KLASSIKER entstehen nicht zufällig! Wie Künstler berühmt werden! (PS 28/31)

0:06 Guten Morgen, liebe Filmemacher, liebe Schauspieler, Liebe Medienmenschen da draußen, herzlich Willkommen zum mastercard Podcast Sommer 2026 jeden Morgen im August veröffentlichen wir hier auf dem Kanal einen kleinen Podcast zum Thema Filmemachen, zum Thema Kunst, zum Thema Kultur. Zum Thema Geschichte und was mich hier sonst noch so beschäftigt beziehungsweise in der heutigen Folge tatsächlich, was euch so beschäftigt. Es ist ein Podcast zum Informieren und zum inspirieren jeden Morgen pünktlich um 07:00 Uhr pünktlich zum Frühstück hier auf Spotify und Apple Podcast so. Wir haben eine tolle Zuschauerin, die sehr aktiv ist. Und das ist die Maren.

0:53 Zumindest glaube ich, dass du Maren heißt. Man weiß das ja nicht immer so auf youtube Kommentaren, Maren heißt sie auf jeden Fall in den youtube Kommentaren und sie hat geschrieben, am meisten interessiert sie die Frage, warum bestimmte Filme die Zeit überdauern, was macht ein Werk zu einem Klassiker? Und ich find diese Frage richtig toll. So toll, dass sie ein anderes Thema heute gekickt hat, denn ich würde diese Frage gern noch n bisschen tiefer betrachten wollen.

1:27 Was macht ein Kunstwerk zu einem Klassiker, Was macht einen Künstler zu einem Klassiker, also warum sind bestimmte Künstler so bedeutend in unserer Geschichte, in unserer Kulturgeschichte und andere Künstler nicht? Das ist ein Thema, das mich tatsächlich schon ein paar Mal beschäftigt hat und ich möchte euch heute gerne 2 Geschichten erzählen. Ich könnte euch sogar noch ein paar Geschichten mehr erzählen, aber wir wollen es mal bei 2 Geschichten belassen heute, dann würde ich euch gerne ein paar Dinge darüber für die Filmwelt mitgeben, denn die beiden Geschichten haben jetzt erstmal nichts mit der Filmwelt zu tun, sondern nur mit der Kultur. Gehen wir rein und wir gehen zu einem der bekanntesten und wichtigsten Maler der Neuzeit.

2:10 Und dieser Maler ist Vincent van Gogh. Jeder von uns hat es schon mal von Vincent van Gogh gehört, ein ziemlich verrückter Kerl in verschiedensterlei Hinsicht, denn verrückt in der Hinsicht, als dass er das Malen neu entwickelt hat, also er wird ja heute noch unterrichtet, an fast jeder Kunsthochschule und auf der anderen Seite verrückt, weil, na ja, der Mann war wirklich auch verrückt, also depressiv und und, und und Vincent van Gogh war ein unglaublicher Vielmaler er hatte sehr, sehr, sehr, sehr viele Bilder gemalt. Er hat sehr viele spannende Werke gemalt. Er gilt als der Begründer von verschiedensten Techniken und Ansätzen, aber das wichtige ist, Vincent van Gogh war Zeit seines Lebens ein totaler loser und das

2:55 kann man wirklich mal so festhalten, dieser Mann. War ein Versager. Man sagt immer, er hat nur ein Bild verkauft an seinen Bruder, an seinen kleinen Bruder Theo van Gogh. Man ist sich nicht da ganz sicher, es könnten auch sein, dass er in seinem Leben vielleicht 9 Bilder verkauft hat, vielleicht waren es 10 maximal, also zwischen 1 bis 10 Bilder hat dieser berühmte Maler der Geschichte verkauft, und das ist ziemlich wenig dafür, wie viele Bilder dieser Mann gemalt hat, also der hatte einen gigantischen Output bis zu seinem Tod und davon waren.

3:26 Ein bis 10 Bilder verkauft die restlichen Bilder. Was ist eigentlich mit denen passiert? Die restlichen Bilder hat van Gogh immer wieder zu seinem kleinen Bruder und zu der Frau von dem kleinen Bruder, eine Frau namens Johanna van Gogh Bonger, geschickt. Ja, das Ehepaar hat einfach diese Bilder gestapelt, also da kamen regelmäßig neue Bilder, diese Bilder wurden in ihren Räumen in der Scheune, wo immer das auch war, wurden sie gestapelt gelagert. Und diese Stapel wurden halt immer größer und immer mehr bis zu seinem Tod 1890 starb Vincent van Gogh unter tragischen Umständen.

4:06 Da wollen wir jetzt heute nicht drauf eingehen, aber es ist wirklich spannend, ein Jahr später 1891 starb auch sein jüngerer Bruder Theo van Gogh, die beiden waren sehr nah zueinander. Und wahrscheinlich hatte das so Korrelation, also innerhalb von einem Jahr starben beide Brüder, Vincent van Gogh und Theo van Gogh, und das heißt Johanna van Gogh, Bonger und ihr kleiner Sohn blieben zurück, und sie hatten das gesamte Werk von Vincent van Gogh in ihren Räumen in ihrer Scheune gestapelt, Bergeweise.

4:41 So was soll man jetzt damit machen? Du hast unzählige Malereien von einem Künstler, den keiner kennt, diese Kunstwerke sind nichts wert, vielleicht noch auf dem Kuriositätenmarkt, vielleicht auf dem Sonntagsmarkt kann man hier und da was verkaufen, auf dem Flohmarkt, aber diese Bilder sind quasi nichts wert, sie sind innovativ, der Maler hat eine tragische, spannende Geschichte um sich herum, aber diese Bilder sind quasi wertlos.

5:08 Und Johanna Van Gogh Bonger hat was super Spannendes gemacht. Sie war eigentlich eine sehr gute vermarkterin, sie war eine sehr gute Verkäuferin und sie konnte sehr gut Werbung machen und sie konnte sehr gut Geschichten erzählen und sie hat gesagt, diese Geschichte von Vincent van Gogh, der so tragisch gestorben ist und die Geschichte dieser Bilder.

5:31 Die lassen sich gut vermarkten, so würde sie es wahrscheinlich nicht formuliert haben, aber so kann man es im Nachhinein betrachten und was sie gemacht hat ist, sie hat gesagt, sie wird Vincent van Gogh, dessen Lebenswerk sie in der Hand hat, zu einem der wichtigsten Künstler machen, und sie hat sehr strategisch sehr gezielt Ausstellungen in ganz Europa und in Amerika organisiert, sie hat die ganzen Bilder zurückgehalten, also nicht in den Verkauf gegeben.

6:01 Und vor allen Dingen die wichtigsten und bedeutendsten Werke hat sie immer nur als Leihgabe rausgegeben. Und sie hat diese Veranstaltung ganz strategisch und gezielt gemacht, dass sehr viele Leute, die Einfluss hatten, viele Kunsthändler, viele Kunstsammler, Galeristen, alle eingeladen worden sind. Sie hat viele Vorträge darüber gehalten über Vincents Arbeit und so weiter und Schritt für Schritt hat sie den Namen Vincent van Gogh auf diese Weise bekannt gemacht. Mehr und mehr Leute haben von Vincent van Gogh gehört, mehr und mehr Ausstellungen Gorgon organisiert, die sich natürlich erstmal aus eigener Kasse vorstrecken musste. Mehr und mehr Leute waren auch interessiert an diesen Bildern, und was passierte über die

6:41 nächsten Jahre, ist, dass Schritt für Schritt die Bilder an Wert zunahm, in Kunst gibt es ja keinen objektiven Wert, jeder wert ist nur subjektiv, er wird einem Werk zugesprochen von den Zuschauern. Und je mehr und mehr Zuschauer kamen und je mehr und mehr bedeutende Zuschauer kamen, desto mehr stieg die Reputation dieses Künstlers, der in seinem Leben nie eine große Reputation hatte und mehr und mehr stieg der Wert der Arbeiten und ab einem bestimmten Punkt konnte Johanna van Gogh bonger tatsächlich sogar die ersten Bilder verkaufen, die vorher wertlos waren, also sinngemäß wertlos waren, und die konnte sie jetzt zu hohen Preisen verkaufen und konnte damit die Vincent van Gogh Maschine.

7:25 Sogar noch füttern noch n bisschen mehr Sprit reingeben, noch mehr Veranstaltung machen und die richtig großen Werke, die hat sie immer zurückgehalten, die hat sie immer nur als Leihgaben gegeben, das Waren sozusagen die Kron Diamanten, die Juwelen, die unverkäuflich waren, und das hat natürlich noch mehr Interesse bei den Kunstsammlern hervorgerufen. Ah, das kann man gar nicht kaufen, aber wie kann man da nah dran kommen an dieses Meisterwerk und und und und und und was Johanna Van Gogh Bonger gemacht hat im. Ihrem Leben ist Schritt für Schritt diese Legende. Vincent van Gogh kreiert, gebaut, vermarktet und am Schluss verkauft Johanna van Gogh Bongo kennt man heute nicht mehr, sie ist eine Unbekannte,

8:07 eine Randnotiz der Geschichte, genau wie eigentlich Vincent van Gogh und Theo van Gogh Randnotizen der Geschichte hätten sein Können und wahrscheinlich auch gewesen wären, wenn Johanna nicht da gewesen wär. Und dieser Klassiker und die Klassiker seiner Arbeit sind deswegen Klassiker, weil eine sehr clevere Kuratorin gekommen ist und ganz bewusst einen Mythos kreiert hat.

8:37 Ja, man könnte jetzt sagen, das ist vielleicht n Einzelfall, aber jetzt möchte ich gerne zu einem anderen Genre beziehungsweise einer anderen Kunstform gehen, nämlich der Literatur und. Wir gehen jetzt nach Prag und wir reden über einen völligen Versager im Leben, über einen absoluten Loser der Literatur, jemanden, dessen Werke wahrscheinlich in die Vergessenheit geraten, nämlich Franz Kafka, Franz Kafka als erfolgreich zu bezeichnen, wäre sehr verwerflich, er hat ein 2 Bücher rausgebracht, ein 2 Schriften veröffentlicht, das war es aber auch schon, die Verwandlung hat er rausgebracht, mit mittelmäßigen Erfolg.

9:17 Franz Kafka starb auch relativ früh. 1924 starb er in einem Sanatorium und damit wär eigentlich Franz Kafka Geschichte vorbei. Nun hat Franz Kafka allerdings einen Freund gehabt, also es war so n Freundeskreis von mehreren, aber einer ist ganz wichtig hier und dieser Mann hieß Max Brot, Max Brot war auch Schriftsteller, er war ein Theater und Musikkritiker. Max Broth war ein früher Freund von Kafka. Er hat ihn unter anderem auch motiviert, Tagebuch zu führen, und Max Broth war der Vertraute von Franz Kafka und Franz Kafka hat gesagt, du wirst mein Nachlassverwalter sein, du wirst meine Schriften bekommen, meine Arbeiten bekommen, du wirst alles bekommen, er hat da eine Bedingung drangesetzt, er hat gesagt, und wenn du es bekommst,

10:11 dann möchte ich, dass du alles vernichtest. Alle Manuskripte, alle Skizzen, das ist mein letzter Wille. Bitte vernichte alles und Max Broth ist zum Nachlassverwalter geworden, aber er hat den letzten Willen nicht erfüllt, sondern er hat genau das Gegenteil gemacht, nämlich das, was Franz Kafka eigentlich nie gedacht hätte, das passieren könnte und von dem Franz Kafka es nie gewollt hätte, dass es in dieser Form passiert, denn Max Broth hat die Manuskripte veröffentlicht, die nicht fertig waren.

10:45 Hat Briefe und Tagebucheinträge und ganze Tagebücher glaub ich auch veröffentlicht und hat einen Mythos geschaffen. Er hat nämlich Kafka als den größten Dichter unserer Zeit bezeichnet und hat Franz Kafka sozusagen als den Dichter des 20. Jahrhundert stilisiert, konzipiert und vermarktet. Ja, Max Brod hat ein Kafkawerk nach dem nächsten herausgegeben. Unvollendete Manuskripte, unvollendete Geschichten, alles, er hat das Ganze kuratiert, er hat das Ganze geformt, er hat die Auswahl getroffen, was veröffentlichen wird und und und.

11:26 Und es gibt von Max Brod, das könnt ihr, wenn euch das dressiert mal auf Youtube nachgucken, gibt es sogar noch Interviews von ihm, wie er über Franz Kafka redet und du merkst, wie er Franz Kafka stilisiert, wie er diesen Mythos Franz Kafka. Kreiert und auch wieder hier. Max Brod ist heute ziemlich unbekannt, genau wie Johanna van Gogh, Bonger und Max Brod hat durch geschicktes Marketing, durch geschicktes Kuratieren, durch geschicktes Geschichtenerzählen einen Klassiker geschaffen, nicht nur einen mehreren, er hat Franz Kafka erfunden, und natürlich hat er das auch immer. Finanzielle Hintergedanken denn der Streit über, tja, wem das berühmte Erbe von von von Franz Kaffre gehört, das lukrative Erbe von Franz Kaffre gehört

12:21 dieser Streit, der hielt ja bis zum Ende des Lebens von Max Brod an, der ist 1968 gestorben, nur mal so als Notiz, und je weiter wir in die Geschichte reinschauen und je weiter wir danach gucken, was eigentlich. Klassiker ausmacht oder wie Klassiker geschaffen werden und egal welches Genre, in welche Kunstform wir gehen, desto mehr sehen wir diese Art von Beispielen. Ich könnte jetzt wirklich noch n halbes Dutzend hier aufzählen, also Beispiel Anne Frank, Anne Frank hat ihr Tagebuch nie veröffentlicht, Anne Frank ist gestorben und wer überlebt hat. Also werden Holocaust überlebt hat, war ihr Vater Otto Frank. Er war der Einzige, der diesen Holocaust überlebt hat, von der gesamten Familie Frank und ohne

13:08 Otto Frank, der die Tagebücher seiner Tochter herausgegeben hat, das muss man sich auch mal überlegen, würden wir heute nichts über Anne Frank wissen, sie wäre eine Randnotiz der Geschichte, Theater, William Shakespeare William Shakespeare ist heute ein Klassiker der Theatergeschichte, der Kulturgeschichte. Aber das war nicht immer so.

13:32 William Shakespeare war in der Zeit, in der er aktiv war, einer von vielen, er war gutes Mittelmaß, man hätte nie gedacht, dass Shakespeare die Zeit überdauern würde. Man hat immer gedacht, dass Christopher Malo die Zeit überdauern würde, weil er der Beste seiner Zeit war, und Christopher Malo wissen wir heute nichts mehr und.

13:55 Shakespeare, das darf man auch nicht vergessen. Shakespeares Theater in der Zeit, in der er es inszeniert hat, war Massenware, ja, also es war etwas zur Belustigung der Massen, warum kennen wir also Shakespeare heute? Shakespeare hat übrigens, und das ist jetzt auch n ganz wichtiger Fakt, Shakespeare hat nie etwas aufgeschrieben, er hat nie etwas veröffentlicht, er hat nie 1 seiner Theaterstücke in den Print gegeben, warum kennen wir ihn heute?

14:20 Na, weil Leute wie Goethe, Schiller und die Leute um die ganzen Weimarer herum. Also die ganzen Sturm und Dränger der Zeit ihn kuratiert haben, ihn gepriesen haben, ihn toll fanden und wollten, dass sein Werk bekannt ist. Ja und Christopher Malo, der so Sachen wie den Faustus rausgebracht hat, der war für Goethe nicht so interessant.

14:44 Vielleicht auch, weil Goethe seinen eigenen Faust rausbringen wollte. Warum lesen wir heute, wenn wir jetzt mal in die Philosophie gehen, warum lesen wir heute Platon? Platon ist einer der wichtigsten und bekanntesten griechischen Philosophen. Ja, aber er in seiner Zeit war er nur einer von vielen und es gab viel Einflussreichere und es gab viel fleißigere Philosophen als Platon. Also wenn wir zum Beispiel Epikur nehmen, Epikur hat sehr, sehr viele Bücher geschrieben, hat sehr, sehr, sehr, sehr viele Ausarbeitungen gemacht.

15:19 Und warum kennen wir heute von Platon sehr viel und von Epikur nur sehr wenig? Also von Epikur ist zum Beispiel sind da nur noch Fragmente übrig geblieben, weil die Kirche, also die frühchristliche Kirche, sich irgendwann entschieden hat, Platon zu kuratieren und Platons Schriften sozusagen zu kopieren und zu verbreiten, wären sie epikurschriften, wo dann so Namen, wo dann so Begriffe wie Lust drin vorkam.

15:46 Die fand man nicht so doll und da hat man gesagt, OK, nur als abschreckendes Beispiel, als Randnotiz und so wird jemand, der einer unter vielen war, also Platon, plötzlich zum Urvater der Philosophie. Man kann auch neuere Beispiele bringen, also zum Beispiel, warum ist Nenas 99 Luftballons ein Hit gewesen in Amerika, warum gerade Nenas 99 Luftballons, na? Weil der DJ Rodney Bingenheimer gesagt hat, hm erfind es geil und hat es aktiv promotet und hat den Song hoch und runter und hoch und runter und hoch und runter gespielt. Was ich euch damit sagen will ist Klassiker entstehen nicht zufällig und sie entstehen nicht deswegen, weil das Werk gut ist oder schlecht ist, sondern sie entstehen weil es Kräfte gibt die das Werk kuratieren,

16:37 verbreiten, bewerben. Und den Künstler kuratieren, verbreiten, bewerben. Es gibt Kräfte und diese Kräfte kann eine einzelne Person sein, diese Kräfte kann eine Institution sein, die aktiv das bilden von Klassikern vorantreibt, das kann bewusst oder unterbewusst passieren, ne mehrere Möglichkeiten und jetzt gehen wir mal ganz kurz in in in den Film rein viele Klassiker, also Klassiker die man sagt das ist Meisterwerk. Sind eigentlich Flops gewesen.

17:10 Blade Runner von 1982 absoluter Flop, hat n Verlust von 30000000 US Dollar generiert und warum ist es ein Klassiker, weil es später auf DVD rausgebracht worden ist? Weil es von den Influencern der Science Fiction Bubble verbreitet worden ist. Fight Club, totaler Verlust an den Kinokassen genau das gleiche.

17:35 Wurde unter der Hand von Influencern weitergereicht, wurde unter der Hand quasi zum Kultklassiker erklärt. Was gibt es noch? Big Lebowski war n Flop, die Verurteilten waren Flop oder wenn es n bisschen älter geht It's so Wonderful Life von Frank Capra war auch n Flop. Ne halbe $1000000 hat das Studio damals verloren.

17:57 Und warum ist es dann plötzlich so berühmt zum Klassiker geworden? Ja, irgendwann war durch einen juristischen Fehler das Copyright ausgelaufen in den 70er Jahren und die Fernsehsender konnten das Ganze quasi hoch und runter in der Dauerschleife spielen in Weihnachten einfach billiges Material und so wurde es zum Klassiker was ich sagen will ist, dass all das nicht Zufälle sind, das sind alles Prozesse. Die man auch steuern kann, wenn man klug ist. Und wenn man weiß, wie man es macht, wenn man weiß, wie man einen Namen bekannt macht, wie man einen Brand entwickelt, wie man ein Publikum mit einem Werk vertraut macht, mit einem Film vertraut macht, wie man Interesse weckt, wie man den Namen immer wieder wiederholt,

18:42 wie man das Werk immer wieder wiederholt, wie man Preise hochtreibt, wie man Bedeutung generiert, definiert, wie man Storytelling betreibt. Das ist, auch wenn das ja sehr absurd klingt, das ist Marketing, mal mehr oder weniger Guerilla Marketing, aber Marketing mal mehr oder weniger in your Face, aber Marketing, Max Pooth, Johanna van Goghbonger, Otto Frank You Name It.

19:11 Diese Menschen haben es geschafft, ein Werk populär zu machen und zu vertreiben. Klassiker entstehen nicht einfach so. Es wirkt manchmal so, aber sie entstehen nicht einfach so. Es hat immer eine Mechanik, die im Hintergrund agiert, das war so der Input heute. Ich hoffe, Maren, du bist zufrieden mit der Antwort, ich will euch noch daran erinnern, dieser Podcast hier ist abonnierbar, hört, hört, hört, hört.

19:39 Und wenn euch das jetzt gefallen hat, wenn ihr den Impuls gemocht habt, dann lasst doch auch mal gerne gute Bewertung. Da würde uns sehr freuen, vor allen Dingen auf Spotify und Apple Podcast 5 Sterne, Daumen hoch was immer ihr bewerten könnt, bewertet ist und nicht vergessen Abonnieren sowohl auf Spotify als auch auf Apple Podcast.

19:58 Aber am wichtigsten wäre uns abonniert unseren Newsletter untermastercard.org da ist unsere Film Community, da würden wir euch gerne. Sehen also Newsletter abonnieren. Untermastercard.org ja, und das war es auch für heute. Liebe Filmemacher, Liebe Schauspieler, Liebe Medienmenschen, Liebe Maren, nicht vergessen, der mastercard Podcast Sommer 2026 läuft weiter jeden Morgen im August veröffentlichen wir hier auf dem Kanal einen kleinen Podcast zum Thema Filmemachen, Kunst, Kultur, Geschichte und was mich und euch sonst noch so beschäftigt es ist ein Podcast zum Informieren und zum inspirieren. Jeden morgen pünktlich um 07:00 Uhr zum Frühstück hier für euch und jetzt geht da raus.

20:39 Habt nen schönen Tag und wir hören uns morgen wieder hier auf Mastercard.