IMR371: C2C#4, Berufsbild Legal Engineer, DJT-Gutachten zur juristischen Ausbildung, Integrierter Bachelor, AI Slop und Justiz

0:00null Meine meine Erfahrung im Leben im Allgemeinen, aber auch im Arbeitsleben ist immer Fragen. Ich habe noch niemals nicht einmal unhöfliches oder negatives Feedback bekommen. Man liest es auch auf Reddit oder so immer wieder. Reicht nicht ein Staatsexamen. Beides Examen, da wusste ich schon, das möchte ich nicht. Ich wusste auch schon, ich will keinen regulierten Beruf.

0:18null Insofern ähm man kann das auch machen. Herzlich willkommen zu einer neuen Episode IMR und Buerius Update from Campus to Career Episode 4. Wie immer mit mir Marco Orendorf und Stellmann. Freue mich, dass weitergeht. Ich auch. Und das ist einfach cool, was wir hier machen. Ähm weil so viele nette Kommentare uns erreicht haben nach der letzten Folge auch wieder. Ähm und vielen Dank dafür. Also schreibt uns gerne. Das motiviert uns megaäßig und hilft uns auch so ein bisschen bei der Stange zu bleiben sozusagen, weil wir das hier alles on top äh machen zu dem, was sonst so ansteht. Und das Gute ist, das was sonst so ansteht, spielt natürlich auch immer hier so ein bisschen mit rein und liefert uns auch

1:03null so ein bisschen Input für die Folgen und da haben wir heute wieder eine ganze Menge spannende Sachen. Svenn, worum wird's gehen? Genauso ist das. Wir haben ja gesagt, alles außer Corura. Und da haben wir heute eine etwas breitere Mischung als beim letzten Mal. Da hatten wir einen dollen AI Fokus, ein so dollen AI Fokus, dass wir den Legal Engineer als Berufsbild verschieben mussten. Mit dem starten wir heute, damit der auch nicht zu kurz kommt. Dann geht's weiter ähm mit einem Ausbildungsthema. Äh und zwar ist das Gutachten F zum deutschen Juristentag erschienen. Das ist dasjenige, wo es um die Ausbildung geht, das Professor Dr. Julian Küper geschrieben hat. Das schauen wir auf jeden Fall an und gucken, was da

1:42null spannendes drin steht. Dann gibt's kurzes Heads ab zum ähm integrierten Bachelor und zu guter Letzt ähm und nicht zu guter Letzt, dann machen wir als nächstes viel mehr ein eine neue Folge IMR mit Eva Maria Balsa ein bisschen zu AI Slop in der Justiz. Ich erzähle bisschen von unserem Descript Test an der FernU in Hagen und dann war's das aber also wieder ein bisschen mehr Programm als letztes Mal. Dafür nicht so ein richtiger Deep Dive. Ich hoffe, wir kriegen es genauso gut hin.

2:11null Letztes Mal hat's wirklich Spaß gemacht, fand ich. auch und genau wie Mark schon sagte, wenn ihr Feedback habt, Änderungswünsche oder Themen, die wir mal besprechen sollen, die nehmen wir sehr, sehr gerne. Starten wir mit dem Legal Engineer. Wir haben uns hier so ein bisschen zur Aufgabe gemacht, wir müssen das übrigens auch mal Memo an uns selbst mit den ganzen klassischen Rollen machen, ähm so, die es so gibt, also auch außerhalb der Kanzleiwelt natürlich, da ein bisschen was zu so typischen Berufsbildern sagen.

2:35null Ähm, aber eigentlich wollte ich sagen, zur Aufgabe gemacht, die ganzen neuen modernen Berufsbilder vorzustellen. Und da ist der Legal Engineer ja 1 ähm eins der älteren, ne? Genau, eins der älteren muss man mittlerweile schon in 2026 sagen. Ich glaube, der Legal Engineer kam so 2015 auf so mit dieser Legal Techwelle. Ja.

2:56null Ähm, wie hast du den so wahrgenommen und mitbekommen, diesen Beruf? Ich kann mich dran erinnern, dass mein damaliger Kollege Dirk Hartung, der jetzt einer meiner Mitgründer bei Disript ist und Professor in Singapur ich glaube 2014 für jemand, den du auch gut kennst, nämlich für Harryolf Wensler ähm zur welcher Legaltech Messe in die USA flug und der kam wieder und brachte eine ganze Menge mit ähm wo hinterher auch viel draus geworden ist und unter anderem eben dieses Berufsbild, was mir dann völlig neu war und in Deutschland glaube ich auch nicht so richtig angekommen. Mhm.

3:31null Aber seitdem finde ich ist er da. Ich hatte das Gefühl, ähm es gab dann so ein Hype, wie das immer so ist, eine Reihe Glücksritter, die sich so bezeichneten. Ähm und jetzt ist in letzter Zeit würde ich sagen, ein bisschen ausdifferenzierter geworden und deswegen vielleicht ja, ich weiß nicht, aber das wirst du bestimmt gleich erzählen. Bisschen in in Vergessenheit geraten, will ich nicht sagen, aber nicht mehr so ganz so präsent.

3:53null Ah, das finde ich eine interessante Beobachtung. Also ähm ich bin bei dir. Wir hatten so diese Phase, wo es so hieß Law ist code und wir brauchen jetzt Teckis und deswegen Legal Engineers und die können vielleicht auch ein bisschen programmieren und so. Dann kam die ganze Masseverfahrenphase, wo man die dann auch brauchte, um so Automatisierungen zu bauen, die nicht nur mit einem Tool gingen, sondern wo man vielleicht wirklich auch ein bisschen Code brauchte.

4:17null Dann wird's wirklich stiller, würde ich auch sagen. Und jetzt zumindest, wenn ich Juwe lese, m nehme ich den Begriff wieder häufiger wahr, weil ich glaube, es gibt so ein allgemeinen Trend und da wird dann nicht so fein unterschieden zwischen Legal Engineer und AI Engineer und so, aber es gibt so ein allgemeinen Trend jetzt diese ganzen Legal Techdrops wieder ein bisschen mehr aufs Radar zu heben und vielleicht auch zu sagen, hm, wenn sich Geschäftsmodelle ändern, wofür braucht man dann eigentlich noch ein zweites Staatssexamen und ist nicht der Legal Engineer dann das, was man machen kann?

4:49null Ja, kommen wir kommen wir gleich auch noch mal zu bei dem DT Gutachten, aber ja, okay, die sozusagen die Beobachtung würde ich auch teilen. Ich habe noch nicht mitgenommen mitbekommen, dass es genau zu diesem Berufsbild geführt hat, aber es vielleicht auch ein bisschen befeuert durch sozusagen Vibe Coding oder davor dann eben No Code äh Plattformen ähm und alles was damit verbunden ist, ne? Dann dann wird es vielleicht ein bisschen zugänglicher auch ohne dass man jetzt ähm sage ich mal in in aller Tiefe Python lernen musste oder so etwas.

5:17null Genau, weil heute ist das mit dem Programmieren halt zwar gut, aber nicht mehr unbedingt verpflichtend je nach Zuschnitt. Natürlich versteht auch Team A wieder warum was ganz anderes unterm Legal Engineer als Team B. Also ist jetzt schwer so pauschal über diesen Job zu reden, aber im Prinzip ist so das typische Bild jemand, der erstes Examen gemacht hat, von der juristischen Seite kommt, vielleicht sogar noch ein bisschen Computerscience studiert hat.

5:39null Ganz selten gibt's auch mal jemanden, der zuerst Computerscience studiert hat und dann sogar Jura. Aber in den häufigsten Fällen haben die Menschen eigentlich nur Jura studiert und interessieren sich einfach so für Technologie und Recht. Ähm und arbeiten dann in so Rollen, die sehr prozessorientiert, manchmal auch produktorientiert sind. Früher damit so No Code Tools, wo man so schöne Workflows hat, wo man dann Variablen einträgt.

6:04null Logic Power User kann ich dir sagen. Kann ich mich noch an eine ganze Reihe Herans erinnern. So 2017 18 rum. Äh da ähm war das irgendwie eine echt einfache Möglichkeit schon schon ganz schön viel zu bewegen auch so proono Sachen. Ja. Äh und in den Kanzleien ähm würdest du sagen, sind es tatsächlich Menschen mit Examen oder nehmen die ähm nehmen die die einen spezifischen Bachelor z.B. in der Richtung studiert haben, auch schon zu?

6:34null Das lese ich immer wieder, aber das jetzt sehr anekdotische Evidenz, also gerne in die Commis und so, falls es bei euch anders ist. Ähm, ich nehme diese Rollen noch nicht so sehr in der Kanzlei direkt wahr, aber allgemeine Marktmeinung ist, glaube ich, dass man eigentlich auch gar kein Stadtsexamen dafür braucht und ein Bachelor natürlich auch ausreichen würde. Wo ich die sehr wahrnehme ist so in den Versicherungen hier und da auch in Inhaus Rechtsabteilungen und sowas, da gibt's diese Wirtschaftsjuristen noch ein Tacken häufiger und dann auch in der Ausprägung als legal Engineer.

7:03null Kann ich vielleicht kurz einstreuen, wir haben nämlich deswegen fragte ich speziell nach Kanzleihen, denn die haben wir ignoriert. Wir haben im Dezember eine Umfrage gemacht in sozusagen allen nicht regulierten Berufen. Ähm weil wir an der BZ Lawschool überlegen oder schon entschieden haben, damals überlegten, ähm einen Bachelor sozusagen parallel zum Staatsexamenstrack ähm einzuführen, ähm der dann digitale Märkte oder so ungefähr heißt ähm und eben all diese Fähigkeiten äh dabei haben soll. Und da war das äh die Rückmeldung wirklich krass. Also hätte ich nicht gedacht, wie egal den Leuten ein Examen ist. äh wenn man in einem internationalen Konzern arbeitet oder ähm weiß ich nicht, selbst selbst wenn

7:44null man wenn man Anbieter von alternativer Streitbeilegung ist, irgendeine Arbitration Organisation oder so. Ähm, aber in der in der deutschen Kanzleiwelt würdest du sagen, jedenfalls in deinem Umfeld noch nicht so gut sichtbar, aber vielleicht braucht das auch einfach ein Moment länger. Ja, vielleicht braucht das ein bisschen.

8:02null Ähm, was ich jetzt sage, braucht vielleicht auch ein bisschen, um sich zu verändern, weil ich werde ganz häufig gefragt, glaubst du, ich sollte es machen und man liest es auch auf Reddit oder so immer wieder, reicht nicht ein Startsex haben und so weiter. aus persönlicher Sicht, weil es meiner Karriere so war und aber auch weil ich immer wieder Menschen gesehen habe, denen es so ähnlich ging.

8:21null Ich glaube, man hat einen sehr sehr guten Berufseinstieg mit diesem einen Examen oder einem äh Wirtschafts Jura oder Abschluss als Wirtschaftsjurist mit einem Bachelor oder vielleicht sogar dann ja noch eine Master. Geht ja theoretisch auch. Ne? Ähm, ich glaube aber gerade, wenn man der Jurist mit einem Staatsexamen ist, sollte man sich wirklich gut überlegen, ob man es nicht noch irgendwo in sich hat, das zweite Examen zu machen. Mhm.

8:46null Weil hinten raus so ab 32, ab 35 ich schon paar mal einfach mitbekommen habe, dass Leute nur wegen der formellen Qualifikation befördert wurden gegenüber jemandem, der sie nicht hatte. Und das ist total schade, das ist auch ungerecht, aber ähm ist halt dann leider so gewesen. Ich hoffe, dass in der Zukunft anders wird, dass mehr der Inhalt zählt und mehr die gute Arbeit, die man gemacht hat und das dann mehr on the merit sozusagen entschieden wird. Aber das ist immer so mein Argument, wenn ich gefragt werde soll ich noch zweites Examen machen, dann würde ich sagen, ja, das Gute ist, diese Frage stellt sich bei jemandem, der Bachelor Master gemacht hat, Jahr lang überhaupt nicht. der ist da erstmal

9:22null einfach durch und äh hat dann vielleicht sogar, könne man das Argument umdrehen, auch nicht diesen Malus, dass man nie zweites Examen gemacht hat, weil man hat sich ja ganz bewusst spezifisch in diese Richtung entschieden und auch ausbilden lassen und geht dann einfach wie jeder andere Mensch mit Bachelor Master durchs Leben. Aber da gibt's so eine gewisse Zwischennote oder ähnliches, wenn man mit so einem Staatsexamen durch die Welt läuft. Die die nehme ich schon wahr, obwohl ich da selber überhaupt nicht in diese Richtung denke oder irgendwie unterwegs bin.

9:51null Ja, pass auf. Ähm dann sage ich die andere Perspektive, denn ich bin einer von diesen Menschen. M ähm stimmt. Ja. Und also insofern siehst du, also jedenfalls deine letzte Behauptung ist völlig richtig. Ich habe mich noch nie herabgesetzt gefühlt hier von dir. Ähm aber du hast recht. Gerade am Anfang habe ich das auch häufiger gehört, gerade ähm von Menschen in regulierten Berufen, dass man das doch vorsichts machen soll.

10:13null Ähm und bei mir war das so ein bisschen getrieben von Kind dis und zweites und voll arbeiten, das war irgendwie ein bisschen viel und dann habe ich gesagt, nee, komm Klausuren in Jura und Examen fand ich noch nie so cool. Dann ist es das, was wegfällt. Ich hätte gerne Reff gemacht, muss ich sagen, einfach um viele Berufe anzugucken, aber bei Examen, da wusste ich schon, das möchte ich nicht. Ich wusste auch schon, ich will keinen regulierten Beruf. Insofern ähm man kann das auch machen. Äh ich würde sagen, es sollte gut überlegt sein und man muss sich ähm glaube ich ja, es es sollte gut überlegt sein. So viel können wir glaube ich sagen. Ähm ich habe noch nie erlebt, dass das irgendwie ein Nachteil für mich war. Mhm. Gut. Äh

10:53null und ich meine jetzt arbeite ich an einer Hochschule und beschäftige mich damit, wie wir in Zukunft junge Menschen in Jura ausbilden. Also auch das war irgendwie nicht ähm nicht schädlich. Und für mich war das irgendwie so eine Prinzipfrage. Ich habe mir halt gedacht, wer mich nicht einstellt, weil mir eine formelle Qualifikation fehlt, bei dem will ich auch nicht arbeiten.

11:11null Ja, das ist ein bisschen naiv. Ich weiß nicht, ob ich meinen Kindern dazu raten würde, das so zu machen, aber im Nachhinein muss ich sagen, in meinem anekdotischen Fall ist gut gegangen. Ich habe das Gefühl, es wird akzeptierter mit der Zeit, würde ich auch sagen, aber sozusagen deine da würde ich dann sousagen auf der zweiten Ebene auch noch recht geben und sagen, am besten weiß man das schon vorher.

11:31null Mhm. Denn dann ähm sowas studieren, was wir jetzt gerade entwickeln, was es anderen Orts auch schon gibt, ähm scheint mir viel viel sinnvoller, weil man die Zeit, die man da gewinnt, dann nutzen kann, um wirklich nützliche Dinge zu lernen. Ob das so ein ähm Law and Society, Law and Data Science, wie auch immer ähm Major Minor Programm ist, da gibt es ja wirklich viel Angebot. Ja, wenn man da schon absehen kann, ich will nicht in regulierten Beruf, würde ich sagen, dann lieber gleich äh all in und sich das mal anschauen. Ähm, aber auch für die Spertberufenden sozusagen ähm ähm nehmt nimmt uns als Beispiel. Das kann in beide Richtungen gut gehen.

12:10null Wir sind gleich alt. Ja, ungefähr, ne? Ich glaube, ich bin ja älter, aber mal darum Ja, ja, ja, ja. Merkt man nicht. Nee, bei 52 spielt das keine Rolle mehr, ne? Genau. Vielleicht aber noch als einen Punkt noch ein Argument für den Legal Engineer bzw. kein zweites Examen. Der hat da gar nichts mit zu tun. Ähm das ist was, was ich ganz spät erst verstanden habe. Ich habe mich erst zwei Jahre nach dem zweiten Examen um meine Finanzen so richtig gekümmert. Ich habe immer gearbeitet während des Studiums und habe aber auch so ein bisschen gedacht, komm, wenn du jetzt 200 € sparst und die irgendwie anlegst, was soll das verändern? Nachher verdient man noch dann richtig Geld und dann hast die 200 € schnell wieder drin. Und ich habe mich

12:52null geärgert, dass ich als ich das irgendwie kapiert hatte, wie so Zinszenseffekte funktionieren, nicht mit 20 gesagt habe, komm und wenn es vielleicht 30 oder 50 € sind, die du jeden Monat zur Seite legen kannst von deinem Jobben, dass ich das nicht gemacht habe und das ist natürlich einen cooler Effekt und da durchfindert man schon noch seine individuelle Lebensplanung, gerade wenn dann eben auch Kinder kommen etc. wenn man einfach zweieinhalb 3 Jahre mit ein bisschen Wartezeit, vielleicht sogar dreieinhalb vier Jahre früher anfängt ähm richtig bei mein Geld zu verdienen, weil diese Jobs sind natürlich schon deutlich besser bezahlt als das Referendariat.

13:26null Das ist halt so alles auch. Ja. Ähm und ich glaube, wenn man das so hinten raus auch noch mal denkt und man auch vielleicht sowas aufbauen möchte oder so oder man Unternehmen gründen möchte, dann kommt man da einfach viel viel schneller hin, wenn man kein zweites macht. Das wäre noch mal ein Argument so bisschen außerhalb der Bubble. Mm. zu sagen, ja gut, da komme ich aber dann halt einfach auch an meine Ziele im Leben.

13:47null Ja, genau. Ist ein bisschen äh die Frage, wie sich das sozusagen auf die lange Sicht äh verhält. Ja, aber man muss natürlich sagen, jedes Jahr später, dass man zu arbeiten beginnt, kostet ein im Prinzip das letzte Einkommensjahr. Ja, stimmt. Es ist also eigentlich eine relativ teure Entscheidung sogar, die sich sich ja trotzdem lohnen kann. Ähm, gerade in in unserer Branche gibt's ja auch echt lukrative Jobs. Ähm, aber interessanter Gedanke. Ja, den hatte ich, also ich habe auch so sehr ähm davon geprägt gelebt, dass halt am Ende noch irgendwie gerade reichen musste und manchmal gab's auch eine Woche Nudeln mit Pesto. So, aber hat auch nicht geschadet im Ergebnis.

14:24null Nee, das stimmt. Okay, also der der Legal Engineer, der ist im kommen, aber wir halten mal fest, notfalls auch Spertberufen. Am besten schon vorher wissen, was man will. Dann ist es noch ein bisschen klarer. Ja. Und inhaltlich vielleicht noch mal so als Summary, weil wir jetzt viel so um die Rand äh Gegebenheiten gesprochen haben, der kümmert sich darum, dass z.B. bei Produkten oder Workflows, die gebaut werden, wo man auch ein bisschen AI reinfließt, ähm dass das funktioniert.

14:53null Also, sagen wir mal am Anfang kommen 20 Verträge rein, hinten soll eine Auswertung rauskommen. Und da ist noch ein bisschen was komplexes in der Mitte. Da müssen vielleicht mehrere Tools kombiniert werden, Datenbanken angezapft werden und so weiter. Der baut dann so ein Workflow und ist dafür verantwortlich, dass sowas ähm funktioniert, z.B. Aber das gibt's in sehr unterschiedlichen Ausäh Bildungen. Das muss man sich dann vielleicht auch einfach mal handson in dem Praktikum, ich wollte gerade sagen, ja, einfach auch anschauen.

15:21null Ich glaube, da da sind die meisten Kanzleinen wahrscheinlich auch und Unternehmen wahrscheinlich auch relativ offen, wenn man eine Praktikumstelle genau in dem Bereich sucht oder ich könn mir vorstellen, da ist wahrscheinlich auch nicht so doll überrannt, wie jetzt ähm in den anderen Bereichen. Würde ich auch so sehen. Ja.

15:35null Und äh vielleicht äh ich weiß nicht, ein bisschen Takeaway ist ja immer nicht schlecht. Ähm, jetzt klingt's ein bisschen altklug, aber ich ich habe so einen Gedanken, den ich eigentlich allen Studies immer erzähle, wenn sie so wie wie kann ich denn reinschnuppern oder was rausfinden. Ähm meine meine Erfahrung im Leben, im Allgemeinen, aber auch im Arbeitsleben ist immer Fragen.

15:54null Mir geht das so, wenn mich jemand fragt, dann antworte ich immer, weil ich freue mich, dass jemand fragt. Und andersrum ist mir das noch nie passiert, dass ich jemand, der älter war oder der was konnte, was ich lernen wollte oder was wusste, was ich wissen wollte. dass ich da nachgefragt habe, angerufen habe oder angesprochen habe bei einer Veranstaltung oder so. Mm.

16:13null Ich habe noch niemals nicht einmal unhöfliches oder negatives Feedback bekommen. Alle Leute, die haben alle wahnsinnig viel zu tun und also ich habe jetzt auch noch nie Angela Merkel angesprochen, die damals Bundeskanzlerin war oder so, aber selbst so high ranking Menschen in Unternehmen oder so was weiß ich, ich habe mal den General Council damals von Covestro einfach angequatscht, weil mich interessiert, also mich hatte was interessiert, was Covestro gemacht hat bei einem Event und der hat dann einfach irgendwie gesagt, ja, alles klar, dann bleibe ich eine Viertelstunde länger.

16:42null Mhm. Und dann hat er mir das erzählt. Ähm insofern, wenn man wenn man sich für was interessiert oder so, ähm einfach fragen. Also, es kann wirklich nichts Schlimmes passieren. Man trainiert das. Das ist auch ein guter Skill, einfach Leute anzusprechen. Traut euch, mir ist das noch nie passiert, dass was Negatives rauskam. Und ich glaube uns beiden geht's so, wenn uns irgendwie Studies ansprechen, ja, dann ist das oft so, dass man sich denkt, habe ich jetzt ja schon ein bisschen häufiger erzählt und deswegen machen wir auch diesen Podcast äh damit ein paar häufige Fragen so beantwortet werden, aber ja, kurzer Einschub, äh altkluge Lektion fürs Leben, immer Fragen, aber dann schiebe ich noch nach, auch

17:16null wenn ein bisschen auf Topic kommen. Und dann gehen wir zum nächsten Thema Dat Gutachen. Wenn meine Frau mich fragt, wie war die Veranstaltung oder wie war der Empfang oder wie war die Person dann und ich fand es nicht gut. kamt ja schon mal vor. Dann sage ich ganz oft, ah, die hatten wieder keine Fragen. Und es ist, wenn ich eine Vorlesung gebe, so, wenn die Leute sich einfach nur berieseln lassen, wenn ich jemanden Neues kennenlerne und eigentlich das ein nettes Setup und ich frage und bin interessiert und da kommt aber kein Interesse oder da kommt keine Rückfrage oder irgendwas. Wenn Menschen keine Fragen haben, ist es meistens sogar für mich weniger spannend. Also ich würde das noch mal unterstreichen,

17:53null was du sagst. So entsteht halt auch Diskurs, so entsteht Austausch und es macht dann meistens auch einfach beiden Seiten Spaß und man lernt vielleicht sogar auch selber noch was. Also es gibt ja auch richtig gute Fragen. Ja. Dat Gutachten ähm Juristenausbildung der Zukunft. Ja, da frage ich nicht oder erstm der Gegenwart.

18:13null Hast du meine Eselsbrücke fast kaputt gemacht? Ich setze noch mal an. Da frage ich mich ähm was ist der Status Quo und wo müssten wir laut Gutachten eigentlich hin? Ja, ähm also ich werde jetzt nicht äh da müsst ihr selber durch, ich werde nicht die 100 Seiten jetzt hier in 3 Minuten zusammenfassen, sondern vielleicht nur kurz erzählen, was da passiert ist und warum das, ich würde sagen, lesenswert ist, aber warum jedenfalls eine Zusammenfassung lesenswert ist. Ähm und zwar ist es so, für die, die es nicht wissen, der deutsche Juristentag, das ist so eine ganz honorige alte ähm ein Verein eigentlich und in der ähm macht auch Präsenzveranstaltung, ich glaube alle zwei Jahre in dieses Jahr in Erfurt

18:55null im September und ähm der äh arbeitet in Abteilungen, so heißt das, und in der Regel sind das fachliche Arbeitsrecht, weiß ich nicht, Wirtschaftsrecht, Strafrecht und so weiter. Ähm und dieses Jahr gibt es auch eine Juristen Ausbildung, dass das Juristen sind, äh zeigt schon so ein bisschen, wie alt dieser Verein ist. Mm.

19:16null Ähm schön. Äh es sind aber auch Juristinnen, da kann ich berichten. Ähm und auch herzlich willkommen. Dazu gibt es immer ein Gutachten, das erscheint ein halbes Jahr vorher und ist so eine ganz grundlegende Befassung damit. Mein scheidener Eindruck ist, das ist schon eine gewisse Ehre, wenn man auserkoren wird, das Gutachten zum DJT zu einer Sache zu schreiben.

19:39null Dann gibt man sich also besonders viel Mühe, dieses Thema ganz grundlegend aufzuarbeiten und umfassen. Entsprechend ist es dann auch relativ lang. Dass ähm Ausbildung wichtig ist, könnte man ja meinen. Ähm immerhin ist das ein relativ strickter eine relativ strikte Zulassungsvoraussetzung, wenn man juristische Berufe ergreifen möchte.

19:57null Ähm, aber dieser deutsche Juristentag befasst sich jetzt das erste Mal seit 36 Jahren wieder damit. Ich konn es auch nicht so richtig glauben, was also 1990 das letzte Mal, ja, und davor 1970 und das war's dann auch seit dem Krieg. Ähm, also sozusagen ein Ort, der sich als das Forum für alle, die Jura irgendwie Rechtswissenschaft bearbeiten versteht.

20:24null Ja, also da sieht man, das kommt nicht so oft vor und darum ist umso wichtiger, dass es jetzt vorkommt. Ähm und dieses Gutachten, das ist sozusagen der Aufhänger, das ist jetzt gerade erschienen, das ist Open Access verfügbar, Link in den Showotes natürlich. Ähm, es gibt auch eine ein kurzes Fazit und die die zentralen Thesen. Ähm, das hat geschrieben Julian Krüper, äh, der ist Professor an der Ruhe in Bochum und ich würde sagen, ähm neben Barbara Dauner Lieb und einigen anderen ähm ohne dass ich da jetzt eine Wertung vornehmen möchte, so eine der Personen, die die Fachdidaktik der Rechtswissenschaft ganz ganz doll geprägt hat.

20:59null Ähm, er ist auch Vorsitzender der Gesellschaft für die Didaktik der Rechtswissenschaft und äh netter Typ, äh, kann man nicht anders sagen. Ähm, und der hat jetzt dieses Gutachten äh verfasst und Disclaimer vorab, der hat das mit qualitativen Interviews gemacht und 14 Leute befragt in verschiedenen Klustern und einer davon war ich. Große Ehre für mich. Herzlichen Dank lieber Julian. Mich sehr gefreut.

21:23null Wusste ich gar nicht bis gerade. Interessant. kannst mal sehen und das mit nur einem Examen oder ähm und da durfte ich sozusagen dann zu dem was mein Fachbereich ist äh was sagen und ein paar meiner Ich habe mich nicht zurückgehalten, kann man wirklich nicht sagen, ein ein paar einzelne meiner Aussagen haben sich tatsächlich auch am Ende noch in dem Gutachten gefunden, was für mich ein Indiz dafür ist, dass eben auch der Autor sich auf keinen Fall zurückgehalten hat.

21:45null Mhm. Ähm und das finde ich macht das dann lesenswert. Also es ist nichts geschönt, es ist wissenschaftlich fundiert und auch sachlich. Aber sehr, sehr deutlich. Mm. Ähm und die Diagnosen ähm die sind eigentlich nicht so richtig bahnbrechend. Ähm aber sie in dieser dichten Folge noch mal zu lesen lässt einen da schon so ein bisschen fassungslos sitzen, muss ich sagen. Ähm vielleicht kommt's dem ein oder anderen bekannt vor, z.B. ähm diese Fixierung aufs Staatsexamen. Das ist der einzige Punkt, wo ein kleines bisschen unsachlich wird. Äh da da ist die Formulierung, glaube ich, bis hin zum Fetisch. Ähm, aber es ist einfach auch wahr. Ähm, äh die ist die ist sehr krass. Diese diese ganze Reformdebatte,

22:30null die ist in unserer Disziplin geschlossen. Also wir die Hochschuldidaktik ist ein ein Wissenschaftsbereich, ja, und wir ignorieren den einfach und sagen, wir wir können das selber, man stellt sich das mal andersrum vor. Ja. Ähm, weiß ich nicht, die Maschinenbauer, die die sagen sich ja, das Jura, das machen wir selber mit. Ja, das ist kann ja so schwer nicht sein.

22:51null Ja. Ähm, also das das ist kurios und wird da sehr schön dargestellt. Es ist immer sehr krisenorientiert und zwar aus beiden Richtungen, ne? Die einen sagen, das ist der eine Qualitätsstandard, wenn wir den jetzt reißen, dann ist die Juristerei in Deutschland für immer verloren und die anderen sagen, das macht Studenten krank und Studentinnen irgendwie das ist alles ganz ganz furchtbar und jetzt muss aber sofort. Es gibt nicht so eine kontinuierliche Reformdebatte oder irgendeine Versachlichung oder so. ist immer so sehr polarisierend, krisenorientiert. Ähm, das äh stellt er schön da. Und besonders schön finde ich ähm das habe ich mir aufgeschrieben, äh äh die didaktische Enteignung der Fakultäten, dadurch dass das

23:33null Staatsexamen diesen dollen Backlash Effekt hat. Ja. Ja. Im Prinzip ab Tag 1 sagen uns ja alle Examensrelevant Achtung jetzt und die Freiheit der Lehre, die so gerne in Anspruch genommen wird, die wird genauso gerne aufgegeben, wenn es um die Frage geht, ob man vielleicht mal von der Prüfungsgegenstände Verordnung ein bisschen abweichen könnte im Grundstudium. M also total ähm total interessant. Und dann geht er aber auch auf die Strukturprobleme ein. Ähm auch da ein nettes nettes Zitat. Ähm, ich habe es mir nicht aufgeschrieben, aber ist ungefähr so verantwortungsvolle Verantwortungslosigkeit. Also jeder ist für irgendwas zuständig. Der Bund für das Deutsche Richtergesetz, die Landesparlamente für die

24:14null Juristenausbildungsgesetze. Ähm, dann gibt's den Koordinierungsausschuss der Justizministerkonferenz, dann gibt's die Landesjustiz, jeder macht irgendwas, alle sind auch irgendwo viel zuständig, aber wenn man was verändern will, dann ist immer die Person, mit der man gerade spricht, oder die Institution auf jeden Fall nicht zuständig. Und das führt im Prinzip dazu, dass ähm äh diese Akteurs viel Vielfalt und diese ungelösten Konflikte irgendwie so zu dieser Dysfunktionalität ähm führen.

24:40null Ähm und er sagt halt, das muss man alles aufbrechen und machen, was in der Didaktik eigentlich sinnvoll ist, nämlich ähm von oben, also nicht von der Prüfungsgegenstände Verordnung anfangen, das Kurikulum zu basteln, sondern oben anfangen und sagen, dieses Leitbild, das Leitbild, dass wir im Moment haben, der Einheitsjurist mit Befähigung zum Richteramt, das ist erstens ein Anakronismus und zweitens auch nicht mehr wahr. Ähm, klar, das müss 50% der Leute werden allein Rechtsanwalte.

25:10null Ja. Und und deutlich verkürzt auch, also oder einfach nicht verkürzt, sondern einfach sehr abstrakt. Also, was bedeutet das? Und darum sagt er, man müsste und das ist eigentlich die erste These, es müsste unter Fehlerführung des BMJ einen Leitbildprozess geben. Was sollen Juristinnen eigentlich können? Und daraus leiten wir ab, welche Fähigkeiten und welche Kompetenzen hatten wir schon mal drüber gesprochen, also Kompetenzen im Sinne sozusagen dieser nichtfachlichen Eigenschaften, die Menschen im Studienverlauf erwerben können. Ähm welche davon brauchen die?

25:43null Und daraus leiten wir ab, was muss eigentlich geprüft werden und dann finden wir ein Kurrikulum, was zusammen mit dieser Prüfung auf dieses Ziel einsat. Mhm. Ähm und dann gibt's aber auch äh Forschung Forderungen, die total nah liegen, wie empirische Ausbildungsforschung, ähm didaktische Professionalisierung, ja, also, dass man z.B. in in ähm die Verträge mit Professorinnen reinschreibt, dass sie sich fortbilden müssen und auf dem Stand bleiben. Also, man kann Menschen auf Lehrstühlen finden, die haben ihre letzte didaktische Fortbildung in der Assistentenzeit gemacht und die ist dann vielleicht 25 Jahre her.

26:21null Ähm, da gibt's ganz ganz viel davon. ähm Stoffreduktion. Äh da ähm ist ein Zitat von einer Tagung äh drin, die bei uns stattgefunden hat Kill the Colibries. Äh also das ähm reduzieren auf das Wissen, was system prägend und systemfördernd ist, aber Kolibris selten sind. Genau. Genau. Ähm die wir können nicht jeden Kolibri drin lassen. Ähm dann wird's ewig lang und viel zu viel. Ähm, also ich würde sagen, wenn wenn einen das interessiert, ähm lest auf jeden Fall mal die Thesen, die finde ich total spannend. Ähm bringt euch in die Diskussion auch ein. Ähm am am deutschen Juristentag kann man auch als Studentin, Student, Doktorandin, Referendar teilnehmen, auch zu günstigen Preisen.

27:05null Ich glaube 30 € oder so kostet das dann. Ähm und mein Gefühl wäre, wenn man die nicht hat, dann sollte man sich trotzdem mal melden und dann findet sich schon eine Lösung. Knaller Frage: "Wann findet er denn statt? Ich find es nämlich gerade nicht in unseren Shownotes. Äh schreiben wir rein am 16. 16. bis 19. September, glaube ich.

27:22null Okay. Mhm. Ähm schreiben wir unten rein äh und blenden wir jetzt ein hier oder hier irgendwo. Ähm an dieser Stelle vielen Dank an Jan äh der das hier zusammenschneidet. Großartig. Danke. Danke schön. Ähm genau. Äh also die Thesen und das Fazit auf jeden Fall lesenswert und wer sich dafür noch detaillierter interessiert, den Rest auch. Ich find's super, ähm dass sich jemand ähm erstmal die Mühe macht und dann auch noch so umfassend arbeitet. Der einzige Vorwurf, den man oder die einzige Kritik, die man haben könnte, ist es waren halt qualitative Interviews. Es war keine empirische Untersuchung, aber ähm es gibt empirische Untersuchungen, z.B. von der Bundeswagschaft, äh von der Initiative Jureform,

28:03null die fallen alle katastrophal aus. Ähm, insofern ist es vielleicht auch ganz gut, dass man das jetzt nicht noch ein drittes Mal gemacht hat in drei Jahren, sondern dass man gesagt hat, okay, wir gucken uns lieber an, ähm, was wir auf der qualitativen Ebene noch an Erkennis gewinnen können, so dass in dieser Diskussion, die dann hoffentlich in in Erfurt stattfindet, ähm alles zusammengeführt wird. Und äh der deutsche Juristentagt beschließt tatsächlich auch. Ähm, das heißt, da gibt es äh in diesen Thesen eben Beschlussvorlagen und ähm darum kann man ein Unterschied machen, wenn man hinkommt. Wenn diese Thesen nämlich angenommen werden, dann ist das Beschlusslage des deutschen Juristentages und hat ein gewisses

28:40null Gewicht. Das ist natürlich wie immer in Politik kein Selbstläufer, aber schon eine starke Botschaft. Und ich finde ähm wenn man schon immer mal Airfood sehen wollte äh oder sich für juristische Ausbildung interessiert, dann ist das äh Timewells Band, wenn man dahingeht und auch eine studentische Perspektive mit einbringt.

29:01null Ah, das war jetzt aber musst du mal raus. bitte hinfahren. Also, ich habe es mir angeguckt, ähm in der Form, wie das wahrscheinlich viele Leute machen werden. Ich habe es gegen ein LM meiner Wahl geworfen und dann tatsächlich aber auch noch in die Datei selbst nachher reingeguckt und noch mal was nachgelesen, was mich besonders interessiert hatte und es hat eine gewisse genugende Funktion ähm sich da mal von so hoher und offizieller Stelle durchlesen zu können, was man vielleicht schon länger auch als Bauchgefühl hatte.

29:29null Es ist dann wiederum unbefriedigend, wenn man denkt, na ja, gut, dadurch allein ändert sich auch nichts, aber man muss natürlich irgendwo auch erstmal anfangen. Das ist, also im Moment gibt es ja ganz viele Initiativen, ähm da fällt mir noch Exis ein oder im Ureform der BRF. Ähm und wie das so ist mit Politik, ne? Ähm man kann, also das hat ja auch alles was für sich, dass wir eben auf diese Weise funktionieren und nicht irgendjemand von oben sagt, so machen wir das jetzt. Ja.

29:52null Ähm, aber andersrum, das braucht dann eben auch relativ viel Mühe und Zeit, damit sich was verändert. Aber ich ähm habe das Gefühl, im Moment sind die sind die Zeichen gut und auch während das kann ich vielleicht noch, wenn ich aus dem Nähkästchen das sagen darf, auch in diesem Interview ähm war das überhaupt nicht so, dass diese politische Komponente irgende eine Rolle spielte, sondern es ging ganz genau einfach nur um die Sache.

30:13null Mhm. Ähm und ich habe mich da überhaupt nicht genötigt gefühlt irgendwie Wirkung mitzudenken. Ähm ich glaube die Botschaft an sich ist einfach so stark ähm dass da niemand also mit sachlichen Argumenten da noch dagegen kommen ist wirklich schwer. Ja. Ähm und jetzt muss ich zeigen, was sich draus ergibt. Übrigens interessant vielleicht auch noch zu wissen über Jan Krüper. Der ist jetzt nicht so ein ähm er seht's mir hoffentlich nach, falls er es hört, nicht so ein digitaler Typ. ähm und trotzdem innovativ und das finde ich total schön, äh weil das so ein bisschen auch meine Beobachtung ist. Also diese AI Debatte, die wir gerade haben, die darf nicht darüber hinwegtäuschen oder ersatzt dafür werden, dass wir auch

30:54null strukturell ein riesengroßes Problem haben. Mhm. Wir müssen natürlich Digital Literacy haben wir letzte Folge drüber gesprochen. Das ist wichtig, müssen wir auch machen, aber das darf kein Feigenblatt sein für das ganz grundlegende Problem, dass wir uns sagen, da brauchen wir uns ja nicht mit bemühen. Ja, genau. Deswegen äh ja, ich fand es ganz großartig zu lesen. Schaut mal rein.

31:16null Lohnt sich auf jeden Fall. Hessen führt den integrierten Jura Bachelor ein. Nur ganz kurz als Info, vielleicht so in 30 Sekunden Spotlight. Wir haben jetzt eben schon viel über ähm Bachelor und Stadtsexamen und so weiter gesprochen, aber ich würde sagen, wir tun unserer Chronistenpflicht zumindest äh gut, äh wenn wir das hier noch mal dann kurz im Podcast erwähnt haben.

31:37null Ich finde äh genau ist eigentlich wieder so eine hatten wir in der ersten Folge glaube ich schon eigentlich so einen nicht News. Ähm ich finde das Interessante daran ist, dass es immer noch nicht alle sind. Äh vielleicht zur Einordnung kurz, es geht um den integrierten Bachelor, ja, das heißt den den man mehr oder weniger automatisch auf dem Weg zum Staatsexamen mitmacht.

31:55null Ähm nach allen Umfragen, die wir kennen, super wichtig, weil man nicht hinterher ohne Abschluss da steht, wenn man im Staatsexamen durchfallen sollte. Was übrigens gar keine Schande ist, das passiert relativ vielen Menschen, das spricht nicht für das Prüfungsformat, man kann eben mal eine schlechte Woche haben und dann steht man da und früher stand man da dann einfach ohne Abschluss nach 4, F Jahren Studium.

32:15null Ähm, es geht also um den integrierten Bachelor. Da ist dann meist die Schwerpunktbereich Seminararbeit, die Bachelorarbeit, man bekommt den so und hat dann eben einen Abschluss und ich glaube mittlerweile haben 8, ne, 10 Bundesländer sowas eingeführt. Manche ziehen sich immer noch, man steht daneben und wundert sich, warum das so ist.

32:35null Ja. äh weil ja, also alle Evaluationen zum Bologna Prozess, wo wir ja eben von diesen langen Studienzeiten auf drei und dann zwei Jahre zurückgegangen sind, zeigen, dass es didaktisch sinnvoll, dass es für die mentale Gesundheit der Studierenden sinnvoll, ähm das ist für die Anschlussfähigkeit, interdisziplinären Austausch, egal welche Metrik, alles ist immer gut, wir machen es nicht, aber schön, dass Hessen es jetzt mittlerweile macht. Ähm, ich finde an vielen anderen Stellen sind die immer relativ weit vorne mit dabei.

33:01null Finde ich auch. Ähm, dass jetzt da bei der Ausbildung sich so ein bisschen Zeit gelassen haben. Ähm, na ja, manchmal braucht die Einsicht ein Moment. Wollen wir hoffen, dass es dann jetzt bei den anderen auch langsam äh zur Erkenntnis kommt und bald Studierende, egal wo sie denn sind, dann nach 3 vi Jahren ihren ersten Abschluss haben und dann danach mit dem Examen nachlegen können.

33:20null Ja, genau. Mir fällt keine Überleitung ein, deswegen ganz stumpf. Ähm, an der Stelle Episode 17 von IMR wollte ich mal kurz pluggen. Äh, an dieser Stelle im Podcast. Wir sind gerade bei über 360. Ich muss auch, ich muss auch gestehen, da habe ich noch nicht war ich noch kein kein Hörer, deswegen erzählst du mir jetzt auch was Neues.

33:37null Das ist schön, aber im Vergleich zu damals wird's wahrscheinlich vielen Leuten zu so gehen, weil ich glaube damals hatte der Podcast so 80 Abonnenten oder sowas. müsste ich mal irgendwo, vielleicht kann ich das nachgucken in meinem historischen ähm also pro Folge hören es immer mehrere 1000 Leute. Ich sag mal keine genauen Zahlen, aber ähm sehr sehr viele. Ja, pro Folge.

34:00null Pro Folge. Also der passive Pool ist deutlich Genau, der passive Pool ist deutlich größer, wenn du so bei Spotify reinguckst oder so, weil natürlich nicht jeder jede Folge hört. Also früher hat meine Mutter jede Folge gehört, aber selbst die machen das nicht mehr. Ich hoffe, diese hier hört sie. Ich auch. Ja, liebe Grüße. Ähm, ich glaube, mit Video haben wir eine Chance.

34:20null Sehr gut, sehr gut. Ähm, Folge 17. Äh und zwar komme ich drauf, weil ich diese Woche bei Mittagessen saß und jemand fragte mich, was deine Lieblingspodcast Folge und ich wollte nicht so eine diplomatische Antwort geben und ich habe ein paar Folgen, die natürlich besonders viel Spaß gemacht haben, vielleicht weil irgendwie die Leute drumherum besonders interessant waren oder so, aber wenn ich so wirklich eine Pinpointen müsste und ich hoffe Barbarat lieb sieht man das auch nach, weil die Folgen mit ihr waren natürlich auch alle sehr sehr toll und ich freue mich auch noch auf viele weitere, dann ist das Folge 17. Folge 17 ist mit einer Juristin, die kaum jemand kennt. Eva Maria Balsa heißt die Professorin, die

34:55null kennt niemand aus der Schweiz. hatte damals eine Kollegin von mir am Lehrstuhl an der Uni Köln irgendwie Kontakt mit und nachher stellte sie dann den Kontakt für ein Podcast her und diese Frau, also hört man die Podcast Folge rein, seht es mir nach, damals haben wir das per Telefon aufgezeichnet, ich glaube, das ist die einzige Podcast Folge auch noch ausgerechnet, die wirklich nicht so eine gute Audioqualität hat, aber na ja, wie das immer so ist. Manchmal muss der Inhalt helfen.

35:19null Manchmal muss der Inhalt helfen. Die macht ähm Verfassungsgebung in Krisenstaaten. Sprich, du hast irgendwo äh Krieg, ja, Bürgerkrieg oder ähnliches und danach Regime Change und danach soll es aber wieder ein bisschen demokratischer werden. Also nicht demokratische Sachen würde sie jetzt nicht beraten. Deswegen ähm fährt sie dann dahin und sagt, dann wird sie gefragt, so und jetzt haben wir hier gewisse Stabilität, wir haben gewisse Meinungsführer von verschiedenen Gruppierungen, wir haben ganz viel Politik, wir haben noch viel mehr Historie und wir brauchen jetzt aber irgendwie eine Verfassung für die Zukunft und da gibt's natürlich so best practices, was so funktioniert und was vielleicht in den USA funktioniert und

36:00null das aber ein sehr anderes Modell als in den meisten europäischen Nationen und da gibt's aber auch kein besser und schlechter, aber da gibt's natürlich passender und weniger passend auf diese konkrete Situ Situation und das beschreibt sie in dem Podcast und das ist erstmal total ähm krass sowas zu machen und mein Gänsehaut Moment war weiß ich noch als wäre es gestern gewesen, ich weiß noch wo ich saß, als ich die Antwort auf die Frage gehört habe, habe ich sie am Ende des Podcasts gefragt, ja, jetzt fahren sie dahin, schreiben die Verfassung etc. Wie groß ist denn Ihr Team? Und es muss ja ein wahnsinniger Aufwand sein.

36:31null Ja, wenn man sich hier an unsere Konferenzen zur zu zum Grundgesetz erinnert, ne? Das waren ja schon viele hundert Leute, die damit gearbeitet haben. Ja. Und dann sagt sie auf feinstem Spielzeit, was ich nicht nachmachen kann, ja, das sind meistens mein Kollege und ich. Ja, krass. Und dann denkst du so, upsi. Ja, man vertut sich ja immer, aber wie also das hat ja Einfluss auf die Leben von ja wahrscheinlich hunderten Millionen Menschen in häufig sind solche Krisen ja dann auch immer noch irgendwie in Ländern, die relativ befolkerungsreich sind.

37:02null Ja, so ist es. Ja, und das macht die und die kennt fast niemand und äh deswegen ist es eine meiner liebsten Folgen und deswegen dachte ich ja, wenn wir die hier mal ähm wenn das jetzt mehr Abrufe hat in der nächsten Zeit, dann weiß ich warum. Das würde mich freuen. Ich frag ich frage zwei Wochen nach. Ja, ich bin gespannt auf äh ob das hier Gehör findet. Ich werde's jedenfalls hören. Also, sag mal was ganz anderes einfach, ne?

37:24null Richtig cool. Ja. Okay, das nächste Thema ist auch von dir. AI Slop und Gerichte. Ja. Ähm, das glaube ich das erste Mal, dass unser eines unserer Themen von Reddit kommt. Das kommt ein bisschen von Reddit. Um ehrlich zu sein, brauchte ich eine Quelle für etwas, was mir anekdotisch eine Richterin erzählt hat und ich habe der Richterin versprochen, sie hier nicht zu zitieren und dann habe ich das gegoogelt und habe gefunden, dass jemand sich auf Redit schon mal ähnliche Gedanken gemacht hat. Und das Problem ist, dass ähm Individualverfassungsbeschwerden und im Verwaltungsrecht ähm da hast du ja nie einen Anwaltszwang.

37:58null Mm. Und es gibt einfach viele Menschen auch aus bestimmten politischen Ecken, kann man jetzt so ein bisschen vermuten, die hergehen und bei Chat GPT jetzt sagen, schreib mir mal eine Individual Verfassungsbeschwerde und während du das in dem Case häufig als Richter dann noch mit einer Zulässigkeitsprüfung ähm verneinen kannst, da tiefer einzusteigen, weil die meisten einfach unzulässig sind, hast du beim Verwaltungsgericht andere Probleme und äh musst dich dann da mit sehr langen Schriftsätzen auseinandersetzen, die teils sogar ganz ganz gut sind, aber irgendwie dann doch nicht so richtig juristisch, ne? Jeder kennt diese Probleme. Erst recht natürlich, wenn noch jemand mit einem nichtjuristischen

38:36null Background das dann auch promptet und so weiter. Und da könnte man sich vorstellen zum einen, dass das gerade schon, wenn die Justiz, bleiben wir mal bei dem Verwaltungsgerichtsbeispiel, wenn die Justiz nicht genügend KI selber zur Verfügung hat, um da zumindest irgendwie zu strukturieren und unterstützen zu agieren, ich rede hier nicht vom Roboudge oder ähnlichem. Ja, bitte nicht, dass das schwierig wird. Ja, einfach, weil einfach eine große Masse wird. Und wenn man das jetzt weiterdenkt, dann und die ersten ähm Anzeichen dafür sehen wir ja schon in so Fluggasrechte Verfahren auch. Könnte es auch sein, dass von juristischer Seite, also von vor Juristen selbst mit KI Unterstützung zu einer Überlastung der

39:15null Gerichte kommt, wenn einfach die Schriftsätze immer länger werden und wenn auch wegen allem möglichen noch mal extra geschrieben wird und so weiter. Ähm und wenn die Justiz da nicht entsprechend auch aufgestellt ist mit entweder genug Manpower und idealerweise aber genug Man und Woman natürlich Power und Technologie, die sie unterstützend wahrscheinlich auch Regulatorik einsetzen kann und vielleicht auch regulatorik, ja, dann kriegen wir da ein Problem und das wollte ich einfach mal kurz flaggen. Ich habe gar nicht so sehr die Lösung, aber ich glaube, das wird eher schlimmer als besser werden.

39:45null Und das ist dann so die Kategorie, warum die BRD GmbH hier schon gar nicht zuständig ist oder was sind das so für Ja. Ja. Ja. Ja, natürlich, wenn du über paar Jahre Podcast machst, hast du solche Mails auch schon mal Postfach, aber ich habe halt eben nicht die Pflicht, wie jeder Richter mich da jetzt auch für den Rechtsstaat mit zu befassen.

40:06null Ja, jedenfalls, wenn es mal einer dann ins Verfahren reingeschafft hat, dann äh kann er auch danach das einfach ausufern. Ja, und das ist ja jetzt wirklich einfach äh sehr sehr einfach geworden, riesige Mengen halbwegs plausibel klingenden Textes zu produzieren. Ich erinnere mich noch an die an die Dieselzeiten, also diese diese zwei, drei Mannkanzleien, meist Mannkanzleien ähm dann irgendwie hunderte Seiten Zeitungsartikel kopiert haben und irgendwo irgendwo ganz hinten drin versucht haben, noch die eine relevante Information zu verstecken, damit irgendwie äh die am Menschen bei Gericht oder auf der Gegenseite äh das dann hoffentlich übersehen. Das ist natürlich jetzt alles ein Vielfaches einfacher geworden und man äh man

40:50null wundert sich, dass dass es äh die Diskussion um den strukturierten Parteivortrag noch gibt, nicht? W aber das wäre wahrscheinlich ja auch was, was dann wieder in den äh in den Verfahren ohne Anwaltzusagen wieder schwieriger äh umzusetzen ist. So ist es. Aber ich glaube, da gibt's ähm viel zu lernen. Äh habe ich jedenfalls viel gelernt in dies zu dieser ganzen Thematik. ähm als äh ich die ähm Future on Future of Justice Studie ähm gelesen hab, die glaube ich vor 2 d VI Jahren, verlinken wir unten äh erschienen ist, da hat sich äh wieder Dirk, ich erwähne den jetzt in jeder Folge äh zusammen mit PCG damals Gedanken drum gemacht oder nicht Gedanken drum gemacht, sondern Best Practices gesammelt international.

41:34null Und da muss man leider sagen, ähm während die Briten das erkannt haben und ich glaube eine Milliarde Pfund in ihr Rechtssystem investiert haben, haben wir das irgendwie bisher noch nicht erkannt. Äh und äh Länder an allen Seiten ähm haben uns da einiges voraus. Ja, da ähm wenn man ja, wenn man dann noch die Demografie dazu ansieht, ne, sind 30% oder so der Richterinnen und Richter, die in den nächsten äh 6, 7 Jahren in Ruhestand gehen. Äh und gerade im Osten ähm des Landes ist das, glaube ich, noch besonders doll, weil da ja eben in den nach der Wende relativ viel gleichzeitig eingestellt wurde.

42:09null Ja, klar. Und die jetzt gerade alle zusammen. Genau, das ist dieser Lehrerzimmer, ne? Alle gleichzeitig eingestellt, alle gleichzeitig austauschen und das wird dann eben schwierig. Ja. Ähm, deswegen glaube ich, äh, da ist der Handlungsdruck eigentlich hoch wie nie. Ähm, gleichzeitig hat man das Gefühl, irgendwie die Bereitschaft oder Sense of Urgency noch nicht recht angekommen. Vielleicht äh vielleicht wirkt's ein ein kleiner Hinweis an dieser Stelle.

42:32null Ja, und äh für Hintergrundgespräche gerne mal Kontakt aufnehmen. Vielleicht haben wir da eine Idee. Die Script an der Fernuni Hagen befindet sich gerade im Test. Genau. Das ist einfach nur zum runden Abschluss hat sich das ja hier so ein bisschen eingebürgert, dass wir immer schöne Dinge erzählen, die uns so wieder fahren sind. Ähm und erstmal der Umstand an sich freut mich natürlich. Ähm weil ich mich immer freue, wenn das jemand ausprobiert. Wer da übrigens noch Interesse dran hat, immer gerne ähm einfach schreiben, wenn man sagt, an meiner Fakultät gibt's das noch nicht.

43:05null Ähm aber ich habe eine Idee, Studiendekan, Studiendekanin oder so. Ähm, aber was ich eigentlich sagen wollte ist, wir sind ja immer so ein bisschen kritisch, was heißt wir, viele sind so ein bisschen kritisch ähm was die Verwaltungen von juristischen Fakultäten angeht. Mhm. Ähm weil da nicht immer so eine, um es mal positiv zu formulieren, da ist jetzt nicht immer der größte Wunsch nach Veränderung spürbar.

43:30null Ähm, genau. Aber da möchte ich mal sagen, die ich hatte die Fernuni Hagen, muss ich zu meiner Schande gestehen, nie so richtig auf dem Schirm, aber ich habe jetzt gelernt, nicht nur haben die 10.000 Studies, Jesus. Äh, man kann da Bachelor studieren, man kann da Staatsexamen studieren. Ähm, die sind durchschnittlich schon deutlich älter, meist berufstätig. Mhm.

43:53null Ähm, aber immerhin 10 000. Äh und ich habe außer der BS Law School natürlich ähm das muss ich sagen, quatsch ähm ich habe wenig andere Fakultäten erlebt ähm die so organisiert sind. Okay, also wir sind da angekommen und äh liebe Grüße an dich, Martin. Ähm ich bin so professionell in Empfang genommen worden, als wir sozusagen mit unserem Pitch da kamen und sagten, folgendes haben wir uns überlegt, wie wär es denn?

44:20null Schaut euch das doch mal an. Ähm, dann kam zurück, ja, also natürlich haben wir einen Prozess für Softwarebeschaffung. Äh, natürlich gibt's da auch spezielle Budgets dafür. Ähm, und äh der Prozess läuft bei uns immer wie folgt ab. Äh, wir müssen das alles testen, evaluieren. Wir machen immer nur kurze Verträge äh damit wir uns nicht an irgendwas binden. Das wird immer ausgeschrieben. So und so läuft das. Ähm äh für die Testphasen organisiere ich das wie folgt. Also da merkt man einfach ähm die müssen ihre Prozesse im Griff haben, weil man nämlich sonst mit 10.000 Studies einfach das das da da geht einem ja alles unter, wenn man nicht aufpasst. Ähm, ich weiß noch irgendwie vor ein paar Wochen schrieb er

45:00null dann: "Ja, ich bin gerade etwas unter Wasser, weil ich muss irgendwie 7000 Prüfungen abnehmen." Äh, und ich dachte nur, ja, da wäre ich auch unter Wasser. Ähm, also das fand ich war irgendwie ähm ein ganz schönes äh ganz schönes Erlebnis auch die das Examensvorbereitungsprogramm. Ähm, da war die äh Kollegin, die das betreut bei unserer Examensvorbereitungstagung und die hat das eben auch erzählt, wie die das machen. Ähm, ganz ganz cool zu sehen, dass es so ein, ich würde sagen, so ein Hidden Champion irgendwie, weil weil man immer so war in meiner Studienzeit irgendwie gar nicht so präsent, ne? Nicht so war, ne?

45:33null ähm aber wirklich, ich würde sagen, in ganz vielen Bereichen vorbildlich ähm und unbedingt zur Nachahmung empfohlen. Und jetzt hoffen wir natürlich, dass wir diesen diesen strengen Prozess überstehen und es am Ende eine Campuslizenz für 10 000 Studies gibt. Das wäre ganz großartig. Ähm aber selbst also dieser dieser Prozess, das mal zu sehen und zu lernen auch, also da kann ich auch ganz viel mit an die Lawschool nehmen und ich erzähle das jetzt überall. Wahrscheinlich klingeln bei den Kollegen Hagen dann die Telefone und wollen sie auch mal hören, wie es so geht. Ähm, es war ein ganz schönes Erlebnis und das wollte ich einfach nur kurz teilen. Gar nicht so richtig was, was wir damit jetzt besprechen können,

46:08null aber vielleicht ist ja auch manchmal nett, wenn wir einfach nur schöne Sachen erzählen. Finde ich auch. Und wenn ihr uns schöne Sachen erzählen wollt, dann ab damit in die Kommentare oder zu Sven oder mir auf LinkedIn. Und ich danke dir mal wieder, dass du heute dabei warst. Hat mir immer Freude gemacht und ich freue mich schon aufs nächste Mal.

46:24null Ich freue mich auch. Vielen Dank fürs Zuhören. Wir freuen uns über Abos, Hypes, Kommentare und sehen uns in zwei Wochen wieder. Ciao. Danke. Ciao. Ciao.