From Campus to Career #3 - Wie KI in Kanzleien funktioniert, Warum Freshfields Harvey und Legora umgeht, Claude for Legal Deep Dive

0:00null Rennpferde, das sind mein Ding. Da brauche ich mal Okay, genau. Rennpferde und teure Autos sind mein Ding. Und ein bisschen so ist es auch im wahren Leben. Aber man kann sich natürlich auch fragen, was macht das denn, dass jetzt jeder große Mengen juristisch klingenden Text ä sein Verfahren äh um einen Bußgeldbescheid wegen Falschparken produzieren kann? Und dann frage ich mich natürlich ähm da ist jetzt zwar viel WC Money bei den Legalag Anbietern, ähm aber ziehen die das jetzt weiter durch?

0:34null [musik] Herzlich willkommen zum dritten IMR und Butzerius Update from Campus to Career. Mein Name ist noch immer Mark Orendov und ich bin mal wieder im Studio mit Sven Stürmann. Hi Mark, freut mich, dass du wieder da bist und wir nach einer kleinen Pause, zwei Wochen ist her jetzt heute weitermachen. Viel passiert oder?

0:51null Ja, super viel passiert. Vielleicht kurz zur Erklärung für euch, wir nehmen das hier alle zwei Wochen auf. Das heißt, wir ähm ja müssen auch immer erstmal so ein bisschen reflektieren im Vorgespräch und sammeln dann die ganzen Themen ähm wo wir glauben, dass sie berichtenswert sind und sortieren natürlich auch einiges aus, wo wir sagen, dass es vielleicht gar nicht so berichtenswert ist und da ist tatsächlich viel passiert und wir haben euch wieder eine Menge mitgebracht. Sven, worum geht's denn heute?

1:16null Genau, wir haben uns ja überlegt, dass wir in diesem Podcast alles besprechen, was sozusagen kein Corea ist, was man aber wissen sollte, wenn man gerade eingestiegen ist oder ein Einstieg in der Legal Industry plant und in diesen letzten beiden Wochen war ganz schön viel AI los. Deswegen ist unsere AI Corner heute relativ voll, muss man sagen. Äh und jemand von euch hat unter einem Video kommentiert, dass genau das auch gewünscht ist, dass wir mal tiefer einsteigen in ein Thema und das werden wir dann sozusagen direkt heute umsetzen. Ähm und da nehmen wir als Aufhänger den Deal zwischen Freshels und Anthropic und schauen uns dann Cloud Legal und alles was damit zu tun hat im Detail an. Danach wechseln wir sozusagen

1:52null die Perspektive ähm von der Praxis zur Ausbildung. Wie bilden wir das da ab? Was gibt's da Neues? Ähm, da berichte ich von einem Digital Literacy Modul. Dann wieder zurück zur Praxis. Du erzählst uns ein neues Berufsbild oder eine neue Rolle, wenn man so will, in Kanzleihen, den Legal Engineer, den kenne ich auch. Ähm, wir hören ganz kurz, was es Neues bei irgendwas mit Recht gibt. Ähm, ich erzähle ein bisschen von AI Klausurkorrekturen oder ehrlich gesagt noch Schreibübungskorrekturen bei Descript.

2:21null Und ich glaube, das war's dann auch schon. Genau, das war's. So ist es. Und äh vielleicht als Erklärung für euch, wenn wir hier auf unsere Handys gucken bzw. aufs iPad, dann ist das, weil wir natürlich irgendwie eine kleine Orientierung brauchen, was wir als nächstes machen. Und da steht, du hast es gerade schon angesprochen drauf, Freshfields geht ein Deal mit Anthropic ein. Ähm, was ich fast spannender daran finde, wir können gleich darüber sprechen, was dieser Deal eigentlich inhaltlich bedeutet, ist, dass Freshfields da keinen Deal mit einem der großen Player eingegangen ist, sprich HW oder Legora, sondern gesagt hat, nee, wir gehen direkt auf den Model Provider und wir kaufen uns sozusagen

2:56null direkt Zugang zu Anthropics Cloud Modellen und lassen den Man in the Middle, könnte man vielleicht ja sagen, außen vor. Ist das eine Einschätzung, die du teilst? Na ja, ich habe ja, wir haben in der letzten Folge kurz schon drüber gesprochen. Ich habe mich generell schon gefragt, warum es eigentlich diese ähm diese Anbieter, diese Rapper gibt ähm ähm die du gerade genannt hast. Äh und ich finde ein bisschen ähm erstaunlich, dass ähm man sich gerade entschieden hat, genau mit diesen vier Nurkanzleien zu starten bei Claud, aber das passiert, finde ich eigentlich erstmal erwartbar und ähm ich glaube für Fresh war es eigentlich ein ziemlich, also hätte nicht besser laufen können oder also die sozusagen in aller Munde gezeigt, dass

3:37null man nicht sich sozusagen mit dem Dienstleister abgibt, sondern gleich an den Foundation Model Entwickler geht. Ich würde sagen, das ist ziemlich gut gelaufen. Ähm und aus Sicht von Anthropic ähm scheint man jetzt den Rechtsmarkt ein bisschen mehr in den Fokus zu nehmen, oder? Genau. Also, ich glaube, wir müssen noch mal sozusagen ähm auseinanderhalten. Zum einen diesen Deal mit einer Kanzlei, wahrscheinlich kommen auch noch mehrere dazu, jedenfalls hat man öffentlich ja nichts von Exklusivität gelesen, ähm zu sagen, wir sind Anbieter für die Kanzlei, für Legal AI, der Kanzlei, viele andere Kanzleien im übrigen auch die, wo ich tätig bin.

4:16null Wir haben mittlerweile natürlich auch Zugang dazu, Marketingmäßig das vielleicht ein kleines bisschen weniger ausgenutzt, aber jede andere Kanzlei, die jetzt z.B. dann doch HW oder Legora gekauft hat, die nutzt dieselben Modelle, das muss man glaube ich erstmal dazu sagen, ne? Ähm, also das ist jetzt nichts, was irgendwie dann diese eine Kanzlei hat, was andere nicht haben. Das ist der eine Teil sozusagen einfach dieses Zugangselement. Und dann haben wir das zweite Element, das jetzt dann auch von der anderen Seite, also nicht von der Kanzleiseite Anthropic ja sagt, ey, pass mal auf, wir bringen jetzt besondere Plugins, Skills, zugeschnittene Infos.

4:54null Wir gehen gleich noch mal genauer drauf ein, was das bedeutet. sagen, da müssen wir noch mal nachgucken. Ähm bringen wir jetzt sozusagen in den Rechtsmarkt rein und zwar global. Das muss man noch ein bisschen auseinanderhalten. Also wir bleiben jetzt glaube ich erstmal bei diesem ersten, nämlich die Frage Kanzlei will Zugang zu KI und kauft sich Access bei Modelanbieter und dann nachher machen wir Claud for Legal. Warum ist es überhaupt heutzutage so spannend? Also ich weiß, das müsste uns eigentlich müsste man direkt sagen, ja, ist doch klar. Aber für diejenigen, die vielleicht nicht so tief drin sind im ganzen Legal AI Game, warum braucht eine moderne Wirtschaftskanzlei Zugang zu so einem allgemeinen KI Modell, wo

5:34null man ja auch sagen würde, hm, das ist aber ja noch nicht mal besonders aufs Recht trainiert und vor allem erst recht, nicht aufs deutsche Recht. Gute Frage. Äh eigentlich bist du ja der pressioniert, die zu beantworten. Ähm ich würde ähm versuchen andersrum zu gucken, warum was ist eigentlich die oder die jetzt noch verbliebene Positionierung, die Legal Tech Tools haben. Ich finde aus den Veröffentlichungen auch von Cloud, ich habe auch in diesem Webinar teilgenommen mit 20.000 anderen Menschen, einfach um mal zu hören, was da so ist. Ehrlich gesagt, mich hat jetzt inhaltlich nicht so umgehauen, aber war doch interessant zu sehen. Ich finde aber die positionieren sich gerade nicht als noch ein Legal Tech Tool, sondern sind sehr

6:08null differenziert darin zu sagen, ähm die versprechen euch alles blau vom Himmel, aber macht euch nichts vor, ihr müsst eh an eure Workflows anpassen. Und ich finde, das ist eigentlich ein relativ ähm ein relativ starkes Argument. Also, wenn du jetzt äh anfängst in der Kanzlei ähm damit zu arbeiten, dann wirst du weder das von Legrach das von HWI oder allen anderen direkt out of the box so benutzen können und muss es ohnehin adaptieren. Und ehrlicherweise auch die Plugins, die jetzt äh Cloud mitliefert, wird man auch nicht out of the Box benutzen können.

6:39null Wenn du das eben machen musst, dann kannst du ja auch direkt ähm zum Foundation Model Provider gehen. Ähm soweit ich aber weiß, werden die Sachen ja nach API Zugriffen abgerechnet. Das heißt, vielleicht ist das noch ein Argument für ähm jemanden, der eine Flatfee anbietet, wie HW, denn da habe ich jedenfalls bei hoher Adoption kein Kostenrisiko oder würd sagen, dass das treibt das Kanzlein um? Ja, ich glaube schon, dass das umtreibt. Also gehen wir da mal vielleicht ein bisschen tiefer rein kurz, dass wir auch noch ein paar Begriffe erklären. Also Abnutzung nach API Application Programming Interface, also Schnittstelle könnte man einfach auf Deutsch sagen. Bedeutet jeder einzelne Call, jeder einzelne Anfrage an

7:19null das Large Language Model kostet was, sagen wir mal 5 Cent, 30 Cent. Bei komplexen Sachen, wo vielleicht noch da ein gewisser Loop eingebaut ist oder so, auch schnell mal 1 2 3 4 5 €. Umgekehrt rechnen diese großen Anbieter nach Kosten pro Person, pro Monat ab. Mehrere 100 € vielleicht auch hier nur mal 50 € je nachdem was man da so rausverhandelt, je nachdem welchen Anbieter man benutzt etc. Und das ist natürlich eine Frage des Kosten Risikos.

7:48null Wenn du so ein Flatfe hast, ganz genau wie du gerade richtig sagst, dann trägt das Risiko ja erstmal dieser Middle Man und wenn du per AP Kosten abrechnest, dann bezahlst halt das, was du verbraucht hast. Ich könnte mir vorstellen, auch wenn man das sozusagen jetzt verstanden hat, dass das hier und da schon eine gewisse heiß zumindest mal auf dem Papier ein Argument für so ein eine Middleeman ähm für so ein Middleeman Model und sich vielleicht auch dafür zu entscheiden. Aber ich denke, man muss zwei Sachen berücksichtigen. Das eine ist, das funktioniert nur kurzfristig, denn wenn man regelmäßig alle in überhalb dieser Flatfe liegen würde, dann wird die Flatf einfach massiv teurer werden im nächsten

8:28null Abrechnungszeitraum. Ich finde, wenn ich da kurz dazwischen greischen darf, das sieht man ja bei den sozusagen Consumer äh Angeboten auch ähm da haben wir jetzt auch lange ja alle in der Welt gelebt, in der das 20 € oder Dollar im Monat kostete und wir haben es alle so viel und ihr wahrscheinlich auch einfach alle genutzt für den Preis. Äh und das ist jetzt auch zu Ende, ne? Also bei Cloud fällt jetzt ja ähm Copilot auf jeden Fall ne Cowark auf jeden Fall raus und Cloud Code auch. Ähm das heißt dieser Grundgedanke, dass die Heavy User quersubventioniert werden von denen, die den das Abo haben, aber jetzt nicht mehr brauchen. Das scheint jedenfalls in dem Konsumermarkt auch vorbei zu sein, dieser Trend. und wo du gerade zumindest

9:09null oder unbeabsichtigt Copilot ansprichst, da ist es genauso. Copilot rechnet jetzt, ich glaube jedenfalls in den USA, aber dann ist ja nur eine Frage der Zeit bis wan auch kommt, auch nach Usage ab und nicht mehr nur nach Seed pro Monat Kosten. Ja, und dann ne, ich meine so ein bisschen hatten sie es schon vorher durch die Tür durch die Hintertür. Also du bist relativ schnell in deine Limits gerannt und sollst dann natürlich nachkaufen. Äh und jetzt irgendwann stellt man fest, das geht gar nicht mehr. Und dann frage ich mich natürlich ähm da ist jetzt zwar viel VC Money bei den Legal Tech Anbietern, ähm aber ziehen die das jetzt weiter durch oder sagen die jetzt mal was für ein Glück, dass der Foundation

9:48null Model Provider jetzt kommt und auf Nutzungsbasierte Abrechnung umstellt, dann können wir das nämlich auch machen und haben dieses Problem nicht mehr. Ja, das wä dann wahrscheinlich so ein so ein Mix, dass man sagt, wir haben jetzt den AI Layer, den wir gebaut haben, muss man immer in Anführungszeichen sehen und sich sehr genau angucken, wie dick der ist und dann halt die Nutzung separat.

10:05null Das könnte ich mir gut vorstellen, dass da das als nächste Iteration dieser Tools dann auch passiert. M ich glaube, generell ist diese Debatte jedenfalls für Wirtschaftskranzleihen aus zwei Gründen gar nicht so super relevant. Also sozusagen die mit mit dieser Debatte damit meine ich sind AP Kosten eine Gefahr für uns, denn rein praktisch kannst du das ja limitieren.

10:27null Also du lässt dir halt als Director deines Tech und Automation Teams äh eine Pushnachricht, eine E-Mail schicken, wenn ein gewisser Threshold erreicht ist und dann sagst du: "Okay, jetzt gucken wir mal, welcher User hier so mega viel gemacht hat." Und das zweite Argument ist damit einhergehend, das ist eigentlich mega gut, wenn Leute viel machen, weil dann ist deine Adoption hoch. Du willst eigentlich gerade, dass da AP-Kosten produziert werden. Man könnte das sogar als positiven Wert noch aktuell sehen, weil das größere Kanzlei das größere Thema in Kanzleien ist eher, dass die Leute es noch zu wenig nutzen ähm als dass man jetzt zu viel Geld ausgibt momentan.

11:04null Das heiß also noch so ein Gamification äh Aspekt, der welches Team hat die meisten äh die meisten Tokens rausgefeuert so gewissermaßen. Ja, weil wir davon von Kosten sprechen, die jetzt nicht super relevant sind. Also, die meisten Kanzleien absorbieren die Kosten auch einfach selbst. Die reichen die jetzt auch nicht irgendwie an Mandanten durch oder so. Ähm und selbst wenn das jemand machen würde, dann reden wir davon 50 € 100 € je nach Teamgröße vielleicht auch mal ganz niedrigerstellig in ein gewissen längeren Zeitraum oder so, aber das ist jetzt in diesen vermessen an den Personalkosten eher Personalkosten und auch wenn man sich die Billables anguckt, die irgendwo zwischen 300 und 1200 € auch in

11:41null Deutschland kosten, ähm ja, nicht so sehr der Redewert. Ja, okay. Das war jetzt war jetzt viel Geschäftsmodell. Ich könn mir vorstellen, den ein oder anderen interessiert dann vielleicht auch, wie ist es denn jetzt? Was ist es denn jetzt was was Claud da mitgeliefert hat? Wir haben gesehen, es gibt mehr MCPs. Können wir vielleicht kurz erklären, was das ist?

11:59null Ähm, es gibt Plugins. Ähm, manche Sachen gab es auch schon vorher. Ähm und dann haben wir eine lange Liste von Partnern, die da jetzt mit drin stehen. Da sehen wir Westlaw, Lexis Nexus, aber auch Harvey, Legora, Docusin, all solche Sachen. Ähm, fass doch mal kurz zusammen, was was [gelächter] haben wir im Angebot und welcher Teil davon ist eigentlich wie nützlich jetzt vielleicht auch mit Blick auf Deutschland? Ja, also ich glaub, bevor man das zusammenfasst, müssen wir jetzt hier oder da oder wo es auch gerade passt, so eine kleine Animation einblenden. Man muss ich nämlich zuerst, um das ganze System verstehen zu können, so diesen Text überlegen, wie das so aussieht, wenn man sich vorstellt, ganz

12:40null oben ist der User und ganz unten ist irgendwie Silizium, was betrieben wird mit Strom und dazwischen passiert ja eine ganze Menge. Ja, also wir haben ganz unten, wir fangen mal unten an, da haben wir irgendwie Energie, die ist in Rechenzcentern, da stehen fette Computer und die rechnen. Auf diesen Computern laufen LMS, Large Language Models. Auf diese Large Language Models hat eine Software, die man benutzt, Zugriff. Das kann z.B. jetzt einfach direkt Cloud sein, das kann aber auch deine selbstgeschriebene Software sein. Und dieser Zugriff, der funktioniert mit einer Schnittstelle. Ja, so einfach ist ein bisschen vereinfacht, aber so kann man sich das vorstellen auf dieses Large Language Model. Deine Software hat einen

13:23null Userinface und dieses User Interface wird bedient von einem Benutzer und das User Interface kann man wieder unterteilen. Aktuell ganz wichtig für Juristen in, ich sag mal Userinterface im Web. Also, du gehst auf legahw.com, chatg.com, Microsoft Copilot ähm you name it, oder neben diesem Webinface und das ist viel häufiger mittlerweile auch der Fall, ein Plugin in Microsoft Word, weil Juristen lieben Word, im Prinzip ist es Operating System Word und das muss ich erstmal so als Grundpyramide ähm gerade vergegenwärtigen, wieso es so funktioniert, wie das vom User sozusagen ins Rechenzentrum kommt und vom Rechenzentrum die Antwort wieder zurück zum User und wenn man das sieht, dann kann man sich kann man erst einordnen,

14:11null was Anthropic da gerade mit Cloud for League rausgebracht hat, denn eine ganz ganz häufige Fehlvorstellung, die wir sehen, wann immer irgendwas im Legalay Space passiert, ist, dass das ganz unten auf dem auf der Modellebene passiert ist. Die Ligel KI, das Ligel KI Tool von dem und dem ist rausgekommen und selbst Anthropic, der Hersteller von diesem fetten allgemeinen Modell, hat ausdrücklich kein Modell für Liege herausgebracht, sondern darüber gewisse Instruktionen und gewisse Konnektoren, also die Möglichkeit von woanders Informationen reinzuholen, um gegen das generelle Modell, was es eh schon immer gibt, zu prompten und sich mit dem in Anführungszeichen über Jura zu unterhalten, sagen wir mal und

14:56null technisch und das das ist dann ne ähm ähm Opus oder Chat GPT, was auch immer. Genau. Ähm und da tragen wahrscheinlich natürlich die Anbieter auch ihren Teil dazu bei, wenn sie sagen, unsere KI, ne, prüft das dann für dich. In Wahrheit ähm sind aber die Modelle, die da drunter liegen, immer die gleichen, egal bei welchem Anbieter ich bin.

15:16null Idealerweise vielleicht kann ich aussuchen, welches Modell für was. Ja, aber mehr dann auch nicht, weil die Entwicklung dieser Modelle einfach so teuer ist, dass sich das überhaupt nicht lohnt. Genau. Nur für Lie. Okay. Und wahrscheinlich sozusagen ist Jura jedenfalls, wenn man es global sieht, ohne bestimmten Einfluss einer einzelnen Jurisdiktion ist Jura ähm allgemein mit erfassbar mit den Methoden, wie diese allgemeinen Modelle da gerade trainiert werden, dass das, wenn du jetzt für die für das Weltjuran ein Modell bauen wollen würdest, das gar nicht so anders wäre als das, was die jetzt ohnehin gerade schon machen.

15:51null Anders sieht das dann sicherlich aus, wenn du sagen würdest, wir wollen auf deutsches Recht in Kombination mit europäischem Recht kombiniert so ein LCH Language Model machen. Das könnte einen eigenen Mehrwert haben. Da gab's ja auch mal so Anläufe ich glaube in NRW und Bayern so ein ein Modell zu entwickeln. Ich habe das Gefühl, das ist ein ganz schön ambitioniertes Vorhaben, ohne dass ich da jetzt im Detail involviert wäre.

16:10null Ja, aber wir lassen das vielleicht erstmal weg, bevor [räuspern] wir hier von Hölzchen auf Stöckchen kommen. Jetzt hast du gesagt, Konnektoren gibt es. Ähm, willst du das noch ein bisschen ausführen? Insbesondere vielleicht mit Blick auf Deutschland, da gibt's da schon was, was für uns besonders relevant wäre? Ich glaube nicht. Ich habe mir mal die Liste mir angeschaut und ich glaube, also mit Konnektoren ist sozusagen die Möglichkeit gemeint, von woanders automatisiert Wissen reinzuholen. Ähm, meistens mit einem sogenannten MCPS Server Model Context Protocol. Das ist einfach nur einen, hat übrigens auch am Tropic meine ich erfunden, ähm eine Art standardisierter standardisiertes Protokoll, mit dem LMs

16:48null bestimmte Schnittstellen automatisiert ansprechen können. Plötzlich einfach nur eine Möglichkeit für die nicht über das UI zu gehen, sondern auf andere Weise an Informationen von anderen Diensteanbietern zu kommen, ne? Genau. Und sozusagen nicht einen einzelnen AP Call zu haben. Also sozusagen du benutzt die Schnittstelle A wie folgt und du müsst dem LM das erstmal erklären, sondern du kannst ihm so ein Set geben, so ein so eine Art MCP Köfferchen und da stehen so die verschiedenen Methoden, die es benutzen kann drin und dann weiß es schon, ah, so kam ich jetzt von diesem Anbieter an Informationen und einer dieser Anbieter könnte jetzt z.B.

17:21null Verlagsein. Es wäre denkbar, gibt's ja auch, ne? Äh Lexis Nexis ist da, glaube ich, dabei. Genau. Ähm, dass der Beckverlag für Deutschland haben machen sie noch leider nicht. Vielleicht denken Sie ja irgendwann mal, das ist opportun. Ähm, aber sieht noch nicht so aus. Ähm, wäre aber denkbar, dass jetzt ein Verlag sagen würde, wir geben all unsere Daten als MCPS Server, stellen wir den zur Verfügung. Da kann man sich dann auch überlegen, dass es natürlich gegen einen Endgeld passiert und nicht einfach so. Also es lässt sich alles regeln und dann könnte dieses ist nicht das LM, aber es ist der Nutzer in der Benutzung des LLMs könnte sich dann automatisiert von da Informationen holen und ein ganz

18:03null Warum machen machen West Law und Lexis Nexus das aber die deutschen Verlage noch nicht so? Hast du eine Idee? Ich habe nämlich nicht, also ich meine Beck versucht's natürlich selbst schon klar. Ich glaube, die ehrliche Antwort ist, die haben mehr Wettbewerb miteinander und glauben wen mehr Overlap in den Daten. Die denken sich, wenn der andere macht und wir es nicht machen, dann sind wir hinten an, weil du kommst dann damit natürlich näher an den Nutzer ran und wenn du als Verlag weniger Wettbewerb hast in den Informationen, die du zur Verfügung hast, ist es wahrscheinlich strategisch opportuner ähm das vielleicht erstmal anders zur Hand haben.

18:40null Ja, wir sagen nichts zum zur Wettbewerbssituation von Legal Information Providern in Deutschland. Das ist vielleicht für die nächste Deept Folge. Ähm, okay. Jetzt haben wir also äh geklärt äh was was MCPs sind und was Konnektoren sind. Ähm jetzt haben wir noch ähm ich weiß gar nicht mehr, wie haben sie es noch mal genannt?

18:59null Plugins und Skills haben da. Genau. Practice Area Plugins heißt es ganz genau. Ja, wollen wir das auch noch kurz erklären? Ja, klar. Also, wir gucken uns erstmal an, was ein Skill ist, weil ein Plugin sind erstmal einfach ganz viele Skills. Das kann man sich merken. Ja, und ein Skill ist eigentlich nur ein gespeicherter Prompt. Ähm, also stell dir vor, du möchtest ein NDA draften, also non Disclosure Agreement für diejenigen, die da noch nicht so im Jugon sind gerade, sorry.

19:28null Doch, das Go Beispiel, ne? Also, NDA ist immer so das einfachste Beispiel. Ja, du kannst aber auch sagen Mietvertrag. Ja, nehmen wir was Lebensnäheres für deutsches Recht und fürs Studium ein Mietvertrag. Ja, Gewerbemiete, sagen wir mal, dann würdest du ja jetzt üblicherweise jetzt mal ganz losgelöst von irgendwie Cloud for Legal oder irgendwas, du wirst jetzt da in de Chatfenster gehen, Gemini, Chat GPT, Anthropic, egal und würdest sagen: "Hey, ich bin Anwalt, ich möchte Mietvertrag schreiben für meinen Mandanten, das hier sind die Details.

19:56null Ja, Datenschutz und so kurz außen vor. Wir unterstellen mal, du machst das in der Umgebung, das erlaubt ist. Und dann lässt du dein Template hoch. Und genau das passiert jetzt hier auch. Ähm jetzt es gibt nämlich ein Onboarding bei diesem Cloud for Legal Plugin und dann fragen die dich: "Hey, wie sieht denn normalerweise dein NDA in unserem Beispiel jetzt Mietvertrag aus? Hast du ein Template?" Dann gibst du dem die den Pfad zu der Datei auf deinem Computer z.B. Dann liest er das ein und dann weiß er, ah, so will der User immer, dass meine Mietverträge aussehen und dann fragt er dich noch vier, fünf Sachen und dann kommt da hinten bei ein ganz guter erster Draft von Mietvertrag raus und dann erstellt er basierend auf dieser

20:33null Konversation sozusagen als Zusammenfassung die den Skill, die Fähigkeit Mietverträge, Werbemietverträge zu erstellen, so dass ich das nächste Mal nur noch sagen muss, äh hier die neuen Daten für meinen Mietvertrag erstellen mir nach meinem Template wie immer. Genau, ein Mietvertrag und weil das eben dann aber nicht deterministisch ist, sondern halt ein LM erkennt es eben auch in diesem Prozess, wenn z.B. Infos fehlen und das ist halt super smart, weil wenn du dann gesagt hast, ja, hier ähm 12 ähm einen Raum und dann fragt er dich aber irgendwie hm ist da vielleicht ein Typo äh sind es 120 mad, weil so ein Gewerbe ist ja meistens doch irgendwie als Ladeneinheit vielleicht was größer und so weiter. Ähm und so muss man sich

21:22null das aber ungefähr vorstellen. Dann geht man einfach rein und sagt slashgewerbemietvertrag erstellen und dann läuft das wieder so durch auf Basis dessen, was alles gespeichert wurde. Und wenn du jetzt sagst, jetzt wollen Gewerbemietvertrag, wir wollen Wohnraummietvertrag, wir wollen eine Kündigung und weiß der Geier was haben, dann kannst du das noch mal zusammenpacken in ein ähm Plugin. Das ist erstmal nur so ein Container von mehreren Skills und da hinzu kommen dann auch noch und dann wird's meistens in Plugin erst, wenn Skills zusammenkommen mit mehreren MCP-Svern, das dass wir eben erklärt haben, sousagen Schnittstellen extern. Stellt euch vor, eine Schnittstelle wäre jetzt z.B., wenn es das geben würde, äh BGH Urteile,

22:02null könnte man ja mal drüber nachdenken. Gibt's, glaube ich, auch schon erste äh Überlegungen auf GitHub und Open Source Software, die das so ein bisschen machen will. M dann wäre jetzt sozusagen ein Skill Gewerbemietvertrag erstellen und das Plugin hätte dann noch den MCPS Server BGH Urteile und dann könnte man da irgendwie noch die letzte Formulierung nachschärfen, wo gesagt wurde, die Formulierung ist aber in AGB unzulässig und die funktioniert und dann passiert das sozusagen automatisch im Hintergrund. So, erstmal zum allgemeinen Aufbau und um es dann noch komplett zu machen, weil man das, wenn man sich die wir verlinken das natürlich auch in den Showotes von der Folge, wenn man sich das mal so durchliest, dieses Cloud

22:42null verliegel Plugin, dann kommt man noch auf den Begriff slashcands und dann denkt man irgendw was ist das denn jetzt irgendwie noch in Abgrenzung davon? Das ist einfach nur, wenn man ein Slash schreibt in dem Chat, kann man bestimmte Sachen aufrufen, die man machen will. Eines davon ist ein Skill. Das heißt, musste man die Skills ja auch so aufrufen, ne? mittlerweile auch so genau das nämlich der entscheidende Punkt genau die du nennst früher musste man sagen slash mach mal Gewerbemietvertrag und heute kannst du einfach sagen mach mal Gewerbemietvertrag und dann erkennt Cloud, dass es den Skill Gewerbemietvertrag schreiben hat.

23:15null Und vielleicht noch ganz interessant zu wissen für alle die das gerne nutzen möchten, diese Skills kann jeder und jede sich auch einfach für alles, was man sich vorstellen kann, selbst erstellen, ne? Das heißt, äh wann immer man ein bisschen Zeit in eine Konversation investiert hat und man sagt sich, ich hab jetzt, ich habe z.B. einen für unsere Content Pieces hier, ne? Ich habe jetzt äh relativ lange daran rumgedokt, dass das hinterher auf meinem Trello Board so erschienen ist, dass ich dahinter mir mich erinnern kann, was ich eigentlich wollte.

23:39null Deswegen sieht das so gut aus. [gelächter] Dann ähm kann ich hinterher sagen, okay, so ist das jetzt cool. Ähm mach mir daraus einen Skill. Und dann ähm setzt Cla sich selber dran, sozusagen diese Zusammenfassung, die du geschildert hast, zu schreiben und das reproduzierbar zu machen. Ähm so dass ich dann beim beim nächsten Mal sagen muss, hier habe ich folgende Gedanken.

24:00null Ähm hier noch drei Quellen dazu. Ähm bring mir das bitte in die Form, dass ich hier, wenn wir vor der Kamera sitzen, ich mich wieder erinnere, was ich eigentlich gedacht habe. Und das gleiche kann man natürlich für alles mögliche machen. Also von Social Media Kram ähm bis zu eigene Lernmaterialien erstellen, vielleicht auch. Ähm, kann ich auch nur empfehlen, das auszuprobieren. Ähm, ich habe jetzt gerade ein größeres Deck äh Kartalkarten z.B. äh so wachsen sehen. Also, das kann jeder und jeder einfach ausprobieren. Da braucht man gar nicht irgendwie was fertiges kaufen, sondern ja, alles, was man häufiger macht und wo man ein bisschen Mühe investiert, lohnt sich einfach auf diese Weise zu archivieren,

24:35null würde ich sagen, und wieder zugänglich zu machen. Und das geht im übrigen auch mit der Historie. Also, man kann auch sagen, guck dir mal an, worüber wir viel gesprochen haben und baue mir zu den Sachen, wo es Sinn machten, Skills. Ja, das ist auch ganz cool, weil dann kommt man erstmal wieder drauf, was irgendwie vor drei Wochen war auch eine weiß weiß vielleicht auch gar nicht noch noch gar nicht jeder, weil es eine relativ neue Entwicklung ja auch ist. Ähm und ich glaube Chat GPT kann es immer noch nicht richtig oder nicht beliebig weit zurück. Jedenfalls das ist ein bisschen schwieriger. Ja.

25:01null Ähm, aber so dieser dieser Kontext, dass der so groß werden kann, verbrennt dann natürlich auch wieder Token ohne Ende. Äh, das muss man auch sagen. Ähm, aber wenn man keine Zeitnot hat, dann kann man ja auch einfach warten, bis die wieder zurückgesetzt sind. Ja. Ähm, genau. Und Kartikarten würde ich auch noch mal unterstreichen. Äh, Anki ist ein offenes Dateiformat, das heißt, man kann Ankiateikarten mit LMS erstellen. Ähm, und das ist extrem hilfreich.

25:26null Ja, das glaube ich auf jeden Fall. Genau. Ähm, so, jetzt haben wir also was eigentlich das Cloud äh Legal oder Cloud vorlie. Ähm, jetzt die letzte Frage noch, wenn ich jetzt in der Kanzlei, stell mir mal vor, ich wäre jemand, der wäre in irgendeiner Kanzlei, die so ein bisschen innovativ auch ist, zuständig für dieses ganze Thema, äh, was würde ich denn da jetzt machen? Gar nichts ist die Antwort, weil es ist nicht für deut ist einfach, das muss man einfach so realistisch sagen. Also durch dieses reine Cloud for Legal, was jetzt auf LinkedIn komplett voll ist und tralala, macht man in der Kanzleif morgen genau gar nichts anders. Man nimmt das zur Kenntnis und sagt: "Okay, spannend und cool, dass sie da was

26:07null machen und ein bisschen voran pushen." Aber es ist ja einfach nicht angepasst genug auf den deutschen Rechtsmarkt. Es ist nicht angepasst genug auf die Probleme, die man in seiner ganz eigenen Kanzlei hat, in genau den Rechtsgebieten äh die da täglich vielleicht die größte Rolle spielen. Es ist erst recht nicht angepasst auf den einzelnen Mandanten.

26:24null Es ist nicht angepasst auf den Hausstyle der Kanzlei und auch nicht auf den persönlichen Style des Anwalts. Kann es ja auch gar nicht sein, weltweit. Ja, das was man wahrscheinlich mitnehmen kann ist diese Struktur, die wir eben beschrieben haben. Das würde ich mir glaube ich merken von diesem Cloud for Legal Plugin und darauf würde ich es mir mal anschauen, dass man versteht, wo ist da die wo setzt das an? Es ist eben kein LM, sondern es ist das gerade eben beschriebene. Und dann kann ich auch verstehen, wo ich ansetzen kann zusammen mit Kollegen, die da vielleicht auch den Hut aufhaben. Also ähm stellt euch das so vor, in Zukunft ist es so, es wird Produktverantwortliche in Kanzleien geben und es gibt

27:04null Serviceverantwortliche in der Partnerschaft, aber auch in den anderen Rollen in Kanzleihen. Und wenn jetzt der, sagen wir mal, sehr erfahrene Litigator als Beispiel m versteht, was dieses Cloud for Legal Plugin tatsächlich kann, könnte man z.B. auf den Director Tag und Automation oder Legal Teag Director oder wie auch immer die heißen, die Personen zugehen und sagen, pass mal auf, in meiner Litigation brauche ich eigentlich ein Skill, der A B C macht, kannst du mir helfen, den zu bauen? Und dann könnte man sich diese Struktur anpassen auf seine eigene Welt und damit erkennt man mal wieder einen Schritt weiter in seiner AI Journey. Ich glaube, das ist das, was man von diesem Cloud for Legal Plugin eigentlich wirklich so mitnehmen

27:46null kann. Und wenn man in einer kleineren Einheit ist, ob es vielleicht diese ganzen Rollen auch gar nicht gibt, ähm ich denke dann so ein Freund von mir, liebe Grüße nach Bonn. Ähm der ist in der Sechs Mannkanzlei und mit dem unterhalte ich mich häufiger und die machen Datenschutzrecht und dann kann man glaube ich auch einfach selber ziemlich viel rumbauen und sich am Wochenende hinsetzen, wenn man noch irgendwo die Zeit findet und da sich selber ein paar Skills und Konnektoren und Plugins zurechtstrecken.

28:12null Ja, verstehe. Dann dann hat man ja auch vielleicht ein bisschen weniger so diese Strukturprobleme und das ganze Operations Thema. Ähm und kann einfach ein bisschen bisschen agiler sein. Wahrscheinlich ist das wahrscheinlich muss man das auch sein, aber man kann es eben auch sein, wo größere äh Einheiten das vielleicht nicht können.

28:27null Okay, sollen wir einen Strich drunter machen unter das Thema? Ich gucke mal so grob auf die Uhr, das war jetzt schon etwas längerer Deepdve, aber dafür haben wir eben auch mal die grundlegenden Konzepte erklärt, glaube ich. ist ähm finde ich immer ganz wertvoll, wenn man auch so ein bisschen Level Playing Field schafft und alle Leute mitnimmt.

28:41null Ich glaube, du kannst auch dieses AI Thema ähm und hier gucken ja glücklicherweise auch pro Folge immer noch ein paar neue Leute zu. Ähm aber ich sehe das auch immer in der täglichen Praxis. Du kannst das AI Thema auch ganz häufig gar nicht richtig bearbeiten, wenn du nicht die zugrunde legenden Sachen immer mal wieder einfließen lässt, weil sich daraus halt immer auch so oft das To-Do oder so erst ableitet.

29:01null Es ist halt ein recht komplexes Thema. Ja, aber gut, dass du es mal gemacht hast. Ja, auf jeden Fall ich hoffe, das hat äh eure Wünsche sozusagen erfüllt, was was die Tiefe angeht. Wenn nicht, dann schreibt das gerne noch mal unten rein und wenn dann schreibt bitte auch unten rein. [gelächter] Genau, lasst lasst ein Abo da und alles, was man sonst noch so sagen muss, wenn man Podcast macht. Hype ist jetzt auch gerade genau. Ah, okay.

29:23null Ähm, habe ich was gelernt. Genau. [gelächter] Wir hätten noch ein bisschen drüber sprechen können, wie verbreitet AI jetzt eigentlich in der Praxis ist. Da äh ähm hat Holger Schmidt von der FAZ was zugeschrieben und da gibt's ähm äh noch ein internationalen Report zu, aber die Botschaft ist eigentlich ganz kurz und ich glaube, wir lassen es dabei. Genau.

29:42null [gelächter] Irgendwie ob es jetzt 85 oder 93% der Menschen sind, die mindestens einmal am Tag äh irgendwie eine Form von KI verwenden, ähm sei mal dahingestellt. Ähm, wichtig ist jedenfalls sagen, dass das, was wir hier im kleinen versuchen, nämlich Grundlagenverständnis schaffen, irgendwie auch den Weg in die Ausbildung findet, würde ich sagen.

30:00null Und das wäre dann das zweite Thema für heute. Das machen wir ein bisschen kürzer. Ähm, wie könnte das denn gelingen? Genau ähm da fragt man sich ja erstmal inhaltlich, was was kann man eigentlich tun und wie paternalistisch wollen wir eigentlich dabei sein? Und ich habe da auch selber lange mit mir gehadert und Anfang dieses Jahres aber bin ich irgendwie zu der Erkennis gekommen, dass die Varianz ähm der Leute, die an eine Uni kommen, was das Vorwissen angeht, so groß ist. Da gibt's welche, die hatten sehr engagierte Lernende, die hatten vielleicht irgendwie auch das nötige Kleingeld, um schon früh ein Pro Account bei chat GPT zu haben, haben das ganz viel benutzt und dann gibt's vielleicht die Leute, die hatten das nicht ähm oder

30:41null die haben es so auf eigene Faust erkundet oder die Schule hat das irgendwie gar nicht berücksichtigt. Ähm und wenn man sagt, in der juristischen Ausbildung wird es auch eine Rolle spielen, ich glaube, da sind wir uns alle einig, dann muss man natürlich irgendwie sagen, wie kriegen wir das denn hin, dass äh jeder und jede da draußen mit den gleichen Voraussetzungen startet. Deswegen, obwohl mir das eigentlich ein bisschen zu wider ist, ähm habe ich dann stark dafür plädiert, dass wir es obligatorisch machen müssen und bisher gab es noch nichts. Also haben wir eigentlich von null angefangen an der Lawchool uns zu überlegen, wie gehen wir damit um.

31:13null Woll gerade sagen, wie ist Lerus Law School? Genau. In dem Fall ist das so. Das Thema ist natürlich eine Nummer größer noch. Ich habe ja schon von dem Hamburger Protokoll erzählt. Also alle anderen Fakultäten betrifft es auch. Ähm und es gibt einen ein Gutachen, da reden wir, glaube ich, in der nächsten Episode mal drüber zum deutschen Juristentag. Da ist es natürlich allgegenwärtig. Ähm, aber ich glaube noch niemand hat was was so direkt ins Kurikulum integriert ist und das ist eben der Grundgedanke, den wir davor haben. Ähm und haben das so ein bisschen geteilt. Also, wir haben gesagt, wir bleiben Rechtswissenschaften, das heißt, wir können nicht zu viel machen, aber wir möchten eigentlich gerne ähm diese

31:52null Kompetenzen entwickeln, die das Verstehen, was man da tut, erlauben, die den reflektierten Einsatz erlauben und die auch so ein bisschen zu Kritik äh Fähigkeit oder zu zu zum Kritik üben befähigen, so rum muss man sagen. Ähm und deswegen ähm werden wir jetzt tatsächlich an der Bus Law School ab dem äh nächsten studierenden Jahrgang schon ähm ein obligatorisches Digital Literacy Modul nennen wir das einführen.

32:18null Mir war auch wichtig, dass es so heißt und nicht nur KI oder so, weil ich glaube, das Thema ist eigentlich noch ein bisschen breiter. Ähm und meine Erfahrung auch, wenn ich wenn ich mal in Kanzleien zu Besuch bin, ist da ist auch noch ganz viel Digitalisierung ähm Welle 1 äh nicht angekommen. Ich äh war am Mittwoch, wir zeichnen gerade am Freitag auf, ähm bei einem Abendessen, wo ich von jemandem aus den USA gefragt wurde, warum will Deutschland so viel Faxen? Wirklich wahr, also safe.

32:48null Ja, [gelächter] okay. Ist einfach wild. Ja, also finde ich gut. Digital Literacy ist auf jeden Fall der richtige Begriff. Ja, genau. Ähm und wir teilen das sozusagen in äh die Studieneingangsphase. Das war wirklich ein harter Kampf, muss man sagen, weil natürlich ähm alle der Ansicht sind, ihr muss gerade zum Anfang, ne? Also, wenn wenn ein eine Fachsäule am Anfang ein bisschen zu kurz kommt, dann geht da eine Wertung mit einher. Al ist also im Prinzip dann ist direkt das Abendland verloren. Ja, deswegen war es ein bisschen ein Kampf.

33:17null Ähm, aber wir werden tatsächlich [gelächter] im vierten Studienmonat bei uns ist es in Trimestern, also so ungefähr nach eben zwei Dritteln des ersten Semesters damit beginnen und ähm da auch sehr grundlegend anfangen, also das, was wir gerade so ein bisschen gemacht haben, weiter ausführen. Ähm wie funktioniert eigentlich Data Science? Was ist der Unterschied zwischen deterministischen und probabilistischen Systemen? Ähm, wie kann man das Studium auch als digitalen Arbeitsprozess begreifen? Das erlebe ich immer bei me bei Wismits, wenn ich mit denen das erste Mal rede. Ähm, und ich zeig den so Basic Projektmanagement Sachen, das haben die alles noch nie gehört im Studium. Ähm, also sowas was jetzt gar nicht so

34:00null hardcore digital klingt, ist auch nicht schlecht. Ähm, und dann auch direkt Anwendung. Ich finde immer Anwendung ist ganz wichtig. Ähm einmal didaktisch natürlich, aber auch, weil es motiviert und nicht so trocken ist. Ähm und das heißt dann ein ein Trimester später, also nach etwa Ende des ersten Studienjahrs, hat man so eine theoretische Grundlage und dann auch direkt Anwendung. Ähm dazwischen gibt's dann ganz viel oder im folgenden gibt's ganz viel Wahlmöglichkeiten natürlich, das klar. Mhm. Ähm und der zweite obligatorische Teil kommt dann zum Ende des Studiums, wenn das ganze juristische Fachwissen da ist. Und dann geht es gar nicht mehr so sehr um den technischen Teil, sondern vor allen Dingen um den

34:37null Bezug zwischen der Technologie und der Rechtswissenschaft. Da hat man dann ein bisschen mehr Kompetenzen in Jura und kann sich eben ähm besser fragen, was macht es eigentlich ähm mit dem Rechtsstaat? Ähm was macht es mit den Berufen, zu denen man ja Zugang dann erlangt, wenn man fertig studiert? Das ist ja, wir reden hier viel natürlich über die Rechtsanwaltschaft und da besonders viel über größere äh Kanzleien. Ähm, aber man kann sich natürlich auch fragen, ähm, was macht das denn, dass jetzt jeder große Mengen juristisch klingenden Text äh für seinen Verfahren äh um einen Bußgeldbescheid wegen Falschparken produzieren kann? Das schieben wir in die nächste Folge. Da müssen wir nämlich ein kleines bisschen

35:17null länger drüber sprechen. Ähm weil genau dieser Fall gerade schon im Hintergrund Wellen schlägt, aber das jetzt ein Teaser für die nächste Folge. Genau. Ähm also die die sozusagen ähm das ist dann der Teil, der zur Kritik an dieser Technologie befen soll. Ähm, alles mit dem Ziel, dass ähm alle Studierenden auf so einer auf so einem Niveau sind, von dem aus sie dann entscheiden können, ob ihnen das genügt und sie verstehen, was passiert ähm und können für sich bewerten, will ich das machen, will ich das nicht machen.

35:45null Können aber auch aufsatteln natürlich und sagen, mich interessiert das ganz besonders vertieft. ähm dann wähle ich ein Schwerpunktbereich ähm der in diese Richtung geht ähm oder wähle Wahlveranstaltung, die in diese Richtung gehen. Und ähm zum Abschluss gibt's dann ein praxisnahes Projekt ähm wo man zusammen mit Förderern äh an irgendeinem echten Case arbeitet und überlegt, wie kann ich denn jetzt mit allem, was ich gelernt habe, in den letzten drei Jahren das lösen? Das ist natürlich im Umfang her echt überschaubar dimensioniert, aber das war auch ein bisschen Sinn der Sache, weil wir ja Freiheit, die das Studium bietet, auch nicht nehmen wollen. Aber ich glaube eigentlich ein ganz guter Kompromiss daraus, diese

36:20null Ungleichheit, mit der die Leute ankommen und diese Notwendigkeit sich mit diesem 89% haben damit zu tun, Phänomen zu beschäftigen, ähm auseinanderzusetzen. ähm schien mir ganz wichtig und ich glaube diese dieses Abstraktionsniveau ist auch gut, weil sich die Technologie so schnell verändert und wir können nicht jetzt 2026 sagen, ähm formuliere deine Proms niemals mit Bitte, weil dann wird die Antwort blumiger, wenn der Berufseinstieg irgendwie 6 Jahre später ist und bis dahin sich alles verändert haben wird.

36:51null Ja, guter Punkt. schön wäre, wenn das Ganze nicht extra sein müsste und noch ein bisschen mehr auch Prüfungsstoff im Staatsex haben sozusagen wäre, aber den Kampf müssen wir halt ein bisschen später noch mal weiterfechten. Genau. Also da äh da glaube ich wird jetzt im nächsten Jahr nicht unbedingt was zu gewinnen sein, aber es ist insofern nicht es ist sozusagen extra kurikular nur was das Staatsexamen angeht, aber genau was den Studiengang selbst angeht, muss man das ähm belegen und ähm die allermeisten Unis haben ja mittlerweile auch integrierte Bachelor, das heißt, da zählt es dann auch für einen Abschluss, wenn man so möchte, falls einen das besonders motivieren sollte. Aber nichtsdestotrotz

37:33null zur grundlegenden Kritik äh am am Staatsexamen ähm kommen wir dann beim nächsten Mal, wenn wir über das DT Gutachten sprechen. Da hast du natürlich völlig recht. Ich glaube, wir skippen auch das nächste Thema und teasern das auch für die nächste Folge, den Legal Engineer oder für eine der nächsten Folgen vielleicht sogar und enden mal mit jedenfalls einem, wenn wir haben noch zwei kleine Themen, aber mit einem gar nicht so AI Thema, um mal noch so ein ganzen, da habe ich mich sehr gefreut, als ich es gesehen habe, [gelächter] so so ein Gegenpol reinzubringen. Ähm und zwar IMR 366 äh von Mitte Mai 26 mit dem Kollegen von mir, von Florian Opel von WP. Äh, die Folge war aus zwei Gründen schön. Der

38:13null erste Grund, also gerne mal reinhören, ähm, wenn ihr hier den Podcast gehört habt, wir verlinken die oder packen sie in die Showotes, wie immer. Ähm, der erste Grund ist, die Folge geht auf eine direkte Anfrage von dem IMR Hörer zurück, der gesagt hat, ich will jemanden, der genau das macht, nämlich irgendwie vermögende Menschen zu beraten und da irgendwie, also private Clients ist das Stichwort unterwegs ist. Und kam die kam die Anfrage von dem potenziellen Kunden oder von jemandem, der in dem Bereich arbeiten möchte? Also die, ich glaube es war ein Jur Student, der [gelächter] gesagt hat, der hat sich gedacht so, Rennpferde, das sind mein Ding, da brauche ich mal Okay, Rennpferde und teure Autos sind mein

38:54null Ding. Und ein bisschen so ist es auch im wahren Leben. Florian kommt aus dem Steuerrecht und hat da sehr, sehr viel gemacht. spricht auf Zichveranstaltung, ist ja auch der absolute Experte ähm fürs Thema Familienstiftungen, die dann da natürlich häufig eine Rolle spielen in diesem Kontext und erzählt einfach eine halbe Stunde lang, wie er also wirklich alles macht vom, ich sag mal, Rennpferd über dieses über jenes und so ein bisschen wie so ein Fixer aus so äh Hollywood Filmen so als Anwalt. Und äh natürlich nutzt er auch Technologie und er lässt sich auch mittlerweile mal irgendwie was von AI machen, aber es ist jetzt schon in, glaube ich, noch ein Feld, wo sehr das persönliche Vertrauensverhältnis im Vordergrund

39:35null steht. die Menschen, die da beraten werden, wollen auch ein Mensch als Ansprechperson haben und so weiter. Und das ist ganz cool. Da kann man glaube ich mal reinhören in die Podcast Folge, wenn man mal sowas, ich sag mal fast ohne AI hören will und ich glaube es auch perspektivisch einen eine Art Anwalt zu arbeiten, gerade aufgrund dieses persönlichen Verhältnisses, was so wichtig ist und auch aufgrund des Vertrauens, was ein überhaupt ist, dass so ein Mandat reinbringt, ne? ist jetzt auch nicht so, als wird so eine ähm so würden so Private Clients von heute auf morgen einfach sagen, ja komm doch du, wenn sie dich nicht kennen. Ähm wird das auch lange so bleiben, dass das jetzt nicht besonders Kisiert wird. Ähm

40:13null jedenfalls nie im Verhältnis zum Mandanten direkt, was die Akquise angeht sozusagen. Ja, und auch was sozusagen die Kommunikation angeht und so und die Delivery von allem. Ähm, aber vielleicht mal im Hintergrund nutzt du dann mal noch irgendwie beim Vertragsentbur auf AI, aber ansonsten ist das ein sehr menschengetriebenes Business. Insofern fand ich die Folge ganz schön und einen ganz schönen Gegenpol ähm zu unserer AI Diskussion von gerade eben.

40:35null Das ist aber eher ein ein nischiger Bereich, ne? Oder siehst du noch andere Beratungsbereiche, in denen das aus deiner Sicht so ähnlich gelagert ist? Litigation tatsächlich, weil du ja vor Gericht immer noch einfach auch ein Menschen brauchst, die sind aber noch deutlich stärker Aisiert, was so die Operations angeht und das Schreiben von Schriftsätzen etc. Aber den Menschen brauchst noch und wo ich auch sehr AI skeptisch wäre, wä im Strafrecht. Also lass uns das mal lieber noch, wenn wir Menschen hinter Gitter sperren, äh alles sozusagen zumindest in der Verhandlung etc. auch mit Menschen ähm machen lassen. Da ist man, glaube ich, auch gut aufgehoben, wenn man auf Technologien nicht so viel Lust hat. Ausnahme

41:15null natürlich im Ermittlungsverfahren, große Datenmengen zu verarbeiten etc. Alles forensische, da gibt's wieder so ein Anwendungsfall. Aber wenn man sich so das Besuchen des Menschen in uhhaft vorstellt und mit der Staatsanwaltschaft irgendwie in kleineren Verfahren so Deals abschließen und so, dann ist das glaube ich ziemlich AI safe.

41:36null Spannend auf jeden Fall. Ja, ich habe mich gefreut, dass wir auch ein ein kleines nicht AI Thema haben und du hast trotzdem eine AI Frage nachgestoben. [gelächter] Ich wollte eigentlich fragen, hast du ihn denn mal gefragt, wo er das einsetzt? Aber da hast du schon hast du die Anwort mir schon vorweggenommen. Da musste [gelächter] ich improvisieren.

41:50null Okay, gut. Dann schließen wir ab mit na einem AI Thema, ein letztes. Genau. AI Korrekturen von Schreibübungen. Ich glaube Schreibübungen steht da, weil Klausur ist es halt noch nicht sozusagen, ne? Genau. Also, der eine oder die andere kennt das ja vielleicht schon. Es gibt ein paar ähm Projekte, die versuchen, das mit Klausuren zu machen, dass man sozusagen sofort Feedback bekommt und idealerweise dann eine ganze Korrektur.

42:14null Ähm, wir hatten ein bisschen das Gefühl, soweit sind wir dann doch noch nicht und fangen lieber nur mal kleiner an. Und ich habe das deswegen vor allen Dingen in die Folge genommen, weil ich mich freuen würde, wenn jemand, der Lust drauf hat, das mal auszuprobieren in der Closed Beta, äh sehr gerne Kontakt zu mir aufnehmen kann. Es geht letztlich drum, deswegen betrifft das vor allen Dingen Menschen, die vielleicht noch im Grundstudium sind, ähm den Gutachtenstil einzuüben. Der äh die Überlegung ist die Schreibübung, die an vielen Unis angeboten werden, also man bekommt einen normalen Fall, keine Probleme, nichts Besonderes, ähm sondern einfach nur ähm A will von B einen Kaugummi kaufen, prüfen Sie das mal durch.

42:53null ähm Obersatz, Hypothese und so weiter. Ähm die kommen sehr gut an und haben einen großen Lerneffekt und die Studierenden evaluieren das sehr sehr positiv. Nur leider ist es so, dass der äh Aufwand, der damit einhergeht, nicht skaliert, ne? Wenn ich zwei von den Schreibübungen korrigieren muss, vielleicht ein kleines bisschen, aber dann dauert es ungefähr doppelt so lange, wie wenn ich eine korrigiere. Und nachdem Klausuren als sozusagen großes Set noch nicht klappen, haben wir gesagt, wir fangen damit mal an und gucken mal, wie das funktioniert.

43:22null Erstaunlich gut bisher und wir würden es jetzt gerne einfach mit einer etwas größeren Gruppe noch mal probieren und ein bisschen Feedback dazu sammeln. Deswegen habe ich es mitgebracht und wenn das fertig ist, dann werden wir es natürlich ausrollen und für alle User von Deskripto zur Verfügung stellen. Ist glaube ich ein ganz guter Zwischenschritt. Ich habe das Gefühl, auf die Klausuren müssen wir so lange auch nicht mehr warten. Ich weiß nicht, ob wir Wetten abschließen wollen. Die alternes Jahr, vielleicht jedenfalls in einem Jahr, wenn wir hier sitzen, kriegen wir mit einem Human in the Loop System Klausuren so korrigiert, dass wir im Vergleich zu jetzt 80 vielleicht 50% Zeit sparen. Das würde ich schon sagen.

44:02null Weißt was? Weil ähm es da vielleicht im Hintergrund gerade was gibt, wo Menschen in Deutschland an diesem System arbeiten. Ich wüsste nicht, was du meinst. Setzen wir die jetzt mal richtig [gelächter] unter Druck und sagen, bis Ende des Jahres Jahres muss das klappen, finde ich. Äh und dann muss man ja auch sehen, welche Mengen Ressourcen da einfach frei werden, ne? Also an Hochschulen wird einfach eine riesige Menge Geld und Zeit von wissenschaftlichen Mitarbeitenden drauf verwendet, Klausuren zu korrigieren. Und wenn man da die Hälfte wegcutten könnte, dann wird so viel Kapazität wieder frei, um sich mit spannenderen Dingen zu beschäftigen.

44:31null Ja. Ähm, deswegen finde ich das total lohnenswert und wer das mit ausprobiert, trägt natürlich auch sozusagen, wenn man noch altruistisch Motivation sucht, da auch noch ein bisschen bei. Und ich hoffe, dass die die Kolleginnen und Kollegen, die Mark angesprochen hat, ähm und wir zusammen da irgendwie zu einer zu einer Lösung kommen, die jedenfalls so gut ist, dass man wirklich ein Mehrwert davon hat und Ressourcen spart.

44:54null Genau, das war's. Oder das war äh anstrengender als beim letzten Mal, fand ich. Aber dafür glaube ich auch gar nicht schlecht, dass wir einmal so tief in das erste Thema eingestiegen sind. Genau. Dann binden wir ab Feedback in die Komis. Fre un genau. Wir freuen uns über alles, was ihr uns dazu sagen wollt. Wir sehen uns wieder in zwei Wochen.

45:10null Genau. Also, wir zeichnen das hier sozusagen immer irgendwie nicht zwischen Tür und Angel, aber zusätzlich zu all dem, was wir sonst machen. Auch mir ist wieder sehr viel Spaß gemacht. Wir halten jetzt auch den zwei Wochen Rhythmus ein mit unseren Releases. Das groovt sich hier, glaube ich, gerade ganz gut ein und insofern Themenwünsche Anregung gerne per LinkedIn oder Mail oder wo auch immer ihr uns findet.

45:30null Kommentare, wo immer Platz ist. Kommis. Genau. Und generell Kommis hinterlassen, weil das hilft immer dem Algorithmus auf YouTube. Und danke, dass du wieder da warst. Hat Spaß gemacht. Ich habe mich gefreut. Hat mir auch Spaß gemacht. Macht's gut. Ciao. Gut. Ciao. [musik]