Können Erfolgsmenschen Ruhestand? Nachgefragt bei Dr. Hubert Koch

0:01 Solange es gesünderlich geht, werde ich nicht aufhören. Weil das Denken und das Reflektieren über sich selbst und das Leben nicht aufhören.". Dr. Hubert Koch hat jahrzehntelang Spitzen aus Politik und Wirtschaft als Lobbyist- und Lobbycoach begleitet – also damit aufführen wollte eine persönliche Krise erlebt.

0:22 Und das war Thema unseres Gesprächs vor fast drei Jahren! Ich hatte angefragt. zum Titel können Erfolgsmenschen? Ruhe stand. Jetzt habe ich nachgefragt, Türbar in den letzten fünf Minuten. es geht aber los mit dem was sich damals ausgelöst haben. Doktor Koch schrieb nämlich in seiner Zusage sie haben eine Kaskade von Gedanken aus gelöst weil das eine Tür öffnet in ein hoch komplexes und hoch spannendes Feld.

0:56 Ich will wenn Sie gestanden werden da ganz kleine Geschichte anfangen. Die nenne ich der letzte Vorhang. Der weltberühmte Operntinoer hat seinen letzten Auftritt, er singt die Schlussarie mit Leidenschaft und höchster Intensität. Es ist Schluss, der Vorhang fällt. Stehende Orationen im Publikum Das Ensemble steht um ihn rum, der Direktor kommt mit einem Blumenstrauß Der Vorhang geht zu, er geht noch einmal davor, verbeugt sich Licht aus.

1:31 Dann die Maske abschminken, Alltagskleidung anziehen. Raus aus dem Theater, aus den Bühnenausgang. Es ist kalt es ist neblich ihn fröstelt und er fragt sich wer bin ich jetzt? Und ich frage sie jetzt steht dieser Operntinor aus ihrer Sicht stillvertretend für alle Erfolgsmenschen Ruf erfolgreich fangen nach meiner Erfahrung erst an sich mit der Frage Ruhestand zu beschäftigen, wenn es so weit ist nach dem letzten Auftritt.

2:09 Ich sage das ist komplett falsch aber das ist die Realität. Lassen Sie uns erstmal klären woran erkennen sie denn oder woran messen sie den Erfolg? Woran erkennen Sie Erfolgsmenschen? von wem sprechen wir hier eigentlich? Ich spreche von dem Erfolgsmenschen, von jemand der beruflich Karriere gemacht hat.

2:29 Der über verschiedene Stationen dann am Ende die Spitze seiner eigenen Kompetenz und Karrierei erreicht hat. Wer mit viel positiver Rückmeldung aus der Gesellschaft rechnet – ich nenne das später noch Ego-Schmeichler -, der eine Identität entwickelt zwischen Person und Position Und der im Erfolg sich sonnend die großen Schwierigkeiten hat, daraus zu kommen.

2:59 Rauszukommen. Verzicht auf Egorschweichler rauszukommen aus der Identität von Funktion und Person und die Personen wiederfinden.". Wir treffen uns übrigens in einem Schickenbüro in Berlins schicker Mitte nicht weit vom Gendarmenmarkt- und Galerie Lafayette. Kann es sein dass sie diesen Typ von Erfolgsrennen meinen, der hier in der Gegend ziemlich gut vertreten ist.

3:25 Politiker, Lobbyisten auch Wirtschaftsleute aber nicht so der, sage ich mal erfolgreicher Handwerker? Ja die können auch erfolgreich sein und sie können allerdings auch den gleichen Ruhestandsschock erleben wie ich ihn erlebt habe wenn Sie die Firma verkauft haben und plötzlich alleine sind und in der Firma Dinge passieren die sich nicht mehr steuern können Empfindung haben.

3:52 Eigentlich wüsste ich es besser, aber ich kann nicht mehr.". Also halten wir mal als erste Mini zwischen Milans Fest. Erfolgsmenschen nach ihrer Beobachtung sind Menschen die sich sehr stark mit ihrem Beruf identifizieren. was haben sie noch festgestellt? Gibt's eine große Gemeinsamkeit bei diesem Typus von Erfolgsmenschen?

4:13 Das brähnende erleben war Sie brauchen die Anerkennung die sie bekommen aus ihrem Umfeld. Unabhängig von der fachlichen Kompetenz und vom erfachlichen Erfolg spüren Sie und brauchen am Ende den Support aus Ihrem Umfeld. Ich sage ein Beispiel, ich habe einen Studienkollegen gehabt. mit dem bin auch in meiner früheren Zeit Motorrad gefahren.

4:46 viele Dialoge von Motorradfahrer zu Motorrad Fahrer, von Jungassistenten zu Jungassistent. Dieser Mann hat steile Karriere gemacht war später Vorstand Vertriebsvorstand eines Automobilkonzerns und ich habe ihn erlebt auf der IAA. Wir gingen über den Stand. Es waren mein alter Kollege. aber das quasi Devote Verhalten der Menschen um ihn rum Wie man gesagt hat, er poliert noch schnell das Auto und hier der Spiegel ist nicht ganz blank usw.

5:19 Hat mir gezeigt dass dieser Mensch eine Zuwendung bekommt an seinem Unfall nonverbal die ihm natürlich schmeichelt und auch was mit ihm macht. Und für mich war es der alte Motorradkumpel. Für die Mitarbeiter am Stand war's der Vorstand. Das finde ich ja jetzt spannend, dass Sie auf Ihre Motorradzeit abheben.

5:42 Sie haben begonnen als Gründer des Instituts für Zweirad-Sicherheit in den Achtzigerjahren in Bochum. Anschließend waren sie Hauptgeschäftsführer des Industrieverbundes Motorrad in Deutschland in den Neunzigern Jahren. Wie viel Easy Rider steckt denn noch in Ihnen? Mehr hat sich dachte! Denn ich habe eigentlich das Motorradfahren vor ein paar Jahren aufgegeben.

6:03 Jetzt, wo ich aus meinem Firmenkontext raus bin und mehr freie Zeit habe kam meine Söhne den ich beide das Motorradfahrt beigebracht hab. Und sagten ach Papa! Das wäre doch schön wenn wir wieder zusammen fahren könnten. Und tatsache habe ich mir letzten Sommer wieder ein Motorrad gekauft und zwar die Maschine die früher schon mal hatte.

6:23 vom Modell her Verraten Sie welches? Eine BMW R-Einhundert R Ein klassischer Roadster Zwei Ventil Boxer, der letzte schöne BMW-Boxer sagen manche. Also jetzt noch mal im Schnelldurchlauf Sie haben als Easy Rider, sag ich mal angefangen wurden Lobbyist kunden sie da noch mit dem Motorrad vorfahren so bei hochrangigen Kunden Präsidenten, Verbandchefs, Industriebusse?

6:53 Ich erinnere mich an eine Szene da stand ich mit dem Motorrad vor einer TÜV Zentrale weil ich da einen Termin hatte. Der Portier kann ganz aufgeregt angerannt und sagt der Professor Kuhlmann. Das war der Vorstandsvorsitz. Kommt gleich, das Motorrad muss hier weg! Ich bin auf der anderen Seite mit Peter Strock, der damals Verteidigungsminister war gemeinsam Motorrad gefahren da ging es Und es gab Szenen wo's natürlich nicht ging wenn sie nach Stolz waren.

7:19 ja ich war stolz. ich hatte viele Jahre einen Dienstwagen Siebener BMW und das hat mich natürlich auch ein bisschen mit geprägt. Ab wann waren Sie denn nach Ihren eigenen Maßstäben erfolgreich? Sehr früh. Ich muss kurz meine Familiengeschichte erzählen, ich komme aus einer sehr einfachen Familie im Ruhrgebiet.

7:41 Meine Eltern haben – obwohl sie Katholiken war wie auch mir eine protestantische Leistungsethik vorgelebt – der erste in der ganzen Familie die Erzungen in Asien ging der studiert hat, der erste in einer ganzen Familie, die er promoviert hat. Und ich war der Erste, der im Fernsehen auftauchte und interviewt wurde bis hin zu Tagesthemen.

8:07 All diese Schritte waren für meine Eltern enorm stolzbehaftet und haben mich natürlich mitgeprägt.". Sie beschreiben da ja eine geradezu perfekte Aufstiegsgeschichte, nicht ganz untypisch für die Generation. Sie sind Jahrgang in den Fünfzig, hatten dadurch Aufstiecksmöglichkeiten allein durch Schulbildung.

8:27 Würden sie sagen das war schon die Jugendzeit, die sie ausgerichtet hat auf Erfolg wie sie ihn vorher beschrieben haben? Es gibt einen schönen Satz nichts motiviert so sehr wie der Erfolg und ich würde nicht sagen dass sich ein Masterplan hatte. Ich kann nur sagen mit jedem Schritt nach oben gab es eine Bestätigung und die Bestätigungen motivierte mich für den nächsten Schritt.

8:51 Ich würde für mich in Anspruch nehmen, ich habe sehr lange fast nur intrinsisch motiviert gearbeitet weil ich an der Sache Spaß hatte. Ich habe aber über der Zeit gemerkt dass eben extrinsische Faktoren wie Positionen wie Status wie Auto mich natürlich auch geprägt haben Und das gilt ja für viele Führungskräfte, deswegen sagte ich gerade Identität von Person und Funktion oder Position.

9:23 Könnten Sie das mal am konkreter machen? Wenn man einen gewissen Status hat und eine gewisse Häufigkeit in einem Hotel wohnt dann wird man am Schluss nicht mehr vom Rezeptionisten eingecheckt sondern es kommt mindestens mal Gasrelation oder es kommt der Direktor. Man denkt Ich bin wichtig. Wenn das nicht mehr so ist und genau das habe ich erlebt, wenn es nicht mehrso ist merkt man die ganzen Lois garten gar nicht mir sie garten dem Umsatzträger der ich war denn ich habe meine Suite nicht bekommen weil ich ein so guter Mensch bin sondern weil ich so häufig im Hotel war und so viel Umsatz gemacht hab.

10:07 Und dass gilt für ganz viele Beispiele und darunter leiden viele viele Führungskräfte wenn sie aus dem Beruf ausgeschieden sind. Also was wir vorher als Erfolg bezeichnet haben, ist nicht unbedingt identisch mit Zufriedenheit auf lange Sicht? Im Gegenteil! Wer nicht reflektiert – und das ist ja mein Kernpunkt als Lomikrutsch – wer nicht reflektioniert, was sein Leben auszeichen und was warum passiert der wird erbärmlich leiden.

10:41 Patricia Riekel, die war Chefredakteurin der Bunten hat ein Buch geschrieben. Wer bin ich wenn nicht nichts mehr bin? Und sie sitzt beim Bayerischen Filmpreis in München in der achten Reihe und reflektiert über Seiten weg. was das bedeutet? Sie Frau Rieke die doch immer einer ersten Reihe saß sitze jetzt in Reihe acht und wer alle vor ihr sitzt und wer offenbar alle bedeutender ist.

11:08 Und sie findet erst zufriedenheit, als sie sich umdreht und guckt wer noch alle hinter hier sitzt. Naja wenn die noch hinter mir sitz kann es mir so schlecht nicht gehen. Das ist schön dass Sie jetzt mit Patrizia Rickl eine Frau erwähnen. ich hatte zwischendurch ein bisschen das Gefühl wir reden von Erfolgsmenschen meinen aber Erfolgsmänner oder wie haben sie die Verteilung so erlebt?

11:32 Ja das ist so weil einfach in unserer Generation Frauen in Toppositionen enorm selten waren. Vielleicht können Frauen auch diesen Abschied besser, das weiß ich nicht aber im Moment geht es in meinem Coaching-Leben und in meiner Analyse viel um Männer weil einfach viele Männer in der Situation waren. Und wenn ich jetzt sage was passiert?

11:56 Wenn man den Schwert nicht schafft Was passiert wenn man nicht reflektiert? Ich sag drei vier Beispiele Werner Hansch Fußballkommentator, die Stimme des Rohgebiets ein Gott unter den Reporter. Wird spielsüchtig? Verliert sein ganzes Vermögen seine Familie, sein Haus alles und sagt später in einem Podcast in Radio Bremen darauf war ich nicht vorbereitet.

12:25 Alles was mich ausgemacht hat meine Würde mein Stolz mein Selbstbewusstsein alles war weg. Hansch ist ein Extrembeispiel. Aber es gibt viele andere, die enorm darunter leiden, die in Sucht abgleiten können, Alkohol, die krank werden... Es gibt auch welche, die einfach verlattern weil sie keine Gesellschaft verpflichten wollen nur noch zu Hause sind sich nicht mehr pflegen und so weiter.

13:00 Und es gibt steigende Zahlen an Mortalität und Morbignität. Ja, jetzt sind wir ja fast an der Stelle wo Sie vor einiger Zeit Ihren persönlichen Rentenschock oder Ruhestands Einstandsschock hatten. Wollen Sie mal schildern was da passiert ist? Ja mein Schock war gewaltig und ich war überhaupt nicht reflektiert.

13:21 im Gegenteil Ich war nicht einen Hauch von vorbereitet. Der glückliche Umstand war... Ich habe Anfang Januar ... zwanzig-zwanzig meine Firma verkauft. Da waren Sie immerhin auch schon siebzig, wenn ich das mal kurz sagen darf also nach der ansonsten üblichen Ruhestandsgrenze? Ja da war ich siebzig aber hoch motiviert... Ich wollte ja auch nicht aufhören!

13:46 Ich hatte nur eine gute Gelegenheit meine Firma zu verkaufen. Hatte mit dem Käufer vereinbart dass sich auf Executive Level weiter Individual Coaching für Kunden bei ihm mache. Das war am achten Januar und Ende Januar war bei Webasco in München der Erste Corona-Fall Und schon im März hatten wir ein Lockdown.

14:10 Ich, der ich im Startbegriff war meine Einzelberatungskarriere zu Beginn saß plötzlich Zuhause. Kein E-Mail kein Telefonat keinen Geschäftsreisen nichts. Sie beschreiben ja im Grunde richtige Entzugserscheinungen. Was ist ihnen denn da entzogen worden, was sie so dringend gebraucht haben? Also mir hat Arsch schon mal die Aktivität gefehlt.

14:58 Bildlich gesprochen hatte ich ein Leben, wo die Drehzahlmesser immer im roten Bereich war und mit Mal weil sie auf Lehrlaufdrehzahl. Mir fehlten die Aktivitäten, mir fehlte die Erfolgserlebnisse. vor allen Dingen aber hatte ich das bleihende Gefühl du gehörst nicht mehr dazu! Du bist raus! Und das war das Furchtbare.

15:20 Sind Sie da alleine in schlaflosen Nächten draufgekommen? Haben sie ihn Freunde gesagt? oder wie sind sie zu der Erkenntnis gekommen. Ich bin alleine nicht rausgekommen, ich habe die ersten Wochen meinen halben Weinkeller leer getrunken weil ich dachte es wird besser. Gott sei Dank war der Weinkeler groß und ich kriegte ihn nicht leer.

15:41 aber ich bin dann zur einem Therapeuten gegangen und hat mir psychologisch Hilfe geholt und habe mit dem sehr viel reflektiert über meine Karriere, über meine Erlebnisse, über meiner Erfolgsmodivation. Und habe dann ein Selbstverständnis oder eine Erkenntnis für mich selber gewonnen die mir dann geholfen hat positiv daraus zu kommen.

16:06 Also hab ich das jetzt richtig verstanden? Ihr Therapeut hat Ihnen geraten weiterzuarbeiten. oder was war jetzt das Ergebnis der Therapie? In der Analyse ist rausgekommen, dass ich eben auch zwischen Person und Funktion überhaupt nicht unterschieden hab. Und während ich dem Therapeuten erzählt habe wie enorm aufregend es für mich war das erste Mal im Büro eines Vorstandes eines DAX-Konzerns zu sein oder auch in einem Ministerbüro.

16:40 Da sagte Derneuer und was wissen sie von den Menschen? Was hat Ihnen das menschlich gebracht? Und ich erkannte nix. Ich habe mich nachher gewartet, bei wie viel Topmanager mit denen ich gearbeitet hatte war ich jemals zu Hause. Das muss ja im tiefes Erschrecken gewesen sein oder? Ja! Es war ein tiefes erschrecken...

17:07 ...mich selbst zu erkennen, wie ich mich ganz oft hab blenden lassen von Äußerlichkeiten. Und dann setzte er es der Prozess ein, zu reflektieren zwischen dem Innen- und dem Außen. Zwischen der Sache und der Position das was ich gerade Ego-Schmeichler genannt habe. Für mich komoliert das an einem Punkt im Jahr zwanzig.

17:32 In meinem Dorf in Münsterland war Wahlkampf wie überall und es kam Christian Lindner. Christian Lindner kenne ich viele Jahre. Ich war schon in seinem Büro, da waren auch Fraktionsvorsitzender im Landtag in Düsseldorf. Christian Lindler sollte kommen! Die ganzen Honorationen des Dorfes waren da der Bürgermeister, der Sparkassendirektor die Unternehmer.

17:55 alle waren da und Christian Lindners verspätete sich eine halbe Stunde, eine Stunde, anderthalb Stunden Und ich hatte gerade beschlossen, ich gehe jetzt. Dann kam er Und ich bin gegangen. Warum? Weil ich in der einen anderthalb Stunde, die ich warten musste erkannt habe. warum wartest du jetzt auf ihn?

18:17 Ja! Ich kenne ihn Aber eigentlich war mir wichtig dass er kommt und sagt guten tag Herr Koch schön sie zu sehen. Eigentlich etwas völlig banales was völlig Banales aber für mich hätte es Im Kontext der ganzen Dorfgenerationen, einen Ritterschlag bedeutet. Da kommt der große Christian Lindner aus Berlin und begrüßt unseren Hubert Koch hier im Dorf.

18:47 Das hatte mich getrieben anderthalb Stunden zu warten Und als ich das erkannt hatte bin ich gegangen Obwohl ich ihn gerade mit dem Auto ankommen sah. Eindringliche Ziele kann ich mir gut vorstellen. Ich frage mich gerade, ob Sie bei der Gelegenheit auch darüber nachgedacht haben, ob die Jahrzehnte der Lobby-Tätigkeiten Netzwerk aber keine Freunde gebracht haben?

19:11 Also schauen sie anders auf Lobbyarbeit jetzt? Nicht zwingend auf Lobbiearbeit und alle beruflich ambitionierte Tätigkeit! Ich habe – nachdem ich einige Erkenntnisse hatte – meinen Freundeskreis deutlich stabilisiert. Ich habe das Glück Freunde zu haben von Schulzeit, von Studienzeit aber ich hatte auch Freunde wo der Kontakt eingeschlafen war.

19:37 die habe ich bewusst reaktiviert und ich habe auch bei zwei Freunden Über Missstimmungen, dass Verhältnis zu Ende gegangen war. Bewusst dort wieder angeknüpft und bin gerade noch dabei das wieder aufzuarbeiten.". Das heißt Sie haben geradezu am eigenen Leib den Unterschied zwischen Freunden und Netzwerk erlebt?

19:59 Ja! Und zwar extrem! Jetzt kann ich nochmal aus meiner Karriere sagen es gibt so viele Topmanagers mit denen ich gearbeitet habe... die Netzwerker sind, die aber am Ende ihrer Karriere alleine sind. Weil... ...die Freunde waren die Berufskontakte! Die Berufskontakte sind nicht mehr da also sind auch die Freunde nicht mehr dar.

20:28 Es gibt einen extremen Beispiel. das schreibt Theodor zu Gutenberg auf. Link in seiner Kolumne ist gerade auch bei Herder als Buch erschienen. Er schreibt von einem begnahenden Netzwerke. ein älterer Herr In München, der ihm viele Türen geöffnet hat. Er besucht ihn, operativ ist er aus der Firma Haus sitzt aber im Büro und hat noch eine Sekretärin und es ist ruhig.

20:52 Und zu Gutenberg fragt Warum machst du das hier noch? Und er sagt weil ich so grotten einsam bin alleine Zuhause. Jetzt hatten wir ja schon einiges an Name-Tropping Bekannte Namen aus der Politik. Das erinnert mich daran, wenn man auf Ihre Wegpleite geht. Dann sieht man da Fotoserien quasi das gesamte deutsche Kabinett, das gegenwärtige alle Regierungsfraktionen aber auch vergangene Kabinette, Ministerpräsidenten und so weiter.

21:20 Ist es Ihr Hobby oder notwendiger Qualitätsnachweis als erfolgreicher Lobbyist? In meiner aktiven Zeit als Lobby ist war es Akquisemittel unter dem Motto Liebe Kunden beauftragt. Ich habe Zugang zu ganz vielen Leuten, mit denen ihr gerne reden möchte. Ja also seht ihr mit wem ich mich fotografieren lassen kann?

21:43 Kann ich jetzt davon ausgehen dass einige von denen die auf dem Bild sind auch ihre Kunden waren und nicht nur eine Sekunde für ein Bild bei ihnen standen? Naja das ist natürlich sehr unterschiedlich. Ich kann sagen ich habe mit fünf Bundespräsidenten zu tun gehabt in unterschiedlicher Weise mit einem Weichen einer Kommission.

22:04 Wir haben drei Jahre zusammen in einer Fachkommission gesessen, manche habe ich nur im Rahmen von Podiumsdiskussionen oder so weiter kennengelernt. höchst unterschiedlich aber ich habe mit allen Verkehrsminister beispielsweise zusammengearbeitet. Ja gut, danke schön! Ich denke wir haben jetzt verstanden sie arbeiten mit dem Promis die wir aus den Nachrichtensendungen kennen haben bisher mit denen als Lobby-Kunch gearbeitet und wollen künftig für, ich sag jetzt mal fast die selben Leute Ruhestand vorbereiten.

22:39 Obwohl sie vorher erklärt haben, die verstehen gar nicht die Notwendigkeit! Wie kann das funktionieren? Wie erleben Sie das?! Leute, die noch im operativen Geschäft sind – Das ist mein Learninges aus dem letzten Jahr – sind Weltmeister in Verdrängen. Ruhbestand Ja, das kommt dann. Das mache ich dann, wenn es so weit ist.

23:01 Erst mal bin ich wichtig! Ich muss noch das machen... ...ich muss auch noch Peking... ...Ich muss noch... ...Verdrängen ist im Moment die Kernmaximedäre, die noch im operativen Geschäft sind.". Mit anderen Worten? Es ist nicht leicht, Kundschaft zu gewinnen von erfolgreichen... die sich auf Rente vorbereiten, weil die ja glauben sie hätten es gar nicht nötig.

23:22 Aber angenommen, es wäre trotzdem so oder der eine oder andere erklärt sich nur noch dazu bereit. was ist denn auf den letzten Metern wenn gerade noch rampenlich an ist aber langsam ausgeht? Was ist denn da aus Sicht eines Coaches noch zu retten? Also kurz vor dem Ruhestand kann man manches nicht mehr retten das sage ich gleich.

23:42 Man kann aber zumindest versuchen bewusst sein zu schärfen dafür Das Ruhestand der stärkste Einschnitt ist, den ein Topmanager in seinem Leben erleben wird. Vielleicht außer schwerer Erkrankung? Der größte Einschnitt, der eigentlich volle Managementpower bräuchte um es professionell vorzubereiten was wir gesehen haben die Leute nicht tun und das dann mit praktischen Hilfsmitteln zu begleiten.

24:14 Wären Sie mal ein bisschen konkreter. wie habe ich mir das vorzustellen? Ich bin Spiegel, ich bin Sparringspartner. Ich kann nur sagen nehmt die Sache ernst, reflektiert, guckt was eure Werte sind, was eure Ideale sind und was eure Ziele sind und macht aus eurer dritten Lebensphase das Optimale für euch!

24:38 Das kann auch weitere Berufstätigkeit sein, das kann soziale Geschichte sein. Was die Leute tun, ist im Grunde egal. Sie müssen es aber bewusst tun oder anders wer es nicht bewusst tut wird Frustration erleben und darunter leiden. Ihr Motto für diese Beratung ist ja Wer Bin Ich Wenn ich Nicht mehr bin was ich war?

25:02 anknüpfen. das Buch von Patrizia Regel. Das heißt Aber Im Umkehrschluss dass sich viele Manager nicht genug mit sich selbst beschäftigt haben, obwohl Deutschland in meiner Wahrnehmung teilweise eine Coaching-Republik ist. Also am mangelnden Angebot kann es nicht liegen! Wie kann das also sein? Wie kommt's?!

25:21 Das ist aber so weil schlichtweg keine Zeit ist... Wenn Sie sehen die Amtszeit von Vorstandsvorsitzenden und Vorständen ist die letzten Jahre dramatisch gesungen. Es gab Vorstandshorsitzende, die waren Jahrzehnte auf ihrem Vorstandsposten. heute erfüllen die meisten nicht mal mehr ihren fünf Jahresvertrag.

25:43 Warum? Weil der Druck so immens groß ist, internationale Verflechtung, Globalisierung und Reisen kommen dazu. soziale Medienmachendruck zu selbst Reflexion – es schlichtweg keine Zeit! Und Herr Hartmut Krüger von BMW ist ja auf der Bühne zusammengeklappt sich einen Coach erst gesucht, nachdem er da gelegen hatte.

26:09 Wir kommen jetzt langsam in die Schlussphase unseres Gesprächs und da möchte ich Sie bitten wenn Sie jetzt zwanzig Jahre zurückblicken auf die Hochzeit Ihrer Lobbytätigkeit mit dem Wissen von heute. was hätten sie damals anders machen sollen vielleicht? Ich hätte Termine die nur meinem Ego schmeichelten und die nicht zwingend notwendig waren nicht gemacht um Zeit zu sparen.

26:35 Ich hätte aber ganz bewusst auch versucht mit den Menschen, mit denen ich rede mehr auf einer persönlichen Ebene zu kommunizieren. Gut das ist eine persönliche Konsequenz Aber hätten Sie auch Ihre Lobby-Tätigkeit anders aufgebaut? Andere Ratschläge gegeben? Ich empfehle Führungskräften schon Jahre vor dem Ruhestand!

26:59 Bewusst mit Ihren Geschäftsbahnen ein persönliches Ding anzusprechen bewusst mal nach Familie, nach Kindern, nach Partnern zu fragen. Sie vielleicht mal nach Hause einzuladen und sich vorher schon Gedanken machen mit wem möchte ich denn? Nach meinem Ruhestand noch Kontakt haben und auf welcher Werte eben der?

27:21 kann das passieren? Wenn man das bewusst tut, kann man vielleicht aus dem Berufsleben Sozialkontakte in den Ruhzustand übernehmen die über die Platten ehemaligen Treffen hinausgehen. Das war jetzt eher für die Zielgruppe Wirtschaft in der Wirtschaft tätige, wie sehen Sie es bei anderen vielbeschäftigten Politikern zum Beispiel?

27:45 Ja! In der Politik ist der Druck nach meiner Erfahrung noch größer und die programmierte Einsamkeit noch stärker weil Politik immer auch von Misstrauen geprägt ist. Es gibt ja einen schönen Satz Freunde in der Politik finde ich nur in Parteien, die nicht meine eigene sind. Der Machtkampf – das Messer in der Tasche ist in der Politik allgegenwärtig und deswegen sind Politiker besonders gefährdet später einsam zu sein und zu leiden unter dem Entzug.".

28:23 Was wären denn Erfolgskriterien für einen erfolgreichen Ruhestand von Erfolgreichen? Erfolgskriterien ist ein erfülltes Leben zu führen, erfüllt indem ich meine eigenen Bedürfnisse meiner eigenen Wünsche meinen eigenen Talente meine eigenen Fähigkeiten zur Entfaltung bringe. Die berufliche Herausforderung ist ja ganz eng.

28:46 in meiner Person schlummert so viel. in jeder Person und im Beruf werden nur wenige dieser Kompetenzen und Qualifikation genutzt. Mach mehr daraus, breite das Ganze aus und verwirkliche dich auch mit Talenten die mit dem Beruf nix zu tun haben. Klingt gut! Halten Sie sich jetzt selbst dran? Mein Sohn sagt jetzt Papa Du hast sie nur nie so viel mit dir selbst beschäftigt wie jetzt.

29:14 Und vieles von dem was ich jetzt als Ruhestands Coaching entwickelt ist ja Selbstanalyse und Selbstreflektion. Also insofern Ja es ist eine neue Berufstätigkeit ohne divers zu eng. Aber ich habe einen großen Garten, den ich seit vielen Jahren vernachlässigt habe und jetzt wieder pflege. Ich habe mir ein Oldtimer gekauft mit dem ich schöne Touren gemacht hab.

29:41 im letzten Jahr bin das Motorrad wiedergekauft. Ich mache so viel Sport wie noch nicht in meinem Leben also ich habe schon eine neue und gute Balance gefunden. Zweit letzte Frage Wenn Sie ein Rentner denken, welche inneren Bilder sehen Sie vor sich? Die Parkbank auf der der Rentner sitzt und es schaudert mich.

30:03 Weil Rentner die passiv werden, Rentner, die keine Aktivitäten mehr entfalten verpassen einen erheblichen positiven Teil ihres Lebens Und sie verkürzen ihr Leben gleichzeitig weil das zeigen alle Studien wer aktiv bleibt körperlich und geistig. Und jetzt Premiere. Zum ersten Mal nachgefragt, nach fast drei Jahren bei Dr.

30:32 Robert Koch. Hallo willkommen! Danke für Ihr Interesse Herr Robinier. Ja sehr gerne denn damals haben wir über Identität zwischen Arbeit und Rente gesprochen. Sie standen vor einer Neuorientierung und jetzt haben sie sich unser Gespräch von damals noch mal angehört. was haben sie neu? Also zunächst habe ich gemerkt, dass ich Ihnen sehr dankbar bin für zwei Dinge nämlich A. Dass Sie mich damals eingeladen hatten und B. Für Ihre sensiblen Fragen Denn die haben mir in der Folge sehr geholfen.

31:07 Können Erfolgsmenschen Ruhestand? Ich habe damals gesagt Ja wenn sie das als Projekt angehen Und Projektmanagement können ja Erfolgsmenschen. Ich habe aber die Schwierigkeiten deutlich unterschätzt. Danke für das Riesenkompliment! Zu Ihrem Erleben Schwierigkeiten unterschätzt welche denn und wie sind Sie damit umgegangen, dass sie zu dieser Erkenntnis kamen?

31:35 Ja ich habe die Konsequenzen gezogen nicht selber mein Leben meine Person stark zu reflektieren. Ich habe da Antworten gefunden und gleichzeitig aber ein Ruhestands Coaching-Modell entwickelt, was relativ eigenständig ist. Weil es eben auf Erfolgsmenschen zielt und ich bin damit sehr gut unterwegs bei den ja im Verlauf der Karriere Person und Funktion, Person und Position mehr und mehr verschmolzen sind dabei zu helfen sich selbst die Person hinter der Funktion wiederzuerkennen.

32:16 Und das funktioniert gut. und meine Kunden merken vor allen Dingen, dass ich selber in einer Rolle war. In der sie sind und insofern auf Augenhöhe coachen kann.". Was ist denn Ihr persönliches Learning aus diesen drei Jahren? Na ja! Der Eintritt in den Ruhestand ist definitiv eine der größten Kipppunkte im Leben von Erfolgsmenschen um ihr Wort aufzugreifen völlig unvorbereit.

32:43 Sie betreten ein Neuland, wo es keine Koordinaten gibt. ich sage nur ein Beispiel jeder Erfolgsmensch hat Ziele gehabt. die Ziele waren aber vom Unternehmen vorgegeben Jahresziele Quartalsziele. wie auch immer im Ruhestand gibt es keine Ziele mehr außer die die Ich mir selber setze. und das zu erlernen ist eine der ganz großen Hürden, einer der ganz großen Hürde wo Erfolgsmenschen drüber müssen.

33:18 Also ich konfrontiere meine Kunden mit sich selbst und mein Modell sagt Ich suche mit dem Kunden gemeinsam Wo ihre unabhängig vom Job? Wo ihre Interessen sind? Wo Ihre Talente und Fähigkeiten sind in Klammern. viele davon sind im Berufsleben verschüttet worden, weil sie nicht gebraucht wurden. Vor allen Dingen aber nach welchen Werten Sie erleben gestalten wollen.

33:48 und gerade Werteorientierung ist für Topführungskräfte ein enorm wichtiger Punkt. viele merken später erst dass sie in den Zwängen des Berufs auch gegen eigene Werte verstoßen haben. jetzt im freiheitshaaren Ruhestand haben die das Privileg ihr Leben nach eigenen Werten zu gestalten. Stichwort eigene Werte.

34:12 bei Ihnen persönlich, Sie haben den seventy-fünfzigsten Geburtstag schon hinter sich? Arbeiten unvertrussend weiter oder zeichnet sich da eine Veränderung ab? Die Reflexion über sich selbst hört im ganzen Leben nie auf und mein Sohn sagt immer Papa dein Ruhestandscoaching ist ja zum Teil auch Eigentherapie Und da ist was dran.

34:38 und deswegen die Antwort auf ihre Frage. Nein, solange es gesundheitlich geht werde ich nicht aufhören weil das Denken und das Reflektieren über sich selbst und das Leben nicht auf hört.". Sie sagen dass Nachdenken über sich Selbst hört nicht auf und wir sind immer wieder davon Davon fasziniert, dass das Neu-Anfangen auch nicht aufhört.

35:04 Was haben Sie denn in letzter Zeit zum ersten Mal gemacht? Ja ich habe zum ersten mal eine alte Frau im Krankenhaus besucht die keine Besuche ansonsten bekommt. Das kann ich aus meinem Wertesystem erklären. mir ist Soziales mit Menschlichkeit Nächstenliebe als Christ wichtig Und ich engagiere mich jetzt, weil diese Werte wichtig sind im Programm Lauschpause der Caritas.

35:33 Die Caritas macht einen solchen Besuchsdienst für Menschen im Krankenhaus die alleine sind und das ist für die Menschen, die ich besuche gut und für mich bereichert.". Das Glück des Ehrenamtes ja großartig. danke, dass Sie dieser Erfahrung teilen! Und gibt es etwas mit dem sie in letzter Zeit aufgehört haben?

35:55 Ich hoffe, dass ich zum letzten Mal Unterlagen zusammengesucht habe für eine Betriebsprüfung nach Paragraph achtundzwanzig Sozialgesetzbuch vier. Das ist nämlich die sogenannte Sozialfersicherungsprüfungen. Die Unternehmer erleiden das alle vier Jahre und ich hoffe, Betriebsprüfung des Finanzans. Die Hoffnung auf persönlich erlebte Entbürokratisierung sozusagen!

36:20 Ja, wir drücken die Daumen. viel Erfolg damit und vor allem mit ihrem persönlichen Anliegen den Übergang Arbeit Rente zu gestalten – mit anderen. das teilen wir ja und dadurch sind für uns begegnet und werden auch weiterhin in Kontakt bleiben. Alles Gute! Danke! Tschüss! Nachfragen, wie haben sich die Dinge?

36:46 Wie haben sich Menschen entwickelt seit einem ersten Gespräch. Das wollen wir jetzt immer wieder mal machen. Lasst uns wissen ob euch das gefällt. Danke fürs kommentieren, abonnieren, kritisieren! Macht's gut bis bald. Tschüss.