2035 - Sven Gabor Jánszky über KI und Arbeit, Langlebigkeit und Menschlichkeit

0:02 Was ist dann der Mensch, wenn er sich verbinden kann mit KI? und gehört die KI dann zu Menschen? oder gehört ein Mensch dann zur KI? Was macht das mit uns allen? Und das wird eine der entscheidenden Fragen. Deshalb ist es so prominent in diesem twenty-fünfunddreißig Buch. Hallo willkommen! Vielleicht habt ihr ja schon Pläne für nächste Woche aber eher noch keine für zwanzig fünfunddreißig vermute ich.

0:27 Bei meinem heutigen Gast ist das anders. als Zukunftsforscher Ist er quasi professionell Vorausschauender Typ. Willkommen Sven Gabor Janski, der Chef von Europas größten unabhängigen Zukunftsforschungsinstitut! Hallo ich freue mich dabei zu sein. Ja danke dass Sie sich Zeit für uns nehmen. wir werden in wenigen Tagen eine Buchprämiere erleben mit dem schönen Titel zwanzig, fünfunddreißig.

0:56 Sie haben es geschrieben und wir sprechen jetzt schon darüber mit dem Fokus wie lebt das sich wohl als Boomer im Jahr? Zwanzigfünfund dreißig Mit Blick auf Wohnen Gesundheit die Arbeit unserer Kinder Und die Zukunft der Menschlichkeit. Wir wollen natürlich auch ein bisschen mehr verstehen Wie zukunftsforschung Als solches funktioniert Und ob sie funktioniert, also inwiefern Zukunft wirklich vorhersehbar ist.

1:21 Jetzt aber erstmal zur Person Zwenka Boyanski. Wir waren mal Kollegen Sie waren auch Journalist. Da beschäftigte man sich ja mehr mit. dagegen wart, schlägt das Wort Tag drin Jure. Was hat sie denn bewegt sich nur noch mit der Zukunft zu beschäftigen? Also in der Tat haben mich schon immer die Menschen.

1:41 Auch beim Journalismus habe ich die Menschen interessiert die mit ihren heutigen Entscheidungen mehr über Zukunft bestimmen, sozusagen als andere Menschen. Und da hast du ja als Journalist den Zugang zu, das sind Menschen in der Politik und Menschen in Wirtschaft usw., und irgendwann ist mir aufgefallen dass dieser Journalismus in Deutschland mir nicht mehr so richtig gereicht hat.

2:06 Na ja, weil die Menschen, die wirklich so dass das die Geschicke der Weltgeschichte sozusagen bestimmen. Besonders damals ging es um Technologie und Silicon Valley usw., die waren eben nicht hier in Deutschland. Dann habe ich gekündigt und hab mir einen Job gesucht, wo man sozusagen das Recht hat. Und die Möglichkeit hat genau die Menschen, die mehr als deutsche Politiker oder deutsche Wirtschaftsgrößen nicht die Geschicke der Zukunft der Welt bestimmen, wo wir die Möglichkeit haben sie zu treffen.

2:38 Das ist eben als Zukunftsforscher weil man tut als Zukunftspforsicher ehrlich gesagt relativ ähnliche Dinge wie Journalisten. Man führt Interviews nur sehr spezifisch und sehr tief mit den Personen die in der großen Wirtschaft, der großen Welt sozusagen, die entscheidenden, die Strategiechefs, die Innovationschefs Technologiechefs und Chefinnen natürlich sind.

3:02 Und aus diesen Köpfen holt man die Prognosen heraus und da gibt es eine wissenschaftliche Methode wie man sie zusammenbringt zu Zukunftsbildern also zur wahrscheinlichsten Zukunft. Ist ja auch ein zukunftssicherer Job. Also Zukunft wird's immer geben hoffen wir jedenfalls. Zwanzigneun haben Sie ja erstes Buch geschrieben mit dem Titel, zwanzigzwanzig.

3:25 Untertitel so leben wir in Zukunft und da haben sie schon KI-Assistenzsysteme kommen sehen. heißt es stimmt das? Ja stimmt, stimmt genau wobei gesagt heißt es nicht ich habe sie kommen sehen sondern die Menschen mit denen wir für unsere Studieninterviews gemacht haben haben sich kommen sehen und deshalb läuft das in die Studie.

3:47 also man muss bei der zukunftsforschung eine Sache Das hat wirklich nichts mit Glaskugelkuckerei zu tun und auch nichts damit, dass ich mir irgendwas ausdenke. Sondern bei mir im Institut – Sie haben das gesagt, ich leite das größte Europäische Zukunftsforschungsinstitut – da arbeiten Doktorinnen und Doktoren der Zukunfts-Forschung.

4:04 also da gibt es wissenschaftliche Methoden die kann man studieren, kann man promovieren Das kann man auch weltweit machen, ja. Ob in Singapur oder in Kopenhagen oder in Berlin. und wenn man das verstanden hat dann hat man eben den Weg wie man jetzt nicht zum Wahrsager geworden ist aber das wahrscheinlichste die wahrscheinlichste Entwicklung der Zukunft prognostizieren kann.

4:24 und deshalb kommen auch damals schon in diesem ersten Buch was ich damals geschrieben habe über das Jahr Tatsächlich sind dort die ersten KI Assistenten beschrieben, damals noch in einer ein bisschen anderen Form als man sie heute findet. Wir haben das Bild geprägt du stehst morgens vor dem Spiegel und redest mit dem Spiegels sozusagen Was ist das?

4:52 Ich gehe zwanzig Minuten eher los, weil Stau auf deinem Weg ist und so weiter. Das ist heute alles kalter Kaffee da redet heute. also es ist völlig selbstverständlich. damals im Jahr zwei tausend acht zwei taussend neun war das irgendwie eine halbe Sensation. ja dass man sowas prognostiziert. also lange Rede kurzer Sinn.

5:11 wir holen diese Prognosen aus den aus dem Köpfen der Menschen die heute darüber entscheiden oder der großen Strategie. Chefs von den Googles und Microsoft wie sie alle heißen Machen jede Woche zehn solche Interviews. Zweiundfünfzig Wochen hat das Jahr, über zwanzig Jahre gibt es uns also. da sind ganz schön viele Interview zusammengekommen Und deshalb können wir diese Prognosen machen, die auch wirklich mit hoher Wahrscheinlichkeit eintreten.

5:36 Nicht hundert Prozent natürlich aber ziemlich gut. Ja gut! Mit diesem Buch mit dem Titel zwanzigzwanzig zwanzrig neun geschrieben hat eine Serie begonnen. Danach haben sie alle fünf Jahre circa zehn jahre weiter voraus in die Zukunft geschaut und insofern können wir jetzt mal schauen. Zwanzigzehntin wurde das Buch geschrieben mit dem titel zwantig zwanzig zwanzich.

5:56 Was von dem ist denn eingetroffen? Da steht was von selbstfahrenden Autos. Also Robotaxis, wo du nicht mehr selber am Steuer sitzt. Da muss man sagen das hatten eine kleine Verzögerung. also heute gibt es selbstfahlende Autos in etwa dreißig Städten in der Welt. ich war letzte Woche wieder mal im San Francisco.

6:17 da kannst du seit vier Jahren mit diesen selbstfahren Autos rumfahren in China auch und an vielen anderen Orten der Welt auch, in Europa, Sagreb und Luxemburg starten die gerade dieses Jahr. Aber in Deutschland gibt es sie noch nicht. Die aktualisierte, die heutige Prognose dazu wäre mit hoher Wahrscheinlichkeit entweder Ende nächsten Jahres oder Anfang übernächsten Jahres wird das in Deutschland starten hat also für Deutschland mal eine kleine Verzögerung.

6:41 diese Prognosen, nicht zweitausend zwanzig sondern vielleicht dann zwei tausend achtundzwanzig Also, damit muss man immer rechnen. Aber diese Dinge klar! Die kannst du relativ klar prognostizieren weil die einen so einer Kausalkette folgen. wenn heute das passiert dann passiert morgen das und dann ist es eine relativ einfache Probe.

6:59 Ich wollte mich in großen Sprüngen nach vorne arbeiten in die Zukunft des Jahres zwanzig fünfunddreißig. aber dazwischen haben sie noch das Buch mit dem Untertitel Wie viel Mensch verträgt die Zukunft? Hier der Prognosen aus dieser Zeit stehen unmittelbar vor der Realisierung. Da gibt es schon, als im ersten Kapitel schon ein sehr prägnante, eine sehr präsentische Stelle.

7:23 da bekommt also die Tochter der Familie, die ich da beschreibe bekommt geschenkt dass sie weiter telefonieren darf mit ihrem gerade verstorbenen Großvater. Und was hat der Großvater gemacht? Also, er ist eines natürlichen Todes gestorben. Der ist ja alt... Was hat er gemacht? Er hat vor seinem Tod achtzehn Monate, so steht es in dem Buch eine KI trainiert die inzwischen exakt in seiner Stimme redet, die exakt also seinen Humor-Level hat, sein Charme Level hat, dieselben Worte benutzt oder eben auch nicht benutzt, dass er selbe Wissenslevel hat, also jetzt nicht allwissend ist wie Google sondern auch denselben Unsinn erzählt wieder Großvaters.

7:58 Es isst wir telefonieren mit dem Großvate und Und das steht in diesem Zwanzig-Dreißiger Buch. Das ist jetzt schon, zwanzig, tatsächlich kurz vor... Also es gibt schon Menschen die haben solche Kais trainiert ja? Es ist noch nicht in der Masse. Haben wir bis zum Zwei-Tausend-Dreißig auch noch ein bisschen Zeit?

8:16 aber die Technologie gibt es. und Und damit die Frage sozusagen, ja wie viel Mensch verträgt die Zukunft und ist das alles menschlich oder wird es alle? Die liegt natürlich total auf der Hand. Das was ich da für fünfzehn Jahre inzwischen in dieses zwanzig dreißig Buch reingeschrieben habe. Diese Fragen stehen heute auf der Tagesordnung und werden nicht weniger.

8:45 Der Stichwort Trefferquote klang ja schon mal an. Wie hoch ist die denn? Ist das quantifizierbar? Quantifizierung ist natürlich immer ein bisschen schwierig, weil die Zeit eine Rolle spielt. Also ich habe das mit diesen Robotaxis erwähnt. Wenn man jetzt heute nach Deutschland schaut gibt es keinen Robotaxi müsste man sagen Null.

9:05 Allerdings gibt's in der Welt wie gesagt dreizig Städte wo die Dinge seit Also bei endigen seit vier Jahren fahren müsste man sagen hundert Prozent. Und jetzt die Wahrscheinlichkeit in Deutschland ist das, also kommt es halt in zwei drei Jahren. Das ist ja schwer quantifizierbar ob jetzt die Umsetzung bei Null oder bei Hundert oder irgendwo dazwischen liegt.

9:26 Insofern gibt es... Also kann man sagen wir sind bitte nicht falsch verstehen Wir sind keine Warsager Zukunftsvorschuss und Menschen mit einer wissenschaftlichen Methode ... heute die wahrscheinlichste, also aus heutiger Sicht... ...die wahrscheinlichste Zukunftsentwicklung prognostizieren. Ganz viel wenn man diese Bücher durchblättert ganz viel von dem was man da liest wird einem heute bekannt vorkommen.

9:49 Also hat man heute ist heute schon da in wie großer Ausprägung auch immer. es gibt aber auch Sachen und dann muss ich das muss man ehrlich sagen als Zukunftsforscher die sind einfach falsch in der Prognose. ja Was verhagelt denn die Prognosen? Das ist ja ganz spannend. Also es hat zum Zeitpunkt, an dem Sie schreiben eine hohe Wahrscheinlichkeit und dann passiert irgendwas vielleicht passiert sowas wie Trump und ab dann muss man Zukunftsforscher bedauern weil die Rechnung geht nicht mehr auf.

10:19 sind wir gerade an so einem Punkt. Ja, da muss ich zwei Sachen dazu sagen. Also erstens gibt es Dinge die sind einfach nicht prognostizierbar. Also beispielsweise die Corona-Krise oder dass der Trump jetzt mit dem Iran einen kriegt ist einfach nicht... So was prognosizieren wir ehrlich? also Da muss man ehrlich sein.

10:38 als so kommt's schon zu sagen das is' einfach nicht mein Metier Das lässt sich mit meiner Methodik einfach nicht brognostiziert. Deshalb tun wir das auch nicht. Also politische Prognosen machen wir auch. Dazu gehört aber auch diese unvorhersehbaren Dinge, über die wir jetzt gerade reden meistens temporär relativ begrenzt sind.

10:58 Also so eine Corona-Krise nach fünf Jahren. ein paar Auswirkungen spürt man noch aber eigentlich so die auf der langen Linie nicht. selbst Kriege ja jetzt dieser Irankrieg oder dieser furchtbare Ukraine Krieg haben eine gewisse Zeit Und danach, außer man lebt dort in diesem Land dann hat das natürlich weiterhin Auswirkungen aber so für die Weltgeschichte hat es weniger Auswirkung.

11:21 Auch eine Amtszeit von Trump oder von Merz ist einfach alles temporär begrenzt. Das heißt wir fokussieren uns wie Zukunftsforscher auf was wirklich die langen Linien bestimmt und das ist ganz häufig Technologie. Technologie ist das was wirklich Zukunft bestimmt was am Ende bleibt. Jetzt kommt das zweite selbst bei dieser Technologie gibt's aber Fehlprognosen Und ich kann das ganz einfach beschreiben.

11:47 Wir haben in diesen Büchern, auch in den Büchern und auch in dem Jahr im Jahr im Jungen, auch im Jahr zum Jahr im Drei-Dee-Welt eingegangen. Ja, also dass man mit kleinen Figuren durch das Internet läuft und es nicht so zweidimensional wie heute die Webseiten sind. Sondern irgendwie drei D eine Welt.

12:04 So wie Facebook schon mal versucht hat und kracht und gescheitert ist. Genau vor ganz vielen Jahren gab's auch schon mal... Ach wir hieß denn der Second Life oder so? Also gab's so virtuelle Meta-Wörses. Und der Grund warum wir das damals prognostiziert haben ist relativ klar weil uns damals die Hersteller von von diesen Displays, also Fernseh-Displays und Handy usw., also Glashersteller im Prinzip.

12:30 Die haben uns in den Infos damals gesagt, der nächste Schritt bei ihnen wird sein Dreidee, also dreideedisplays ohne Brille. Also ohne diese komischen Brillen die man im Kino aufsetzen muss für drei D-Filme. Und wir haben uns das angeschaut und die Technologie war da und sie sah toll aus, die waren noch teuer.

12:45 und die haben gesagt neuer die nächsten Jahre wird es einfach billiger und dann ist das überall. Und dann sind wir mit dieser Prognose zu den Content-Herstellern gegangen, also zu den Filmemachern und zu den Websiteherstellern usw. Und haben gesagt bei den Glasjungs da wird es irgendwie gerade drei D., was macht ihr denn?

13:01 Haben die natürlich gesagt oder machen wir eine drei D. Internet und drei D dies, drei D das... Was wirklich passiert ist, dass die Glashersteller ihre Strategie verändert haben. Die haben erkannt besonders die Fernsehgeräteherstelle, haben damals erkannt, dass diese drei D zwar möglich ist Aber ziemlich teuer.

13:20 Und dann haben die gesagt, wir tun uns einfacher wenn wir erst mal die Fernsehgeräte dünn und breit machen. Plasma kann man sehen. Dann haben sie einen neuen Abverkaufszyklus kreiert. Also haben ein gutes Geschäft gemacht. Als das dann runterging, haben Sie das Internet angeschlossen Smart TV. Dreizig Jahre nachdem das Internet entstanden ist ging es dann auch in den Fernseher mal rein.

13:45 Und wieder ein Abverkaufszyklus, das heißt die haben ihre Strategie geändert und dann muss einen Zukunftsforscher der ja seine Zukunftspognosen auf den Strategien, auf den Prognosen dieser Menschen sozusagen aufbaut. Dann müssen wir neu anfangen, dann müssen wir neue Zukunftspognoten machen weil dann stimmt die Grundlagen.

14:03 so zu sagen Ja spannend, finde ich jetzt eine sehr gute plausible nachvollziehbare Erklärung was sozusagen Schwankungen auslöst. Im zweiten Grund haben wir so am Rande gehört Politik-Szenarien werden erst mal nicht durchgespielt könnten aber noch Rolle spielen. So jetzt sind wir aber endlich in der Gegenwart der Zukunft nämlich beim Buch Stile These, Kriegekrisen Trump geht alles vorbei.

14:32 Die große Linie bleibt Technik und dann wird noch ein großer des großen Silicon Valleys zitiert Ray Kurzweil mit seiner Hypothese zwischen zwanzig, fünfzwanzig und zwanzichfünfunddreißig könnte sich gegebenenfalls so viel ändern in der Welt wie in den hundert Jahren vorher. Wie kommt er zu dieser Hypothese.

14:58 Das hat etwas mit der ... also mit Technologie natürlich zu tun, überhaupt nichts mit Politik ja? Also ob da die Linken oder die Rechten regieren oder das ist völlig egal ehrlich gesagt. Naja, naja es können vielleicht doch nicht, weil so bestimmte Gruppen versuchen ja mit Technik möglichst viel durchsetzbar zu machen.

15:15 Wenn wir da diese Folgen alles was geht wird gemacht dann kommen wir auch zu interessanten Sachen Vermutlich. Also aus meiner Sicht in der Tat, also da kann man gerne darüber diskutieren. aber wenn wir selbst in die Historie, ich bin keine Historiker, wenn wir in die historischen politische Entscheidungen haben auf auf die Entwicklung von Technologien und das, was durch Technologin ausgelöst wird quasi null Einfluss.

15:43 Was der Einfluß den politischen Entscheidungen haben ist, dass bestimmte Regionen entweder teilnehmen daran oder nicht teilnehmen an der Wertschöpfung, die durch diese Technologieentwicklung basiert. Das erleben wir gerade in Europa. Europa nimmt gerade Nichtteil durch politische Entscheidungen, die in Brüssel, Berlin usw.

15:59 getroffen werden. aber das hindert sich nicht die Technologie daranzukommen. Komm auf Ihre Frage, wie kommen die darauf und was wird das? Wir erleben im Augenblick eine Situation in der ... Die sich wirklich mit Technologie beschäftigen und mit Technologie auskennen. davon ausgehen, dass in den nächsten zehn Jahren die künstliche Intelligenz sich zu einer Superintelligenz weiterentwickelt.

16:25 Superintelligenz bedeutet, die wird nicht mehr durch Menschen programmiert oder trainiert sondern sie kann sich selber weiter entwickeln. und eine KI, die sich selbst weiterentwicklen kann, die kann sich dann auch über das menschliche Niveau also Intelligenzniveau hinaus entwickeln. Es gibt heute schon Firmen, ich kenne einen Firmengründer sehr gut.

16:45 Das ist einer der Superstars im Silicon Valley. Dr. Richard Socher heißt. er hat gerade vor acht Wochen eine Firma gegründet. die hatte am ersten Tag am Gründungstag den Bewertungen von vier Komma fünf Milliarden US Dollar Am ersten Tag. Ja, es ist verrückt! Warum? Weil sehr viele Investoren... Also die haben da am ersten Tag gleich irgendwie über sechsehundert Millionen reingesteckt weil die davon ausgehen dass der und sein Team in der Lage sind innerhalb den nächsten fünf bis zehn Jahre diese Superintelligenz zu bauen.

17:13 Also kurz gesagt Es gibt eine gewisse Wahrscheinlichkeit das in den nächsten Jahren genau das entsteht. Was passiert dann? Dann wird KI und Robotik also Roboter. auf Basis von KI werden Ganz viele Teile der menschlichen Arbeit, das was wir heute als menschliche Arbeit, als Tätigkeiten für die man Geld verdient verstehen werden.

17:33 Die übernehmen. Warum? Weil sie sich billiger machen weil sie schneller machen, weil sie besser macht. Wir können gleich darüber reden was der Mensch dann macht. auch da gibt es natürlich eine Antwort dafür. aber wohin das führt ist dass die Produktivität der Welt, die Wertschöpfung der Welt Also so viel steigt, wie es noch nie gestiegen ist.

17:52 Es gibt Experten die reden davon dass das Weltbruttoinland Produkt also das World GDP innerhalb der nächsten zehn Jahre sich verhundertfacht. und da sind jetzt keine Leute sich nicht auskennen sondern das sind die Leute die Elon Musk und Sam Altmans also die Chefs sozusagen dieser Technologie unternehmen.

18:14 Maske hätte gerne noch ein bisschen mehr und sieht ja sogar noch größere Werte. Sie sagen dann in ihrem Buch Schlüssel wird sein, was es energetisch leistbar. also wer hat die meiste Energie? Und jetzt nicht im Sinne von Willenskraft sondern von technischer wertbarer. können sie das Szenario mal erläutern?

18:35 Ja also Intelligenz ist also die entstehende Intelligenze sozusagen immer limitiert durch Energie. Wir können das ganz einfach, jeder hat diesen Körper hier. Dieser Körper ist sozusagen das Energiesystem für die menschliche Intelligenz. der stellt gewisse Grad ein Energieherd, es ist limitiert aber sehr resilient.

18:56 Das hat die Biologie so eingerichtet, tolle Sache. wenn ich jetzt auch eine künstliche Intelligenz habe und die kriegt mehr Energie als so einen Körper hier bereitstellen kann dann ist die Wahrscheinlichkeit dass die Intelligente wird als der Mensch sehr, sehr hoch. Sie frage, wo kriegen wir diese Energie her?

19:16 Die ... Über Augenblick haben wir Energiekrisen überall also besonders in Europa. ja weil wir uns bestimmte Quellen weggenommen haben aber im Prinzip überall auf der Welt ist eigentlich zu wenig zu wenig Energie. Deshalb wird in eine bestimmte Technologie sehr viel Hoffnung und auch sehr viel Geld gesetzt.

19:36 Diese Technologie heißt Kernfusion hat nichts mit Atomspaltung zu tun, also jetzt keine Radioaktivität. Durch starke Laserstrahlen werden Atome aufeinander geschossen die verschmelzen durch die Kraft und es entsteht Energie kein radioaktiver Stoff beteiligt Und diese Technologie entwickelt sich jetzt im Augenblick, gerade in ziemlich starke Geschwindigkeit so dass die Investoren, die da ihr großes Geld reinstecken davon ausgehen das im Jahr zwei Tausendundvierzig noch nicht zweitausendfünfunddreißig.

20:06 Aber da sind wir auf dem Weg dahin aber zwei tausendvierzzig unsere Welt mehr Energie zur Verfügung haben kann wenn das so weitergeht als unsere Welt verbrauchen kann. Und bis dahin steigt der Weltenergiebedarf, der verdreifacht sich noch mal. Also das ist richtig viel! Wenn das nicht passieren sollte dann bremst es ganz stark die Entwicklung von künstlicher Intelligenz und all den Beschriebenen aber die Wahrscheinlichkeit relativ hoch.

20:33 Das war nicht unglaublich spannend dass sie erst Dinge beschrieben haben die vor zwanzig Jahren noch Science Fiction gewesen werden also Singularität. was wir so erwähnt haben wenn die Computer schlauer werden als der Mensch war ja ein Traum, eine Vision. Man konnte vielleicht auch sagen einen Albtraum von Sands Fiction und das ist jetzt datierbar berechenbar.

20:55 die Frage ist früher oder später? Deswegen gibt es ein konservatives Szenario und was sie jetzt beschrieben haben war dass sozusagen wenn alles durchgeht und diese Singularität Früher kommt, so KI gehört zu den großen Trends der Zukunft und sie nennt noch einen zweiten nämlich synthetische Biologie. Worum geht's denn da?

21:17 Richtig! Da geht es darum dass der Mensch inzwischen Methoden gefunden hat in das in das natürliche Wachstum einzugreifen ganz zeitig bei Geburt dann während des Wachstooms und auch am Ende wenn es sozusagen um das Ableben geht und zwar einzugreifen in das wachsturm von Pflanzen von Tieren vom menschlichen Körper.

21:38 Das heißt, wenn man die Auswirkungen dieser verschiedenen Technologien, die es da innerhalb der synthetischen Biologie gibt... Wenn man die Auswirkung beschreibt, dann beschreibt man das am besten so. Die medizinischen Technologen, die innerhalb der nächsten zehn Jahre entstehen... Entschuldigung! Nicht entstehen, die gibt es schon sondern in den Massenmarkt kommen.

21:59 Also so kostengünstig werden dass die Krankenkasse ist bezahlt diese medizinischen Technologie. Die führen mit hoher Wahrscheinlichkeit innerhalb der nächsten zehn Jahre dazu, dass die Menschen, die sie benutzen, das die Lebenserwartung auf hundert Jahre steigt. Ich war letzte Woche im Silicon Valley in San Francisco in einem dieser führenden Institute der Welt gegründet von Greg Wenter.

22:21 Das war der Mensch, der damals das erste menschliche Genom sequenziert hat also dolzte höchste Wissenschaft und da kannst du dich heute schon untersuchen lassen kosten bisschen mehr Geld als die Krankenkrise bezahlt, aber kannst dich heute schon untersuchen lassen und die sagen dir mit diesen Untersuchungen wenn du das dann erkennst.

22:37 Du die Krankheiten, die in dir sind so zeitig dass du sie dann heilen kann. Das ist der erste Schritt. Der zweite Schritt in dieser synthetischen Biologie ist, dass es dauert aber noch ein bisschen länger. wir schätzen so von zwanzig bis dreißig Jahre abhäute für den Massenmarkt bis jeder es benutzen kann.

22:55 da greifst du dann in deine Biologie richtig rein. Es gibt heute schon inzwischen Gentherapien, also christliche Spritze. dann wird so ein kleiner A-Container reingespritzt der legt sich an die DNA ran, der schneidet da was raus das was da irgendwie falsch ist oder zum Tode führen kann und verlängert die Telomere d.h., eine Verlängerung des biologischen Alters des Menschen.

23:24 All das gibt es heute schon, ist aber wahnsinnig teuer. Braucht noch twenty-fünf Jahre bis es quasi von den Krankenkassen bezahlt wird. und wenn das denn aber passiert dann reden die Experten davon dass die Menschen locker hundertzwanzighundertfünfzig Jahre leben können ja? Und selbst das ist erreichbar für viele von uns.

23:42 Also das war jetzt zwischendurch die schlechte Nachricht. für den Normalbume würde ich sagen also Jahrgänge fünfundfünfzehn bis neunundsechzig sind im jahre zwanzigfünfunddraßig Die frühen Boomer, so und jetzt. also für uns kommt das Ganze ein bisschen zu späthörig. Die die jetzt fünfundsechzig sind und das Jahr zwanzigfümunddreißig haben sie auch gesagt ist dass wo die größte demografische Welle im Ruhestand angekommen ist wie sehen deren Chancen für ein gesundes langes Leben aus?

24:15 Naja, eigentlich finde ich gar nicht schlecht ehrlich gesagt. Weil ja im Massenmarkt also von Krankenkassenzahlen kommt das erst in zehn Jahren an. aber viele Boomer verdienen jetzt nicht so schlecht oder haben nicht so schlecht verdient und diese Technologien sind jetzt auch nicht nur für superreiche.

24:32 Das was ich gerade beschrieben habe, was ich der letzte Woche gemacht habe, das kostet irgendwie acht tausend Euro im Jahr kann sie nicht jeder leisten, aber viele der Boomer werden sich das leisten können und wollen ... und erleben dann jetzt schon das, was die Krankenkasse eben erst in zehn Jahren zahlt.

24:48 Insofern stimmt natürlich dass... Die Boomer sind ein bisschen zeitig geboren um all die Vorteile, ja? Aber wer ein kleines bisschen Geld sozusagen auf dem Konto hat, der kann da viele Sachen auch heute schon tatsächlich. Lassen wir es mal ein bisschen konkreter werden. Der Protagonist in ihrem Buch ist dann ... ...in bestem Boomer Alter heute.

25:14 So, und jetzt geht eben das große Nachdenken los. Wann sind diese Dinge auf dem Markt? Wovon hängt's ab? Also diese Dinge die sind heute schon da. Da reden wir über Magnet-Resonanz-Turbografen, da reden wir Gehenanalyse usw. Die sind heute einfach, weil sie noch wenig verbreitet sind, sind sie noch teuer.

25:37 Also es hängt davon ab, dass das Gesundheitssystem jetzt nicht nur in Deutschland sondern weltweit die Gesundheitssysteme diese Dinge mit finanzieren dadurch in die Masse bringen. Dadurch wird alles billiger. und wie soll ich sagen der normale Skalierungsprozess von Technologien den wir aus ganz vielen Industrien kennen wenn viele Menschen es benutzen dann wird es billiger dann benutzt noch mehr Menschen und dann gibt's dieses Skalierung.

26:05 Das ist da das Gesundheitssystem, so ein staatliches System oder der Staat zumindest sehr viel mitredet sozusagen. Hängt diese Entwicklung tatsächlich von wie schnell sie geht? Von staatlichen Entscheidungen oder von Regierungsbehördenentscheidungen ab? und die können entweder bremsen oder verschnell annehmen.

26:28 Insofern die Antwort auf ihre Frage wovon hängt es ab? In dem Fall tatsächlich von den Entscheidungen der verantwortlichen Menschen im Gesundheitssystem. Ich würde jetzt das Kapitel Einfluss auf Gesundheit und Lebenserwartung verlängerte, Lebenserwartung verlängerter Heldspan wie es so schon heißt also möglichst lange gesund leben weil lange Leben in Altenheim ist glaube ich nicht.

26:52 die Vision. Das will ich jetzt mal abschließen mit einem Schlichtwort Brain-Computer Interface. Das ist so ein Schlagwort, auf das Sie ziemlich viel eingehen. Erleuchten sie uns mal was dahinter schlägt? Also Brain Computer Interfaces meint im Prinzip dass es Technologien gibt die das menschliche Hirn verbinden mit der künstlichen Intelligenz.

27:14 Die muss man sich sehr konkret so vorstellen. also gibt zwei verschiedene Technologieklassen. Das eine sind Sensoren, da kriegst du ein Loch in den Kopf. Da wird ein Sensor reingeschoben und dieser Sensor ist in der Lage die Hirnströme zu analysieren, zu verstehen und damit können Menschen sowohl also ich nehme ganz praktisches Beispiel ja Menschen die bei ihren Arm verloren haben mit einer Protese, mit einer robotischen Prothese, Armprothese umlaufen, können damit beispielsweise wieder richtig greifen, können ihre irren Armen bilden Die können damit auch schreiben, also im Computer schreibt.

27:51 Die können den Computer bedienen und so weiter. Wenn du mit einem Roboterarm ein Glas anfährst, können die auch spüren ob das warm oder kalt ist? Das heißt, es gibt auch einen Weg zurück ins Hirn. Es gibt nicht nur den Weg aus dem Hirn raus sondern auch den Weg zurück in das Hirn und das gibt es heute schon.

28:11 Und das gibt's auch nicht nur mit Chips im Kopf, sondern es gibt eine andere Technologie. da ist das auf der Kopfhaut. Also diese sind Sensoren. die werden auf die Kopfhau gelegt, kriegt man so ein Stirnband und kann ziemlich genau dasselbe machen. also man muss nicht das mit diesem Loch vor Augen haben.

28:27 Warum ist das interessant? Warum beschreibe ich das so stark? weil diese Technologie mit hoher Wahrscheinlichkeit innerhalb der nächsten zehn Jahre reif wird, also verfügbar sein wird. Es gibt Unternehmen im Westen aus den USA, im Osten in China die das machen, die sind heute schon durch die Tierversuche.

28:47 und dann kommen die Menschenversuche sozusagen ja die Klinischen Tests. Durch die Tier Versuchen sind sie durch. Die klinischen Test am Menschen haben begonnen. wenn man mit denen redet die sagen die Wahrscheinlichheit dass es in den nächsten zehn Jahren getestet zugelassen ist, ist total hoch. Das heißt aus Investorenperspektive... Wir schauen ja auch immer auf die Leute, die da Geld reingeben.

29:07 Was tun sie? Aus Investoren Perspektive ist das genau die Technologie, die vor zehn Jahren die KI war. also wer vor zehn jahren verpasst hat den KI zu investieren oder vor fünf Jahren verpasste hat in Quantencomputer zu investiert der muss jetzt diese BCI und diese Brain Computer Intervases investieren, weil die werden in zehn Jahren quasi das sein was KI heute ist.

29:30 Und das führt natürlich... Also einerseits ist es eine ganz klare Wachstum und da kannst du investieren und dein Geld vermehren usw., aber das führt zu einer wahnsinnigen gesellschaftlichen Frage Was ist dann der Mensch, wenn er sich verbinden kann mit KI? und gehört die KI dann zu Menschen? oder gehört der Mensch dann zur KI?

29:48 Was macht das mit uns allen. Und das wird eine der entscheidenden Fragen. deshalb ist es so prominent in diesem zwei tausendfünfunddreizig Buch. Ich würde noch gerne einen draufsetzen. is natürlich wieder nicht von mir sondern von Ray Coates weil Der hat ja noch den schönen Ausdruck gefunden L E V longevity scale velocity mal verdeutschen und erklären, wann.

30:12 Ja also mit dieser Begriff ein bisschen komischer englischer Begriff meint im Prinzip den Zeitpunkt wo das zurückdrehen des menschlichen Alters was ich vorhin erwähnt habe durch Technologien schneller geht, wo das größeren also stärker ist als der normale biologische Alterungsprozess. Das heißt wenn du diese Methoden, wenn du die Technologien benutzt dann kann man wieder junger werden.

30:44 Also aus heutiger Sicht ist das... Ist aus heutigem Gesicht ein Abhell zum Durchhalten, ne? Ja genau. Ich würde jetzt also ich glaube dass es jetzt sehr plastisch geworden also möglichst lange leben damit man wirklich lange leben kann. zwei Faktoren runterbrechen. Sie haben ja ganz viele Zukunfte beschrieben in ganz vielen Feldern, aber jetzt beispielsweise das Feld Wohnen ist ja auch interessant für die älteren Jahrgänge, weil der Wohnungsmarkt wie wird er sich verändern?

31:17 oder wie wird sich wohnend verändern? Da haben sie ganz spannende Szenarien was ein Zuhause Also das sichtbarste, was beim Wohnen in dem Jahr zwei Tausend und dreißig anders sein wird als beim Wohnnen jetzt heute. ist das mit höchster Wahrscheinlichkeit humanoid Roboter in unseren Wohnen. Also wir haben gerade neuer Mitbewohner sozusagen, ja?

31:43 Humanoide Roboter sind Roboter die sehen so aus wie Menschen, haben Hände und Füße auch sowas wie den Kopf, mit denen kannst du reden Die können all die Hausarbeit machen, die können kochen, die kann putzen, sie können auch was weiß ich was machen. In meinem Buch ist beschrieben dass es nicht nur einen solchen Roboter in diesem Haushalt, da lebt er nicht nur einer sondern lebt ein zwei.

32:05 Der eine ist zuständig für Koch und Putzen usw., der andere ist eher für die Organisation des Familienalltags. mit dem kannst du auch mal philosophische Gespräche führen und so was. also gibt es auch eine Arbeitsteilung zwischen diesen humanoiden Robotern. das ist aus meiner Sicht die stärkste Auswirkungen in unseren Wohnungen.

32:26 natürlich passen sich die Wohnungen dann oder müssen sich die Ja, Wohnungen die irgendwie so geschnitten sind dass diese Roboter sich da nicht gut drin bewegen können. Die haben natürlich einen Nachteil weil dann die Menschen die darin leben müssen alle selbst machen. Wo früher der Mensch viel fällt an der Roboter auch nicht gut?

32:50 Ja gut aber es ist besser der Robote als der Mensch oder? Das wäre schon ein Fortschritt ja! Und also vielleicht ganz kurz zu diesen Roboter, warum sind wir so deutlich in der Aussage dass es diese Roboter geben wird? Weil es die schon heute gibt. Damit ihr schon heute kaufen kann. ja wenn du in den USA kaufst, kostet das Ding zwanzigtausend oder fünfhundert im Monat in China es kostet die Hälfte und die Prognose ist so eindeutig, dass über die nächsten zehn Jahre der Preis immer weiter runterfallen.

33:23 Und dann das quasi zum Handypreis oder irgendwie zum Preis eines Fernsehgerätes also was du die meisten sich eben leisten können kaufbar ist und natürlich einen echten Nutzen den ganz starken Nutzen hat. aber auch hat wiederum natürlich Auswirkungen auf, das ist nicht nur Technologie sondern hat Auswirkung auf das Zusammenleben.

33:46 Wir werden dann feststellen dass wir mit solchen Robotern, mit solchen humanoiden Robotern vielleicht sogar bessere Gespräche führen können als mit unseren anderen Familienmitgliedern. ja weil die irgendwie verständnisvoller sind. besser antworten keine Ahnung. Das sagen wir denen aber erst mal nicht.

34:06 Das betrifft nicht nur mich, sondern meine Frau führt vielleicht auch bessere Gespräche mit mir. Also das ist beidseitig und da werden wir umgehen müssen. Ein Maß an Komplexität, dass ich gar nicht ausdenken möchte oder kann. Wir steigern mal das Tempo je mehr wir in die Zukunft gehen, also je länger die Episode dauert.

34:27 Stichwort Zukunft der Arbeit. Die ist für Brummer vielleicht nicht mehr so interessant, aber für ihre Kinder und aus dem was ihr bisher gesprochen haben wird sich da einiges verändern. Wo fangen wir an? Wir müssen dort anfangen wo es für die meisten wehtut. Nämlich die KI- und Roboter werden viele Tätigkeiten, die heute Menschen machen übernehmen weil sie sie besser machen schneller machen.

34:56 Das hat zwei Auswirkungen. Nämlich erstens die Lohnarbeit, was wir heute als das zentrale Element eines normalen Tages bezeichnen, nämlich die acht Stunden Lohnarbeit wird es nicht mehr geben. Also, im Jahr twohntausendfünfunddreißig gibt's sie noch. aber wir sind so auf dem Weg sozusagen des Rausschleichens.

35:16 und da entstehen jetzt zwei grundlegende Fragen. Erstens wie haben Menschen dann trotzdem Geld? Brauchen ja Geld! Die ist ehrlicherweise relativ einfach beantwortbar. Zumindest jetzt mal in der Theorie, wie das in einer Praxis wird, das werden wir sehen. aber in der theorie wenn das stimmt dass die Wertschöpfung der Welt so stark steigt und so hat die Produktivität dann braucht es ein Umverteilungssystem.

35:42 Dann arbeiten halt nicht mehr die Menschen sondern arbeiten halt die Roboter Und die verdienen quasi das Geld und dann muss das Geld denen unternehmen den die Robots gehören quasi weggenommen werden Nicht alles Aber Einiges und dann um verteilt werden gibt's eine Art Grundeinkommen. Das hat aus meiner Sicht die höchste Wahrscheinlichkeit, dass wir weltweit so eine Art Grundeinkommen kriegen.

36:00 Also die Frage wie Menschen dann an Geld kommen scheint mir vom Konzept her relativ klar und gelöst zu sein. muss man noch umsetzen klar. Die zweite Frage ist was machen Menschen dann acht Stunden am Tag? Also sitzen sie nur noch vom Computer und werden dick und doof und wird das Hirn degeneriert wie einige irgendwie befürchten?

36:23 Ich glaube das nicht, ich glaube dass was anderes passiert. Ich glaube dass Menschen und es ist auch beschrieben im Buch, dass Menschen im Buch noch früh aus der Tür gehen und sagen, ich gehe zur Arbeit aber das was wir unter Arbeit verstehen hat sich verändert. Wir Zukunftsforscher reden in diesem Zusammenhang immer von sogenannten Empathieberufen also Berufe die irgendwie so zwischenmenschlich sind ja etwas mit anderen Menschen zu tun haben Die etwas damit zu tun habe andere Menschen weiterzubringen, ihn zu helfen.

36:55 Coaching, Mentoring und so weiter in den verschiedensten Arten. Und auch das habe ich versucht in diesem Buch sehr klar zu beschreiben. also der Peter, der Protagonist, der Familienvater hat eben keinen Job mehr wo er irgendwie in einem Unternehmen irgendwas macht sondern der hat quasi so einen Mentoring-Job und ehrlich gesagt hat er auch nicht einen Job, sondern er hat mehrere Jobs.

37:18 Der macht Vormittags zwei Stunden und Nachmittag ein paar Stunden und vormittag kümmerte sich um andere Unternehmer ... ist ein Mentor von Lehren, also der bringt sozusagen... ... Lehren bei wie Zukunft wird damit die mit den Schülern und so weiter. Also diese Art von Berufen wo Menschen mit Menschen umgehen,... ... sich um Menschen kümmern, Menschen zum Lachen bringen,... ... Menschen zum Nachdenken bringen, Menschen dazu bringen, weiter zu kommen in ihrem Leben,... ...die werden Hochkonjunktur haben.

37:50 Das ist eine wundervolle Nachricht wird auf LinkedIn sicherlich gefeiert werden, wo ich den Eindruck habe es gibt schon mehr Coaches als Menschen die gekocht werden. Aber sie sprechen von einem Neubewertung menschlicher Arbeit für Sorgepräsenz. vertrauen sollen künftig zählen wie früher Berufstitel und nebenbei gesagt auch ne kleine Ironie am Rande.

38:12 dann sind Rentner ja jetzt schon Pioniere von denen man lernen kann wie Zeit gestaltet werden kann. wenn Man darf ja nicht arbeiten was. Wahnsinnig spannend, aber wir gehen ja nach dem Prinzip der Steigerung und das Beste zum Schluss. oder der Höhepunkt des Komplexes überhaupt klang schon mal an die Menschlichkeit Nicht Menschheit.

38:38 Das wollen wir gar nicht mal in Frage stellen Aber die Menschlichkeit steht auf dem Spiel. Ich beschleunige jetzt einmal indem ich sie zitiere Der Vorsprung durch Denken geht verloren, Technik ersetzt denken. Der Mensch fühlt sich gekränkt und muss sich neu erfinden. er ist nicht mehr die Krone der Schöpfung.

38:59 wer es noch weiß kommt aus dem Bibel Und Langliebigkeit wird zur Neudefinition von Menschen führen. Menschlichkeit ist kein Besitzstand sondern eine steigerbare Fähigkeit Hammersatz auf hammersatz. welchen davon wollen sie aufgreifen? sind alle von ihnen. Ich versuche mal eine kurze Erklärung sozusagen also erstens ist es ganz einfach menschen haben mehr zeit dadurch dass die weniger arbeiten haben mehr Zeit jeden tag sich um andere Menschen zu kümmern und um sich selbst zu kümmern.

39:33 ja das ist erstmal ne grundlage dafür dass man sagen kann mit hoher wahrscheinlichkeit wenn du mehr zeit hast wenn du mir den anderen umgehen kannst dann wird das leben erst mal wahrscheinlich ein kleines Stück menschlicher. Das ist eine, das andere ist aber in der Tat dass uns diese künstlichen Intelligenzen, diese Maschinen, diese Roboter etwas wegnehmen wo sie nämlich besser werden also einen Selbstbild sozusagen, ja?

40:05 Dass die Menschlichkeit, dass der Wert eines Menschen gemessen wird an an seiner intellektuellen Leistungsfähigkeit, an seinem Denkvermögen sozusagen. Warum nehmen die uns das weg? Weil sie einfach viel besser werden als wir und zwar viel besser. ja also nicht so ein bisschen besser sondern viel viel besser.

40:25 Und dann das stürzt natürlich den Menschen erstmal in eine Sinnkrise. Das kann gar nicht anders sein Nämlich in die Sinnkrisis. Ja wer bin ich jetzt eigentlich So? und in diesem Buch ist beschrieben wie wir aus dieser Sinnkriise wahrscheinlich heutiger Prognose rauskommen, nämlich indem wir uns nicht mehr über das Maß an Intelligenz und Denkfähigkeit usw.

40:47 und schneller Abarbeitung von bestimmten Aufgaben definieren sondern über das was im Menschen sonst noch drin steckt Das Konzept von Würde. Ich will jetzt gar nicht anfangen mit Liebe aber auch das gehört selbstverständlich dazu dass was die Biochemie in unserem Körper macht, auch Angst gehört dazu. Also diese Gefühle... Das ist das, was aus meiner Sicht viel stärker unsere Menschlichkeit ausmacht und genau das!

41:27 Also stärker als jetzt irgendwie gut denken zu können. Und genau das wird wichtiger, weil genau das der Unterschied ist zu den künstlichen Intelligenzen und darauf werden sich Menschen konzentrieren. Das werden Menschen steigern wollen und unterm Strich komme ich zu dem Ergebnis – das kann gar nicht anders sein als dass das Leben im Jahr twenty-fünfunddreißig dann menschlich herr ist als heute, dass die Menschlichkeit gesteigert werden kann.

41:58 Eigentlich ein Schlusswort, aber ich muss nachfragen. Sie haben das Buch Ihren Kindern gewidmet mit dem Satz Die Intelligenz Leidenschaft und Würde eurer Generation wird in den nächsten hundert Jahren die Zivilisation der Welt auf ein neues Level heben. Das klang jetzt an, indem wir sie gesagt haben Ich würde gerne fokussieren auf den Begriff Würde Der ist so unfassbar.

42:26 Ja, bisher sind ja Technologie-Fan ist glaube ich erkennbar geworden. und jetzt kommt dieses unfassbare Wort Würde. Wie passt es zusammen? Und was verstehen Sie unter Würde? Ich bin super interessiert! Die Definition von Würde... Da gibt's glaube ich viele aber Aber aus meiner Sicht ist es so, dass es nicht umsonst ganz vorne in den guten Texten steht.

43:04 Die Würde des Menschen ist unantastbar. Das ist das was aus meiner sich tatsächlich den Menschen am Ende unterscheidet von Maschinen und anderen Intelligenzen usw.. Für mich die Würde Ein Leben, also die Zeit dieser Körper auf der Erde ist sozusagen gestalten zu können nach einer Art wie dieser Mensch es gestalten möchte.

43:40 Zu leben auch übrigens nach Regeln, nach denen man leben möchte natürlich nicht die Freiheit der anderen dabei nicht so beschränken. Und ich glaube, dass wir zum ersten Mal in den Innerhalb... In zehn Jahren sind wir da noch nicht. Aber die nächsten zehn Jahre sind ja Anfang dahin. Dass wir zum Ersten mal wirklich in eine Welt kommen können, in der das nicht nur hingeschrieben ist sondern in der es wirklich gelebt werden kann.

44:08 Bisher aus meiner Sicht nach meiner Sicht auf die Würde des Menschen Ich kann das noch gar nicht ausgelebt werden, weil der Mensch irgendwie in diesem Konzept von acht Stunden Lohnarbeit drin hängt und die meiste Zeit seiner Existenz irgendwelchen komischen Tätigkeiten wird mit, die irgendwo im Industriezeitalter mal begonnen haben.

44:35 Das Endkonzept von menschlicher Würde ist ich glaube dadurch dass wir diese acht Stunden Geld haben, trotzdem die Möglichkeit haben in Wohlstand zu leben. Werden wir an diese Würde des Menschen, werden wir erst daran kommen an das Konzept. was bedeutet das überhaupt? Ich glaube dass das bisher überdeckt ist von Arbeit.

44:58 Technologie und Philosophie gehören zwingend zusammen. etik ethische Fragen wahnsinnig spannend was sie da gesagt haben. dieser Podcast Episoden in diesem Podcast enden nicht ohne die Frage Interessant an Zukunftsforsche. Was haben Sie in letzter Zeit zum ersten Mal gemacht? Oh, ich habe vor einer Woche zum ersten mal mit einem Nobelpreisträger geredet was ein spektakuläres Erlebnis für mich war.

45:27 tatsächlich bin in ein wissenschaftliches Beirat eingeladen worden im Silicon Valley einer dieser Firmen. Und da sitzen zwei Nobelpreisträger, der eine Jeffrey hinten hat die KI erfunden wenn man so will. ja also er hat den Nobelpreis für neuronale Netze bekommen und der andere Michael Leavitt. der hat dem Nobelpreiss für biologische Komputation sozusagen also die Verbindung von Biologie und Computer im Prinzip.

45:53 Der hat Moleküle mit Computern zu analysieren usw.. Und was mich besonders beeindruckt hat, ist die Klarheit. Die Klarheit von Jeffrey Hinten der KI Nobelpreisträger. Wir haben natürlich diskutiert, die Intelligenz des Menschen und die Intelligenz der KI also die Künstliche usw. Der ist völlig überzeugt davon dass das exakt dasselbe ist.

46:18 Exakt dassselbe! Dass es keinen Unterschied gibt. Das ist einfach intelligent sagt er. everything is out of dust. Also alles ist sozusagen aus Sternstau entstanden, das eine auf ne biologische Art und Weise, das andere auf ne technologische. Am Ende ist es genau dasselbe. Und diese Klarheit der Aussage, dass Intelligenz nichts ist was mit einem biologischen Körper eines Menschen zu tun hat sondern dass Intelligenz etwas ist was außerhalb dieses Körpers sein kann sich außerhalb weiterentwickeln kann und dass wir jetzt genau in eine Zeit gehen in der das passiert Das ist mir nochmal sehr, sehr klar geworden in der letzten Woche.

46:55 In diesem ersten Gespräch da mit einem Nobelpreisträger und das schärft, glaube ich – also das bestätigt exakt das was in diesem Buch steht. Das Einzige kann sein dass dieses Buch vielleicht schneller geht als es in dem Buch beschrieben ist. Ich habe noch drei vergleichsweise banale kurze Fragen Was haben Sie in letzter Zeit zum letzten Mal gemacht, womit aufgehört?

47:24 Ist ja auch eine Zukunftsentscheidung. Die Möglichkeit sein Leben zu ändern. Exakt und das ist diese Entscheidung entweder etwas aufzuhören sind wahrscheinlich sogar die wichtigeren Entscheidungen oder die nachhaltigeren Entscheidenden. jetzt muss ich aber tatsächlich überlegen was habe ich zum letzten mal gemacht?

47:46 Kommen wir auf nichts gerade. Also ich habe tatsächlich in meinem Leben relativ stark verändert im Sinne von, wir haben darüber geredet Gesundheit und so ja? Ich hab in den letzten zwei Jahren selber... Ich weiß nicht, ob das zu sehr ins Detail geht. Aber ich habe zwanzig Kilo verloren und lebe viel gesünder.

48:08 Warum? Weil ich selber für mich die Entscheidung getroffen habe... ...ich will die nächsten zehn Jahre gesund erleben um diese Technologien über die wir gesprochen haben zu haben. Also kurz gesagt, vielleicht ist das was ich zum letzten Mal gemacht habe in letzter Zeit nämlich Unbewusst sinnlos zu essen.

48:36 Sinnlose Snacks, sinnlose Süßigkeiten zu essen... Ich hoffe ich bleibe dabei aber die Chance ist relativ gut. Jetzt gibt es nur noch zwei kurze letzte Fragen. Wie alt wollen sie eigentlich werden? Ich habe meinem Sohn versprochen Also, ich hab mit meinem Sohn, dem Jüngeren der neun Jahre alt ist. Ich habe neun, elf und vierzehn.

49:07 Mit dem hab ich neulich angesprochen. über den Tod hat er eine Frage gehabt. dann haben wir über das Leben geredet Und dann hab' ich dem gesagt Du Samu heißt ja Wenn du gesund bist und die Sport machst und so Dann wirst du und deine Freundin ihr werdet wahrscheinlich hundertfünfzig Jahre alt werden. Als erstes hat mich verblüfft seine Antwort darauf, weil seine Antwort war eigentlich keine.

49:34 Der hat nichts gesagt, der fand das völlig normal. Und dann hat er aber doch was gesagt. und Papa du doch auch oder? Da ist es mir so ein bisschen kalt runtergehafen, weil plötzlich der Anspruch dass jetzt nicht nur theoretisch darüber zu reden und Bücher drüber zu schreiben, sondern das auch sozusagen in seinem eigenen Leben zu leben.

49:59 Und ich habe meinem Sohn versprochen, dass ich mich bemühen werde, hundertfünfzig Jahre alt zu lernen.". Ja, das wäre doch großartig! Dann hätten Sie jetzt sozusagen Drittel-Leben feiern können – sie sind dreinfünftig. Wie lange von dieser Lebenszeit wollen Sie arbeiten? Die Rente mit Hundertseptzehn vielleicht damit noch.

50:18 was bleibt für etwas anderes... Ich glaube, ich werde mein Leben lang arbeiten. Das ist das Wichtige – die Umdefinition von Arbeit! Ich werde nicht irgendwie meinen Leben lang acht Stunden im Büro am Schreibtisch sitzen oder auch nicht acht Stunden wie keiner der Zuhörer oder Zuschauer hier. wird sein Leben lang?

50:38 irgendwie acht Stunden jetzt, was wir sich auf dem Dach irgendwie dachtecken oder was man eben immer tut. Sondern wir werden unsere Definition von Arbeit, das was wir unter Arbeit verstehen, wird sich verändern und wie gesagt diese Empathieberufe usw., ich bin aber überzeugt davon dass eine sinnvolle vielleicht gesellschaftlich Community sinnvolle Tätigkeit, also beizutragen dadurch Anerkennung zu bekommen.

51:11 Auch Wertschätzung zu bekommen dass das ein wesentliches Element von Leben ist. und wenn man das nicht mehr hat dann geht irgendwie das Leben dann auch wahrscheinlich irgendwann zum Ende. insofern ist mein, mein Konzept von Leben das so lange wie möglich zu machen und wenn sie das mit Arbeit bezeichnen dann werde ich sehr lange arbeiten.

51:36 Ja wir kommen von unterschiedlichen Standpunkten und denken ähnlich weil wenn jeder der aus dem Berufsleben offiziell ausgeschrieben ist, muss ja sich mit der Frage beschäftigen. Was denn jetzt? Weil da ewige Urlaub es nicht! Urlaub ist ja nur wertvoll im Kontrast zum Wiederarbeiten müssen und hast du immer Urlaub, es ist ewige Langeweile – wer will das denn?!

51:57 Wir könnten noch lange, lange weiter reden beispielsweise über den schönen Satz Trauer. nur einem Zukunftsforscher in die von ihm erforschen Projekte investiert das machen sie. ist aber noch mein anderes Thema, dass sagen Sie möglicherweise den Menschen mit denen Sie zusammenarbeiten und den Unternehmen.

52:16 Sie sind ja in der Unternehmensberatung stark aktiv. es geht ja um Zukunftsszenarien die jetzt schon Geschäftsmodelle sind. also wir könnten ewig weiter reden. Aber ich ende mal mit einem Satz Einen der vielen Sätze, die ihr Buch zur Verfügung stellt. in der Zukunftsforschung gibt es keine Fake News.

52:36 habe ich kurz darüber nachgedacht. ja aber muss richtig sein weil man weiß gar nicht was ist und kann dann immer annehmen alles wäre richtig oder alles wäre falsch. Aber erstmal Als Optimist gehen wir von uns. Es könnte richtig sein, also das alleine macht Zukunftsforschung sympathisch. es gibt auf jeden Fall faszinierende Anregungen über zweieinundfünfzig Seiten.

52:59 Es gibt eine Fiction beziehungsweise eine Geschichte mit Protagonisten und es gibt extrem viele Faction sehr fakten dichte Seiten die sich spannend lesen. früher hätte man es möglicherweise Science Fiction genannt aber Bei Ihnen ist es ja das Science-Faction. Also macht jedenfalls Lust auf Zukunft, sei es individuell, sei für und mit der Organisation in der man arbeitet oder vielleicht sogar verantwortlich ist.

53:27 Mehr Hinweise an den Shownotes, danke, dass Sie so viel Zeit von Ihrer Gegenwart mir und uns geschenkt haben – extrem spannend will man gerne mehr von hören und vor allen Dingen erleben! In diesem Sinne alles Gute. Danke, dass Sie hier waren. Vielen Dank für das schöne Gespräch und allen eine großartige Zukunft!

53:50 Und großartig wäre auch wenn wir uns in dieser Zukunft wiederhören – in einer Woche zum Beispiel – bis dahin noch ein paar gute Töne gegen Barz Musik.