ganz unabhängig dann auch an ihren Arbeiten weiter forschen können. Vielen, vielen Dank für das Gespräch auch wieder. Gerne. Gerne. Wirklich umfangreiche Informationen, die sie geben konnten.

26:23 Was könnt ihr vielleicht als Impuls mitnehmen aus diesem Gespräch? In der Forschung zum Thema Herzschwäche, da tut sich wohl wirklich richtig viel. Und sei es in der Diagnostik, als auch in der Therapie und trotzdem sind natürlich weitere Anstrengungen wichtig, weil Herzkreislauferkrankungen generell leider immer noch die häufigste Trudelsursache in Deutschland sind. Ja und die Herzschwäche ist darunter nach der coronaren Herzkrankheit und nach den Herzinfarkten die dritt häufigste Ursache. Deshalb ist es gut, dass so viele Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler in der Forschung aktiv sind. Und unter anderem, wie wir es gehört haben, unterstützt von der deutschen Herzstiftung und der deutschen Stiftung für Herzforschung. Nähere Informationen übrigens

27:01 über die vielen verschiedenen geförderten Projekte. Die können Sie auf der Webseite deutschen Herzstiftung nachlesen unter www.herzstiftung.de. Heute sage ich aber, bleiben Sie gesund, weil ich freue mich, wenn Sie auch das nächste Mal beim Impuls-Podcast wieder mit dabei sind. Recht herzlichen Dank, hat Spaß gemacht. Vielleicht noch am Schluss Anhängen. Wir danken natürlich der Herzstiftung. Unvorallem den Mitgliedern der Herzstiftung. Herzstiftung wird sie getragen von ihren Mitgliedern für alles, was sie für Patienteninformationen, aber auch für die Forschung leistet. Recht herzlichen Dank, dass ich da sein durfte. Hat Spaß gemacht.

27:40 Zeit für Ihr Nicht Vergessen. Genau, vielen Dank. [Musik] [Musik]