IMR387: Berufseinstieg in der Steuerverwaltung, Führungsverantwortung, Digitalisierung im Finanzamt, KI-TaxBot Maxi

0:09Marc Herzlich willkommen zu einer neuen Episode Irgendwas mit Recht. Mein Name ist noch immer Marc Ohrendorf und heute sitze ich mal wieder in Wiesbaden im hessischen Ministerium der Finanzen, wo wir schon die ein oder andere Podcast-Folge in der Vergangenheit aufgenommen haben und da knüpfen wir heute direkt an und zwar mit Laura Wilpert. Hallo Laura.

0:26Laura Wilpert Hallo.

0:28Marc Laura, wir fangen vorne an. Du hast offensichtlich Jura studiert, sonst wärst du hier nicht im Podcast. Wo denn?

0:33Laura Wilpert Ich habe in Konstanz und in Freiburg Jura studiert, zwei Jahre lang im schönen Konstanz am Bodensee. Dann ist mir das dort etwas langweilig geworden und da gab es auch nicht den Schwerpunkt, den ich tatsächlich auch machen wollte, nämlich Gesellschaftsrecht. Deswegen bin ich dann 2012 nach Freiburg gewechselt und habe dort mein erstes und zweites Staatsexamen auch beendet.

0:57Marc Wie bist du denn zum Jurastudium gekommen?

1:00Laura Wilpert Ja, ich war so ein bisschen verloren in der Schule. Mir hat ganz viel Spaß gemacht, aber ich hatte für nichts wirklich ein richtiges Talent. Und dann habe ich gedacht, warum nicht Jura? Da muss ich wenig Mathe machen und irgendwie scheint man die Chance zu haben, da recht erfolgreich zu werden und, ja auch möglicherweise so ein bisschen rauszukommen aus dem bisherigen, was man so erlebt hat und hat die Möglichkeit eigentlich auch in ganz Deutschland zu arbeiten.

1:27Laura Wilpert Das hat mich angesprochen und deswegen habe ich gedacht, probier es einfach mal.

1:31Marc Wusstest du da schon, welche, ich hätte fast eine Star Wars Referenz gesagt, welche Seite der Macht, was du mal machen willst irgendwann?

1:39Laura Wilpert Ja, ich wollte eigentlich erst auf die andere Seite der Macht, auf dem Wirtschaftsgymnasium und fand das immer sehr, sehr spannend, wie, Unternehmen sich so ausstellen können, was es da für Möglichkeiten gibt, wie kreativ man auch sein kann in Unternehmen und wie frei und deswegen war das eigentlich immer mein Plan.

1:57Laura Wilpert Zudem war meine Mutter Beamtin und das fand ich irgendwie abschreckend. Deswegen, ich wollte nie diesen selben Weg einschlagen und dachte, ich gehe auf die andere Seite der Macht und das kam dann doch alles ganz anders.

2:09Marc Weißt du noch, wann du gedacht hast, weil ich habe denselben Background, meine Eltern waren auch Beamte, wo du gesagt hast, na vielleicht ist es doch nicht so schlecht?

2:19Laura Wilpert Ja, das war dann wieder dieselbe Situation, in der ich mich nach dem Studium befunden habe, die ich beim Abi schon hatte. Ich wusste irgendwie nicht so richtig, was ich machen möchte. Hatte viele Interessen, ich konnte einiges ausschließen, aber nichts, was mich von Anfang an so wirklich begeistert hat und hatte dann eine ganz witzige Begegnung auf einer Zugfahrt zu meinem Heimatort Bietigheim-Bissingen.

2:41Laura Wilpert Dann hatte ich den Besuch bei einer Familie vorgesehen und währenddessen Klausuren korrigiert für die Samstagsklausuren, die wir an der Uni hatten, und bin dort in einem Zugabteil gesessen gegenüber eines älteren Herren, der mich ansprach und fragte, ob ich dann Jura studiert hätte. Und wir sind dann zu uns Gespräch gekommen und er hat dann zu mir gesagt, ja wissen Sie eigentlich, dass die Steuerverwaltung auch Juristen sucht, die nicht nur Jura machen, sondern auch Führungsaufgaben übernehmen.

3:10Laura Wilpert Er sei Vorsteher eines kleinen Finanzamts in Baden-Württemberg und ich solle mich doch mal bewerben.

3:16Marc Also nix Podcast hören, sondern einfach Zugfahrt.

3:19Laura Wilpert Klassisch, damals noch unterwegs im Gespräch mit den Menschen. Und ich wusste das nicht, ich kannte das nicht, dass es auch in dem Bereich Möglichkeiten gibt für Juristinnen und Juristen. Und so bin ich tatsächlich da drauf gekommen.

3:32Marc Ach cool. Und mal ganz plastisch, dann hast du es dir angeschaut, irgendwie gegoogelt. Was macht man denn da und so? Und dann irgendwann hast du gesagt, gar nicht so schlecht. Hast du dich dann bei ihm beworben oder woanders?

3:42Laura Wilpert Woanders tatsächlich. Ja, aber ich fand das dann ganz interessant und habe einfach gedacht, ich probiere das mal, spricht mich an, ich mache mal den Prozess mit durch und, dann gucke ich einfach mal.

3:56Marc Und wo war das dann?

3:58Laura Wilpert Das war in Hessen dann und dann bin ich hier eingeladen worden. Die Einladung kam, als ich in Italien am Strand lag, weil ich natürlich als strukturierte Juristin dachte, ich mache alles, bevor ich in den Urlaub fahre, fertig, komme dann aus dem Urlaub zurück, dann habe ich die Rückmeldungen. Aber Hessen war so schnell, dass sie einen Tag nach dem Bewerbungseingang schon angerufen hatten.

4:19Laura Wilpert Und wollten, dass ich am nächsten Tag gefühlt vorbeikomme. Und ja, das ging dann alles sehr, sehr schnell. Dann bin ich nach dem Urlaub direkt hier ins Ministerium gekommen, hatte dann dort das Vorstellungsgespräch, ein strukturiertes Interview und dann auch relativ schnell die Zusage. Und dann bin ich hergekommen.

4:40Marc Wir haben, Stammhörerinnen werden es wissen, hier im Podcast immer so eine kleine Aufteilung, dass wir meistens so Bewerbungstipps am Ende machen. Aber da du es jetzt gerade schon angesprochen hast, lass uns das mal nach vorne ziehen. Nach Tipps frage ich nachher, aber du hast gerade das Stichwort strukturiertes Interview genannt.

4:54Marc Was muss man sich denn konkret darunter vorstellen? Kannst du da ein bisschen Einblicke geben? Was wird denn da gefragt?

4:59Laura Wilpert Ja, es gibt einfach die ganz klassischen Fragen, so nach Stärken, nach Schwächen, die man auch kennt aus den anderen Bewerbungsprozessen. Und dann gibt es aber auch eine Art Rollenspiel, unterschiedliche Szenarien, in die man sich reinversetzen muss, um reagieren zu können in gewissen Situationen. Und das ist herausfordernd, weil es für mich sehr, sehr plötzlich kam, dass eine Kollegin dann etwas lauter wurde und auf mich einredete als Steuerpflichtige.

5:28Laura Wilpert Und ich musste dann mit der Situation umgehen und da wird einfach geguckt, wie nimmt man diese Situation wahr, wie wird reagiert und auch spontan reagiert. Da geht es gar nicht um das Fachliche, sondern tatsächlich um das Menschliche und auch um das Miteinander und das Auftreten in Situationen, die auch mal unangenehm sein können.

5:51Marc Und gut, dann hat das offensichtlich geklappt. Hast du dich da lange darauf vorbereitet, auf dieses Interview?

5:57Laura Wilpert Ja, auf diese klassischen Fragen hatte ich mich natürlich vorbereitet und mir auch so ein paar Dinge zurechtgelegt. Aber das, was dann tatsächlich mich erwartet hat, also insbesondere diese Rollenspiele oder beziehungsweise dieser Rollentausch, darauf konnte ich mich nicht vorbereiten, war aber auch ganz froh, weil es diese spontane Reaktion auch ermöglicht hat, die wichtig ist.

6:20Marc Gut, dann hat es geklappt und dann bist du hier eingestiegen in Hessen. Als was?

6:26Laura Wilpert Als Sachgebietsleiterin im Finanzamt Frankfurt und habe dann dort erstmal unterschiedliche Bezirke, heißt das bei uns, also das sind Arbeitseinheiten betreut, die sich um die Steuerveranlagung gekümmert haben, von Privatpersonen, von Personengesellschaften, von Personen, die Gewinneinkünfte haben. Und diese Teams habe ich geleitet als Führungskraft, aber auch fachlich unterstützt bei Rechtsbehelfen, die kamen oder auch einzelnen Rechtsfragen, die immer mal wieder auftauchen.

7:02Marc Wenn ich mir jetzt die Situation so vorstelle, man kommt aus dem Studium. Dieses Fachwissen materiell hat man wahrscheinlich ja nicht aus dem Studium. Das schafft man sich dann also während der Tätigkeit selbst drauf. Und gleichzeitig ist das Thema Führungsverantwortung tragen und eine gute Führungspersönlichkeit, sein oder werden, würde ich es mal formulieren, ja noch zusätzlich irgendwie, on top. Wie meistert man das? Ja.

7:29Laura Wilpert Wir werden gut vorbereitet. Es gibt das sogenannte Einweisungsjahr. In diesem Einweisungsjahr ist man drei Monate lang in einer Schulungskonstellation unterwegs mit Kolleginnen aus dem ganzen Bundesgebiet. Das ist auch sehr, sehr nett, weil man schon direkt von Anfang an ein Netzwerk auch knüpft untereinander und werden dort nochmal steuerfachlich ausgebildet.

7:52Laura Wilpert Man muss keine Prüfungen schreiben, sondern es ist einfach das Angebot, dort sich vorzubereiten und haben aber über das Fachlecht hinaus auch nochmal Fort- und Weiterbildungen im Bereich Personalführung, sodass auch diese Aufgabe, Führungskraft zu sein, einem nochmal, mitgegeben wird.

8:13Marc Was macht denn eine gute Führungskraft aus deiner Sicht aus?

8:16Laura Wilpert Ich glaube, ganz wichtig ist Kommunikation, auch insbesondere transparente Kommunikation. Am Anfang ist es tatsächlich so, wir kommen aus dem Studium, die meisten von uns sind fachlich nicht 100%, sicher, haben auch mit der Führung erste Berührungspunkte und das einfach offen zu kommunizieren dem Team gegenüber und zu sagen, ich bin am Anfang, ich kümmere mich drum, das gebe ich auf jeden Fall mit, dieses Versprechen.

8:43Laura Wilpert Aber es ist vielleicht noch nicht alles perfekt, was ich mache und das ist auch nicht die Erwartungshaltung, die von den Teams in den Finanzämtern uns entgegengebracht werden. Die kennen diese Situation, die haben immer diesen Durchlauf und nehmen das super auf und sind am Anfang echt super freundlich in der Begleitung, und machen es einem leicht, sich selbst in der Rolle zu finden und auch einzuarbeiten.

9:08Laura Wilpert Und das wird von Tag zu Tag besser und einfacher. Aber wie gesagt, transparentes Umgehen mit der Situation und Kommunikation im Miteinander ist aus meiner Sicht als Führungskraft insbesondere am Anfang das Wichtigste.

9:22Marc Lass uns vielleicht noch mal ein bisschen was für diejenigen, die noch nicht so viel mit der Finanzverwaltung zu tun hatten, also aus der Perspektive als potenzieller Arbeitgeber. Was dazu sagen, welche Menschen hier so arbeiten und welchen Hintergrund die haben, denn anders als zum Beispiel bei einer Rechtsabteilung sind es ja natürlich nicht alles Menschen, die Jura studiert haben, sondern?

9:40Laura Wilpert Ja, die meisten, die bei uns arbeiten, haben eine Ausbildung im gehobenen oder mittleren Dienst absolviert. Wir haben hierfür ein eigenes Studienzentrum, was unsere Beschäftigten ausbildet im steuerfachlichen Bereich, und man hat dann sozusagen den Abschluss als Diplom-Finanzwirt oder Diplom-Finanzwirtin und ist dann bestens vorbereitet auf die Arbeit in den Finanzämtern.

10:05Laura Wilpert Darüber hinaus haben wir aber ja nicht nur die Finanzämter bei uns im Geschäftsbereich, sondern auch die Oberfinanzdirektion, das hessische Kompetenzzenter HCC und auch die HCD, hessische Zentrale für Datenverarbeitung, genauso wie das LBIH, wo wir nochmal andere Kompetenzen, benötigen und da auch tatsächlich insbesondere auch ITler arbeiten oder auch Bausachverständige, die wir haben.

10:32Marc Wofür braucht man die?

10:33Laura Wilpert Die braucht man im LBEH tatsächlich, weil sich das LBEH mit Bauen und Immobilien beschäftigt. Landesbetrieb für Bau und Immobilien, genau, in Hessen. Das sind nochmal andere Bereiche, die nicht nur die Steuerverwaltung betreffen.

10:49Marc Okay, verstanden. Insofern kommt man auch in ein etwas anderes Setup rein als vielleicht außerhalb der Verwaltung sozusagen. Ganz, würde ich sagen gleichförmig, aber vom Background her ähnlich wäre es ja zum Beispiel, wenn man in einer Wirtschaftskanzlei anfängt zu arbeiten, wo alle irgendwie denselben Werdegang haben. Die Frage ist, hast du noch promoviert, hast du eine LLM und los geht's.

11:11Marc Das ist ein anderes Setup, was erstmal euch sozusagen auch als Arbeitgeber auszeichnet. Jetzt lass uns nochmal ein bisschen über was Inhaltliches sprechen. Schildere vielleicht nochmal ganz kurz, weil wir da eben stehen geblieben waren, den Weg von deiner Einstiegsposition dahin, wo du heute tätig bist.

11:26Laura Wilpert Ja, ich habe als Sachgebietsleiterin angefangen. Das ist der klassische Einstieg, den man bei uns macht, nachdem man die Einstellungszusage bekommen hat und habe mich dann auf eine Interessenbekundung gemeldet und war kurzzeitig, Dozentin bei uns im Studienzentrum. Das ist auch eine Möglichkeit für Juristinnen und Juristen, tatsächlich den gehobenen Dienst auch zu unterrichten und zu lehren im Bereich, den wir gelernt haben, nämlich Yoga beziehungsweise das Recht, und hatte dann die Möglichkeit hier im Finanzministerium als Referentin im Organisationsbereich einzusteigen Und habe dort dann die großen Organisationsentwicklungen, bzw.

12:10Laura Wilpert Strukturreformen, die wir in der Steuerverwaltung angestoßen haben, die sogenannten Smart-Projekte mit begleitet als Referentin.

12:20Marc Und die da wären?

12:22Laura Wilpert Wir haben insbesondere die Finanzämter teilweise fusioniert, dass wir das Finanzamt Frankfurt, mittlerweile das zweitgrößte Finanzamt in ganz Deutschland, das hat aus fünf unterschiedlichen Finanzämtern bestanden, das haben wir zu einem zusammengeführt und auch die Strukturen innerhalb des Finanzamts angepasst, das heißt nochmal andere Arbeitsbereiche, größere Arbeitsbereiche eingerichtet.

12:49Laura Wilpert Das haben wir in den ganzen großen Ämtern gemacht. Wir haben Arbeit zu den Menschen, verlegt, sodass wir die Arbeitnehmerbesteuerung aus den Ballungszentren eher in den ländlichen Raum verschoben haben, um dort auch die Möglichkeit zu eröffnen, dass das Personal, was dort teilweise einfacher gefunden werden kann, auch die Arbeit dorthin kommt.

13:14Marc Was macht denn deine tägliche Arbeit so aus?

13:18Laura Wilpert Ich finde insbesondere schön, dass es die Möglichkeit gibt, kreativ zu arbeiten, Ideen einzubringen und auch innovativ nach vorne zu denken. Es gibt keine Denkverbote, sondern es ist sehr lösungsorientiert, und ermöglicht so auch solche Pilotprojekte, wie ich eben erwähnt habe, auch umzusetzen, weil wir die Möglichkeit haben, hier tatsächlich Lösungen, zu überlegen und nicht nur irgendwie, was man ja sonst manchmal kennt, auch von Verwaltung, Gründe zu finden, warum was nicht geht, sondern wir finden die Gründe, warum es funktionieren kann.

13:57Marc Jetzt beschäftigst du dich sehr viel mit Digitalisierungsthemen. Man liest immer, ja, Finanzämter, Digitalisierung, bald macht die Steuererklärung die KI. Ich will mal so ein bisschen die Headlines mit den großen Buchstaben, reißerisch aufnehmen, sozusagen, um das Thema einzuleiten. Aber de facto steht dahinter ja was ganz anderes.

14:20Marc Was sind denn eure Digitalisierungs- und KI-Projekte?

14:23Laura Wilpert Ja, ich glaube das bekannteste Projekt, was mein Team bei mir im Referat läuft, ist das Projekt Ihre Steuer macht jetzt das Finanzamt für Sie, wo wir in der zweiten Pilotphase jetzt dieses Jahr 200.000 Bürgerinnen und Bürger proaktiv von uns aus der Verwaltung heraus einen sogenannten Festsetzungsvorschlag übersendet haben.

14:44Laura Wilpert Das heißt, wenn du Teilnehmer das Projekt gewesen wärst, hättest du von uns Post bekommen, wo dein Steuerbescheid sozusagen dir schon mal vorgelegt wird und du hast die Möglichkeit zu sagen, ja dem stimme ich zu oder nee, passt doch nicht für mich, ich möchte noch so ein paar Angaben machen und dann doch wieder selbst eine Steuererklärung abgeben kannst.

15:07Marc Lass uns da mal ein bisschen reingehen, das ist ja ganz spannend. Das macht ihr wahrscheinlich erstmal in einfacher gelagerten Fällen, ne?

15:13Laura Wilpert Genau, das betrifft insbesondere die Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmerfälle, als aber auch Rentnerinnen und Rentner.

15:20Marc Und da ist es ja häufig so, man macht eine Steuererklärung, geht vielleicht zu einem Lohnsteuerhilfeverein oder ähnliches und hat nicht so wirklich was abzusetzen, gibt dann seine Pauschbeträge an, die es da so gibt, Werbungskosten und dann war es das. Das würdet ihr dann aber auch schon berücksichtigen?

15:38Laura Wilpert Genau, die ganzen Pauschbeträge berücksichtigen wir auch und, wir haben ja manchmal als Verwaltung die komfortable Lage, dass wir, elektronische Daten auch von anderen Behörden, von anderen Institutionen übermittelt bekommen und diese setzen wir auch an, weil alle Daten, die wir haben, wollen wir nicht nochmal erklärt haben.

15:59Laura Wilpert Das ist der Ansatz des Projektes, weil es uns ganz wichtig ist, dass wir einen Beitrag leisten zur Entbürokratisierung und auch zur Serviceorientierung der Verwaltung, der, glaube ich, auch einen ganz, ganz wichtigen Beitrag leistet, jetzt Blick auf das Gesamtgesellschaftliche dafür, dass unsere Demokratie in den teilweise schwierigen Zeiten, in denen wir uns befinden, auch tatsächlich stabil läuft und das ist aus meiner Sicht auch Aufgabe der Verwaltung.

16:29Marc Bedeutet, wenn ich im Jahr mehrere tausend Euro Kita-Beiträge gezahlt habe, theoretisch müsste es ja so laufen können, dass dieser Bescheid für Kita-Beiträge irgendwo beim Staat, ich sag mal so ganz untechnisch, ja liegt. Also in einer idealen Welt wäre das da auch schon berücksichtigt. Aber das ist natürlich, weil es da so viele verschiedene von gibt, schon kompliziert.

16:50Laura Wilpert Genau, die Kita-Beiträge kriegen wir tatsächlich nicht übermittelt, sondern eher die von der Lohnsteuer, also von den Arbeitgebern, die ganz klassisch oder auch die Renteneinkünfte bekommen wir übermittelt, aber leider noch viel zu wenig Daten. Also wir bräuchten tatsächlich noch mehr elektronische Datenübermittlungsverpflichtungen, damit das Serviceangebot auch ausgeweitet wird.

17:14Laura Wilpert Das bringen wir gerade auch auf Bundesebene ein, sodass wir uns erhoffen, mit mehr Datenübermittlungsverpflichtungen, die insbesondere elektronisch in die Finanzämter kommen, das Angebot auch perspektivisch ausweiten zu können, beziehungsweise ja noch serviceorientierter für die Bürgerinnen und Bürger als Verwaltung handeln können.

17:35Marc Ich will mal gerade zum Zwischenboden einziehen. Das hat ja jetzt mit... Eine Steuererklärung bearbeiten, gar nichts mehr zu tun. Das heißt, das Berufsbild ist dann schon auch sehr kreativ und gestalterisch. Das ist auf deine Idee zurückgegangen, dieses ganze Projekt?

17:54Laura Wilpert Tatsächlich jetzt nicht auf meine eigene. Das war so eine Entwicklung, die wir hatten im Team, auch Entwicklungen, die schon bundesweit da waren. Aber wir haben gesagt, wir wollen das pilotieren. Wir wollen das einfach mal probieren und waren da mutig und einfach mal machen so ein bisschen diesen Ansatz.

18:14Marc Und nehmen es andere Bundesländer auf und sagen sich, müssten wir doch eigentlich genauso tun oder ist dann der Föderalismus dann doch wieder der Föderalismus?

18:22Laura Wilpert Ja, wir pilotieren tatsächlich dieses Jahr nicht alleine, sondern mit weiteren Bundesländern zusammen. Insgesamt sind wir zu fünft, sodass wir auch unterschiedliche Erfahrungen sammeln können aus den unterschiedlichen Regionen. Also auch die Erkenntnisse, die wir gewinnen aus der Evaluierung dieses Pilotprojektes ist natürlich super hilfreich für weitere Ideen und Umsetzungen auch des Projektes.

18:48Marc Ich tue mich gerade schwer damit, mir vorzustellen, dass eine Großmutter, weil für Rentnerinnen und Rentner macht das ja auch, ein Großvater in Bayern, ich nenne jetzt mal irgendein Bundesland einfach, und in NRW, da anders reagieren in der Masse, nur weil die woanders wohnen. Aber spielt der Wohnort da so eine große Rolle?

19:05Laura Wilpert Es ist tatsächlich so, dass insbesondere die Verteilung von Gesellschaftsschichten unterschiedlich sind in den Bundesländern. Wir haben zum Beispiel in Mecklenburg-Vorpommern einen wesentlich größeren Anteil an Rentnerinnen und Rentnern, als wir sie in Hessen haben. Und da merkst du tatsächlich an der Rückmeldequote dann insbesondere Rentnerinnen und Rentner nehmen auch das Angebot dankend an, weil es für sie glaube ich nochmal eine besondere bürokratische Hürde darstellt, die Steuererklärung abzugeben und tatsächlich ja wenig angesetzt wird.

19:38Laura Wilpert Und da gibt es tatsächlich Unterschiede und es gibt auch tatsächlich wirtschaftliche Unterschiede. Also je nachdem, in welcher Region du lebst, reicht der Werbungskostenpauschbetrag möglicherweise nicht aus.

19:50Marc Das mag rund um München anders aussehen als in der Uckermark.

19:53Laura Wilpert Das sind jetzt mal Vermutungen, aber auch dazu bekommen wir Erkenntnisse im Projekt.

19:59Marc Verstanden. Cool. Und KI ist auch ein Thema.

20:02Laura Wilpert Ja, KI ist ein sehr, sehr großes Thema bei mir im Team. Wir beschäftigen uns ja mit der digitalen Transformation der Steuerverwaltung im Allgemeinen. Das heißt, alles, was in den Finanzämtern digitalisiert wird, läuft bei mir und meinem Team. Und wir sind immer sehr kreativ unterwegs und überlegen uns, welche Arbeitsbereiche eignen sich für KI, welche Projekte können wir umsetzen und haben mit Teclion auch einen Partner an der Seite, der sich auf KI spezialisiert hat.

20:32Laura Wilpert Das ist im Finanzamt Kassel ein eigener Geschäftsbereich, der Ende des Jahres auf 110 Personen ansteigen wird, die hauptsächlich. KI-Entwickler, Software-Entwickler sind, Data-Analysts, die mit uns die Projekte und Themen umsetzen und auch von dort kreative Ideen immer wieder zu uns kommen und wir setzen sie um.

20:55Laura Wilpert Ein ganz plastisches Beispiel ist unser KI-TaxBot Maxi, den wir entwickelt haben auf die Bedürfnisse der Finanzämter. Maxi ermöglicht es allen Beschäftigten unserer Steuerverwaltung, das sind so 12.000 ungefähr, in Hessen täglich KI zu benutzen und zwar angepasst auf meinen Bedarf, den ich habe im Amt.

21:18Laura Wilpert Das heißt, ich kann in Maxi meine Steuerdaten eingeben und ich habe in Maxi meine Datenräume angeschlossen, die ich brauche. Das heißt, die Verwaltungsverfügungen, die wir haben, Gesetze und auch Handbücher und kann damit arbeiten. Und das ist ein großer Meilenstein, den wir erreicht haben im Hinblick auf Digitalisierung in Finanzämtern.

21:42Laura Wilpert Ich glaube, der Blick von außen auf Verwaltung ist ja oft der veraltete, verstaubte, im Akten sitzende Finanzbeamte, der mit dem Birkenstock da irgendwie morgens erst mal die Runde grüßt. Das ist bei uns tatsächlich nicht mehr so, sondern wir sind im KI-Zeitalter angekommen.

22:00Marc Weißt du, wie das technisch umgesetzt ist? Also läuft das Modell lokal? Habt ihr da irgendeine Rahmenvereinbarung mit irgendjemandem? Ich habe in der Schweiz jetzt gerade gelesen, dass da Microsoft mal drin war, jetzt gerade nicht mehr. Das sind dann ja auch so damit verknüpfte politische Dimensionen wieder. Wie ist das bei euch?

22:17Laura Wilpert Und ja, wir haben tatsächlich das vollumfänglich im Blick bei mir im Team und zwar nicht nur bei mir, sondern ich spreche immer von dem Team der Steuer-IT. Teclion hatte ich schon angesprochen, die haben das entwickelt, die haben das selbst entwickelt auf einem Open-Source-LLM-Modell. Die Datenräume angeschlossen in einem wirklich super nutzerorientierten Interface.

22:40Laura Wilpert Und dann haben wir noch die HZD, also die Hessische Zentrale für Datenverarbeitung, und die OFD, die auch in der Entwicklung mitwirken, aber insbesondere auch die Plattform für uns zur Verfügung stellen. Wir haben eine eigene Steuer-Cloud, auf der wir unsere ganzen KI-Entwicklungen auch betreiben und die wir auch als Projekt haben und installiert haben, insbesondere auch für Maxi.

23:07Marc Wie muss man sich das alles im Arbeitsalltag vorstellen? Also das klingt ja viel nach Projektmanagement, Produktmanagement, ein bisschen eine politische Dimension haben wir schon rausgehört. Ich vermute, du sagst mir gleich, kein Tag ist wie der andere.

23:20Laura Wilpert Genau.

23:22Marc Aber was heißt das konkret?

23:24Laura Wilpert Es ist total vielfältig. Ich habe die Möglichkeit, total transparent zu arbeiten, das heißt ganz offen mit meinem Team umzugehen, kreative Ideen selbst zu haben, aber auch zu fördern, und insbesondere auch, strategisch den Gesamtüberblick immer wieder zu behalten, um zu schauen, was brauchen wir im Moment, wo geht die Politik hin, was ist unser Bedarf und kann das alles gestalten, und mitentwickeln und dabei den Überblick über alles haben.

24:01Laura Wilpert Und eine wesentliche Aufgabe ist natürlich auch die Kommunikation und das Miteinander, was sehr, sehr schön ist, weil wir auch weg von diesem Klischee sind. In der Verwaltung ist alles sehr hierarchisch, ganz und gar nicht. Wir sind wirklich behördenübergreifend in diesem Teamgedanken unterwegs und deswegen macht das auch, glaube ich, so viel Spaß.

24:21Marc Und wie organisiert ihr euch? Also wirklich mal so ganz hands-on, ist das so E-Mail-based? Gibt es ganz regelmäßige persönliche Meetings, Videokonferenzen? Wie muss man sich das vorstellen?

24:30Laura Wilpert Eigentlich ganz klassisch. Per Mail läuft ganz viel, aber auch strukturiert. Also wir haben ein sogenanntes Steuerungsboard. Dieses Steuerungsboard ist wie ein Entscheidungsgremium, was alle Projekte immer wieder in einem regelmäßigen Turnus in den Blick nimmt und das wird begleitet von einem Portfoliomanagement, was wir eingesetzt haben.

24:50Laura Wilpert Also ganz klassisches Projektmanagement in dem Sinne dashboard gesteuert, sodass wir über wirklich alle Projekte der Steuer-IT einen Überblick haben und den auch live abrufen können. Das ist sehr, sehr strukturiert, aber im Arbeitsalltag miteinander viel WebEx, viel Meetings und viel Mails.

25:10Marc Ja, wir hatten das im Vorgespräch kurz besprochen. Also ja, wir machen hier ein kurzes Vorgespräch. Das weiß ja jeder, der hier öfter zuhört. Und wir haben festgestellt, dass das Problem, das zum Beispiel der Anwalt auf dem Land hat, nämlich weniger Anwälte aufgrund demografischen Wandels, aber gleichbleibende Fallzahlen etc., ihr ja auch habt, dass ihr einfach auch aufgrund des demografischen Wandels immer mehr Bürgerinnen und Bürger habt, für die ihr die Services entsprechend durchführen und anbieten müsst.

25:36Marc Und umgekehrt ja auch einfach auf einen geringeren Pugel an Menschen zurückgreifen könnt, wenn man es mal ganz groß und grob betrachtet, die jetzt Arbeitnehmerinnen zur Verfügung stehen.

25:45Laura Wilpert Genau, das Problem trifft uns genauso und das kommt dazu, dass die Digitalisierung ja nicht nur bei uns auf dem Vormarsch ist, sondern insbesondere auch außerhalb unseres Kosmoses und wir auch viel mehr Masse an Briefen, an, sozusagen Rechtsbehelfen auch bekommen, die KI-gestützt sind. Ja, das ist natürlich das Folgeproblem. Genau, da hast du auch wieder da mehr Aufgaben und musst die bewältigen. Und unsere Antwort ist, sie zu bewältigen mit KI, mit Digitalisierung, mit Automatisierung.

26:17Marc Geht ja nicht so richtig anders.

26:19Laura Wilpert Genau und das nicht nur mit externer Unterstützung, sondern tatsächlich auch mit den Beschäftigten. Also wir bieten auch den Beschäftigten die Möglichkeit, sich weiterzuentwickeln oder sogar nebenher noch ein IT-Studium zu machen, um diesen Weg ja gemeinsam mitgestalten zu können, weil wir alle die Herausforderungen haben und wir sie gemeinsam meistern.

26:43Marc Das hat also schon zugenommen, dass Leute ihre Bescheide bei JGPT hochladen. Datenschutz spielt dann eh keine Rolle in dem Fall. Und dann sagt man, komm, schreib mal was ans Finanzamt.

26:53Laura Wilpert Wir probieren es einfach mal.

26:55Marc Kostet ja nichts.

26:56Laura Wilpert Richtig.

26:57Marc Klar. Okay, dann lasst uns nochmal ein bisschen zum Thema Berufseinstieg bei euch sprechen, wenn man das jetzt interessant fand und nochmal einen Einblick bekommen hat, der glaube ich echt weit weg ist von dem, was man spontan denkt, wenn man an Finanzbehörden denkt. Wonach sucht ihr, was ist wichtig, was sollte man mitbringen und welche konkreten Möglichkeiten gibt es vielleicht auch für einen Einstieg oder auch vielleicht für eine Referendariatsstation bei euch?

27:22Laura Wilpert Genau, wir bieten auch Referendariatstationen an. Das ist sehr, sehr empfehlenswert, weil der Einblick, glaube ich, dieses verstaubte Bild, das man vielleicht hat, wirklich wegnehmen kann und, die Möglichkeit zeigt, die man hier hat, um sich einfach ja auch gestalterisch innovativ einbringen zu können.

27:41Laura Wilpert Was wir suchen, sind insbesondere Personen, die neugierig sind, die Interesse daran haben, Teil von etwas Größerem zu sein. Ich übertreibe jetzt mal ein bisschen, aber weil ich es tatsächlich auch so empfinde, nämlich die Verwaltung zukunftsfest aufzustellen und somit auch einen Beitrag zur Demokratie irgendwie in einer gewissen Weise auch tatsächlich zu leisten.

28:04Laura Wilpert Und dafür kann man tatsächlich innovativ sein, man kann gestaltend arbeiten, man kann unterstützend arbeiten, so ein bisschen out of the box, nicht das klassische juristische Arbeiten, ich sag jetzt mal im Kämmerlein irgendwelche Fälle prüfen, sondern, in Teams mit Menschen zusammen für wirklich eine sinnvolle, Aufgabe, sich einsetzen.

28:30Marc Vielen herzlichen Dank. Ich finde, das war ein sehr spannender und ja, auch erfrischender Einblick in die Finanzverwaltung.

28:38Laura Wilpert Vielen Dank, dass ich hier sein durfte.

28:40Marc Danke, ciao.

28:40Laura Wilpert Ciao.